Auteur : indian Date : 10 nov.16, 04:58 Message : Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Je n'y comprends plus
Pourtant lors de mes catéchèses et en lisant le Nouveau testament, les évangiles et l'Évangile...
Auteur : claudem Date : 10 nov.16, 05:11 Message :
indian a écrit :Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Je n'y comprends plus
Pourtant lors de mes catéchèses et en lisant le Nouveau testament, les évangiles et l'Évangile...
Ma croyance est qu'il était la Parole de Dieu. (Il l'est toujours et le sera toujours)
Auteur : uzzi21 Date : 10 nov.16, 05:16 Message : Dans le catéchèse Jésus est la substance divine, de même que ceux qui ont vu (comprit) le Fils ont vu (comprit) le Père.
Même si on prend l'évangile au premier degré.. Jésus est né d'une vierge, sans père biologique. Il n'était pas en mission (comme le furent les prophètes avant lui) pour s'inspirer de Dieu. Mais incarnait la Parole de Dieu. Il est le nom élevé par Dieu au dessus de tout nom et envers lequel les genoux doivent fléchirent. Car c'est de Lui que provient le Salut.
Donc oui on peut prêter à Jésus toute sorte d'intentions.. mais quand on reste honnête intellectuellement; On sait, qu'il incarne la perfection sur terre.
"Le Roi des Rois, les Dieu des dieux !"
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 05:20 Message : et pour incarner?? comment fait-on? on s'inspire?
Disons...Si je voulais incarner ma mère décédée par exemple..
Auteur : uzzi21 Date : 10 nov.16, 05:24 Message :
indian a écrit :et pour incarner?? comment fait-on? on s'inspire?
Il n'avait pas besoin de s'inspirer puisqu'il incarnait le Fils de Dieu (né de Dieu)... Tu t'inspires de l'éducation maternelle? tu ne l'incarne pas?
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 05:26 Message :
uzzi21 a écrit :Il n'avait pas besoin de s'inspirer puisqu'il incarnait le Fils de Dieu (né de Dieu)... Tu t'inspires de l'éducation maternelle? tu ne l'incarne pas?
Et Mère Nature?
Elle te t'inspire rien?
Tu ne te sens pas l'incarner?
Auteur : uzzi21 Date : 10 nov.16, 05:36 Message : Les chrétiens ne feront que te présenter un Jésus Fils (donc substance) de Dieu.. un dieu envoyé par Dieu. Voir même, Dieu lui-même sur terre, ça dépend des chrétiens.
Mais quand on veut absolument avoir raison on fini par dire n'importe quoi, indian.
Tu incarne autant ta mère en étant sa propre substance plutôt qu'a tenter de t'en inspirer comme si elle t'était inconnue.
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 05:43 Message :
uzzi21 a écrit :Les chrétiens ne feront que te présenter un Jésus Fils (donc substance) de Dieu.. un dieu envoyé par Dieu. Voir même, Dieu lui-même sur terre, ça dépend des chrétiens.
Mais quand on veut absolument avoir raison on fini par dire n'importe quoi, indian.
Tu incarne autant ta mère en étant sa propre substance plutôt qu'a tenter de t'en inspirer comme si elle t'était inconnue.
je connais plutôt bien ce que pensent les chrétiens ... je l'étais, le suis de par mon éducation et traditions dogmatique et doctrinaires de ma tendre jeunesse...:
Maintenant je ne fais que tenter d'appliqués les leçon de Jésus et d'autres du mieux que je peux... avec mes limites, mon égo, mes capacité, ma raison et ma propre conscience... en m'inspirant, en voulant incarner...comme ma mère d'ailleurs
peut être même que... comme ceux qui l'ont connu... elle t'inspirerait
Auteur : Jacki Date : 10 nov.16, 07:25 Message : Vouloir toujours avoir le dernier mot c'est endormir sa conscience au profit de l'égo.
Dans un autre post, je me suis aperçu que certains ne font pas la différence entre inspiration et révélation en serai t'il de même entre inspiration et incarnation ?
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 07:27 Message :
Jacki a écrit :
Dans un autre post, je me suis aperçu que certains ne font pas la différence entre inspiration et révélation en serai t'il de même entre inspiration et incarnation ?
Etoiles Célestes a écrit :
Indian :
Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Qui t'a dit cela?
Vous.
Si je ne m'abuse, vous vous dites vous même chrétien, non?
C'est vous qui m'avez dit que Jésus n'est pas inspiré par Dieu. Non?
Peut être que je vous ai mal compris par contre.
indian a écrit :Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Je n'y comprends plus
Pourtant lors de mes catéchèses et en lisant le Nouveau testament, les évangiles et l'Évangile...
Jésus a une double nature.
Il est pleinement homme,
et il est en même temps pleinement Dieu.
Cela signifie qu'en tant qu'homme, il a eu besoin de prier pour entrer en communication avec Dieu, comme chacun de nous.
En effet, Jésus s'est fait semblable à nous, à l’exception du péché. (Hébreux 4, 15). Nous prions pour connaitre Dieu et communiquer avec Lui, et ce n'est pas un péché. Jésus a donc prié son Père et il a eu besoin de le faire. Il suffit de lire les Evangiles pour le savoir. Jésus priait souvent. C'est normal, Jésus était pleinement homme.
Mais cela ne retire rien à la plénitude de sa divinité.
En effet, contrairement à ce que certains pourait résumer de façon trop simpliste, Jésus n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu. Jésus est 100 % homme et en même temps, il est 100 % Dieu.
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 08:43 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Jésus a une double nature.
Il est pleinement homme,
et il est en même temps pleinement Dieu.
Cela signifie qu'en tant qu'homme, il a eu besoin de prier pour entrer en communication avec Dieu, comme chacun de nous.
En effet, Jésus s'est fait semblable à nous, à l’exception du péché. (Hébreux 4, 15). Nous prions pour connaitre Dieu et communiquer avec Lui, et ce n'est pas un péché. Jésus a donc prié son Père et il a eu besoin de le faire. Il suffit de lire les Evangiles pour le savoir. Jésus priait souvent. C'est normal, Jésus était pleinement homme.
Mais cela ne retire rien à la plénitude de sa divinité.
En effet, contrairement à ce que certains pourait résumer de façon trop simpliste, Jésus n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu. Jésus est 100 % homme et en même temps, il est 100 % Dieu.
Merci de le dire avec de si bons mots, tres justes
Auteur : yacoub Date : 10 nov.16, 08:48 Message : Alors à quand ton apostasie du bahaïsme et ta conversion au christianisme ?
Auteur : EL MAHDI Date : 10 nov.16, 09:08 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Jésus a une double nature.
Il est pleinement homme,
et il est en même temps pleinement Dieu.
Cela signifie qu'en tant qu'homme, il a eu besoin de prier pour entrer en communication avec Dieu, comme chacun de nous.
En effet, Jésus s'est fait semblable à nous, à l’exception du péché. (Hébreux 4, 15). Nous prions pour connaitre Dieu et communiquer avec Lui, et ce n'est pas un péché. Jésus a donc prié son Père et il a eu besoin de le faire. Il suffit de lire les Evangiles pour le savoir. Jésus priait souvent. C'est normal, Jésus était pleinement homme.
Mais cela ne retire rien à la plénitude de sa divinité.
En effet, contrairement à ce que certains pourait résumer de façon trop simpliste, Jésus n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu. Jésus est 100 % homme et en même temps, il est 100 % Dieu.
Il est plus simple de comprendre que JESUS est un Homme MESSAGER DE DIEU hautement bien éduqué par DIEU (Comme tous les prohètes) et c'est pour cela qu'il a besoin de prier pour entrer en contact avec Dieu.
Objectivement, ces propos laissent voir que l'on s'efforce de justifier une connerie et une bêtise.
Merci de laisser quelqu'un d'autre parler du Christianisme Pierre-Elie Suzanne!!! t'as pas la forme!!
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 09:09 Message :
yacoub a écrit :Alors à quand ton apostasie du bahaïsme et ta conversion au christianisme ?
Mais je suis chrétien, catholique en de tradition et de cultes ... et maintenant bahai c'est vrai aussi.
mais jamais je ne renierais les enseignement qui m'ont été fait et qui me sont fait encore aujourd'hui avec les évangiles pour me parler de l'Évangiles du Chris Jésus...
En fait je suis bahai car j'étais catholique, chrétein...
c'est même paradoxalement ma foi et les révélations baha'is qui m'ont reconnecté avec la Parole transmise par Jésus...
Donc vos proposition ne tient pas, ne vous en déplaise
Comme vous le dites si bien parfois ... vous devriez peut être vous même me remettre dans votre liste d'ignoré au lieu de me proposer n'importe quoi
Auteur : EL MAHDI Date : 10 nov.16, 09:13 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Jésus a une double nature.
Il est pleinement homme,
et il est en même temps pleinement Dieu.
Cela signifie qu'en tant qu'homme, il a eu besoin de prier pour entrer en communication avec Dieu, comme chacun de nous.
En effet, Jésus s'est fait semblable à nous, à l’exception du péché. (Hébreux 4, 15). Nous prions pour connaitre Dieu et communiquer avec Lui, et ce n'est pas un péché. Jésus a donc prié son Père et il a eu besoin de le faire. Il suffit de lire les Evangiles pour le savoir. Jésus priait souvent. C'est normal, Jésus était pleinement homme.
Mais cela ne retire rien à la plénitude de sa divinité.
En effet, contrairement à ce que certains pourait résumer de façon trop simpliste, Jésus n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu. Jésus est 100 % homme et en même temps, il est 100 % Dieu.
@indian :
Apparemment tu es d'accord avec ces propos,
ma position est détaillée ci-dessus. Ta position à toi c'est que tu trouves cela juste. Peux-tu stp m'expliquer ce Charbia?
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 09:16 Message :
EL MAHDI a écrit :
@indian :
Apparemment tu es d'accord avec ces propos,
ma position est détaillée ci-dessus. Ta position à toi c'est que tu trouves cela juste. Peux-tu stp m'expliquer ce Charbia?
Et bien c'est que connaissant la gnose chrétienne... Jésus c'est ca aussi...
Concept tout ausis applicable à Muhamed, Moise, Abraham, Noé, Krishna , Bouddha, Zoroastre qu'au Bab et Baha'u'llah par exemple...
je trouvais que les mots choisis raisonnaient bien
Auteur : EL MAHDI Date : 10 nov.16, 09:40 Message : @indian:
Tout ce qui est logique et sans faille je suis prêt à le croire.
J'ai pris le temps d'étudier (bien que je suis plus dans l'ingénieurie et l'informatique dans mes études conventionnelles) Le christiannisme car il me parait ARTISTIQUE avec les tableaux et les couleurs dans les églises, mais aussi pour l'histoire de l'ancien et du nouveau testament qu'ils disent qu'il englobe (j'avais beaucoup d'à prioris il y a 8 ans quand j'ai commencé à comparer).
