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Auteur : drimis
Date : 14 nov.16, 13:30
Message : Voici une partie de ma discussion sur le mariage du prophète Mohammad paix sur lui avec Aicha qui était jeune :...

"Je me suis promis de ne plus écrire sur ce site vu la publication pleine de haine et d'infamie envers le prophète Mohammad paix sur lui, et je n'avais pas beaucoup d'espir que cette publication soit censurée, surtout à notre époque actuelle ou les insultes obscènes et vulgaires envers la foi islamique est monnaie courante et se fait dans l'impunité totale, mais le brave et valeureux M.kaboo a mis fin à ces publications ignobles qui ont pour objectif de semer la zizanies et le chaos entre les membres de ce forum, et le remercie chaleureusement pour son héroisme magnifique et sa bienveillance fantastique .

Conrçernant les islamophobes du 21ème siècle qui crient au scandale parce que notre bien aimé prophète Mohammad a épousé Aicha qui avait un jeune age , j'attire votre attention sur plusieurs points :
1-Dans l'antiquité, les conditions sanitaires étaient horribles,il n'y avait pas de vaccins, il y avait beaucoup de bébés morts à la naissance, les vieillards étaient considérés comme des cas exceptionnels, l'espérance de vie d'un individu qui vit dans l'Egypte romaine est estimé à 25 ans, et il n'y avait pas de fécondation in vitro pour ceux qui se marient tard, il y avait beaucoup de guerres sanglantes (l'armée de hannibal a tué en une journée 45000 romains à Cannes et a fait 20000 prisonniers) ......alors se marier dès un jeune agé devient une évidence pour enfanter le plus de bébés possibles et ainsi perpétuer l''espèce humaine et la préserver de l'extinction .

2-La loi actuelle des pays occidentaux ne traitent pas les personnes qui ont 7 ans comme des enfants : j'entend dans l'actualité que la justice américaine va porsuivre un garçon de 7 ans pour avoir envoyé des lettres d'amour à sa camarade de classe, la police française a récemment fait venir dans ses locaux et a fait une audition un garçon de 8 ans parce qu'ila dit que le terrorisme est une bonne chose......moi quand j'avais 4 ans, il y avait un garçon musclé de mon age qui avait pour prénom "tonnerre", ce garçon de 4 ans me donnait constamment des coups et prenait un malin plaisir à me martyriser et maltraiter ......beaucoup de gens dans leur enfance , ont été victime de moqueries , de médisances, d'agressions verbales physiques de la part d'enfants de 6,7 ou 8 ans !!!
Dès qu'une fille a ses règles, elle est scientifiquement dans la capacité d'enfanter :Lina Medina (née 1933, Pérou) fut réglée à 3 ans 1/2 et mis au monde un bébé à 5 ans 1/2, cette fille n'est pas musulmane, mais vit dans un pays chrétien : le 14 mai 1939,Lina Medina, qui vit encore , devient la plus jeune mère dans l'histoire de la médecine, à l'âge de 5 ans, 7 mois et 17 jours. Ce record mondial est suivi de près par un cas similaire en Ukraine (6 ans et 5 jours) en août 1934.

3-la différence d'époque et de coutumes : la France , pays des droits de l'homme, permettait l'sclavage meme après la révolution et ne l'a aboli que à cause du dévéloppement industirel ou la machine remplace l'esclave , la femme française n'avait pas le droit de vote, le femme n'avait pas droit à l'avortement sous peine de sanctions, les femme françaises n'ont pas le droit de porter des pantalons, sauf si elles sont à cheval ou à vélo : si, si cette loi n'a pas été abrogée .....en Angleterre , Une femme n’a pas le droit de manger du chocolat dans les transports publics.
Il est assimilé à un acte de haute trahison le fait de placer un timbre poste avec la tête de la Reine en bas.
Voir "Lois stupides, Lois étranges et incompréhensibles
Nul n'est sensé ignoré la loi, que faire alors lorsqu'elles sont désuètes et encore en vigueur ou simplement stupides et incompréhensibles ?
http://vadeker.net/articles/humour/lois_stupides.html

http://rue89.nouvelobs.com/2010/05/04/f ... loi-150160

Les archéologues qui ont explorés l'Egypte étaient considérés comme des héros au 19ème siècle,mais ces archéologues , s'ils vivaient au 21ème siècle, seraient empriosonnés ou pendus : ces archéologues jetaient les momies dans la mer s'ils n'y trouvaient pas des objets de valeurs, un archéologue a détruit le visage du sphyns à la dynamite, un autre a fait exploser les pyramids du Soudan pour chercher des trésors , les gens du moyen-age utilisaient les pierres des monuments archéologiques pour batir leurs maisons,ce qui est inimaginable aujourd'hui, les arabes anciens considairaient qu'une femme belle doit etre obèse, alors que dans notre époque contemporaine, c'est l'inverse .
C'est pourquoi je vous recommande d'avoir une vue d'ensemble, de faire preuve de plus de sagesse et objectivité et ne pas juger les us et coutumes des temps anciens et de l'époque du prophète avec votre prisme moderne préconçue .
Vous les islamophobes ,napoleon légalise l'esclavage et louis 14 était un despote tyrannique crasseux qui ne prenait que rarement des bains,et ça ne vous empeche pas de les glorifier et chanter leur louanges !

Vous les islamophobes , qui admirez tant les philosophes des lumières qui sont enseignés dans l'école de la republique, votre voltaire national cumule racisme antisémitisme et misogynie :

"La faute à l'école, on a en tête une image un peu idéalisée des philosophes des Lumières que l'on voit comme des gentils mecs qui défendaient corps et âme la veuve et l'opprimé. Ce n'est pas tout à fait ça. Parce qu'en vrai les Lumières étaient en fait des gens de leur époque aux idées plutôt très discutables. Le pire étant quand même Voltaire qui cumule racisme antisémitisme et misogynie.

"Quoi qu'en général les Nègres aient peu d'esprit, ils ne manquent pas de sentiment." Diderot (Encyclopédie, 1772)
"Dire que les Égyptiens, les Perses, les Grecs furent instruits par les juifs, c'est dire que les Romains apprirent les arts des Bas-Bretons." Voltaire (Essai sur les mœurs et l'esprit des nations, 1753)
"Les femmes ressemblent aux girouettes, elles se fixent quand elles se rouillent." Voltaire (Le Sottisier, paru post-mortem en 1883)
"Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les Blancs, les nègres, les albinos, les Hottentots, les Chinois, les Américains ne soient des races entièrement différentes." Voltaire (Essai sur les mœurs et l'esprit des nations, 1753)
"La femme a tout contre elle, nos défauts, sa timidité, sa faiblesse." Jean-Jacques Rousseau

"C'est à regret que je parle des juifs : cette nation est, à bien des égards, la plus détestable qui ait jamais souillé la terre." Voltaire (Le Dictionnaire philosophique, 1769)
"L'amour a été inventé par les femmes pour permettre à ce sexe de dominer, alors qu'il était fait pour obéir" Jean-Jacques Rousseau
"Les Blancs sont supérieurs à ces Nègres, comme les Nègres le sont aux singes, et comme les singes le sont aux huîtres." Voltaire (Traité de métaphysique)
"Nous n'achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l'acheteur. Ce négoce démontre notre supériorité; celui qui se donne un maître était né pour en avoir." Voltaire (Essai sur les mœurs et l'esprit des nations, 1753)
"On ne peut se mettre dans l’idée que Dieu, qui est un être sage, ait mis une âme, surtout une âme bonne, dans un corps tout noir. [...] Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes, on commencerait à croire que nous ne sommes pas nous mêmes chrétiens." Montesquieu (De l'esprit des lois, 1748)
Bon là a priori c'est ironique. Bonne nouvelle !
Pas si sympa que ça l'ami Voltaire hein ?"

