Auteur : claudem
Date : 10 nov.16, 08:10
Message :

Marmhonie a écrit :Beaucoup de médisances dans votre texte cité sans référence. C'est insupportable.

C'est un forumite du forum Orandia qui a posté ce texte. http://www.orandia.com/forum/

Ce serment a été inscrit dans le "United States Congressional Record" (Journal Officiel du Congrès Américain), Archives du 62e Congrès (House Calendar # 397, Report # 1523 du 15 février 1913, pages 3215-3216. Ce serment a également été cité par Charles Didier dans son ouvrage "Subterranean Rome" (La Rome souterraine), édité à New York en 1843, traduit de l'original Français.
Le Dr Alberto Rivera, ancien Jésuite lui-même, qui s'était échappé de l'Ordre des Jésuites en 1967, a pu confirmer que le texte du serment qu'il avait dû prononcer était exactement le même que celui que nous reproduisons ici.

...

Auteur : Marmhonie
Date : 10 nov.16, 23:53
Message : Tout curé de la Tradition, donc disant la Messe Tridentine ou de St Pie V, doit faire tous les 2 ans, une retraite d'un mois aux Exercices Spirituels de St Ignace ! Capital, se recentrer sur la Foi, toujours !

Tout traditionnaliste doit faire tous les deux ans une retraite de 5 jours, selon la mise de Paulle de Vallet, des Exercices résumés de St Ignace. Sauvez votre âme, abandonnez-vous à Christ !

Les familles de tradition ont toutes conservé la foi catholique, les curés viennent de ces familles, sans cesse.

On voit la catastrophe du rite anglican, dite messe Paul VI, ou rite ordinaire. Ils ont perdu la foi, vidé leurs églises.

Dernier exemple en date avec nos papes conciliaires qui s'effondrent. En donnant une gifle à la Sainte Vierge Marie en refusant de célébrer le CENTENAIRE DES APPARITIONS À FATIMA, et en célébrant les 500 ans de l'hérésiarque Luther qui mit le feu à toute la chrétienté, le pape François s'est égaré et prépare la canonisation de Luther. C'est la catastrophe.

Si les gens savaient qu'ils vont en Enfer, ils changeraient de vie.

http://youtu.be/SkTJb8uvLRc

Auteur : Marmhonie
Date : 11 nov.16, 11:09
Message :

Ase a écrit :C'est-à-dire ?
Davantage de détails stp.

Si vous ne savez pas cela, c'est du niveau de catéchisme 1e année pour les enfants.
Que vous dire ? Je ne vais pas vous faire le catéchisme.
Par contre, cela montre, pardon, que vous ignorez TOUT du catholicisme de base.

Trotmany a écrit :Remettez-vous donc en doute l'autorité papale ?

Non, aucun rapport.

Dans vos commentaires indignes, vous me bavez dessus alors que vous ne savez RIEN sur le catholicisme.
Merci donc de cesser de raconter n'importe quoi. Grrr !

Le pape est notre pape, je ne suis pas un sédévacantiste, je suis un catholique romain, qui assiste aussi bien au rite ordinaire qu'au rite extraordinaire.
Pour les catholiques, le pape est un homme, comme St Pierre, qui peut se tromper, gaffer, renier 3 fois comme St Pierre connaitre Jésus.

Le pape n'est pas notre gourou, ni un prophète, c'est un homme qui a l'infaillibilité pontificale chaque fois que l'Esprit Saint communique. Une fois le Christ ressuscité et monté au ciel, dans Actes 1, Pierre est le vicaire du Christ. Pourtant il va se faire démonter par Paul. Et alors, c'est normal.

Somme toute, vous devriez étudier quelques heures de catéchisme, car vous ne comprenez rien, pour le moment.
Courage, quelques heures et tout ira mieux pour suivre ici.
Vous pouvez lire le catéchisme ici en PDF, pas besoin d'aller voir un curé pour lui faire perdre son temps. Ici c'est simple et bien :
http://www.liberius.net/livres/Catechis ... 001212.pdf

Dans tout lecteur de PDF, vous avez une fonction de recherche, ce qui vous permet de chercher et lire uniquement les réponses pour votre questionnement.