Ce que j'ai constaté c'est que :
1-Beaucoup de blabla d'humains comme nous (non prophètes donc)
2-Dieu ne parle pas DIRECTEMENT dans le NT aux humains ce qui fait que c'est plus comme la Sirat (et non le Hadith) pas comme LA TORAH et LE CORAN.
3-Cette DIVINITE de Jésus qui ne tient, MAIS PAS DU TOUT la route. IL faut y croire sans penser ni critiquer attention! L'islam INCITE LES MUSULMANS COMME LES NON MUSULMANS (même athés) à tout remettre en question et à chercher les preuves de l'existance et de l'UNICITE de Dieu avec LEUR REFLEXION LOGIQUE car Dieu (ALLAH de l'ISLAM et vous y trouverez plus de 70 traces dans le CORAN ou il dit "PENSEZ" et Réfléchissez!") Ce DIEU ALLAH a confiance en ce qu'il a Créé dans le cerveau humain et sait qu'il Existe EN TOUTE EVIDENCE pour les LOGIQUES. IL n'a pas peur qu'on le remette en question (par contre certains de nos oulémats musulmans et imams ONT PEUR et Nous déconseillent de penser, Je les compare donc aux Rabbins et aux prêtres, car c'est de l'humain que vient la peur, l'erreur et le DOGMATISME)
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 09:44 Message :
EL MAHDI a écrit :@indian:
Tout ce qui est logique et sans faille je suis prêt à le croire.
J'ai pris le temps d'étudier (bien que je suis plus dans l'ingénieurie et l'informatique dans mes études conventionnelles) Le christiannisme car il me parait ARTISTIQUE avec les tableaux et les couleurs dans les églises, mais aussi pour l'histoire de l'ancien et du nouveau testament qu'ils disent qu'il englobe (j'avais beaucoup d'à prioris il y a 8 ans quand j'ai commencé à comparer).
Ce que j'ai constaté c'est que :
1-Beaucoup de blabla d'humains comme nous (non prophètes donc)
2-Dieu ne parle pas DIRECTEMENT dans le NT aux humains ce qui fait que c'est plus comme la Sirat (et non le Hadith) pas comme LA TORAH et LE CORAN.
3-Cette DIVINITE de Jésus qui ne tient, MAIS PAS DU TOUT la route. IL faut y croire sans penser ni critiquer attention! L'islam INCITE LES MUSULMANS COMME LES NON MUSULMANS (même athés) à tout remettre en question et à chercher les preuves de l'existance et de l'UNICITE de Dieu avec LEUR REFLEXION LOGIQUE car Dieu (ALLAH de l'ISLAM et vous y trouverez plus de 70 traces dans le CORAN ou il dit "PENSEZ" et Réfléchissez!") Ce DIEU ALLAH a confiance en ce qu'il a Créé dans le cerveau humain et sait qu'il Existe EN TOUTE EVIDENCE pour les LOGIQUES. IL n'a pas peur qu'on le remette en question (par contre certains de nos oulémats musulmans et imams ONT PEUR et Nous déconseillent de penser, Je les compare donc aux Rabbins et aux prêtres, car c'est de l'humain que vient la peur, l'erreur et le DOGMATISME)
je suis ingénieur aussi... analyste de système... FMEA et Analyse de cause de défaillance
mais ...qu'est-ce que le divin? Qu'Est-ce que Dieu? Qu'est-ce que l'Islam?
Que sont les hadiths? Qu'est que le Fils de Dieu?
remettre en question
Ca je n'ai aucune crainte
Auteur : EL MAHDI Date : 10 nov.16, 10:08 Message : @ indian :
Tu commences à poser les bonnes questions et dans L'ORDRE LOGIQUE. Cartésien? aussi que pense tu de sa réponse à ta question?? moi j'y réponds et là puisqu'il PARLE de LUI je lui réponds comme promis en haissant son idée pas lui en TOUTE COURTOISIE
yacoub a écrit :J'ai été circoncis sans anesthésie, j'ai souffert
J'ai fréquenté la madrassa où on m'a bourré le crâne avec des corâneries, j'ai souffert
Cher Yacoub,
J'ai été circoncis AVEC anesthésie, Mon père est riche le tien était pauvre c'est pour cela, l'ISLAM n'y est pour rien
J'ai étudié en Mission française (encore parce que mon Père était Riche) toi ton père était pauvre l'ISLAM n'y est vraiment pour rien.
Tu t'es convertit et t'es exilé en disant que tu es persécuté etc pour pouvoir trouver de quoi bouffer en vendant ta religion en France, Moi je vis encore là ou je vis parce que je suis Riche ayant hérité de mon père Riche et ayant reçu une bonne éducation me permettant de gagner très bien ma vie. Encore une fois L'ISLAM WALLAH n'y est pour rien C'est TON PERE qui était illétré et PAUVRE (Bernard Shaw parle bien de la pauvreté, c'est le pire crime contre l'humanité :"Le plus grand des maux et le pire des crimes, c'est la pauvreté.", et c'est le pauvre qui le commet contre l'Humanité ) calme toi stp vraiment calme toi ne pleures pas...Un bonbon??Je le paye...
Tu as SOUFFERT DE LA PAUVRETE IMBECILE.
Je te vois priant Dieu pour qu'il te donne de l'Argent, comme il n'a pas exocé tes voeux tu t'es mis à le détester. Quelle bassesse!!
Auteur : yacoub Date : 10 nov.16, 10:18 Message :
indian a écrit :
Mais je suis chrétien, catholique en de tradition et de cultes ... et maintenant bahai c'est vrai aussi.
mais jamais je ne renierais les enseignement qui m'ont été fait et qui me sont fait encore aujourd'hui avec les évangiles pour me parler de l'Évangiles du Chris Jésus...
En fait je suis bahai car j'étais catholique, chrétein...
c'est même paradoxalement ma foi et les révélations baha'is qui m'ont reconnecté avec la Parole transmise par Jésus...
Donc vos proposition ne tient pas, ne vous en déplaise
Comme vous le dites si bien parfois ... vous devriez peut être vous même me remettre dans votre liste d'ignoré au lieu de me proposer n'importe quoi
indian a écrit :C'est vous qui m'avez dit que Jésus n'est pas inspiré par Dieu. Non?
Peut être que je vous ai mal compris par contre.
T'as mal compris, et je me demande comment tu as pu comprendre cela,
puisque je ne t'ai même pas répondu quand tu m'as posé cette question.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 nov.16, 10:46 Message :
indian a écrit :Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Je n'y comprends plus
Dieu est-il inspiré par le divin ?
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 12:47 Message :
Saint Glinglin a écrit :
indian a écrit:
Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Je n'y comprends plus
Dieu est-il inspiré par le divin ?
il me semble que oui , aussi Moi ca m'inspire en tout cas.
En tout cas quand je lis ce qu'il aurait dit....
Auteur : Gaetan Date : 10 nov.16, 14:18 Message : Qui me voit voit le Père:
Jean 14.6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 14.8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 14.9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 14.11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 14:19 Message : et vous, que dites vous?
Auteur : Gaetan Date : 10 nov.16, 14:24 Message :
indian a écrit :et vous, que dites vous?
Si ma foi était aussi grande qu'un grain de moutarde je dirais à un arbre: Vas te jeter dans la mer et il le ferait.
Auteur : indian Date : 10 nov.16, 14:39 Message :
Gaetan a écrit :
Si ma foi était aussi grande qu'un grain de moutarde je dirais à un arbre: Vas te jeter dans la mer et il le ferait.
Votre foi l'est-elle?
Auteur : EL MAHDI Date : 10 nov.16, 15:52 Message :
Gaetan a écrit :Qui me voit voit le Père:
Jean 14.6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 14.8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 14.9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 14.11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Bonjour/ Bonsoir Gaetan et indian,
j'aimerais vraiment que vous me disiez ce que vous pensez de ce que Allah dis de Jésus :
Dans la Sourate 43 Az Zukhruf (LOrnement) :
57. Quand on cite l’exemple du fils de Marie, ton peuple s’en détourne
58. en disant: «Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui?» Ce n’est que par polémique qu’ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.
59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.
62. Que le Diable ne vous détourne point! Car il est pour vous un ennemi déclaré.
63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: «Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.
64. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin».
65. Mais les factions divergèrent entre elles. Malheur donc aux injustes du châtiment d’un jour douloureux!
66. Attendent-ils seulement que l’Heure leur vienne à l’improviste, sans qu’ils ne s’en rendent compte?
Sourate 3 Al Imran "La Famille d'Amram"
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s’inclinent».
44. - Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient!
45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah».
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.
48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Evangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent».
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!
55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
56. Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l’au-delà; et pour eux, pas de secoureurs.
57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n’aime pas les injustes.
58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et du sage rappel.
59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut.
60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.
61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs.
62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n’y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c’est Allah qui est le Puissant, le Sage.
63. Si donc ils tournent le dos... alors Allah connaît bien les semeurs de corruption!
64. - Dis: «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah». Puis, s’ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
Sourate 4- Les Femmes
155. (Nous les avons maudits-les Fils d'Israel-) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: «Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables». En réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie,
157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,
158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
Sourate 5 Al Maida La table Servie
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage».
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 nov.16, 19:24 Message : Moi je pense que Satan, devant le plan parfait de Dieu; le salut éternel par le sang de son fils, ne pouvait par rester les bras croisés.
Il a donc inspiré le Coran à Muhammad via le pseudo ange Gabriel.
Le fait que Muhammad ait cru voir un démon la première fois qu'il a vu cet ange devrait vous mettre la puce à l'oreille,
mais non...
Auteur : Prince-Emmanuel Date : 10 nov.16, 19:49 Message : Si Yehoshoua n'était pas inspiré par le divin personne ne l'a jamais été et ne le sera jamais car qui peut être plus inspiré que Celui qui incarne la révélation même de Dieu.
Si un homme appelé "Parole faite chair", "lumière du monde" n'est pas inspiré par Dieu alors qui l'es? Si Celui qui est plus grand que Moise, qui fut avant Abraham, dont la loi et tous les prophètes n'est pas inspiré par Dieu qui l'es?
Enfin je laisse Le Maitre répondre lui même à cette question:
"Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous.
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi."
(Jean 6.43-46)
C'est pourquoi pour les vrais disciples du Christ, LA REVELATION DE DIEU par JESUS EST PLEINEMENT SUFISANTE. PAS BESOIN D'AUTRE PROPHETE OU AUTRE ENVOYE QUI DONNERAI D'AUTRE DES REVELATION QUE JESUS N'A PAS DONNE
Auteur : Imperiocristo Date : 10 nov.16, 22:03 Message :
EL MAHDI a écrit :
Il est plus simple de comprendre que JESUS est un Homme MESSAGER DE DIEU hautement bien éduqué par DIEU (Comme tous les prohètes) et c'est pour cela qu'il a besoin de prier pour entrer en contact avec Dieu.
A bon ? un simple homme messager de Dieu comme tous les prophètes ?
Quel hypocrisie J'aime Jésus car je suis musulmans et en même temps Moïse est le prophète le plus cité dans le Coran 136 fois , Jésus 27 fois .