4-le prophèye Mohammad paix sur lui n'était pas un homme qui collectionnait les femmes, contrairement à vos nobles aristocrates occidentaux qui auaient "le droit de cuissage ou droit de jambage" sur les femmes qui est un droit qui aurait permis à un seigneur d'avoir des relations sexuelles avec la femme d'un vassal ou d'un serf la première nuit de ses noces, et pour etre honnete,le camp catholique considère cela comme un mythe, colporté par les philosophes des lumières, puis complaisamment repris par les auteurs républicains du XIX° siècle.
C'est Khadija,paix sur elle, qui avait plus de 40 ans , qui a appelé le prophète pour qu'il vienne l'épouser parce qu'il avait de bonnes moeurs.
Après la mort de Kahdija , le prophète n'a épousé que des femmes agées et veuves converies à l'islam qui peuvent de retrouver démunies et sans réconfort et refuge face à leurs familles mécréantes et il n'a épousé Aicha que parce que dieu le lui a ordonné : Aïcha, , a rapporté que le Prophète () a dit :
« On te fit apparaître à moi en songe trois fois. Un ange t’amena à moi enveloppée dans une pièce de soie en me disant : “Voici ta femme.” Je découvris ton visage et te vis alors puis je dis : “Si c’est ce qu’Allah m’a prédestiné, alors que ce destin soit accompli.” » (Boukhari, Mouslim)"

Et pourquoi Dieu a voulu que le prophète Mohammad épouse Aicha ?!
Il y a certainement une sagesse divine , aicha étant la fille de abou bakr du plus fidèle compagnon ami du prophète , ce compagon sera fatté et honoré par cette alliance , ça sera une récompense pour lui, et je précise que aicha était déja fiancée dès l'age de 6 ans à un ivrogne non-musulman : ce fut donc normal dans la société, et meme les mécréants de l'époque du prophète ,très hostiles au prophète et ne laissaient aucune occasion pour le dénigrer, ces athés fourbes n'avaient rien dit sur ce mariage .
Aicha était d'une intelligence et vivacité exceptionnelles hors du commun et sera un atout et moyen efficace pour rayonner et triompher l'islam :
Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque.
Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes.
Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes.
Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Cette fameuse rengaine de pédophilie, curieusement dirigée seulement contre l'islam et non contre les autres religions qui permettent pourtant le mariage dès un jeune âge, j'ai déja répondu à des hérétiques qui propagent cette allégation ridicule et infondée , et à ceux qui refusent le mariage à un jeune age de aicha, paix sur elle .
" un célèbre politicien dans une émission célèbre disait qu'il n'y a rien de plus beau qu'une jeune fille de 5 ans qui désahbille un homme, et dit meme qu'il caressait de jeunes garçons......l'assistance et les invités et le présentateur célèbre de cette emission télévisée connue riaient ,ils ne lui ont pas pas reproché son attitude déplacée et ses attouchements envers ces enfants mineurs ........... et ce politicien respecté et honoré par tous, et qui occupe toujours le premier plan dans l'actualité politique francise, a écrit ses aventures avec de jeunes garçons dans un livre, approuvé et vendu dans des librairies françaises.......un célèbre cinéaste et réalisateur jugé coupable par la justice pour pédophilie est réçu et acclamé en europe dans les cérémonies comme un héros, et un autre très grand cinéaste, et dans vouloir salir sa réputation et ne pas respecter la présomptien d'innocence, il accusé par sa fille d'attochements et il est libre salué dans tous les prestigieux de cinéma , sans l'ombre d'un procès et dans le sésinteret des médias.......d'autres hommes politiques prestigieux de premier plan pris sur le fait, avouent fréquenter la thailande et le maroc pour avoir des relations sexuelles avec des enfants , et personne ne les dénonce ou s'indigne, ils sont libres en europe et aux etat-unis ........ c'était courant et banal que les filles se marient entre 4 et 7 ans, le pape lui meme, qui est cnsidéré par toute l'europe chrétienne comme le représentant d dieu sur terre, a célébré le mariage d'une pricesse française de 8 ans avec le roi d'angleterre , sans que ça ne choque personne, et personne en europe n'appelle à la suppression du poste de pape ou à interdire la religio chrétienne qui n'interdit pas le mariage des jeunes filles......fatima, la pédophilie c'est les centaines de milliers de victimes traumatisées et qui portent plainte pour les agressions sexuelles commis par les pretres et hommes d'eglise sur des mineurs .....c'est la mère de aicha paix sur elle qui est venue elle-meme au prophète lui demander d'épouser sa fille aicha........ le prophète , quand ses femmes lui ont demandé plus de facilités matérielles , le prophète leur a proposé le divorce, et aucune des femmes du prophète n'a voulu divorcer de notre bien-aimé prophète, y compris aicha.......aicha a un haut statut en islam, elle a le statut honorifique de "mère des croyants", elle a vécu plus de 40 ans après la mort du prophète, si aicha était vraiment traumatisée , elle aurait pu dire du mal du prophète sans avoir peur des représailles, au contraire, aicha aimait de façon immense notre prophète et n'a eu de cesse de chanter ses louanges , meme plusieurs années après sa mort.....

la pédophilie, ça laisse penser qu'on kidnappe une petite fille à l'insu de sa famille, et on l'agresse et on lui cause un traumatisme, et puis vette fille porte plainte et développe une haine envers son agresseur.....
Le prohète mohamed a épousé la mère des croyants aicha , avec le consentiment de sa mère et son père, une femme est venue demander au prophète d'épouser aicha, qui était elle-meme fiancée à un homme qui s'est révélé etre un ivrogne, si le prophète refuse d'épouser la fille de son plus proche compagnon abou bakr, qui a été avec lui face aux dangers et périls, ce compagnon pourrait etre blessé dans sa fierté et son amour-propre....

"celui qui a sa maison construite en verre ne jette pas pas des pierres sur la maison de son voisin"
vous les occidentaux, des études ont montré que vos filles et garçon regardent la pornographie très jeunes et ont des rapports sexuels très jeunes, de reportages passent régulièrement sur france 2 qui parlent de la pédophilie des parents occidenttaux envers leurs enfants, scandale de pédophilie à la BBC,la police britannique enquête sur 1433 personnes soupçonnées d'abus sexuels sur des enfants, sur plusieurs décennies, dont 261 «personnalités en vue» de la politique, des médias ou du cinéma .....les pretres de l'église trompeent régulièrement la confiance des parents et abusent des enfants, ces enfants sont traumatisés et portent plainte, l'eglise couvrent et protègent ces pédophiles, regardez le documentaire de la chaine allemande zdf, on n'a pad de leçon de moral à recevoir de vous: "La BBC se demande de son coté comment ce groupe pro-pédophile a pu exister ouvertement pendant 10 ans :
Le Paedophile Information Exchange(PIE) a été affiliée au Conseil national pour les libertés civiles à la fin des années 1970 et au début des années 1980. Mais comment des militants pro-pédophiles ont-ils pu opérer si ouvertement ?
Une conférence sur les droits des homosexuels soutient une motion en faveur de la pédophilie. Une histoire est écrite dans un journal de la presse nationale « Child-lovers win fight for role in Gay Lib" .

Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha, vous etes hypocrites, vous avez des relations sexuels très jeunes avec de jeunes filles, alors imaginez -vous avant 1400 ans, sans contraception,pilule, stérilet, implant,sans IVG avec assistance médicale, sans sécurité sociale qui rembourse la contraception etc, vous aurez des dizaines d'enfants, les temps sont durs à cette époque , la nourriture est rare, pas d'industrialisation, et bien: sois vous allez laisser mourir vos enfants de faim, soit vous allez les marier à un jeune age, avec à la clé une bouche de moins à nourrir.

La victime de pédophilie est terrifiée, aicha, qui a haut statut de "mère des croyants", elle était une haute autorité, tout le monde lui obéit, après la mort du prophète, elle a vécu plus de 40 ans, elle a pu dire du mal du prophète, mais au contraire elle n'a dit que du bien de lui, et son amour et reconnaissance vers le prophète n'a jamais faibli.