Je déconseille fortement les informations via Internet au hasard, vous trouverez au moins 50% de faux canulars et autres hoax.

Si vraiment vous ne trouvez pas ou doutez, alors seulement posez vos questions & je m'engage dans des réponses précises avec références.

Dernier point, un catho qui lit son latin n'est en rien un traditionaliste.
Un catho qui lit en hébreu n'est en rien un infiltré sioniste.
Un catho qui se scandalise de certains actes papal n'est en rien un sédévacantiste.

Vous avez UN catholique ici, pas deux, non : un seul. C'est Pierre Elie Suzanne. Dialoguez avec, ici, pas de problème, c'est une personne sérieuse qui nous apporte beaucoup !
Sursum corda.

Auteur : Ase
Date : 11 nov.16, 11:31
Message : Salut poto,

Si vous ne savez pas cela, c'est du niveau de catéchisme 1e année pour les enfants.
Que vous dire ? Je ne vais pas vous faire le catéchisme.
Par contre, cela montre, pardon, que vous ignorez TOUT du catholicisme de base.

Tu sais je t'es seulement demandé des détails..., c'est trop demander à ton puissant ego catholique ?

Si moi qui suis un archi-inculte dans le catholicisme de base, et qui demande des compléments d'infos à un archi-expert dans le catholicisme de base comme tu prétends l'être, ce qui reste à prouver, et que tu dénies me répondre ou plutôt que tu me réponds en m'écrasant comme on écrase une nouille toute flétrie, cela montre à quel point tu as un archi-travail à effectuer sur ton amour du prochain.

Bien cordialement,
Ase

Auteur : Marmhonie
Date : 11 nov.16, 12:46
Message :

claudem a écrit :Commentaire: La religion catholique romaine est une religion.

C'est clair.

claudem a écrit :Tandis que Dieu est notre source et une personne. Notre Père qui nous aime.

?? A développer pour comprendre ce que vous pensez.

claudem a écrit :Que tous les humains essaient de se connecter directement au Père.

On ne dira pas le contraire chez les cathos, c'est possible. Simplement, ce sera très difficile alors que l'Eglise vous offre depuis 2000 ans le meilleur en toute liberté.
Je vous souhaite vraiment d'y arriver !
Simplement, n'oubliez pas que ce ne sera pas notre volonté, mais toujours la sienne. Autrement dit, sans Sa grâce providentielle, vous ne pouvez rien.

Et cette grâce que nous faite Notre Seigneur, est proportionnée aux engagements que nous faisons pour combattre le péché qui est en nous.

Dieu aime les fonceurs, regardez Ste Thérèse, elle voulait vivre auprès de Lui, et 6 ans plus tard, hop, au Ciel. Ça, Dieu aime beaucoup.

Dieu aime les humbles qui ont perdu tout orgueil, tout espoir et font Sa Volonté. Plus vous diminuerez contre votre ego, plus il vous bénira de ses grâces abondantes.

Dernier conseil, respecter ses commandements ! Le jours du Seigneur tu sanctifieras. Attention, c'est le dimanche chez les catholiques, et tous les dimanches.

Je vous ai mis sur les rails, suivez droit et vous y arriverez.

Ou alors, plus rapide, une retraite spirituelle de St Ignace de 5 jours. Ça c'est le meilleur, que vous soyez athée, ce que vous voulez, aucune importance.
Voici la liste pour la France :
http://www.jesuites.com/2011/08/annuair ... ncophones/

Nourri, logé, tous frais payés, c'est autour de 100 euros. Ce n'est rien. Si vous ne pouvez pas, dites-leurs, ils vous arrangeront cela. 5 jours pour s'y retrouver. Je vous le conseille. C'est de l'or brut.
Soyez en paix et toujours libre, surtout libre !