Sans parlé des innombrables référence talmudique de L'islam
Un rabbin l'a avoué RAV Touitou ( l'Islam est le balaie d'Israël ) ont envois Ismaël faire le ménage en Occident ( incroyable )
Un prophète simple homme qui viens du ciel ?
Un prophète simple homme qui était avant que le monde fut ?
Comment un simple homme peut-il venir du ciel ?
Comment Jésus que tu dit avoir été un simple homme peut-il avoir existé avant que le monde fut ? Donne moi un seul prophète qui a osé dire cela !
Un simple prophète homme qui demande de l'invoquez ?
Un simple prophète homme qui n'a jamais péché ? ( il est le seul a n'avoir jamais péché , tout les prophètes ont péché )
Un simple prophète homme qui possède 30 attribues que seul l'Eternel peut possédé ?
Faut nous expliquez ce nouveau concept incroyable
J'attends donc
Auteur : EL MAHDI Date : 10 nov.16, 23:22 Message :
Imperiocristo a écrit :
A bon ? un simple homme messager de Dieu comme tous les prophètes ?
Quel hypocrisie J'aime Jésus car je suis musulmans et en même temps Moïse est le prophète le plus cité dans le Coran 136 fois , Jésus 27 fois .
Sans parlé des innombrables référence talmudique de L'islam
Un rabbin l'a avoué RAV Touitou ( l'Islam est le balaie d'Israël ) ont envois Ismaël faire le ménage en Occident ( incroyable )
Un prophète simple homme qui viens du ciel ?
Un prophète simple homme qui était avant que le monde fut ?
Comment un simple homme peut-il venir du ciel ?
Comment Jésus que tu dit avoir été un simple homme peut-il avoir existé avant que le monde fut ? Donne moi un seul prophète qui a osé dire cela !
Un simple prophète homme qui demande de l'invoquez ?
Un simple prophète homme qui n'a jamais péché ? ( il est le seul a n'avoir jamais péché , tout les prophètes ont péché )
Un simple prophète homme qui possède 30 attribues que seul l'Eternel peut possédé ?
Faut nous expliquez ce nouveau concept incroyable
J'attends donc
Bonjour imperio,
Je te réponds en commençant par ce que le Coran VOUS dit à ce sujet il y a 1400 ans,
Sourate 4 Al Nissae - Les Femmes
170. Ô gens! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu’importe!), c’est à Allah qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omniscient et Sage.
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur(55). (N.B :Gens du Livre n'est pas Gens tout court)
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
Quel hypocrisie J'aime Jésus car je suis musulmans et en même temps Moïse est le prophète le plus cité dans le Coran 136 fois , Jésus 27 fois .
TOUT Musulman Aime TOUS les prophètes de façon égale, Autrement, il n'est pas un vrai Croyant, J'aime Elias, Job, Joshua Fils de Noun, comme J'aime Adam, Noé, Abraham, Moise, Jésus et Mohammad,
Nous ne faisons pas de distinction entre les Messagers d'Allah
Mohammad (PBSL) se décrit et décrit les Messagers avant lui comme une maison , chaque messager en est une Brique, et il est la dernière brique, car il complète Votre Religion, comme la votre complète le judaisme. Vous le verrez si vous dépassez les points de divergence et examinez les points de convergence aussi, car la rigueur logique impose de voir tous les aspects, seul les crétins analysent une seule facette.
Quant à tes histoires de Rabbin machin etc, Jésus reprends la Torah(dans sa version céleste sans les modifications des Rabbins), Mohammad Reprend La Torah et l'Evangile ( L'Evangile dans sa version céleste sans les modifications de prêtres moines ...passants..viens t'as un truc à ajouter à l'Evangile? oué? prends la plume et viens dire tes bétises...Excusez-moi mais vous savez qu'il y a des conneries incroyables dans la version que vous avez entre les mains, je respecte vos croyances même si je les désapprouve (par conviction et par devoir) et je ne vais pas en discuter de ces conneries qu'il y a dans le livre qui vous est parvenu après le traité de Nicée, les réformes de l'Eglise, ...etc..que ci vous les évoquez et que vous démontriez que vous êtes capables d'en discuter objectivement)
JE reprends tes questions :
Un prophète simple homme qui viens du ciel ? Jésus ne vient pas du Ciel,selon le Coran.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Un prophète simple homme qui était avant que le monde fut ? là c'est moi qui est choqué, L'Univers fût dans la Pensée et le Savoir de Dieu ALLAH l'Omniscient avant que Dieu dise "Sois" et l'Univers fût. Toi par exemple tu Penses avant d'agir ou parler, c'est cette même Logique (sans que l'acte de "Penser" soit le même pour un Dieu et un Mortel, mais juste afin que t'assimiles le concept) Ce qui est dans la Pensée et dans le Savoir de Dieu EXISTE.
Comment un simple homme peut-il venir du ciel ? Je le RE dis puisque tu RE poses la question : Jésus ne vient pas du Ciel,selon le Coran.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Comment Jésus que tu dit avoir été un simple homme peut-il avoir existé avant que le monde fut ?
Donne moi un seul prophète qui a osé dire cela !. Redondance encore. Un simple prophète homme qui demande de l'invoquez ?
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage».
Tu fais la différence entre le futur de DIRA et le passé de A DIT??? Les versets ci-dessus parlent du Jour du Jugement donc au Futur pour nous . Merci de bien lire c'est la seule façon d'éviter les erreurs, je sais que tu as hate de montrer que c'est faux je comprends mais ne te discrédites pas en répondant critiquant à cote de la plaque parce que tu as lu trop vite. Un simple prophète homme qui n'a jamais péché ? ( il est le seul a n'avoir jamais péché , tout les prophètes ont péché )
Dans l'approche de l'Islam, Jésus n'est pas encore Mort, il a été élevé et non crucifié, car ALLAH ne délaisse jamais ses Messagers pour qu'ils soient tués et crucifiés "tels des brigands", il redescendra sur Terre, Tuera l'Antéchrist à Armageddon, Vivra 40 ans de plus sur terre et mourra. Une fois ceci fait nous pourrons parler de si il a péché ou pas. Je t'ai exposé notre approche, tu n'es pas obligé d'être d'accord avec, mais tu peux voir pourquoi pour nous autres Musulmans il n'y a pas de contradictions.Aussi les Musulmans ne parlent pas de Péchés quand cela s 'agit de prophètes, nous disons (par respect) Faute, Dans le coran, Adam, Noe, Abraham, Moise, Aaron, Joseph Fils de Jacob Israel, Jonas (de la Baleine),David ( pas l'adultère dont vous parlez Dieu l'en innocente), puis son fils Salomon....etc, Mohammad tous ont commis des Fautes c'est cité noir sur blanc , des fautes commises avec le Savoir d'Allah afin de leur donner et de nous donner une leçon de leurs Fautes, ( A but didactique) Un simple prophète homme qui possède 30 attribues que seul l'Eternel peut possédé ?
Ses attributs (selon toi) je ne les (re)connais pas , ni moi ni les Musulmans, nous disons de jésus fils de Marie ce que notre Coran nous dit, C'est un prophète et nous sommes des gens ordinaires, par respect nous n'en disons que ce que Le Coran en dit de ses attributs :
49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
Voilà
Bonne réception
Auteur : Imperiocristo Date : 10 nov.16, 23:36 Message : Mais tu me répond avec la doctrine islamique je m'en cogne , moi je prend la Bible et je lit .
Et qu'est ce qu'il en ressort ?
Tout ce que j'ai avancé .
Tu le dit toi même tu répond selon le Coran , je m'en tape du Coran , le Coran il dit ce qu'il veut .
Donc dans la Bible Jésus à bien une nature divine .
Juste un exemple :
Jésus que tu dit être un simple homme était avant que le monde fut !
jean 17
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Auteur : EL MAHDI Date : 10 nov.16, 23:47 Message :
Imperiocristo a écrit :Mais tu me répond avec la doctrine islamique je m'en cogne , moi je prend la Bible et je lit .
Et qu'est ce qu'il en ressort ?
Tout ce que j'ai avancé .
Tu le dit toi même tu répond selon le Coran , je m'en tape du Coran , le Coran il dit ce qu'il veut .
Donc dans la Bible Jésus à bien une nature divine .
Juste un exemple :
Jésus que tu dit être un simple homme était avant que le monde fut !
jean 17
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Imperio nous parlons de religion, Tu vas devoir accepter de lire le coran dans mes posts, comme j'accepte de lire la Bible dans les tiens, moi en revanche je veux que tu ne me parle que par la Bible et que tu la fermes si tu vas me dire des bêtises subjectives genre je m'en tappe, je m'en cogne...
Même Toi et Moi ( si tu as un chat lui aussi, le moustique qui t'as piqué un certain soir d'été, bref toute forme de vie) étions près de Dieu avant que le Monde fût selon l'islam
Jésus est un Notable dans cette vie est dans l'Audelà, Certes il a beaucoup de Gloire auprès de Dieu. Aussi il sera Témoin lors du jour du Jugement dernier de son peuple. Que la Paix et les Beneditions d'Allah soient sur Lui et sa Mère Marie et ce jusqu'au jour du jugement AMEN
Auteur : Imperiocristo Date : 10 nov.16, 23:58 Message :
EL MAHDI a écrit :
Même Toi et Moi ( si tu as un chat lui aussi, le moustique qui t'as piqué un certain soir d'été, bref toute forme de vie) étions près de Dieu avant que le Monde fût selon l'islam
A bon ? Donc moi j'étais auprès de Dieu avant que le monde fut ? quel argument bidon franchement .
Quel prophète a osé dire ça ? je te pose la question que tu m'a aussi posé car cela t'a étonné
Je te site :
Donne moi un seul prophète qui a osé dire cela !. Redondance encore. ( tu à l'air toi même étonné de ce concept puis pour retomber sur tes pieds tu sort un argument bidon )
Jésus à osé
Concernant le Coran tu va pas en faire une vérité Biblique puisque le Coran est venu après et il dit ce qu'il veut .
La Bible était là avant et moi je me base sur la Bible.
Donc il t'appartient de me démontré par la Bible que Jésus n'a aucune divinité en lui .
Tu va pas me dire non Jésus n'est pas Dieu car MON Coran le dit !!! c'est quoi cette approche bidon sérieux ?
Je te répondrais et bien moi ma Bible qui était là Bien avant me dit tout le contraire .
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 02:16 Message :
Imperiocristo a écrit :
A bon ? Donc moi j'étais auprès de Dieu avant que le monde fut ? quel argument bidon franchement .
Quel prophète a osé dire ça ? je te pose la question que tu m'a aussi posé car cela t'a étonné
Ce n'est pas un argument, ceci s'appelle une réponse, car je ne te démontre rien puisque tu n'es pas demandé de démonstration.
Par politesse, chaque question devrait avoir une réponse, cette réponse peut te plaire ou pas mais cela reste une réponse
Imperiocristo a écrit :
Concernant le Coran tu va pas en faire une vérité Biblique puisque le Coran est venu après et il dit ce qu'il veut .