Dans votre bible altérée, on parle des jeunes filles qui ont des rapports sexuellles,
le pape lui-meme, considéré comme le resprésentant de dieu sur terre, a lui meme célébré le mariage de petites filles de moins de 10 ans, la reine d'angleterre Isabelle de France ou Isabelle de Valois (1389 † 1409) Isabelle, âgée de 6 ans, épouse à Calais Richard II de Bordeaux, roi d'Angleterre et veuf d'Anne de Bohême , sans que l'europe ne soit choquée.

Et puis si la fille jeune ne doit pas etre mère, pouquoi elle a ses règles ? Dans l'islam, il faut que la fille aies ses règles avant de se marier , ona pas le droit de se marier avec une fille qui n'est pas pubère, dans la sandinavie, les filles ont leur règle tardivement et jusq'a l'age de 18 ans et 20 ans, dans le désert, les filles ont leur règles tôt.....vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle !!!! c'est totalement ridicule et absurde. Chaque époque a ses propres spécificités propres à son propre environnement, meme les pires mécréants ennemis de l'islam de cete époque, qui ne rataient pas une occasion pour dénigrer et calomnier le prophète, n'ont rien dit à propos de ce maraige.

Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste islamophobe nauséabond il y a seulement 60 ans pour dénigrer l'islam, mes ancetres et tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune, au contraire elles aiment et sont attacées plus que tout à leurs maris.

Alors, ça suffit l'hypocrisie et ne la ramenez pas !

boumali, je ne te comprend pas ,pourquoi tu me dis que je suis dans l'erreur absolue ?! aicha paix sur elle s'est mariée à l'age de 9 ans avec le prophète, et c'était en plus sur l'ordre de Allah le très glorieux lui -meme, un point c'est tout, tu ne peux pas juger l'époque du prophète avec les critère de notre époque contemporaine, c'était les coutumes de tous les peuples de l'époque, voici des article sur la question du mariage de aicha paix sur elle, boumali, tu es entrain de vendre ta religion afin de plaire aux mécréants ,repens toi, car tu es dans l'égarement le plus total .

"La femme qui s’est mariée au Prophète () parce qu’Allah, exalté soit-Il, le lui avait ordonné en rêve est Aïcha, . Aïcha, , a rapporté que le Prophète () a dit :

« On te fit apparaître à moi en songe trois fois. Un ange t’amena à moi enveloppée dans une pièce de soie en me disant : “Voici ta femme.” Je découvris ton visage et te vis alors puis je dis : “Si c’est ce qu’Allah m’a prédestiné, alors que ce destin soit accompli.” » (Boukhari, Mouslim)"

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aicha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et Dieu est le parfait connaisseur."

"Ce que vous avez qualifié de croyance aveugle est bien mentionné dans les deux livres authentiques de Boukhari et de Mouslim et rapportée par la principale concernée à savoir notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, elle-même, lorsqu'elle dit : « Le Prophète, () m’a épousé alors que j’avais six ans et a consommé le mariage quand j’avais neuf ans. » Vous devez vous en repentir car cette expression est une grave accusation !

L'avis que vous avez attribué à bon nombre d'historiens, n’est en fait que l’avis de quelques défaitistes parmi les musulmans. A cause de certaines diffamations de gens athées, ces défaitistes ont iniquement réfuté des hadiths authentique en simulant des affectations invraisemblables.

Nous avons eu connaissance des propos de ces gens par le biais d’une question qui nous a été posée depuis longtemps et à laquelle nous avons répondu par des points dont voici les plus importants :

1/ Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, qui est la principale concernée, relate les événements de son mariage avec le Prophète () et il n'est pas logique de délaisser la parole indubitable de la personne concernée pour une hypothèse basée sur des prétendus calculs.

2/ Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, a reconnu dans un hadith rapporté par Mouslim que son âge à la mort du Prophète () était de 18 ans, ce qui veut dire qu’au début de l'Hégire elle en avait neuf. »

3/ Certains historiens ont prétendu que notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, était née 4 ans avant la prophétie du Prophète () ce que rejette en bloc les deux imams, Ad-Dhahabi et Ibn Hajar. Le premier dit dans son fameux livre, Siyar Aâlam An-Noubala : « Et Aïcha, Radhia Allahou Anha, est parmi ceux qui sont nés dans la période islamique. » ; et le second dit dans son livre, Al Issaba : « Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, est née 4 ou 5 après la prophétie. »

4/ Les livres de la Sira (Biographie) relatent que notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, avait 63 ans et quelques mois lorsqu’elle est morte en l’an 57 de l'Hégire, donc son âge avant l'Hégire serait (63 – 57 = 6) si on convertit les décimales en nombre entier comme c’est la coutume chez les arabes lorsqu’ils comptent les années ils convertissent les décimales de la première année et celle de la dernière en années entières, alors le compte serait (6 + 2 = 8) années et le Prophète () a consommé le mariage avec elle une année apès l'Hégire c'est-à-dire lorsqu'elle avait neuf ans ce qui concorde parfaitement avec les récits précédents.

Ce sophisme n’existait pas chez nos pieux prédecesseurs car ces derniers ne déviaient point du dalil et ils s’abstenaient assurément de s’en détourner.

Concernant le fait que les arabes anciens avaient l’habitude, quand ils parlaient de chiffres, de se contenter des unités en lieu et place des dizaines et des centaines, nous ne lui avons trouvé aucune origine dans les livres anciens qui servent de référence dans la langue arabe; et si nous supposons que c’est vrai, nous ne devons en tenir compte que s’il y a une preuve extérieur qui l'appuie ce qui n'est pas le cas ici.

Comment alors pouvons-nous délaisser les hadiths authentiques rapporté de la principale concernée par Boukhari et Mouslim au profit d'une simple hypothèse !

Nous vous conseillons de ne pas vous occuper par ces sujets controversés, et de vous contentez de ce qui vous serait utile ici-bas et dans l’au-delà. "

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... twaId=1668

http://www.aimer-jesus.com/reponses/prophete_aicha.php

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... aId=213706

Auteur : indian
Date : 14 nov.16, 13:42
Message : Culture, us et coutumes

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 15 nov.16, 00:07
Message : Lamentable,
on lit au premier message une justification de la pédophilie de Mahomet.

Mahomet était un pervers et un psychopathe, il n'y a pas d'autre explication.
Que sa perversion ait été assez habituelle ne retire rien à son crime, ni à la pathologie de sa personnalité.
En revanche, cela retire beaucoup à sa crédibilité de prophète.

Qui peut croire que Dieu aurait choisi un tel pauvre type, un tel malade mental, un tel psychopathe, pour délivrer l'ultime vérité sur la foi ?
Cela n'a aucun sens !

Le type qui a pondu la première intervention devrait aller consulter.
Ce qu'il écrit est à proprement parler scandaleux. C'est de l'apologie de la pédophilie sous prétexte de culture.
C'est infâme.

Les musulmans devraient redescendre sur terre et écouter leur conscience.
Leur prétendu prophète est juste un criminel, un pervers et un psychopathe.
Rien d'autre.

Quant à ceux d'entre vous qui sont prêts à me jeter aux chiens car j'ai dit la vérité sur votre faux prophète,
je vous laisse lire cette petite analyse de la personnalité de Mahomet réalisée à partir de ce que nous en append le Coran :
http://pierre-elie-suzanne22222.skyrock ... CORAN.html

C'est instructif !

Auteur : rayessafa
Date : 15 nov.16, 01:16
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Lamentable,
on lit au premier message une justification de la pédophilie de Mahomet.

Mahomet était un pervers et un psychopathe, il n'y a pas d'autre explication.

et toi le catholique que réponds-tu à ceci :

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

http://img4.hostingpics.net/pics/135124mariejoseph.jpg

c'est votre Encyclopédie .. c'est Marie mère de Dieu 12 ans .. et c'est Joseph le vieux à 90 ans .. pédophilie ou pas pédophilie !!!???

Auteur : indian
Date : 15 nov.16, 02:54
Message :

rayessafa a écrit : et toi le catholique que réponds-tu à ceci :

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

http://img4.hostingpics.net/pics/135124mariejoseph.jpg

c'est votre Encyclopédie .. c'est Marie mère de Dieu 12 ans .. et c'est Joseph le vieux à 90 ans .. pédophilie ou pas pédophilie !!!???