Capital
Dieu ne veut pas d'esclave, vous avez et aurez toujours votre libre arbitre, est-ce que vous comprenez ? 10 milliards de galaxies connues, 100 millions d'étoiles par galaxie ! Ce n'est pas possible que cette merveille n'ait pas son horloger hyper génial. Voltaire était bien d'accord. Il y a une création incompréhensible.

Mais puisqu'on constate cette merveille de création, il y a un Créateur. Ce n'est pas possible que tout cela soit ordonné par quel hasard !
Dieu fait tout unique. des milliards d'humains sur terre, jamais 2 qui soient identiques ! Même des jumeaux sont différents, Dieu ne fabrique pas en série !
Tout ce que Dieu demande, selon les saints, et Jésus-Christ, c'est de devenir ce qu'on est. C'est d'aller à la rencontre avec soi. Pour cela, il faut du calme, du silence, c'est la base.
Il faut ensuite rencontrer notre âme, et le dialogue avec notre ange gardien.
Autrement dit, remettez-vous entre vos mains pour vous offrir une fois dans votre vie cette rencontre.
C'est tout.
Les catholiques sont isolés dans une église, chacun fait ce qu'il ressent.

Ne tombez pas dans la mystique, danger !
Ne tombez pas aux ordres d'un autre humain, danger !
Pas de gourou, gardez bien le rire !
Par dessus tout, soyez comme vous êtes, c'est bien cela l'essentiel.

Auteur : Ase
Date : 11 nov.16, 19:36
Message :

Ou alors, plus rapide, une retraite spirituelle de St Ignace de 5 jours

Je te confirme claudem, pour avoir pratiqué les exercices spirituels en question et avoir séjourné divers fois dans des chantiers-retraites et retraites silencieuses, que cela te fera du bien et tu te rendras vite compte que les propos tenus plus haut sur le serment jésuite n'ont strictement rien à voir avec la retraite dont Marmhonie te propose d'aller. Concernant le serment en question, je t'es répondu sur ta page.

Tout ce que Dieu demande, selon les saints, et Jésus-Christ, c'est de devenir ce qu'on est. C'est d'aller à la rencontre avec soi. Pour cela, il faut du calme, du silence, c'est la base.
Il faut ensuite rencontrer notre âme, et le dialogue avec notre ange gardien.

C'est ce que je ne cesse de dire de topics en topics.
Cela fait plaisir d'entendre un catholique le dire.

Simplement, n'oubliez pas que ce ne sera pas notre volonté, mais toujours la sienne.

Si on laisse Dieu s'exprimer à notre place, à la place de notre ego et de sa volonté.
C'est-à-dire si l'on s'est véritablement renoncé et qu'on laisse le silence nous envahir.

Modifié en dernier par Marmhonie le 11 Nov 2016, 17:35, modifié 1 fois.

En fait, j'ai pas compris, tu as modifié quoi ?

Et tu peut nous donner davantage de détails concernant tes propos ("nos papes ... s'effondrent ..."), parce que, me semble-t-il, c'est inédit de la part d'un catholique d'entendre cela, cela demande de plus amples détails surtout que cela peut-être compris de diverses manières.

Bien à vous deux,
Ase

Auteur : claudem
Date : 11 nov.16, 23:49
Message : Ase et tous la vie spirituelle c'est très personnelle, la retraite me ferais sûrement du bien sauf que ce ne serait pas seulement 100 euros parce que je vis au Québec.

Je ne suis pas de foi catholique et ne suis pas d'accord avec beaucoup de croyances catholique. Par contre je crois fortement à la piété, la sincérité, l'humilité. Un catholique -extrêmiste-a essayé pendant longtemps de faire de moi un catholique romain. C'est comme ça que j'en ai plus appris sur cette religion.
Je sais qu'il y a de bonnes et belles personnes chez les catholiques. Mais que ce soit les protestants ou les catholiques ce sont des religions et aucune n'est parfaite. Je crois à la paternité de Dieu et à la fraternité des hommes. Nous sommes tous des frères et des soeurs. Je m'identifie mieux avec les chrétiens qu'avec les musulmans.