La Bible était là avant et moi je me base sur la Bible.
Donc il t'appartient de me démontré par la Bible que Jésus n'a aucune divinité en lui .
Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, toutefois si cela n'engage que moi et que tu ne jugeras pas l'islam ni mohammad ni le coran à travers mes idées là d'accord je peux discuter avec toi en tan que moi sans parler du coran. Mais es-tu sûr que ton but en engageant cette discussion n'est pas justement discuter de l'islam du coran et de les discréditer à travers mes idées et non ce QU'est l'islam? Je te facilite la Tache, Muhammad Lui même discrédite les pratiques des Musulmans après Lui. NE confonds pas l'Humain et le divin.
² Par exemple, Je suis sur que dans ta tête je trouverai Daesh=Islam. Daesh est une organisation au nom de l'Islam (Vrai ou pas) Mais ce n'est qu'un aspect de l'Islam , un reflet pas 'LISLAM
Imperiocristo a écrit :
Tu va pas me dire non Jésus n'est pas Dieu car MON Coran le dit !!! c'est quoi cette approche bidon sérieux ?
Je te répondrais et bien moi ma Bible qui était là Bien avant me dit tout le contraire .
Nous sommes d'accord, tu as tes croyances et j'ai les miennes, le but de ce forum(comme je le vois) c'est d'échanger au sujet de ces croyances et pas de se donner raison dans l'absolu, ceci est impossible.
Toutefois si ton désir c'est que je m'exprime avec MES IDEES et MES arguments à moi je suis prêt à le faire si tu t'engages à faire de même, et si tu t'engages à n'engager que MA RESPONSABILIT2 et ma PERSONNE dans ce jeu là
L'acceptes tu imperio?
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 02:19 Message :
EL MAHDI a écrit :[Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, ..
Pourquoi?
Vous n'avez pas votre raison?
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 02:37 Message :
indian a écrit :EL MAHDI dit :
Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, ...
Pourquoi?
Vous n'avez pas votre raison?
Je salue en toi le fait que tu aies mis "..." si tu as l'amabilité de lire la suite tu comprendras pourquoi et mon point de vue, ne cite pas que le titre !!!! Bon ne te fatique pas, je me cite moi-même
EL MAHDI a écrit :Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, toutefois si cela n'engage que moi et que tu ne jugeras pas l'islam ni mohammad ni le coran à travers mes idées là d'accord je peux discuter avec toi en tan que moi sans parler du coran. Mais es-tu sûr que ton but en engageant cette discussion n'est pas justement discuter de l'islam du coran et de les discréditer à travers mes idées et non ce QU'est l'islam? Je te facilite la Tache, Muhammad Lui même discrédite les pratiques des Musulmans après Lui. NE confonds pas l'Humain et le divin.
² Par exemple, Je suis sur que dans ta tête je trouverai Daesh=Islam. Daesh est une organisation au nom de l'Islam (Vrai ou pas) Mais ce n'est qu'un aspect de l'Islam , un reflet pas 'LISLAM
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 02:40 Message :
EL MAHDI a écrit :[
Je salue en toi le fait que tu aies mis "..." si tu as l'amabilité de lire la suite tu comprendras pourquoi et mon point de vue, ne cite pas que le titre !!!!
Vous avez donc ''raison ''
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 02:42 Message : JE savais que t'allais pas le faire donc je me RE re-cite :
EL MAHDI a écrit :Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, toutefois si cela n'engage que moi et que tu ne jugeras pas l'islam ni mohammad ni le coran à travers mes idées là d'accord je peux discuter avec toi en tan que moi sans parler du coran. Mais es-tu sûr que ton but en engageant cette discussion n'est pas justement discuter de l'islam du coran et de les discréditer à travers mes idées et non ce QU'est l'islam? Je te facilite la Tache, Muhammad Lui même discrédite les pratiques des Musulmans après Lui. NE confonds pas l'Humain et le divin.
² Par exemple, Je suis sur que dans ta tête je trouverai Daesh=Islam. Daesh est une organisation au nom de l'Islam (Vrai ou pas) Mais ce n'est qu'un aspect de l'Islam , un reflet pas 'LISLAM
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 03:57 Message :
EL MAHDI a écrit :JE savais que t'allais pas le faire donc je me RE re-cite :
Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, toutefois si cela n'engage que moi et que tu ne jugeras pas l'islam ni mohammad ni le coran à travers mes idées là d'accord je peux discuter avec toi en tan que moi sans parler du coran. Mais es-tu sûr que ton but en engageant cette discussion n'est pas justement discuter de l'islam du coran et de les discréditer à travers mes idées et non ce QU'est l'islam? Je te facilite la Tache, Muhammad Lui même discrédite les pratiques des Musulmans après Lui. NE confonds pas l'Humain et le divin.
² Par exemple, Je suis sur que dans ta tête je trouverai Daesh=Islam. Daesh est une organisation au nom de l'Islam (Vrai ou pas) Mais ce n'est qu'un aspect de l'Islam , un reflet pas 'LISLAM
pourquoi vous limitez vous au Qur'an?
Que faites-vous de ce qui fut révélé pour ce jour du jugement dernier? l'Apocalypse, Éveil, révélation...lumiere du Bayan...
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 nov.16, 04:03 Message : De tout façon, ce sujet était foireux dès le premier message.
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 04:05 Message :
Saint Glinglin a écrit :De tout façon, ce sujet était foireux dès le premier message.
Jésus n'est donc pas inspiré par le divin selon vous?
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 04:29 Message :
indian a écrit :
pourquoi vous limitez vous au Qur'an?
Que faites-vous de ce qui fut révélé pour ce jour du jugement dernier? l'Apocalypse, Éveil, révélation...lumiere du Bayan...
Je me Limite au Coran car je parle de l'ISLAM, je ne veux pas que l'islam soit jugé à cause de mes propos à moi tout seul .
Mais je peux discuter sans le Coran de tout si mon interlocuteur accepte que ce que je dis n'engagera que ma personne et non l'ISLAM
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 04:41 Message :
EL MAHDI a écrit :Je me Limite au Coran car je parle de l'ISLAM, je ne veux pas que l'islam soit jugé à cause de mes propos à moi tout seul .
Mais je peux discuter sans le Coran de tout si mon interlocuteur accepte que ce que je dis n'engagera que ma personne et non l'ISLAM
merci,
et c'est exactement pour cela que mon avatar et la religion sous celui-ci n'est pas ''bahai''.
Je parle toujours en engageant que ma personne...jamais les autres.
Je ne voudrais pas qu'on présume que les bahais puissent être comme moi...con .
Et si je posais vous posais la question, sans Qur'an...
''Muhamed fut il inspiré par le divin?
en un mot, vous direz quoi?
Moi je dis OUI.
Auteur : bahhous Date : 11 nov.16, 05:39 Message : Indian a écrit :
Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Je n'y comprends plus
Pourtant lors de mes catéchèses et en lisant le Nouveau testament, les évangiles et l'Évangile..
Ni les musulmans ni les chrétiens n’ont pu définir le vrai statut de jésus …
Selon le livre d’Allah jésus est un messager différent de tous les autres messagers divins ; il est ni Dieu ni un prédicateur ordinaire ; jésus a fait plus que de dire la parole de dieu ; il l’a vécue concrètement ; il a appliqué à lui-même son enseignement ; faisant de sa vie l’exemple vivant de son message et en ce sens l'on peut dire qu’il a incarné cette parole qui est l’évangile ..
Sourate (5 ; 171) :
« Ô gens du Livre n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, et Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui… »
De ce verset il ressort clairement que jésus messager d’Allah est unique en ce sens « il est une parole d’Allah. » qui signifie « corps et âme de jésus = une parole d’Allah. » Et « un souffle d’Allah. » qui signifié que tout l’esprit de jésus = évangile est divin.
Donc jésus est humain car il est une parole d’Allah et particulier par rapport aux autres messagers car il n’a pas délivré un message divin comme tous les autres messagers mais son message l’évangile est esprit de jésus .
Jésus = corps + âme + souffle (esprit)
avec
corps + âme = personne de jésus = humain = parole d’Allah
et
souffle (esprit) = évangile
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 05:42 Message :
indian a écrit :
Et si je posais vous posais la question, sans Qur'an...
''Muhamed fut il inspiré par le divin?
en un mot, vous direz quoi?
Moi je dis OUI.
Moi ce que je pense c'est que si un Arabe du """7 ème""" siècle parle de Torah et d'Evangile avec tant de détail, et que s'il arrive à vraiment soulever les questions "qui chatouillent" les Chrétiens (Divinité de Jésus, Trinité, Crucifixion et Concile de Nicée) et les Juifs (Elus, Histoire, Antécédents de Pechés et de Mensonges, Et Assassinat des Prophète) c'est que cet Homme est soit :
1-Inspiré de Dieu
Si j'en parle je vais redevenir Le Musulman que je suis, et je parlerai du Coran, Sinon si je n'étais pas Musulman j'Analyserais le Coran puis le Hadith puis la Sirat pour enquêter....C'est ce que je me suis proposé de ne pas faire dans ce post.
2-Inspiré d'un Rabbin et/Ou d'un Prêtre qui en avaient marre des croyance de l'époque
Mohammad (fait Historique) était illétré, il était au bon milieu de gens Polythéistes, sa Doctrine lui causé beaucoup d'ennuis.
Donc s'il l'avait fait cela aurait été logiquement pour une contrepartie?
Qu'a-t-il gagné de sa Doctrine?
Je vais être vraiment OBJECTIF, il a gagné 13 épouses (6 des vielles au dela de la 40aine) une épouse qui avait 6 ans qu'il a commencé à "honorer" à 9 ans? Cela valait-il le coup dans une Arabie ou il pouvait faire cela avec autant d'Esclaves enfants (filles et garçons pendant que nous y sommes) qu'il pouvait Acheter (Pas uniquement 13 mais 13 000) Qui l'aurait condamné? Même en Europe à cet époque, Même En Persie cela n'était pas du tout CONDAMNABLE, Ni L'esclavage ni la Pédophilie (Des faits )
Cherchait-il à Devenir Roi?
- Pour la Richesse? : il est Mort en devant de l'argent à son voisin Juifs, et Aisha n'a même pas trouvé chez elle UN morceau de tissu suffisant de quoi l'ensevelir et le couvrir? Il donnait tout ce qu'il obtenait aux pauvres.
- Pour L'autorité? : qu'en a-t-il fait parce que dans les affaires de guerre et de politique il suivait les conseils de ses amis les plus à même de gérer.Il ne s'est approprié avec le Coran que le Droit de dire aux gens ce qu'il doivent faire dans leur prière et leur religion qu'il prêchait, il n'a pas exercé de tyrannie ni d'Autorité effective.
L'a-til fait sans contre partie juste pour embêter les Chrétiens et les Juifs? Peut-être et il a bien fait ! C'est un Fou ou un Drôle donc....
Il est Drôle? il est Fou?