à moins que vous croyez régler quoi que ce soit avec un contre exemple?

Bien à vous
Ht

David

Auteur : yacoub
Date : 15 nov.16, 03:20
Message : Il faut comparer Jésus et PBSL.

Est ce que Jésus a épousé une petite fille de 6 ans ?

Est ce que Jésus a massacré tous ses opposants ?

Auteur : indian
Date : 15 nov.16, 03:28
Message :

yacoub a écrit :Il faut comparer Jésus et PBSL.

Est ce que Jésus a épousé une petite fille de 6 ans ?

Est ce que Jésus a massacré tous ses opposants ?

Non.
Non.
Et puis?

Moise a bien tué un homme et tout de même été choisi par Dieu pour révélé son message? non?

Pourquoi Muhamed a t'il tué des hommes?
Froidement, ou prémédité, ou sans raison, ou sans règles établies???
OU comem ce que les policiers ont fait chez Charlie Hebdo?

Auteur : eric121
Date : 15 nov.16, 06:09
Message :

drimis a écrit :Voici une partie de ma discussion sur le mariage du prophète Mohammad paix sur lui avec Aicha qui était jeune :...

Tu arrive en retard , ces mensonges ont déjà été débattu
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23-45.html

Auteur : yacoub
Date : 15 nov.16, 06:22
Message : Il y a 6 fils sur le mariage de PBSL avec la petite Aïcha et on en parle toujours.

Auteur : Babass
Date : 15 nov.16, 11:27
Message :

rayessafa a écrit :
et toi le catholique que réponds-tu à ceci :

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

http://img4.hostingpics.net/pics/135124mariejoseph.jpg

c'est votre Encyclopédie .. c'est Marie mère de Dieu 12 ans .. et c'est Joseph le vieux à 90 ans .. pédophilie ou pas pédophilie !!!???

Il y a une difference entre 12 et 6 ans , on multiplie deja par deux et ca reste impenssable .

Ensuite a 90 ans curieux de voir possibilités de performances physique .Je sais meme pas si tu leves un pake d eau .

Pour finir Joseph n as jamais prétendu etre le meilleur des hommes ayant était crée ou l exemple et guide absolu de l humanité et la bible ne le confirme pas non plus .

Je t invite a regardé de plus pres le sujet surtout concernant l islam .Les savants ont écrient des livres entier sur le comment

! Sterone en parle si tu ne veux pas cherché il le fait pour toi .

Comment croire croire que Dieu autorise cela ??? Expliques nous s il te plait .

Regarde ce que dit Jésus sur les enfants . Ce speudo arguments tu le sort du convertie qui debat avec abbé pages sur youtube.

C est pathétiquement diabolique et déguelasse

Auteur : eric121
Date : 15 nov.16, 21:32
Message :

rayessafa a écrit : c'est votre Encyclopédie .. c'est Marie mère de Dieu 12 ans .. et c'est Joseph le vieux à 90 ans .. pédophilie ou pas pédophilie !!!???

Montre nous le versets (question posée ailleurs)

Auteur : rayessafa
Date : 15 nov.16, 21:40
Message :

eric121 a écrit :
Montre nous le versets (question posée ailleurs)

montres à ton tour le verset dans le Coran où il est dit que Aïcha avait 9 ans ??!!

pour les hadiths je l'ai expliqué dans mon sujet précédent et j'ai prouvé que Boukhari a commis une erreur !

Auteur : eric121
Date : 15 nov.16, 22:29
Message :

rayessafa a écrit : j'ai prouvé que Boukhari a commis une erreur !

Menteur , tu n'as rien prouvé par toi meme, j'ai démontré point par point et pendant plusieurs jours que tout est faux
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23-45.html

Auteur : yacoub
Date : 15 nov.16, 22:37
Message :

rayessafa a écrit : montres à ton tour le verset dans le Coran où il est dit que Aïcha avait 9 ans ??!!

pour les hadiths je l'ai expliqué dans mon sujet précédent et j'ai prouvé que Boukhari a commis une erreur !

Le Saint Coran n'évoque aucune femme à l'exception de Marie, la mère de Jésus.

Auteur : jipe
Date : 16 nov.16, 03:20
Message : une réponse là ?
Sujet: croix ou croissant ?
Message Titre du message: croix ou croissant ?
Message Ecrit le 20 Oct 2016, 10:42

Auteur : yacoub
Date : 16 nov.16, 03:33
Message :

jipe a écrit :une réponse là ?
post1110749.html#p1110749

C'est 404

Auteur : jipe
Date : 16 nov.16, 03:46
Message : petite erreur de copier coller
milles excuses

corrigée

Auteur : drimis
Date : 19 nov.16, 01:37
Message : @Pierre-Elie Suzanne : je constate que tu es soit d'une mauvaise foi maladive, soit d'une ignorance affligeante :il n'y a pas d'indication claire qui délmite l'age du mariage pour les fillles dans la bible et Saint Paul, une des grands figures du Christianisme, affirme que le chrétien peut marier sa fille quand il estime qu'elle est prete ou quand elle atteint "l 'age nubile": l'age nubile n'est pas mentionné, et cet "age nubile" était laissé à l'appréciation personnelle des parents de la fille, et les chrétiens suivaient les us et coutumes de la société romaine dans laquelle ils vivaient, et les romains avaient légalement le droit de se marier et consommer le mariage avec des filles non-pubères qui n'avaient pas leurs règles , et les citoyens romains, tout comme les chrétiens , avaient légalement le droit de se marier et consommer le mariage avec des filles de moins de 12 ans , et selon la religion juive, il est permis de se marier avec une fille dès l'age de 3 ans 1 jour .

@Pierre-Elie Suzanne, t'as pas honte ?!!!
Ahmad deedat est allé aux autorités de l'Afrique de sud qui est un pays très chrétien , et il a demandé la permission de publier un livre, les autorités ont lu le livre et ils lui ont dit qu'ils ne peuvent pas lui donner la permission de le publier, parce que ce livre est un livre très obscène et pornographique , et alors Ahmad Deedat leur a répondu que ce livre qu'il voulait publier contient exclisivement des extraits de la bible !!!!!!
Et tu oses après cela prétendre que la bible actuelle est la parole de Dieu !!!!!!

@Pierre-Elie Suzanne HHHHHHHHH celui qui a sa maison construite en verre ne jette pas pas des pierres sur la maison de son voisin .

@Pierre-Elie Suzanne ,tu me fait pitié, moi ma conscience est tranquille, contrairement à ta conscience et à la conscience de l'église catholique .

Je vous invite à admirer le montant du chèque qu'a versé l'église pour règler à l'amiable les procès intentés cotre elle pour pédophilie aux états-unis d'amérique , et je vous laisse le désarroi de contempler les reportage scandales de la zdf ou de canal plus "special investigation " sur les abus sexuels commis par les hommes de l'église sur des enfants , et surtout M conscience tranquille, regarde notamment la détresse, les pleurs et l'amertume de cette jeune fille allemande qui a dénoncé à la hiérarchie ecclésiastique le haut diganitaire de l'église qui l'a violée quand elle était enfant, mais l'église a étouffé l'affaire et n'a pas santionné cet Évêque pédophile criminel et quand ce violeur d'enfants est décedé, l'eglise lui a offert une plaque commémorative pour célebrer sa mémoire et sa piété !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

M donneur de leçon de moral, qu'as-tu fait pour sauver es enfants des crocs des pretres pédophiles ? as-tu dénoncé ces abus pédophiles aux médias ?as-tu fait une tournée des églises de ta ville pour mettre en garde ces pretres pédophiles ou garder un oeil sur les enfants, ou parler avec les responsable de l'église sur ce phénomene pédophile qui sévit uniquement dans plusieurs églises ?!!
as-tu dénoncé le silence coupable des autorités de l'église catholique qui impose l'omerta et la loi du silence afin de ne pas indemniser les victimes ?

