Contenu du Sujet 54616

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 05:34
Message :

Ptitech a écrit :C'est à Jersey je crois.

J'ai trouvé.
*** jv chap. 20 p. 331 Ils construisent ensemble dans le monde entier ***
Aux États-Unis, lorsque les Témoins de Jéhovah ont acheté le théâtre Stanley à Jersey, dans le New Jersey, le bâtiment était classé monument historique. Il était en piètre état, mais il offrait des possibilités intéressantes pour une Salle d’assemblées. Cependant, quand les Témoins ont voulu rénover le bâtiment, la municipalité a refusé d’accorder le permis. Le maire ne voulait pas des Témoins dans sa ville; il avait d’autres projets en vue. Une action en justice a été intentée pour éviter que la municipalité ne pratique un détournement de pouvoir. La cour a prononcé un jugement en faveur des Témoins. Peu de temps après, le maire a été battu à la suite d’une élection. Les travaux ont été faits très rapidement. Il en est résulté une belle Salle d’assemblées d’une capacité de plus de 4 000 places. Les commerçants et les habitants de la ville sont fiers de ce bâtiment.

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:48
Message : Et donc ?

Auteur : jipe
Date : 16 nov.16, 05:57
Message :

Ptitech a écrit :Hors sujet mon ami !

non je ne pense pas

mon intervention fait suite aux financements

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:14
Message : Ne serait-ce pas la Kharneggy Hall ?

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 06:28
Message :

jipe a écrit :
non je ne pense pas
mon intervention fait suite aux financements

Et donc parce que les autres font pareil alors ça justifie ce luxe ?

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:38
Message : Le luxe dont tu parles est un investissement. Lorsque tu achètes un bâtiment, que tu le rénoves et que tu attends un peu, tu vas en obtenir des plus values à la vente. C'est aussi une bonne manière de gérer "les biens du maître"...

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 06:40
Message : Ce n'est pas le but cette salle d'assemblée qui a pour but de se réunir et louer Jehovah.

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:41
Message : Tu as raison Médico.

Cette salle a été acquise il y a des lustres...

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 22:44
Message : Et dire que Jésus n'avait même pas où poser sa tête...

Matthieu 6:20

"Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête."

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:23
Message : Par contre, Jésus a donné une parabole sur les talents donnés à trois de ses esclaves... Vous devriez la reprendre et y réfléchir sérieusement...

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 06:55
Message : Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?

Auteur : azaz el2
Date : 17 nov.16, 07:04
Message : faudrait mettre en parallèle les salles en afrique, juste comme ça pour voir....

mais c'est sur que du coté investissement c'est surement très profitable, moi j'adorerai investir avec l'argent des autres (qui de toute façons ne savent pas quoi faire de leur argent, et puis le matérialisme, les placements..... oulala.....achtung de pas tomber dans le piège ou pire de devenir une pierre d'achoppement).

sans dec!

azaz el

Auteur : kevver
Date : 17 nov.16, 07:34
Message :

Ptitech a écrit :Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:35
Message :

Ptitech a écrit :Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?

En tout cas, il parlait financier dans cette parabole.

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 22:49
Message : Sa parabole n'avait certainement pas pour but d'encourager les apôtres à faire des affaires en bourses.

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:11
Message : Non, elle avait pour but de faire fructifier les talents.

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 23:17
Message : C'est une parabole

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:51
Message : Une parabole qui est applicable pour tous.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 00:35
Message : J'ai jamais dis le contraire. C'est toi par contre qui justifie le business de la WT avec ce verset alors que c'est hors propos.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:37
Message : Mais, dans la parabole des talents, les deux premiers esclaves ne font-ils pas du profit pour le maître ? Et le maître ne les félicite-t-il pas pour cela ?

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:36
Message : C'est une parabole bon sang ! Ce qu'il faut retenir c'est l'enseignement, le message spirituel qui en découle et pas forcément ce qui est dit mot pour mot ! C'est pas un manuel à appliquer à la lettre. Sinon dans la parabole du grain de moutarde tu m'expliques comment mesurer la foi de quelqu'un avec un grain de moutarde ? C'est quoi la corrélation entre les deux ? Et comment tu fais pour déplacer une montagne ?

(Ton récent changement de fusil d'épaule vis à vis de la WT me laisse très perplexe... )

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:39
Message : Justement, c'est une parabole...

Lorsque Jésus nous donne une parabole pour faire fructifier les biens du maître, c'est au sens large du terme... Cela peut s'appliquer au plus juste comme au plus large...

la foi qui déplace des montagne, Jésus n'a-t-il pas prouvé que cela était faisable à son époque ?

Allons, Ptitech, je t'ai connu plus réfléchi que cela...

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:45
Message : Je suis d'accord avec toi concernant la "largeur" de l'application de la parabole mais dans le cas qui nous intéresse avec cette salle d'assemblée ne crois-tu pas que la WT a largement dépassé le cadre de cette parabole ? Sinon où se trouve la limite ?