3-Inspiré de Satan
Si je n'étais pas Musulman je Pense que historiquement et géographiquement j'aurais été Juif, Pour moi(en tant que juif donc) Satan est donc un Ange déchu mais splendide fait de lumière multicolore, il aurait séduit cet arabe.
Il aurait séduit Jésus ou serait lui même Jésus.
Et pourquoi pas Moise? N'est il pas possible que ce soit ce Satan même qui a parlé à Moise A SINAE .
Si je m'aventure dans ce dôute je peux renier toutes les révélations divines d'un seul coup.
N'est ce pas ce Satan qui déteste tant l'homme?
Pourquoi serait-il con de penser que ce Satan EST L'auteur des trois Religions pour remonter les uns contre les autres alors qu'il se marre...
Dieu ne parlerait jamais aux Humains et n'enverrait pas un fils qu'il a car Adam l'a déjà déçu et il l'a chatié (Hors de ma vue!!!) et l'histoire s'est arrêté là. Tu as Suivi Adam Satan donc toi et tes fils vous allez galérer avec Satan adorerz le ou couchez avec lui mais ne me cassez plus la tête...Quand l'heure viendra TOUS vous irez en enfer, Je vous accorde Toi Adam Lui Satan et vos progénitures respectives un Sursis puis je vous chatierai de Façon égale (et cela ne sera pas Injsute de la part de Dieu)
Pour réfuter Cette idée insupportable de Satan, il faut que je prenne une position, Juif, Musulman, Chrétien Bouddhiste Hindou Métis Remixé, Soutitré etc...et il faut que je m'y accroche et que je me convainct que je suis Le Bon et que les autres sont les mauvais (s'il n'y a pas de mauvais je ne peux pas ^^etre Bon )
VOILA CE QUE JE PENSE
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 05:47 Message :
bahhous a écrit :; il est ni Dieu ni un prédicateur ordinaire ; jésus a fait plus que de dire la parole de dieu ; il l’a vécue concrètement ; il a appliqué à lui-même son enseignement ; faisant de sa vie l’exemple vivant de son message et en ce sens l'on peut dire qu’il a incarné cette parole qui est l’évangile ..
C'est ce que je pense aussi
inspiré, inspirant,incarnant, ...
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 05:49 Message :
bahhous a écrit :
Ni les musulmans ni les chrétiens n’ont pu définir le vrai statut de jésus …
Selon le livre d’Allah jésus est un messager différent de tous les autres messagers divins ; il est ni Dieu ni un prédicateur ordinaire ; jésus a fait plus que de dire la parole de dieu ; il l’a vécue concrètement ; il a appliqué à lui-même son enseignement ; faisant de sa vie l’exemple vivant de son message et en ce sens l'on peut dire qu’il a incarné cette parole qui est l’évangile ..
Sourate (5 ; 171) :
« Ô gens du Livre n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, et Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui… »
De ce verset il ressort clairement que jésus messager d’Allah est unique en ce sens « il est une parole d’Allah. » qui signifie « corps et âme de jésus = une parole d’Allah. » Et « un souffle d’Allah. » qui signifié que tout l’esprit de jésus = évangile est divin.
Donc jésus est humain car il est une parole d’Allah et particulier par rapport aux autres messagers car il n’a pas délivré un message divin comme tous les autres messagers mais son message l’évangile est esprit de jésus . Jésus = corps + âme + souffle (esprit) avec corps + âme = personne de jésus = humain = parole d’Allah
et souffle (esprit) = évangile
Rien de Plus exact n'a jamais été dit. A moins que tu ne sois Musulman et que donner raison au coran en l'expliquant logiquement est ce que tu recherchais tu as là expliqué ce que le Coran Dit de Jésus.
Présenté sous forme d'équations le Verset est enfin compréhensible, Cela m'inspire je vais expliquer dorénavant le Coran par des mathématiques qui sont un language universel pour ceux qui sont matheux (Trops rares !!! )
Merci pour ton intervention précieuse.
Respects
Auteur : yacoub Date : 11 nov.16, 05:49 Message : Les chrétiens divinisent Jésus.
Les alaouites divinisent Ali.
Les druzes divinisent le calife Al Hakim.
Les sunnites divinisent PBSL.
Les chiites divinisent à la fois PBSL et Ali.
Auteur : jipe Date : 11 nov.16, 05:50 Message :
EL MAHDI a écrit :
3-Inspiré de Satan
Si je n'étais pas Musulman je Pense que historiquement et géographiquement j'aurais été Juif, Pour moi(en tant que juif donc) Satan est donc un Ange déchu mais splendide fait de lumière multicolore, il aurait séduit cet arabe.
Il aurait séduit Jésus ou serait lui même Jésus.
Et pourquoi pas Moise? N'est il pas possible que ce soit ce Satan même qui a parlé à Moise A SINAE .
Si je m'aventure dans ce dôute je peux renier toutes les révélations divines d'un seul coup.
N'est ce pas ce Satan qui déteste tant l'homme?
Pourquoi serait-il con de penser que ce Satan EST L'auteur des trois Religions pour remonter les uns contre les autres alors qu'il se marre...
Dieu ne parlerait jamais aux Humains et n'enverrait pas un fils qu'il a car Adam l'a déjà déçu et il l'a chatié (Hors de ma vue!!!) et l'histoire s'est arrêté là. Tu as Suivi Adam Satan donc toi et tes fils vous allez galérer avec Satan adorerz le ou couchez avec lui mais ne me cassez plus la tête...Quand l'heure viendra TOUS vous irez en enfer, Je vous accorde Toi Adam Lui Satan et vos progénitures respectives un Sursis puis je vous chatierai de Façon égale (et cela ne sera pas Injsute de la part de Dieu)
Pour réfuter Cette idée insupportable de Satan, il faut que je prenne une position, Juif, Musulman, Chrétien Bouddhiste Hindou Métis Remixé, Soutitré etc...et il faut que je m'y accroche et que je me convainct que je suis Le Bon et que les autres sont les mauvais (s'il n'y a pas de mauvais je ne peux pas ^^etre Bon )
VOILA CE QUE JE PENSE
je suppose que cette partie de texte est une explication pour les télétubbies
pour ce qui est de Jésus , c'est le fils de DIEU et donc oui il est inspiré de son père
Auteur : Soultan Date : 11 nov.16, 05:54 Message : Mohammed paix sur lui était LE PERE dont a parlé Jesus
que ton royaume vienne, c'es l'avenement Mohammedien
Mohammed n'est pas Allah absolu, mais son représentant sur terre
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 06:05 Message :
Soultan a écrit :Mohammed paix sur lui était LE PERE dont a parlé Jesus
que ton royaume vienne, c'es l'avenement Mohammedien
Mohammed n'est pas Allah absolu, mais son représentant sur terre
@ Tout le Monde :
Mohammad Chez NOUS les Sunnites N'A RIEN DE DIVIN, c'est un Homme Messager de Dieu, que Dieu dans le Coran n'hésite pas à le Blâmer pour ce qu'il fait quand il agit Mal en commettant une Faute.
Les Versets qui Blâment Mohammad dans le Coran sont nombreux.
Je les citerai sur demande.
jipe a écrit :
je suppose que cette partie de texte est une explication pour les télétubbies
pour ce qui est de Jésus , c'est le fils de DIEU et donc oui il est inspiré de son père
Ceci c'est mes idées à Moi pas celles de l'islam , ne les utilises pas comme j'ai demandé poliment contre l'islam, C'est moi le Télétubbies si tu veux ok?
Toutefois si tu veux discuter avec un Musulman de L'ISLAM, tu ne t'en sortiras pas cette fois avec une chanson de joe dassin .
Autrement Je n'ai pas pas parlé de Jésus sombre idiot!!!
Auteur : yacoub Date : 11 nov.16, 06:12 Message : C'est PBSL qui a écrit le Saint Coran et de temps à autre il se fait sermonner par sa marionnette Allah Puissant et Sage
Auteur : Seleucide Date : 11 nov.16, 06:13 Message :
ELM a écrit :Mohammad (fait Historique) était illétré
« L’idée que Muhammad était illettré est une élaboration hagiographique et apologétique tardive destinée à appuyer le caractère miraculeux et sui generis du Coran. On a voulu la fonder sur une interprétation du terme coranique ummî [Coran 7, 157-158], mais celle-ci est contrevenue par d’autres passages où le même terme apparaît. Plusieurs akhbâr [traditions] présentent plus naturellement Muhammad comme sachant écrire. »
Source : PRÉMARE A.-L., « Aux origines du Coran, questions d’hier, approches d’aujourd’hui », Téraèdre, Paris, p. 65.
Mais en admettant même qu'il ait été illettré, il n'était certes pas sourd ; les récits extra-canoniques dont le Coran est porteur impliquent certes une connaissance de ceux-ci, mais rien n'oblige à ce que celle-ci soit écrite. Elle semble bien plutôt être d'origine orale.
ELM a écrit :Cherchait-il à Devenir Roi?
Le problème n'est pas de juger de la sincérité apparente de Mahomet, mais de savoir s'il était dans le vrai.
Auteur : jipe Date : 11 nov.16, 06:33 Message :
EL MAHDI a écrit :
Toutefois si tu veux discuter avec un Musulman de L'ISLAM, tu ne t'en sortiras pas cette fois avec une chanson de joe dassin .
Autrement Je n'ai pas pas parlé de Jésus sombre idiot!!!
avant de traiter les autres d'idiot , un tout petit rappel de ce sujet : Jésus fut il inspiré par le divin? donc ton momo ne m'intéresse aucunement
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 06:37 Message :
EL MAHDI a écrit :[@ Tout le Monde :
Mohammad Chez NOUS les Sunnites N'A RIEN DE DIVIN, c'est un Homme Messager de Dieu, que Dieu dans le Coran n'hésite pas à le Blâmer pour ce qu'il fait quand il agit Mal en commettant une Faute.
Peut on dire que Muhamed est ''APOTRE de Dieu''?
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 06:43 Message : « L’idée que Muhammad était illettré est une élaboration hagiographique et apologétique tardive destinée à appuyer le caractère miraculeux et sui generis du Coran. On a voulu la fonder sur une interprétation du terme coranique ummî [Coran 7, 157-158], mais celle-ci est contrevenue par d’autres passages où le même terme apparaît. Plusieurs akhbâr [traditions] présentent plus naturellement Muhammad comme sachant écrire. »
Source : PRÉMARE A.-L., « Aux origines du Coran, questions d’hier, approches d’aujourd’hui », Téraèdre, Paris, p. 65.
L'art de la polémique exigerait que tu sites ces Akhbar (=ANECDOTES ou je te le concède TRADITIONS !!!!!! donc vraies à 100% oui biensur!!!) présentant Mohammad comme sachant écrire!!! écrivait -il l'Hébreux ou l'Araméen?