Pourquoi la pédophilie est monnaie courante et banale dans les églises et pas dans les mosquées ?!!!
les chrétiens, pendant des sièces et des siècles, pouvaient se marier et consommer le mariage avec des filles de moins de 12 ans , en toute liberté et sans contraintes juridiques ou théologiques, tout comme les citoyens romains .

M pierre- elie donneur de pseudo leçons de morale, pourquoi tu t'investis pas pour changer la loi françise, faire une pétition et des manifestations pour changer la loi de prescription française qui pénalise les victimes de pédophilie , ou aller manifester devant la demeure française de ce célèbre photographe qui aurait violé en toute impunité la très connue Flavie Flamant, et beaucoup d'autres petites françaises qui nt le malheur de vivre dans la publique française ?
La france soi-disant pays des droits de l'homme ne garantit pas le droit des victimes de pédophilie et laisse libre en toute impunité les pédophiles : le sandale récent de la célèbre Flavie Flamant le prouve : Flavie traumatisée par ce voiol pédophile ne peut pas porter plainte our prescription, elle a réçue des témoignages de viol pédophiles par ce meme photographe, et ces éventuels victimes disent qu'elles ont à l'époque porté plainte contre ce phtographe, mais la police n'a rien fait et la justice leur a demandé de déposer d'abord une somme de 30 000 franc comme assignation , c'est pourquoi elles ont abandonné leur plaintes !!!!!!!!!!!!!!! je précise que je ne ne veux pas piétiner le doit de présomption de ce photographe, qui a nié .
"D’autres femmes disent avoir été victimes du photographe
« Je n’avais pas le droit de citer le nom de David H.....dans mon ouvrage. Je ne l’ai pas cité parce que j’étais seule et je ne l’ai pas cité parce que la prescription, aujourd’hui, condamne doublement les victimes de viol. Au bout de vingt ans après la majorité on vous explique que c’est trop tard. Et puis vous pouvez aussi passer de victime à coupable, coupable de diffamation, c’est la raison pour laquelle je n’ai pas cité son nom. C’est aussi ce sentiment de solitude qui m’empêchait de parler », a-t-elle confié." Flavie Flament

Le prophète Mohammad paix sur lui ne collectionnait pas les femmeS par plaisir , notre prophète était beau et rayonnant et a accepté d'épouser Khadija qui avait 40 et elle était plus agée que lui .......et puis le prophète a vécu avec Khadija plus de 24 ans , sans épouser une autre femme et après mort de khadija, il a épousé, entre autres, une veuve de combattant musulman qui est mort dans la guerre afin qu'elle ne resten pas seule et démunie......le prophète était resté pendant plus de 24 ans avec une seule épouse qui était plus agée que lui, et puis il a épousé des femmes veuves ou divorcées , à l'exception de Aicha paix sur elle .
Si par pédophilie tu entend l'attirance vers des femmes jeunes , je t'ai dit que toute les épouses du prophète n'étaient pas vierge lorqu'l les a éposées , et puis à l'age de 53 ans, dieu lui a ordonné d'épouser aicha , alors, en sachant qu'une personne qui vit dans la province riche de l'egypte romaine est de 25 ans maximum , comment tu expliques , que le prophète , dont toutes ses femmes n'étaient pas vierges , épousa subitement aicha , à l'age très avancé de 53 ans, si ce n'est par obéissance à un ordre divin ?!!!!
Donc , cette accusation de pedophilie ne tient pas : le prophète n'était pas attiré par des jeunes filles , puisque toute ses épouses n'étaient pas vierges et étaient agées, et , avec le consentiment de ses parent, et en soumission à un ordre divin, il épousa aicha qui était fiancée à un ivrogne mécréant ....
le prophète sortit la nuit à la cimitière pour demander à Allah le clément miséricorde aux martyrs , et aicha l'a suivi discrètement, parce qu'elle croyait que le prophète rendait une viste à une autre de ses épouses, et d'ailleurs le prophète était très en colère contre cette maldresse et la lui a reprochée... .et quand le prophète a proposé à ses épouses le divorce parce qu'elles voulaient plus de facilité matérielles, toutes ont refusé le divorce , et bien sur aicha l'a refusé de façon ferme et catégorique ........

HHHH,eric, tu dis que voltaire et les philosophes de lumière, qui étaient des racistes , n'étaient pas des prohètes comme Mohammad ? et donc peu importe ce qu'ils disent , ça n'a pas d'importance !!!!
Mais le révolution fançaise avait pour base les idées nauséabondes des lumières, les philosophes des lumières étaient traités comme des prophètes par le clergé laique fanatique : ils ont juste changé la statue de jesus par marianne, et ils ont changé les prophètes comme abraham, noé.....par voltaire et montesquieu .
le clergé laique republicain actuel reroduit les memes exactions de l'eglise et l'inquisition à l'égard des chrétiens considérés comme hérétiques comme les cathares et les protestants : le clergé laique republicain français considère les musulmans comme mauvais citoyens de seconde zone et qui doivent se conformer au diktat républicain qui consiste à dénuder la femme et rnier la pudeur de la femme, c'est pourquoi ils veulent , en ce moment meme, changer la constitution pour interdire le burkini et le voile islamique dans les tous les lieux publics, meme à la rue !!!!!! fanatisme religieux chrétien contre fanatisme laique republicain, les noms changent mais leur fanatismes se valent et s'assemblent : memes principes d'exclusion et d'intolérance ......
Voicu un petit cadeau sur la révolution française qui a écrasé sans pitié les cadavres de centaines de milliers de morts, paysans et citadins qui ne voulaient de cette pseudo révolution républicaine
https://www.youtube.com/watch?v=SKQWy5m1Txc

Alors vous les islamophobes de mauvaise foi, vous qui vous taisez quand la religion juive légalise le mariage à 3 ans un jour "Selon le Talmud, il est possible d’avoir des relations sexuelles avec une fille de 3 ans et 1 jour :

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Babylonian Talmud, Sanhedrin 55b)"

Vous les islamphobes, vous ne dites pas que la religion chrétienne ne détermine pas l'age minimum pour se marier et que les chrétiens, pendant plusieurs siècles avaient le droit , comme les citoyens romains, de se marier avec des filles de moins de 12 ans
"le Nouveau Testament (comme l’Ancien Testament) ne met aucune limite à l’âge du mariage,

"Nous remarquons que Paul a abordé plusieurs points en relation avec le mariage mais il n’a cependant absolument rien dit sur l’âge du mariage. Non seulement Paul n’a pas mis une limite à l’âge de nubilité, mais il a même autorisé le père à marier sa fille à l’âge nubile s’il considère cela nécessaire (1Corinthien 7 :37) :

Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie. (Bible Segond)

l’Histoire nous prouve que les premiers chrétiens se mariaient comme le reste des citoyens de l’Empire. Le christianisme n’a rien changé aux coutumes et au droit romain du mariage. Mais à quel âge se mariaient les romains ?