Auteur : claudem
Date : 12 nov.16, 06:34
Message :

Marmhonie a écrit : [quote="claudem"Tandis que Dieu est notre source et une personne. Notre Père qui nous aime.

?? A développer pour comprendre ce que vous pensez.

[/quote]

Le Père Universel
1:0.1 (21.1) LE Père Universel est le Dieu de toute la création, la Source-Centre Première de toutes les choses et de tous les êtres. Pensez d’abord à Dieu comme à un créateur, puis comme à un contrôleur, et enfin comme à un soutien infini. La vérité sur le Père Universel avait commencé à poindre sur l’humanité lorsque le prophète a dit : « Toi, Dieu, tu es seul, il n’y a personne en dehors de toi. Tu as créé les cieux et les cieux des cieux avec toutes leurs armées. Tu les préserves et tu les contrôles. C’est par les Fils de Dieu que les univers ont été faits. Le Créateur se couvre de lumière comme d’un vêtement et il étend les cieux comme un rideau. » C’est seulement le concept du Père Universel – un Dieu à la place de nombreux dieux – qui a permis à l’homme mortel de comprendre le Père en tant que créateur divin et contrôleur infini.
1:0.2 (21.2) Les myriades de systèmes planétaires ont tous été faits pour être finalement habités par de nombreux types différents de créatures intelligentes, d’êtres qui peuvent connaitre Dieu, recevoir l’affection divine et aimer Dieu en retour. L’univers des univers est l’œuvre de Dieu et le lieu de résidence de ses diverses créatures. « Dieu a créé les cieux et formé la terre. Il a établi l’univers et n’a pas créé ce monde en vain, il l’a formé pour être habité. »
1:0.3 (21.3) Tous les mondes éclairés reconnaissent et adorent le Père Universel, l’auteur éternel et le soutien infini de toute la création. Dans les innombrables univers, les créatures douées de volonté ont entrepris le long, long voyage vers le Paradis, la lutte fascinante de l’aventure éternelle pour atteindre Dieu le Père. Le but transcendant des enfants du temps est de trouver le Dieu éternel, de comprendre la nature divine, de reconnaitre le Père Universel. Les créatures qui connaissent Dieu n’ont qu’une ambition suprême, un seul désir brulant, c’est d’être semblable dans leur propre sphère à ce qu’il est dans sa perfection paradisiaque de personnalité et dans sa sphère universelle de juste suprématie. Du Père Universel qui habite l’éternité est issu le commandement suprême : « Soyez parfaits comme moi-même je suis parfait. » En amour et miséricorde, les messagers du Paradis ont transmis cette divine exhortation à travers les âges et les univers, même jusqu’à des créatures d’origine animale aussi humbles que les races humaines d’Urantia...

Auteur : claudem
Date : 12 nov.16, 09:00
Message :

Marmhonie a écrit :[quote="claudem"1:0.1 (21.1) LE Père Universel est le Dieu de toute la création, la Source-Centre Première..

Le "Livre d'Urantia" est condamné par l'Église catholique romaine. Comment dois-je vous dire qu'ici, dans ce sous-forum catholique, nous traitons UNIQUEMENT de l'Enseignement catholique !

Je propose pour solution de déplacer ce sujet dans le forum Dialogue Œcuménique --> Débats chrétiens, là, on pourra parler de tout, ouvertement ^_^[/quote]

Faites ce que vous croyez bon. Vous dites que le Livre d'Urantia est condamné par l'église catholique romaine: Avez-vous des références là dessus?

Au Québec je connais Pierre Routhier un ancien Jésuite devenu croyant au Livre d'Urantia:
Bonjour lecteurs et lectrices du Livre d’Urantia,

Nous avons parmi nous un lecteur, qui avec la complicité de sa conjointe a rendu un service inestimable pour la révélation au Québec. Nous voulons lui rendre un hommage avant qu’il ne quitte ce monde pour le prochain. Il s’agit de Pierre Routhier qui a été longtemps l’éditeur de la lettre de nouvelle Réflectivité en plus d’avoir été un membre fondateur du regroupement des lecteurs et lectrices du Livre d’Urantia au Québec. Pierre souffre actuellement de deux cancers et il ne lui reste probablement pas plus que quelques mois parmi nous.
...