Mais en admettant même qu'il ait été illettré, il n'était certes pas sourd ; les récits extra-canoniques dont le Coran est porteur impliquent certes une connaissance de ceux-ci, mais rien n'oblige à ce que celle-ci soit écrite. Elle semble bien plutôt être d'origine orale. Les Arabes étaient des poètes et c'était leur langue il ne commettait pas de faute grammaticales et utilisait les figures de style à merveille, le style te dis le niveau intellectuel,
Tu es Arabe Seleu ? Si tu ne l'es pas tu ne pourra pas Par toi même évaluer OBJECTIVEMENT la véracité de cette information, tu ne pourras que te fier à des êtres humains soit moi qui ai un interet en te disant que C'est Splendide le Coran
Soit un Autre qui te dis que C'est sans style le coran et plein de faute
Moi et le détracteur auront beau t'expliquer des exemples (En Arabe nécessairement pusique c'est de la maitrise de cette langue d'expression qu'il s'agit tu ne pourra OBJECTIVEMENT me donner raison ni à moi ni à mon adversaire car tu ne comprends pas l'Arabe,Tu peux Au mieux ETRE subjectif et donner raison à l'un de nous juste comme ça par coutume
Le problème n'est pas de juger de la sincérité apparente de Mahomet, mais de savoir s'il était dans le vrai. Je suis d'accord.
Et je salue ta précision intellectuelle et ta rigueur.Nous sommes sur la même longueur d'onde.
Pour cela il faut examiner ce qu'il prêche (Le Coran) et essayer d'en dégager des Mensonges, Sinon ouvrir son cerveau à ce qu'il présente comme ARGUMENTS prouvant son intégrité et la VERACITE de son Message,
Méthode Active (tu examines et trouves des Mensonges
Ou bien Passive tu critiques les preuves que je te communique du Coran.
Que Préfères-tu?
jipe a écrit : avant de traiter les autres d'idiot , un tout petit rappel de ce sujet : Jésus fut il inspiré par le divin? donc ton momo ne m'intéresse aucunement
Je te reppelle le TITRE DU SALON : INTER-RELIGION ---- TU AS UN AUTRE QUI S'APPELLE CATHOLICISME car ici Mahammad, Jésus et Moise doivent t'interesser sinon tu la ferme et tu observes. n'est-ce pas vrai?
Je ne veux pas encore te traiter d'idiot mais tu m'y encourage fortement!!
Auteur : jipe Date : 11 nov.16, 06:51 Message :
EL MAHDI a écrit :
Je te reppelle le TITRE DU SALON : INTER-RELIGION ---- TU AS UN AUTRE QUI S'APPELLE CATHOLICISME car ici Mahammad, Jésus et Moise doivent t'interesser sinon tu la ferme et tu observes. n'est-ce pas vrai?
Je ne veux pas encore te traiter d'idiot mais tu m'y encourage fortement!!
ne tente pas de prouver ce que tu es
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 06:53 Message :
EL MAHDI a écrit :Je ne veux pas encore te traiter d'idiot mais tu m'y encourage fortement!!
C'est chrétien juif ou musulman ca, comme attitude?
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 08:24 Message :
indian a écrit :@ Tout le Monde :
Mohammad Chez NOUS les Sunnites N'A RIEN DE DIVIN, c'est un Homme Messager de Dieu, que Dieu dans le Coran n'hésite pas à le Blâmer pour ce qu'il fait quand il agit Mal en commettant une Faute.
Peut on dire que Muhamed est ''APOTRE de Dieu''?
Mohammed est le Messager de Dieu sans plus ni moins ni autre chose, c'est ce que le coran dit.(notre accord tient toujours, Je m'exprime en tant que Musulman et ne me base que sur le coran, mais si tu veux je peux te dire mes bêtises à moi qui n'engagent que ma personne)
Aussi mon attitude est HUMAINE vis à vis de Jipe ni chrétienne ni juive ni musulmanne.Cest EL MAHDI l'Humain qui parle à un hypocrite avec courtoisie
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 nov.16, 08:38 Message : Traduction : Je t'insulte car je suis bon musulman.
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 08:46 Message :
Saint Glinglin a écrit :Traduction : Je t'insulte car je suis bon musulman.
C'est écrit en francais.
REFORMULATION sans sarcasme (courtoisie etc) : je ne t'insulte pas en tant que musulman, je t'insulte en tant qu'être humain que tu as fait chié par ta bêtise
Auteur : yacoub Date : 11 nov.16, 08:49 Message : Allah lui même est un Grand Insulteur
L’emploi de grossièretés dans le Coran
Auteur: Mumin Salih
23 mai 2007
Nous ne devrions jamais sous-estimer la capacité des croyances religieuses à affaiblir l’esprit critique de leurs adeptes. L’esprit de la personne est modelé pour se couler dans le moule de ses croyances religieuses. Sous l'effet d'un tel “opium”, la personne devient aveugle et sourde à la perception de ce qui est moralement juste ou mauvais. Je me demande depuis des années comment je pouvais avaler si facilement de telles âneries islamiques quand j’étais musulman. Maintenant que je suis libéré de l'Islam, je ne trouve vraiment aucune raison valable à avoir accepté tant d’absurdités coraniques, qu’elles soient éthiques ou logiques, alors que j’ai lu le Coran pendant des années.
A la lecture du Coran, il est évident que, comme un vulgaire arabe mal embouché, Allah Se met souvent en colère et emploie des mots obscènes et vulgaires envers Ses créatures! Allah se range du côté de Mahomet contre ses adversaires et les considère comme ses ennemis personnels. Il les injurie par des mots blessants, les menace de terribles tortures et promet que Lui et Son prophète régneront.
Pour prouver l’inconduite d’Allah, je vais évoquer le cas de deux arabes qui, à cause de leur rejet des prétentions de Mahomet, firent sortir Allah de Ses gonds et se référer à eux dans le Coran par des termes grossiers :
Abul Uzza Ibn Abdulmuttalib
Abul Uzza Ibn Abdul Muttalib était l’oncle de Mahomet. C’était un homme riche et influent mais il ne croyait pas son neveu quand il prétendait être un prophète. Pourtant, cela ne l'empêchait pas d'assurer une certaine protection à son neveu au nom de la solidarité tribale. Or il apprit un jour que Mahomet disait que feu Abdul Muttalib (qui était le père d’Abul Uzza) serait brûlé dans le feu d'enfer parce qu'il était mort non musulman (et ce alors qu’il n’y avait pas d’Islam à l’époque d’Abdul Muttalib qui était mort alors que Mahomet n’était qu’un enfant). C'est risible mais c’est pourtant ainsi que Mahomet raisonnait. Apprenant donc cela, Abul Uzza fut dégoutté par le total manque de respect de Mahomet envers son propre grand-père qui s'était pourtant occupé de lui quand il n’était qu’un enfant. A partir de ce jour, Abul Uzza devint ouvertement hostile envers Mahomet et lui refusa toute protection ou aide financière.
La sourate Al Masad est un court chapitre uniquement consacré à maudire Abdul Uzza (surnommé Abu Lahab) et son épouse.
Lisons cette sourate :
coran, sourate 111
1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres
Dans n’importe quelle rue de n’importe quelle ville arabe moyenne, il n’est pas rare d’entendre certaines personnes jurer et s’insulter en employant des termes comme yukassir ideek. C’est généralement considéré comme très grossier et n’est lancé que par les gens mal élevés quand ils sont en colère. Pourtant c'est très précisément l'équivalent moderne du « Que périssent les deux mains … » utilisé dans le Coran il y a mille quatre cent années. Ce qui est encore plus troublant est que chacun de ces versets est en fait une promesse !
Cette sourate est l’une des sourates les plus fréquemment récitée du Coran. Presque tous les musulmans la connaissent par cœur bien qu’elle n’ait aucune fonction religieuse. On se demande bien pourquoi Allah, du haut de sa grandeur, est si mécontent d’un seul homme et consacre un chapitre entier de Son livre à le maudire lui et son épouse. Pourquoi Allah n'a-t-il pas essayé de les punir de leur vivant ? Dans les sources islamiques, rien n’indique qu’Abu Lahab ou sa femme aient jamais souffert de quoi que se soit quand ils vivaient à La Mecque.
La sourate Al masad est une autre preuve que le Coran n’est que le reflet des pensées d'un malade. Cette sourate devrait mettre la puce à l’oreille du lecteur sur la fausseté de ce livre. Mais les musulmans la voient-ils de cette façon ? Pas du tout !! Les musulmans ne peuvent voir que des miracles dans le Coran et cette sourate ne fait pas exception. La stratégie des oulémas est toujours d'attaquer en convertissant les erreurs du Coran en miracles ! Dans ce cas-ci, ils disent qu'Abu Lahab est mort en incroyant alors que s’il s’était converti à l’islam il aurait prouvé que ce verset est faux. Mais il ne l’a pas fait. En prétendant cela, les oulémas ignorent délibérément le principe de l'abrogation dans le Coran, principe selon lequel les versets coraniques les plus récents abrogent les plus anciens. S’il l’avait voulu, Mahomet aurait facilement pu « révéler » d’autres versets louant son oncle ou même dire qu’Allah lui avait ordonné de supprimer complètement cette sourate.
Al waleed Ibn Almugheera, le fils de p*****!
Al waleed Ibn Almugheera était l’un des chefs de Quraysh. On prétend qu’il était l’un des plus éloquents arabes de son temps. Les musulmans citent fréquemment l’éloge qu’il aurait fait du Coran en une occasion. Cette prétendue remarque faite par cet homme est fréquemment citée comme une preuve de ce que les musulmans prétendent être le miracle littéraire du Coran. La réalité cependant, est qu'il n'y a aucune preuve historique valide qu’Al waleed ait jamais vraiment loué le Coran. En réalité c’est le contraire car Al waleed n’a jamais cru en Mahomet ni accepté le Coran. Mahomet devait nourrir une profonde haine pour Al waleed. Les versets obscènes de la sourate Al qalam (également connue sous le nom de sourate Nun) trahissent l’ampleur du ressentiment de Mahomet envers Al Waleed pour son rejet du Coran.
Lisons ces versets de la sourate Al qalam:
Coran, sourate 68, versets 10-13 :
Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
au cœur dur, et en plus de cela bâtard .
Tous les ces versets sont gravement insultants. Par exemple, examinons le verset 13 où le mot arabe zaneem a été édulcoré en « bâtard ». Le sens exact de ce mot est fils d’une femme qui s’adonne au zina (sexe en dehors du mariage). Pour ceux qui connaissent l’arabe cela veut dire « fils de manyuka », ce qui est bien le terme le plus grossier et le plus insultant de la langue arabe. La traduction française la plus appropriée serait « fils de p*****! »
Le Coran, particulièrement les versets Mecquois, comme ceux cités ci-avant, est rédigé dans une langue archaïque. Son style et une partie de son vocabulaire ne sont plus en usage de nos jours. Ce manque de clarté assure une protection à un livre qui autrement n’est rien d’autre qu'une collection d’anciens mythes. Le Coran devient encore plus aseptisé quand il est traduit en français à cause du politiquement correct et de l’approche apologétique des traducteurs. Ces traducteurs adoucissent la grossièreté des obscénités coraniques en ajoutant une pincée de décence à des expressions vulgaires.