« Les romains fixent l’âge du mariage à la puberté des deux jeunes gens : ‘ les citoyens romains contractent un mariage légal s’ils suivent les conditions de la loi, les garçons ayant atteint l’âge de la puberté, les filles étant capable de supporter des relations sexuelles (viripotentes, ‘ capable de supporter un homme’) ‘ (justinien, I, 10). Les romains fixent l’âge de la puberté à 14 ans pour un garçon, à 12 ans pour une fille. En opposant les grecs aux romains, Plutarque donne cette explication au mariage précoce des filles à Rome : ‘ les romains marient leur fille à l’âge de 12 ans et même moins, dans l’idée qu’à cet âge le mari trouverait en elle un corps pur et des mœurs chastes ‘ (Plutarque, Numa, 26,2). L’âge requit pour le mariage des filles ne correspond pas à l’apparition des premières menstruations qui en général se situent vers 13 ou 14 ans. Les petites romaines sont donc généralement impubères si on les marie à 12 ans. Cette particularité, choquante pour les mentalités occidentales, a longtemps était évacuée par les historiens modernes qui affirmaient que le mariage n’était pas consommé tout de suite. Marcel Durry, dans une communication prononcée en 1955, adapte la position inverse et prouve que les relations sexuelles avec une fille impubère sont bien attestées à Rome. Si 12 ans est l’âge à partir duquel le mariage est légitime, l’union conjugale peut se situer plus tôt. En effet, la fillette peut être conduite dans la maison de son futur mari vers 10 ou 11 ans loco nuptae (au rang de femme mariée) en attendant 12 ans et la reconnaissance légale du mariage. ‘ On s’est demandé s’il y avait fiançailles dans les cas où les noces auraient été célébrées bien avant la 12ème année et j’ai toujours approuvé la vie de Labeo qui dit que, s’il y avait eu fiançailles celles-ci duraient, bien que la jeune femme ait commencé à vire dans la maison conjugale avec titre d’épouse (loco nuptae) ‘ (Digeste, 23, 1, 9). Nous ne pouvons donc écarter le fait que parfois les mariés étaient des femmes – enfants et que les époux n’avaient aucun scrupule à avoir des rapports sexuels avec elles. D’ailleurs, une opinion courante affirmait à Rome que ceux-ci favorisaient l’écoulement menstruel. » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, éditions Robert Laffont, Paris 2009, pp 110-111)

« La législation romaine sur ces unions précoces est fort abondante ce qui laisse supposer qu’elles étaient courantes. Ulpien s’interroge en particulier pour savoir si une fillette de moins de 12 ans qui aurait commis un adultère doit être puni selon la loi Julia sur les adultère. Il reste à imaginer les troubles psychologiques et physiologiques que ces unions prématurées devaient produire chez les petites romaines. » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, édition Robert Laffont, Paris 2009, pp 112)

« Il peut y avoir des écarts d’âge fort grands entre les deux époux, rien n’interdit à un monsieur d’âge respectable de prendre pour épouse une très jeune adolescente qui pourrait être sa fille voir sa petite fille. » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, éditions Robert Laffont, Paris 2009, pp 112)

Comme nous venons de voir, les petites romaines se mariaient à l’âge de 12 ans et même moins (11, 10,9…) avec des hommes qui pouvaient être leur grands pères et qui avaient des rapports sexuels avec elles malgré leur jeune âge. Ni Jésus ni Paul, qui a largement écrit sur le mariage, n’ont condamné cela. Les chrétiens ont donc continué pendant des siècles à se marier de la sorte. Au concile de Trente, convoqué par le Pape Paul III en 1542, l’âge de mariage à 12 ans pour les filles est confirmé.

« Le concile de Trente a rappelé les âges minima en dessous desquels le mariage devait être considéré comme invalide, lorsque les adolescents sont encore impubère : 12 ans pour les filles et 14 ans pour les garçons. Les juristes français ont reconnu ces seuils de nubilité et accepté les mariages d’adolescents, à condition qu’ils soient conclus avec le consentement des parents, l’âge importe donc moins que la volonté paternelle… » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, édition Robert Laffont, Paris 2009, pp 494)

Les petites chrétiennes vont continuer à se marier à 12 ans en France jusqu’à la Révolution, ou l’âge limite pour les filles passe à 13 ans. (Voir : Marie-Odile Mergnac, Le mariage et ses rites, d’hier à aujourd’hui, éd.Archives et Culture, 2010)

Récapitulons :

- Les romaines se mariaient et avaient des rapports sexuels à l’âge de 12 et moins, avant d’avoir les menstruations, avec des époux qui pouvaient être leurs grands pères.

- Vu qu’aucun écrit néotestamentaire ne condamne cette pratique, ni même pas Paul qui a donné des recommandations sur le mariage et la vie conjugale, les chrétiens ont continué à suivre ces coutumes.

- Le Concile de Trente convoqué par le Pape Paul III en 1542 confirme l’âge du mariage à 12 ans pour les filles.

Conclusion

Comme nous venons de voir, les petites chrétiennes se mariaient et avaient des rapports sexuels très tôt durant des siècles, des rapports qui seraient punis par la loi de nos jours. En France il a fallut attendre la Révolution et la rupture avec le christianisme pour que l’âge limite passe à 13 ans.

Maintenant si nous suivons le raisonnement de certains missionnaires chrétiens islamophobes, nous devrions considérer que tous les chrétiens étaient pédophiles, et que Jésus et Paul sont des complices de la pédophilie puisqu’ils n’ont pas condamné ces pratiques qui existaient à leur époque.

En réalité, ce qu’il faut retenir, c’est que ces mariages doivent être remis dans leur contexte historique. Les mentalités des premiers chrétiens ou ceux de l’Ancien Régime sont différentes de la mentalité que nous avons aujourd’hui, de même que la mentalité des arabes du VII siècle est différente de notre mentalité occidentale du XXI. Ce qui aujourd’hui nous choque, nous citoyens du XXI siècle, était dans d’autres époques légitime."

Le judaïsme permet le mariage entre un homme une fillette de 3 ans et un jour (âge minimum).

L’ancien testament raconte l’histoire du mariage d’ Isaak, le fils d’Abraham avec Rebecca âgée de 3 ans

Dans la Genèse, il est mentionné qu’Isaak est né lorsque Sara avait 90 ans. Abraham dit en son cœur: Naîtrait-il un fils d'un homme de cent ans et d'une vieille femme ?

Rebecca est né la même année du décès de Sara. ( Bethuel a engendré Rebecca. Ce sont là les huit fils que Milca a enfanté à Nachor, frère d'Abraham.) (Genèse 22 : 23 )

Sara vécut cent vingt-sept ans; ce sont là les années de sa vie.) (Genèse 23 : 1) c'est-à-dire à l’époque Isaak avait 37 ans et Rebecca était un bébé..

Et Quand Isaac eut atteint l'âge de 40 ans il épousa une jeune fille de 3 ans, Sara, fille de Bethuel, l'Araméen, de Paddan-Aram, et soeur de Laban, l'Araméen.) (Genèse 25 : 20)

[EDIT]

Auteur : eric121
Date : 19 nov.16, 04:29
Message :

drimis a écrit : Pourquoi la pédophilie est monnaie courante et banale dans les églises et pas dans les mosquées ?!!!
Faux !
https://www.google.fr/search?q=imams+p% ... LS8Aff67tQ

La france soi-disant pays des droits de l'homme ne garantit pas le droit des victimes de pédophilie et laisse libre en toute impunité les pédophiles :
Faux !

la justice leur a demandé de déposer d'abord une somme de 30 000 franc comme assignation , c'est pourquoi elles ont abandonné leur plaintes !!!!!!!!!!!!!
Faux ! ça n'existe pas déposer une somme de 30 000 franc comme assignation

..et puis le prophète a vécu avec Khadija plus de 24 ans sans épouser une autre femme
Parcequ'elle l'aurait empeché, c'était sa patronne

et après mort de khadija, il a épousé, entre autres, une veuve de combattant musulman qui est mort dans la guerre afin qu'elle ne resten pas seule et démunie......
Faux !
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pou ... el_Amawiya

le prophète était resté pendant plus de 24 ans avec une seule épouse qui était plus agée que lui, et puis il a épousé des femmes veuves ou divorcées , à l'exception de Aicha paix sur elle .
Et alors ? Ce n'est pas parce qu'elles étaient veuves ou divorcéesque Mahomet ne collectionnait pas les femmeS par plaisir

épousa subitement aicha , à l'age très avancé de 53 ans, si ce n'est par obéissance à un ordre divin ?!!!!
Faux ! il n'y pas eu d'ordre divin pour Aicha

Donc , cette accusation de pedophilie ne tient pas : le prophète n'était pas attiré par des jeunes filles , puisque toute ses épouses n'étaient pas vierges et étaient agées,
Tu es pédophile à partir du moment où tu couches avec une gamine de 9 ans. Avoir 10 vieilles femmes veuves, n'y change rien

HHHH,eric, tu dis que voltaire et les philosophes de lumière, qui étaient des racistes , n'étaient pas des prohètes comme Mohammad ? et donc peu importe ce qu'ils disent , ça n'a pas d'importance !!!!
Oui , n'étant pas des prophètes, leur paroles n'engage personne

le clergé laique fanatique :
Tu divague

le clergé laique republicain français considère les musulmans comme mauvais citoyens de seconde zone et qui doivent se conformer au diktat républicain qui consiste à dénuder la femme et rnier la pudeur de la femme,
Tu délires !