Sur Pierre Routhier qui est un ancien jésuite. http://urantia-quebec.ca/media/reflecti ... _3_0_8.pdf

Auteur : Ase
Date : 12 nov.16, 19:10
Message : Hello l'artiste

Et bon dimanche !!!

......"la vie spirituelle c'est très personnel"....

Oui

......"Ce sont des religions et aucune n'est parfaite"........
......."Je crois à la paternité de Dieu et à la fraternité des hommes".........
....."Nous sommes tous des frères et des soeurs".......

Tu as dû, un jour où un autre, sûrement lire la parabole des dix vierges du livre de Matthieu, je présume.

C'est une de mes paraboles préférées et je pense qu'elle est d'une grande portée :

« Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, sortirent à la rencontre de l'époux. »
« Et cinq d'entre elles étaient prudentes, et cinq folles. »
« Celles qui étaient folles, en prenant leurs lampes, ne prirent pas d'huile avec elles ; »
« mais les prudentes prirent de l'huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes. »
« Or, comme l'époux tardait, elles s'assoupirent toutes et s'endormirent. »
« Mais au milieu de la nuit il se fit un cri : Voici l'époux ; sortez à sa rencontre. »
« Alors toutes ces vierges se levèrent et apprêtèrent leurs lampes. » (Matthieu 25, 1-7)

Dans cette petite parabole qui concerne également notre époque (contexte de Matthieu 24 et Matthieu 25), il est dit que nous tous sommes cordialement invités aux noces de l'Époux. Et que notre carte d'invitation si je puis dire ainsi, c'est de prendre notre lampe et notre huile.
L'image est percutante dans le contexte juif religieux pour lequel la Torah (au sens de la « Parole de Dieu ») est comparée à une « Lampe » (ou « Lumière ») qui doit constamment brûler avec de l'huile (qui permet son entretien). Ainsi selon le Psaume 119 il est dit "Ta Parole est une lampe à mes pieds, une lumière sur mon sentier" (Psaumes 119, 105), et selon le Proverbe il est dit "Car le précepte est une lampe, l'enseignement est une lumière, et les avertissements de la correction sont le chemin de la vie" (Proverbes 6, 23).
Quant à l'huile c'est l'image par excellence de l'onction par le Saint-Esprit (en hébreu, le rua'h ha-kodesh, ce qui signifie littéralement l'esprit de sainteté). En ce sens, on peut dire que l'homme sage (qui fait preuve de prudence, vigilance et intelligence) a de l’huile : il suit les préceptes de la Torah avec discernement tout en demeurant dans la paix et le service.

Et comme les vierges dorment, toutes finissent par s'endormir (assoupissement spirituel), il faut un « cri » pour les réveiller. Un cri qui me fait penser à l'image de la « voix » de Jean le Baptiste dans le « désert », et à notre époque ce cri peut être représenté par toutes les voix « prophétiques » (*) que l'on entend de toutes parts (des voix de prises de consciences, l'enjeu est planétaire et concerne plusieurs niveaux d'intégration, social, culturel, économique, politique, etc.). Ce cri annonce la venue de l'Époux, certaine et prochaine : il est le temps du réveil des consciences.

Là encore, dans le contexte juif, le réveil à un sens bien précis : se réveiller c'est se sanctifier, et se sanctifier c'est se laisser opérer et guider par le Saint Esprit en nous (expression du Soi), c'est se renoncer et entrer dans le Royaume des Cieux (la Vie éternelle). Ce n'est pas pour rien si la sanctification est le thème principal des épîtres du nouveau testament et que le royaume des cieux est le thème principal des évangiles.

(*) L'Église, l'Épouse se bâtit sur le fondement des apôtres et des prophètes, et l'élaboration de cette Assemblée n'est pas terminée :
"Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire" (Éphésiens 2, 20)
"Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie" (Apocalypse 19, 10)

Bien à toi,
Ase

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