Supposons que la mère d'Al waleed avait effectivement commis la zina et qu’Al waleed était le produit de cette zina. Etait-ce la faute d’Al waleed ? Pourquoi Allah le reproche-t-il à Al waleed qui n’existait même pas quand l’acte fut commis ? Après tout, si Al waleed était né ainsi c’est parce qu’Allah l’avait voulu.
Comment les musulmans peuvent-ils prendre la défense d’un langage aussi grossier ? Une fois encore, les musulmans n’y voient qu’un miracle ! Les musulmans prétendent qu'Al waleed aurait interrogé sa mère et qu’elle aurait avoué qu'il était en effet le fruit du zina, ce doit donc être un miracle ! Autrement comment le Coran aurai-il pu le savoir ?
C'est une absurdité typiquement islamique car il est impossible de croire qu'une femme arabe avouera à son fils qu'elle a commis l'adultère. C'est parfaitement impensable. Qui plus est, Al waleed n’a pas changé de comportement à l’égard de sa mère et ne s’est pas converti à l’Islam mais a continué à le rejeter et à réfuter les allégations de Mahomet. L’Allah de Mahomet dut encore s'en mêler pour rassurer son cher prophète et lui promettre qu'Il torturerait Al waleed. Allah demande aux lecteurs du Coran de le laisser s’occuper Lui-même d’Al waleed et que l’on va voir ce qu’on va voir ! Voici comment Allah décrit ses projets pour Al waleed:
Coran.74
11. Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul,
12. et à qui J'ai donné des biens étendus,
13. et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie,
14. pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés.
Puis :
26. Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).
27 Et qui te dira ce qu'est Saqar?
28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;
Chaque fois que je relis ces versets, l’image qui me vient à l’esprit est celle de deux arabes mal élevés qui commencent à se quereller en rue mais sont retenus par la foule et chacun des protagonistes crie « Laissez-Moi avec lui ».
Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (C.7: 179, C.25: 44, C.47: 12). Il décrit les Juifs comme des ânes (C. 62:5) puis comme des singes et des porcs (C.2: 65, C. 5:60, C. 7:166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
L’usage intensif d’insultes dans le Coran échappe depuis des années à toute critique alors que l’emploi d’un pareil langage dans tout autre livre ou article le rendrait impubliable.
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 09:02 Message : @Yacoub les Musulmans n'aiment pas les non musulmans ni les non croyants et ceci est réciproque.Je te le fais tout Court.
Les Musulmans AIMENT TOUS LES PROPHETES d'ALLAH , et TOLERENT les non musulmans et les non croyants tant qu'il ne les embêtent pas.
mais qui cherche trouve.
Toi par exemple t'es d'une bassesse qui me fais vomir.
Que ton fardeau est lourd!!!
il t'empêche même de trouver la paix dans ce que tu as choisi,
Que Dieu se venge sur Toi,
Qu'il le fasse savoir à tout le monde pour en tirer une leçon et te scandaliser
et Qu'il te le fasse comprendre à TOI quand ceci t'arrivera que s'est la Colère du Dieu que tu as renié
-s'est parce que tu as vendu ses versets avec de l'Argent!-
JE suis Confiant que Dieu donne un sursis mais ne néglige jamais les Hypocrites non repentis et les démasque devant ceux là mêmes à qui ils cherchaient à plaire.
AMEN
Quoi de plus ignoble qu'un Homme qui vend ses croyances pour de l'ARGENT.
Quoi de plus noble cependant s'il le fait gratuitement là je t'aurais salué.Mais tu l'as fait pour bouffer.
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 09:13 Message :
EL MAHDI a écrit :
Mohammed est le Messager de Dieu sans plus ni moins ni autre chose, c'est ce que le coran dit.(notre accord tient toujours, Je m'exprime en tant que Musulman et ne me base que sur le coran, mais si tu veux je peux te dire mes bêtises à moi qui n'engagent que ma personne)
Aussi mon attitude est HUMAINE vis à vis de Jipe ni chrétienne ni juive ni musulmanne.Cest EL MAHDI l'Humain qui parle à un hypocrite avec courtoisie
merci de distinguer
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 09:16 Message :
indian a écrit :
merci de distinguer
Je le fais toujours, Musulman est un Rôle Humain est une Nature
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 09:20 Message :
EL MAHDI a écrit :[Je le fais toujours, Musulman est un Rôle Humain est une Nature
Avez vous aussi un p'tit coté ''sucré... euh ''sacré'' ?
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 12:23 Message : Oui, vous aussi vous avez un côté sacré, Car en Islam toute âme est sacrée car elle est l'oeuvre de dieu et nous la respectons pour celà.
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 13:27 Message :
EL MAHDI a écrit :Oui, vous aussi vous avez un côté sacré, Car en Islam toute âme est sacrée car elle est l'oeuvre de dieu et nous la respectons pour celà.
Comment juger les hommes qui se revendiquent de l'Islam et qui ne respectent pas celle des autres??
Est-ce de la même maniere que les chrétiens qui se renvendiquent de la Bible ou les Juifs de la Torah ou les Bahais du Kitab-i-Aqdas, ou les athées simpelemtn de mauvaise foi, qui ne la respectent pas non plus?
Auteur : Imperiocristo Date : 11 nov.16, 14:08 Message :
EL MAHDI a écrit :
Nous sommes d'accord, tu as tes croyances et j'ai les miennes, le but de ce forum(comme je le vois) c'est d'échanger au sujet de ces croyances et pas de se donner raison dans l'absolu, ceci est impossible.
Toutefois si ton désir c'est que je m'exprime avec MES IDEES et MES arguments à moi je suis prêt à le faire si tu t'engages à faire de même, et si tu t'engages à n'engager que MA RESPONSABILIT2 et ma PERSONNE dans ce jeu là
L'acceptes tu imperio?
Bah non , je suis pas d'accord tu invente , tu est un hypocrite , genre moi et tout a chacun étions auprès de Dieu avant que le monde fut , tu saisie ???? ont appelle ça un mytho , un magicien qui veut tromper les esprits .
Dans ce cas pas la peine de débattre car les chrétiens n'en ont strictement rien a foute de ce que dit le Coran
C'est a toi de prouver que dans l'évangile Jésus n'a aucun caractère divin et c'est peine perdu car tu le sais .
J'ai juste donné un exemple très basique et ont a déjà pu constaté ta fourberie d'épicier a 2 centimes .
Tu veut discuté de quoi avec un chrétien ???? tu veut lui dire MOI MON CORAN IL DIT ????? qu'est ce qu'ont en à foutre de ce que le Coran dit franchement ?
Puisque notre évangile dit de ne pas accepter un autre évangile que celui que nous avons reçue .
L'évangile avait même vu venir ton Coran et en plus venu par un pseudo ange c'est fort en chocolat quand même .
Comme je te l'ai dit ton Coran viens bien après , il cherche a ce vendre et a ce titre il dit ce qu'il veut et ce qu'il lui est le plus favorable .
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 14:14 Message :
Imperiocristo a écrit :...
et à la question simplement posée? que dites vous?
Auteur : EL MAHDI Date : 11 nov.16, 14:37 Message :
imperio a écrit :Dans ce cas pas la peine de débattre car les chrétiens n'en ont strictement rien a foute de ce que dit le Coran
C'est a toi de prouver que dans l'évangile Jésus n'a aucun caractère divin et c'est peine perdu car tu le sais .
J'ai juste donné un exemple très basique et ont a déjà pu constaté ta fourberie d'épicier a 2 centimes .
Je te dis (et cela n'engage que moi) que moi non plus je n'ai rien à cirer de l'Evangile ACTUEL c'est une écriture d'Hommes.
Ce n'est pas ainsi qu'un DIALOGUE peut être instauré.
Je suis déçu.
Sourate 2 -Al Baqarah (La Vache!!)
119. Certes, Nous t’avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l’Enfer.
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c’est la direction d’Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
121. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n’y croient pas sont les perdants.
Au F I N A L je te dis Imperio ALLAH a toujours raison et je me trompais...
Auteur : Imperiocristo Date : 11 nov.16, 17:10 Message : L'évangile actuel ? et il est où l'évangile dont parle le Coran ? il a disparu ? sachant que des milliers d'exemplaire circulait dans le moyen orient et en Europe ?
C'est marrant comme croyance
Il est où cet évangile spéciale ? aucun musulmans n'a été en mesure de le trouver , il c'est envoler ?
Auteur : jipe Date : 11 nov.16, 20:45 Message :
EL MAHDI a écrit :
Mohammed est le Messager de Dieu sans plus ni moins ni autre chose, c'est ce que le coran dit.(notre accord tient toujours, Je m'exprime en tant que Musulman et ne me base que sur le coran, mais si tu veux je peux te dire mes bêtises à moi qui n'engagent que ma personne)
Aussi mon attitude est HUMAINE vis à vis de Jipe ni chrétienne ni juive ni musulmanne.Cest EL MAHDI l'Humain qui parle à un hypocrite avec courtoisie
votre attitude humaine démontre amplement votre orgueil démesuré
vous avez lu trois pages du livre de Momo et vous voilà un savant vous aimez ce titre ronflant , même pas fichu de nous faire de l'eau tiède
lorsque les chrétiens déclarent que votre livre c'est de la haine en barre , votre réaction : tu es un con , un idiot , un imbécile ………..etc
vous ne venez pas dans ce forum discuter , vous venez taiter les autres d'incapable et surtout votre leitmotiv : vous serez tous converti
je suppose que ce vendredi c'était le black friday , une réunion de demi savants
tentez votre éducation comme Aristote et non par internet
bonne chance pour votre vie future d'adulte
Auteur : Seleucide Date : 11 nov.16, 21:23 Message :
ELM a écrit :L'art de la polémique exigerait que tu sites ces Akhbar (=ANECDOTES ou je te le concède TRADITIONS !!!!!! donc vraies à 100% oui biensur!!!) présentant Mohammad comme sachant écrire!!! écrivait -il l'Hébreux ou l'Araméen?
Je te donnerai tout cela.
ELM a écrit :Les Arabes étaient des poètes et c'était leur langue il ne commettait pas de faute grammaticales et utilisait les figures de style à merveille, le style te dis le niveau intellectuel,
Ce que je veux dire, c'est que l'auteur du Coran reprend, quel qu'il soit, des éléments d'ordre rabbiniques, apocryphes, populaires. Cela est établi et incontestable.
ELM a écrit :Sinon ouvrir son cerveau à ce qu'il présente comme ARGUMENTS prouvant son intégrité et la VERACITE de son Message,
Le texte coranique n'est pas très crédible lorsqu'il reprend des éléments extra-canoniques, et qu'il les tient pour historiques.
Auteur : eric121 Date : 11 nov.16, 23:11 Message :
EL MAHDI a écrit :
2-Inspiré d'un Rabbin et/Ou d'un Prêtre qui en avaient marre des croyance de l'époque
Mohammad (fait Historique) était illétré, il était au bon milieu de gens Polythéistes, sa Doctrine lui causé beaucoup d'ennuis.