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Babylonian Talmud, Sanhedrin 55b)"
Le Choulkhan Aroukh (code de la loi juive), tome Even Aezer, chap. 23, alinéa 1, tranche qu’il est interdit d’avoir des relations ou ne se serait-ce que de se marier avec une fille qui n’est pas en âge de tomber enceinte.

En réalité, ce qu’il faut retenir, c’est que ces mariages doivent être remis dans leur contexte historique. Les mentalités des premiers chrétiens ou ceux de l’Ancien Régime sont différentes de la mentalité que nous avons aujourd’hui, de même que la mentalité des arabes du VII siècle est différente de notre mentalité occidentale du XXI. Ce qui aujourd’hui nous choque, nous citoyens du XXI siècle, était dans d’autres époques légitime."
Cite un exemple de mariage chrétien (ou juif) d'un homme de 53 ans avec une fillette de 9 ans

Réponses soulignées
https://fr.wikipedia.org/wiki/Choulhan_Aroukh
Cet ouvrage marque la fin de l'ère des Rishonim et de leurs efforts pour extraire de manière plus ou moins définitive les règles et lois dispersées dans le Talmud. Il devient dès lors la nouvelle référence en matière de Loi juive et, par conséquent, l’un des livres fondamentaux du judaïsme jusqu’à nos jours.

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.16, 05:40
Message :

rayessafa a écrit :
montres à ton tour le verset dans le Coran où il est dit que Aïcha avait 9 ans ??!!

pour les hadiths je l'ai expliqué dans mon sujet précédent et j'ai prouvé que Boukhari a commis une erreur !

Pas besoin D'incriminé Boukhari qui est une Elite en Islam
Ton Coran donc ton dieu Allah dit :

Sourate 65

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose

Pas encore de règles c'est très très vaste ont comprend pourquoi en Iran " no limit " à ce sujet

Une fille de 5 ans et en dessous n'a pas de règles , une fille de 7 n'a pas de règles , une fille de 9 ans en principe n'a pas de règles etc....
En général les règles apparaissent vers 12 à 13 ans .

Dons ton dieu Allah dit " de même pour celles qui n'ont pas encore de règles "
Allah il donne le feu vert lui , ça lui pose pas de problème et en Islam ça n'a jamais posé de problèmes pendant des siècles et des siècles , ça pose un gros problème que pour les pseudo musulmans Occidentalisé et droit de l'hommiste du 21 siècles .

Tu peut balancé autant de pavé que tu veut , tu peut dire que Boukhari une Elite en islam c'est trompé comme un pauvre demeuré qu'il n'aurait rien compris etc... ça sert a rien ton Coran encore une fois démonte tout vos mensonges de pseudo musulmans droit de l'hommiste

Auteur : drimis
Date : 19 nov.16, 09:06
Message : @Imperiocristo , je t'ai démontré auparavant que les chrétiens et les juifs pouvaient théologiquement se marier avec des petites filles, et nous les musulmans , on se soumet totalement à Dieu, sans se soucier de ce que les mécréants corrompus pensent de nous .

Sans partager leurs avis et en invitant les musulmans débutants et non érudits à la plus grande prudence , je te rapporte l'avis de certains musulmans non-théologiens qui déroulent ces arguments pour affirmer que ce verset coranique ne parle pas de petites filles non pubères :

1-la sicence moderne a prouvé que 7 % des femmes adultes actuelles (20 ans, 30 ans, 40 ans .....), qui sont en age de procréer n'ont pas de règles.
Ce phénomène s'appelle Aménorrhée.
Ces femmes sont à tout point identiques aux femmes qui ont des règles du point de vue anatomique et biologique : elles ont un appreil génital parfaitement formé, elles ont tous les attributs féminins habituels , mais elles n'ont pas de menstruations .
L'absence de menstruations chez ces femmes varient d'un cas à l'autre et peut durer jusqu'à des dizaines d'années .

2-La femme enceinte qui accouche , puis allaite son bébé n'a plus de règles pendant plusieurs mois.
De meme pour les femmes adultes qui ont des règles mais qui n'ont plus de menstruations à cause de diverses maladies : un stress chronique ou encore un problème de santé comme l’anorexie ou d’un trouble de la glande thyroïde........

3-Pour expliquer ces versets, les anciens théologiens musulmans ont été victimes de falsification de traduction : ils n'ont pas employé le terme "enfant" mais le terme "jeune"

4-Les anciens théologiens musulmans disent que pour avoir des relations sexuelles avec son épouse, l'épouse doit etre prete et capable d'avoir ces
relations .

5-Certains musulmans contemporains non-théologiens disent que le Coran emploie les termes "si vous vous avez des doutes" , alors comment l'époux peut se préoccuper et avoir des doutes sur les menstruations et la grossesse de sa femme, si sa femme est une enfant qui n'a pas encore ses règles ? Donc, ils disent que le coran parle des femmes adultes qui n'ont pas des règles à cause de l'allaitement ou de maladies comme Aménorrhée.

@eric 121, la france parle d'universalisme humaniste, et elle a pris le prétexte de propager les idées des philosophes des lumières pour justifier le fait de coloniser et détruire beaucoup de pays pacifiques, et oui, voltaire est considéré comme un prophète ou un dieu d'après la religion republicaine laique , et ses idées engagnent la nation française toute entière , puisque la france le célèbre et chante ses louanges et elle a inscrit l'étude de ses livres dans les programmes scolaires obligatoires put tout français et française .

@eric, tu es un menteur , la personne qui a été victime de pédophilie a bel et bien voulu porter plainte contre son violeur potentiel mais la jusice lui a demandé 30 000 franc de consignation pour accepter la plainte
"Alice veut poursuivre, se porte partie civile, la justice lui demande alors "30.000 francs de consignation", une somme énorme pour la jeune maman."

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... -viol.html

@eric121, tu veux un exemple d'un chrétien ou juif qu se marie avec une jeune fille ?!!! tu joues à l'amnésique ?!!
Je t'ai déja donné l'exemple du roi d'angleterre en personne qui épouse une pricesse française de 8 ans, mariage célébré par le pape en personne.

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.16, 10:33
Message : Tu peut balancer tes pavés inepte mon grand ça changera rien tu n'a rien prouver du tout , tout ce que tu sait faire c'est de faire parler des hommes qui parle a la place de Allah qui a été très clair dans le verset .
Continue a te mentir a toi même .
Tu est un raconteur d'histoires , un magicien .

Le verset ne parle en aucun cas d'avoir des doutes sur les menstruation espèce d'imposteur de service

En Palestine en Iran etc... tu serait considéré comme un apostat

Auteur : drimis
Date : 19 nov.16, 14:37
Message : @Imperiocristo, ouahhhhhh, on sent l'amertume et le défaitisme dans tes propos , et un manque évident de fair play, tu dois reconaitre ta défaite ,hhhh, c'est l'arroseur arrosé, tu critiques le coran mais ta critique a révélé un nouveau miracle scientifique islamique :le coran parle des femmes adultes qui n'ont pas de règles et qui sont atteintes de Aménorrhée !