C'est faux ! Waraqa n'était pas Polythéiste; Qui a dit à Mahomet qu'il était devenu prophète ? Allah ? NON ! Jibril (Gabriel) ? NON !
Mahomet était entouré de rabbins à Médine ; la Sira mentionne des prêtres et des rabbins qui se convertissent à l'islam
Cherchait-il à Devenir Roi?
- Pour la Richesse? : il est Mort en devant de l'argent à son voisin Juifs, et Aisha n'a même pas trouvé chez elle UN morceau de tissu suffisant de quoi l'ensevelir et le couvrir? Il donnait tout ce qu'il obtenait aux pauvres. Mensonges , il a laissé un trésor de guerre , le Coran en parle implicitement
- Pour L'autorité? : Comme tout chef de guerre , il cherchait la gloire
réponses soulignées
Mahomet savait lire et écrire au moins à partir de 628 (Houdaybiyya)
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.16, 01:06 Message :
indian a écrit :et à la question simplement posée? que dites vous?
Laisse tomber.
De toute façon, que fait ce sujet dans cette section ?
Auteur : indian Date : 12 nov.16, 01:19 Message :
Saint Glinglin a écrit :... que fait ce sujet dans cette section ?
indian a écrit :pourquoi vous limitez vous au Qur'an?
Par ce que à la différence de toi il est logique et fidèle aux textes auxquels il croit.
Si son livre, le Coran, condamne la bible, il condamne la Bible.
Il ne fait pas dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit, il ne déforme pas son livre, il n'en tord
pas le sens pour le faire coller à toute les sauces qui trainent.
Toi, t'en a rien a foutre du contenu, t'es irrespectueux, infidèle, déloyale et par dessus tout: hypocrite.
De Dieu tu t'en branles, la seule chose qui compte, c'est ton petit nombril, tes petites idées fantasmagorique,
tes chimères, réunir tout le monde sous la même religion.
Mais tu oublies que Dieu n'est pas un gros taré comme toi pour écrire des bouquins totalement contradictoires.
Auteur : indian Date : 12 nov.16, 02:38 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il ne fait pas dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit, il ne déforme pas son livre, il n'en tord
pas le sens pour le faire coller à toute les sauces qui trainent.
Toi, t'en a rien a foutre du contenu, t'es irrespectueux, infidèle, déloyale et par dessus tout: hypocrite.
De Dieu tu t'en branles, la seule chose qui compte, c'est ton petit nombril, tes petites idées fantasmagorique,
tes chimères, réunir tout le monde sous la même religion.
Mais tu oublies que Dieu n'est pas un gros taré comme toi pour écrire des bouquins totalement contradictoires.
Merci
Au moins l'idée que vous vous faites de moi est plutot clair.
Mais pour avoir lu Qur'an et Bible et NT...je dois avouer que je ne pense pas comme vous.
Auteur : EL MAHDI Date : 12 nov.16, 03:15 Message :
@imperio :
NON PAS ENVOLE, je te respecte trop pour te dire qu'il s'est envolé
Les versions NON officielles ont été brulés par Constantin, Le Concile de Nicée te dit quelque chose?
@Jipe: Bonne journée, Bon vent !
@ Saint Glinglin : Effectivement ceci est un sujet Chrétien, le laisser ici l'expose aux bêtises des non chrétiens, surtout celles des Musulmans, nous autres Musulmans ne lui rendrons pas justices à ce sujet et ne pourrons pas l'examiner avec l'Objectivité dûe...appelons un Chat un Chat.
@eric :
Mohammad a laissé un trésor,100% VRAI Merci c'est l'idée que je souhaitais dire : IL NE CHERCHAIT PAS LA FORTUNE ET IL EST MORT TRES PAUVRE.
LE TRAITE DE HOUDAYBIYA a été écrit par ALI IBN ABU TALIB, le cousin de MOHAMMAD.
indian a écrit :Mais pour avoir lu Qur'an et Bible et NT...je dois avouer que je ne pense pas comme vous.
T'as rien lu, t'as survolé, et tout arrangé à ta sauce.
Hypocrite.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.16, 03:25 Message : Il est certain qu'Indian a une connaissance très approximative de ce dont il prétend parler.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 nov.16, 03:33 Message : Indian croit en tout (les grandes religions de Dieu) mai au final il ne croit en rien.
Petit exemple parmi mille:
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Pour lui, Allah ne veut pas l'anéantissement de tout les chrétiens.
Auteur : EL MAHDI Date : 12 nov.16, 03:43 Message : @Etoiles célestes
@indian
4. Et tu es certes, d’une moralité éminente.
5. Tu verras et ils verront
6. qui d’entre vous a perdu la raison.
7. C’est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s’égarent de Son chemin, et Il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.
8. N’obéis pas à ceux qui crient au mensonge,
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu’ils transigent avec toi.
Mon Cher indian, je ne sais pas ce que la Bahaisme est exactement, Ce que je sais c'est que dedans c'est un mix de plusieurs religions, je pense que c'est plus une philosophie qu'une religion, je respecte et je trouve que logiquement et pour ce monde d'ici bas C'EST LA SOLUTION tout le monde croit à TOUT, JESUS sera et messager et divin, Mohammad sera messager, Allah sera DIEU JESUS ET BOUDDHA, et nous passerons nos journées à méditer et à cueillir des fleurs.
Je ne peux pas adhérer à cela néanmoins, Dieu nous veut différents.
Je ne peux pas soutenir ce que tu avances de totalement ou partiellement ou même de légèrement différent de ce que l'islam dit.
Tu es Bahai, étoiles suis jésus, moi je suis Mohammad, nous sommes différents, tu ne peux pas parler pour les chrétiens, tu ne peux pas parler pour les musulmans, tu es invité à parler pour les Bahai
Auteur : eric121 Date : 12 nov.16, 04:34 Message :
EL MAHDI a écrit :]@eric :
Mohammad a laissé un trésor,100% VRAI Merci c'est l'idée que je souhaitais dire : IL NE CHERCHAIT PAS LA FORTUNE ET IL EST MORT TRES PAUVRE.
LE TRAITE DE HOUDAYBIYA a été écrit par ALI IBN ABU TALIB, le cousin de MOHAMMAD.
[/quote]
Si tu connaissait l'islam tu aurais su :
- que ce trésor de guerre a servi de pension pour les veuves de Mahomet et ses employé : c'est écrit dans le Coran
- qu'Abou bakr a refusé de le remettre aux héritiers : Ali (gendre ) et Abbas (oncle)
- qu'Omar le leur a remis
Tu n'as pas compris , je n'ai pas dit que le TRAITE DE HOUDAYBIYA a été écrit par Mahomet
Auteur : EL MAHDI Date : 12 nov.16, 08:02 Message : @eric : si je ne t'ai pas compris c'est que tu n'as pas dit que le traité de Houdaybiya N'AS PAS ETE ecrit par MOHAMMAD, là que tu dis qu'il n'a pas été écrit par Miohammad je te comprends, et je comprends donc que tu n'as donc plus rien pour prouver que Mohammad savait écrire au traité de Houdaybiya AUSSI POURQUOI TU CHANGES LE CONTENU DE TES ANCIENS POSTS??? (je ne te redemanderai plus une seconde fois je devinerai pourquoi tu le fais, je ne parle pas de bassesse et ne condamnerai pas cette attitude, là y'a warqa ibn Naoufal le CHRETIEN etc...)
Il a laissé le trésor intact pour ses femmes oui.(Mais attends!!! ce n'est pas Myso cela? Mahomet penser à ses femmes???) il n'en a pas pris un rond pour lui, ce qui rejoint mes propos, Mohammad n'a rien gagné pour lui comme richesse terrestre et n'a pas vécu FINANCIEREMENT comme un Roi. C'est écris dans le coran qui a cessé avant la mort de Mohammad qu'il a laissé un trésor pour ses veuves et ses employés??? sécurité sociale j'imagine??? Tu peux me citer les versets sur Wikipédia??? JE M'EN SERVIRAI CONTRE TES SEMBLABLES SUR UN AUTRE SUJET OU JE SUIS COINCE STP STP STP LE LIEN!!!
eric121 a écrit :Si tu connaissait l'islam tu aurais su :
- que ce trésor de guerre a servi de pension pour les veuves de Mahomet et ses employé : c'est écrit dans le Coran
- qu'Abou bakr a refusé de le remettre aux héritiers : Ali (gendre ) et Abbas (oncle)
- qu'Omar le leur a remis
Ce que tu décris pour Abu Bakr et Ali et Abbas fait partie du fondement même de la Chiia, Je suis Sunnite donc cela ne me regarde vraiment pas, car ceci regarde Abu Bakr Omar Abbas et Ali, personne d'autre , une affaire d'héritage (si ceci est vrai) Mais tu es indiscret de t'occuper de leurs affaires!!! à moins que tu ne sois pas toi même Chiite je te réponds pas, PARLE pour toi pas pour les AUTRES. Mohammad et le Coran n'y sont pour rien.et Les litiges financiers (s'il y en a eu) entre musulmans (compagnons de Mohammad ou pas) ce n'est pas l'ISLAM ]mon pauvre borné.
Que veux tu dire toi comme message contre l'islam? je te cite et je t'y réponds ok? je ne te massacrerai pas (intellectuellement ) tant que tu seras sage, promis juré !! n'aies pas peur allez....
Auteur : eric121 Date : 12 nov.16, 21:13 Message :
EL MAHDI a écrit :@eric :
tu n'as donc plus rien pour prouver que Mohammad savait écrire au traité de Houdaybiya Lis le traité de Houdaybiya (toutes les versions ) et tu comprendras pourquoi Mahomet savait lire et écrire
AUSSI POURQUOI TU CHANGES LE CONTENU DE TES ANCIENS POSTS??? Mensonge , je n'ai rien changé
Il a laissé le trésor intact pour ses femmes oui Donc , tu reconnaît qu'il a laissé le trésor pour ses femmes, ce que tu niais avant
[/b][/color]il n'en a pas pris un rond pour lui, ce qui rejoint mes propos, Mohammad n'a rien gagné pour lui comme richesse terrestre et n'a pas vécu FINANCIEREMENT comme un Roi. Il recevait le 1/5° du butin (sourate Le butin), fait le calcul de toutes les razzias de 623 A 632
C'est écris dans le coran qui a cessé avant la mort de Mohammad qu'il a laissé un trésor pour ses veuves et ses employés??? sécurité sociale j'imagine??? Tu peux me citer les versets sur Wikipédia??? Fainéant ! Tu veux vivre au crochet des autres , il faut bosser ! cherche et si tu ne trouves pas rappelle moi dans 15 jours
Ce que tu décris pour Abu Bakr et Ali et Abbas fait partie du fondement même de la Chiia, Je suis Sunnite Mensonge : Ce que je décris pour Abu Bakr et Ali et Abbas fait partie de la Sounna
réponses soulignées
Un conseil : lis les textes musulmans au lieu de Wikipédia, ce qui démontre bien que tu ne connaît que dalle