Je vais enfoncer le clou, voici l'explication d'une partie des anciens théologiens musulmans sur les mots "si vous avez des doutes " :si vous avez vu du sang et vous n'etes pas sur si c'est des règles ou de fausses menstrations , ou "istihad" en arabe, alors leur période d'attente est de 3 mois:
clique sur le verset et sur l'icone interpréation, si jamais tu connais l'arabe (ça m'étonnerait)
http://www.quranflash.com/books/Medina1 ... extile&aff#

Maintenant le clou du spectacle qui va faire sombrer Imperiocristo et le plonger dans le désespoir et la dépression in chaa Allah : voici l'explication de El Kourtoubi , un des plus grands et célèbres exégètes du Coran qui démontre que le coran dans ce verset ne parle pas des petites filles non pubères : attention, ça va te décoiffer :
Sourate At-Talaq (Le divorce) V4 : « Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses»

D’après El Kourtoubi dans son tefsir de la sourate El Baqarah V222, et dans le commentaire de « De même pour celles qui n’ont pas encore de règles» une chose très importante.

En effet il nous explique qu’en arabe le mot « haid » (menstrues) fait référence à quelque chose qui descend à un moment connu (wakt maaloum). Aussi d’après lui El Tabari dit que le mahid est le nom (grammatical) du haid. Ainsi haid et mahid ont souvent le même sens, même si mahid a un sens plus général d’écoulement.

Ainsi d’après Kortourbi le haid s’oppose à l’istihad (fausses règles) qui viennent à un moment non connu (rayer maaloum). D’après Ibn El Tarabi huit cas d’istihad (haad, arek, ferek, tamas, deres, keber, dahak, tameth).

D’ailleurs dans ce même commentaire Kortourbi parle de sang et de cycles pour celles qui n’ont pas encore de règles c’est la bien une preuve qu’il ne s’agit pas de jeunes pré-pubères.

Rappel : Le verset 4 de la Sourate le divorce fait suite à une question des gens de Médine concernant El Baqarah verset 228

«Et les femmes divorcées doivent observer un délai d’attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu’Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage. »

Les gens de Médine auraient demandés ce qu’il en était (sur le délai d’attente au sujet des jeunes (saghar) et des vieilles (kabar)) avec différentes versions dans les tefsirs, parfois il est dit les jeunes et les veilles qui ont cessé d’avoir des règles.

Dans les tefsirs quand on parle des kabar il s’agit des femmes ménopausées de même quand on parle des jeunes nous restons dans le cadre de la grossesse et des délais d’attentes.

Pour mieux comprendre voyant ce que dit le Larousse médical sur les jeunes pubères et leurs cycles menstruels :

«Les règles s’établissent à la puberté en moyenne entre 13 et 15 ans et cesse à la ménopause entre 40 et 55 ans (52 en moyenne) avec des variations considérable… irrégulier au début le cycle se régularise selon une durée très variable d’une femme à l’autre … »

Aussi il faut distinguer entre la ménarche (qui est la première ou une fille a des règles) et un cycle de règles régulier qui arrive plus tard.

« Dans un délais de 5 ans suivant la ménarche 90% des jeunes filles présenterons des cycles ovulatoires réguliers (Linda J.Heffner, Reproduction humaines, p35 traduction Fernand Leroy.) »

En conclusion si on prend en compte le tefsir dans le cadre de la physiologie féminine(les jeunes pubères n’étant pas dans le cadre du haid ou mahid mais dans celui de l’istihad (inconnu) nous ne sortons pas du cadre de la puberté et ainsi partout dans le coran c’est la puberté qui revient pour l’âge du mariage.

Pour en revenir à l’âge du mariage d’Aisha avec le prophète (SAWS) revenons sur le hadith d’Abou Dawoud prouvant qu’Aicha était pubère à l’âge du mariage :
Si on lit le texte en anglais le commentaire en arabe d’Abou Dawoud a dit c’est-à-dire elle a eu ses « règles ».

Revenons sur un autre hadith de Boukhari et d’autres dans livre du mariage:
Traduction : Je dis: «Ô Messager d’Allah (ﷺ)! Supposons que tu aies atterri dans une vallée où il y a un arbre dont quelque chose a été mangé et puis un autre arbre dont rien n’a été consommé, de quel arbre ferait tu paître ton chameau? « Il a dit, « (je vais laisser mon chameau paître) de celui dont rien n’a été mangé avant. » (Le sous-narrateur ajoute: `Aisha signifiait que le Messager d’Allah (ﷺ) n’avait pas épousé une vierge a part elle-même.)

Ici Aisha est en sortie avec le prophète (SAWS), de toute évidence elle est encore vierge et elle formule une invitation à travers une parabole digne d’une grande. Etonnant si on sait qu’elle a alors entre 6 et 9 ans. What do you think ?

Concernant donc l’âge du mariage certains ont émis des doutes, d’autres ont suggéré que c’était 6 ans après quelque chose. C’est une piste intéressante que nous allons exploiter. Question il y-a-t-il un équivalent a ce mariage dans une culture proche de celles des arabo-musulmans et de préférence dans la même zone géographique ? Nous allons donc nous intéressés au Talmud :

Talmud de Babylone Niddah 45a

« Notre rabbin nous a enseigné. Il est rapporté par Justinia fille de Aseverus fils de Antonius qu’un jour elle s’est présenté devant rabbi. « Maitre dit-elle à quel âge une femme peut-elle se marier ? A l’âge de 3 ans et 1 jour dit-il. Et à quel âge une femme est-elle capable de concevoir ? A l’âge de 12 ans et 1 jour répondit-il. Moi lui dit-elle je me suis marié à 6 ans et j’ai porté un enfant à 7 ans, dommage pour les 3 ans que j’ai perdu chez mon père. »

Talmud Sanhedrin 55a

« Une fille de 3 ans et 1 jour (dont le mari est mort) qui a des rapport avec le frère de son mari devient automatiquement sa femme »

Talmud Abhodah Zarah 36b-37a

«…Rabina a dit il faut donc conclure qu’une petite fille païenne souille depuis l’âge de 3 ans et 1 jour, attendu qu’elle est capable de participer à l’acte sexuel, elle peut donc parfaitement souiller par l’intermédiaire de ses humeurs vaginales… »

Talmud Kerithuth 11a-11b

« Rabba a dit que ça voulait dire ceci : « quand un adulte a des rapports avec une jeune fille (moins de 3 ans) ce n’est rien car quand la fille est plus petite que dans ce cas (moins de 3 ans) c’est comme si on lui mettait le doigt dans l’œil… » Rashi explique dans son commentaire qu’il s’agit de l’âge à partir duquel les signes de virginités ne se reconstituent plus… »

Selon le Talmud l’hymen repousserai jusqu’à cet âge de plus ce n’est rien est une formule courante pour dire que quelque chose est sans conséquence sur la question qui est discuté ici il s’agit de virginité et par voie de conséquence du prix de la dot.

Ainsi si on étudie le Talmud cela va encore plus loin que chez les musulmans en termes d’âge de mariage au point que ça devient complètement délirant. On se dit que l’âge annoncé est forcément en relation avec autre chose par exemple le début de la puberté (ménarche) aussi on remarquera qu’en moyenne entre ménarche et cycle menstruels régulier le nombre de trois année et ce qu’on entend chez les arabo-musulmans. N’oublions pas que chez les juifs la puberté est une condition du mariage .De même chez eux, après un divorce le délai d’attente est de trois mois.

Souvenons-nous encore que les gens de Médine s’inspiraient souvent des tribus juives ex sur le fait de déconsidérer les relations pendant les menstrues…

Concernant la fameuse poupée d’Aisha une preuve de plus qu’elle était une petite fille ? Le mot arabe n’est pas « domya » qui d’après le dictionnaire Lisan al arab est une représentation doté d’une grande précision. Mais le mot domya qui est généralement utilisé n’est pas celui du hadith. C’est le mot beneti que l’on retrouve qui est beaucoup moins connu. Le dictionnaire nous dit beneti (temefil saghar elleti telAbou biha el jéwéri.) Petite statue avec lesquelles jouent les servantes (femmes esclaves) le mot « temefil » apparait deux fois dans le coran Prophètes V52, Saba V13 temefil (statues).

Première remarque il ne s’agit pas de poupée et le mot jéweri dans lisan al arab ne fait pas référence à l’enfance en aucun cas.

Chez Abou Dawoud
Traduction du commentaire ci-dessus : De telles « poupées » sans visages que l’on puisse distinguer sont autorisées.

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