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:48
Message : Personnellement, je ne le pense pas, dû au fait que cette salle a été acheté il y a des lustres. Elle a été entretenu de manière à pouvoir la revendre à un prix raisonnable et honnête. Ne ferais-tu pas pareil avec ta propre voiture ?

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:51
Message : L'église catholique aussi à fait fructifier les talents que leur a donné jesus

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:54
Message : Non là clairement c'est du business, rien de plus ! Ma voiture je l'entretien régulièrement pour éviter qu'elle tombe en panne et pas être embêté, et quand bien même elle serait nickel à la revente j'y perdrai de toute façon. Là ce hall d'assemblée j'imagine que des très nombreuses heures de travail et d'investissement y sont passés pour arriver à ce résultat (qui, soyons honnête, semble vraiment magnifique) mais pour moi c'est aller largement au delà de ce que Jésus a enseigné. Et à côté de ça la WT se permet de pondre des discours sur les études supérieures et sur le fait de ne pas chercher à gagner beaucoup d'argent. Ce sont des mégalos qui dirigent les TJ. Ils font toujours des belles leçons mais ne se les appliquent que très rarement. C'edt ça le font du problème ! "Faites ce qu'on dit mais pas ce qu'on fait!"

Imagine le business juteux : pour le chantier de Warwick la WT a acheté de très nombreux outillages avec l'argent des TJ. Le chantier étant terminé et n''ayant plus besoin d'une très grande partie de ces outils la WT a proposer de les revendre aux TJ intéressé !!

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:02
Message : L'argent, c'est l'argent des donc volontaires.

Or, un talent, c'est quoi :

"La plus grande des unités de poids et de valeur monétaire chez les Hébreux (Ex 38:29 ; 2S 12:30 ; 1R 10:10 ; 2R 23:33 ; 1Ch 29:7 ; 2Ch 36:3 ; Ezr 8:26). En partant du principe qu’un talent équivaut à 60 mines ou à 3 000 sicles (Ex 38:25, 26 ; voir MINE), on calcule qu’il pesait 34,2 kg (1 101 oz Tr). Au cours actuel, un talent d’argent vaudrait 6 606 $ et un talent d’or 385 350 $."

Et que nous dit la Bible ? Elle nous dit de ne pas respecter l'argent ? Non... Elle nous dit de l'utiliser à bon escient :

Matthieu 25:14-30: "“ C’est, en effet, comme lorsqu’un homme+, sur le point de partir en voyage à l’étranger+, a appelé quelques-uns de ses esclaves et leur a confié ses biens+. 15 À l’un il a donné cinq talents*, à un autre deux, à un autre encore un seul, à chacun selon ses capacités personnelles+, et il est parti en voyage à l’étranger. 16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s’en est allé faire des affaires avec [cet argent] et en a gagné cinq autres+. 17 De même celui qui avait reçu les deux en a gagné deux autres. 18 Mais celui qui n’en avait reçu qu’un s’en est allé creuser [un trou] dans la terre et [y] a caché l’argent de son maître.
19 “ Longtemps après+, le maître de ces esclaves est venu et a réglé ses comptes avec eux+. 20 Et celui qui avait reçu les cinq talents* s’est avancé et a apporté cinq autres talents, en disant : ‘ Maître, tu m’avais confié cinq talents ; regarde : j’ai gagné cinq autres talents+. ’ 21 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle+ ! Tu as été fidèle+ sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses+. Entre dans la joie+ de ton maître. ’ 22 Celui qui avait reçu les deux talents s’est avancé ensuite et a dit : ‘ Maître, tu m’avais confié deux talents ; regarde : j’ai gagné deux autres talents+. ’ 23 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses+. Entre dans la joie+ de ton maître. ’
24 “ Enfin, celui qui avait reçu un seul talent s’est avancé+ et a dit : ‘ Maître, je savais que tu es un homme exigeant*, qui moissonnes là où tu n’as pas semé et ramasses là où tu n’as pas vanné. 25 Alors, j’ai été pris de peur+ et je m’en suis allé cacher ton talent dans la terre. Voilà, tu as ce qui est à toi. ’ 26 En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux* ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt+.
28 “ ‘ Enlevez-lui donc le talent* et donnez-le à celui qui a les dix talents+. 29 Car à tout homme qui a on donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais quant à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé+. 30 Et jetez l’esclave bon à rien dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents+. ’"

Cette parabole peut être appliqué de différentes manière, dont le domaine financier.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:05
Message : Ok j'abdique. Autant jouer aux échecs avec un pigeon.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:05
Message : Abdique si tu veux. Je viens te citer la bible et tu abdiques... Dont acte.

Le pigeon n'est pas celui qu'on pense...

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:10
Message : Oh non je ne suis plus le pigeon de ces gourous qui se targuent de ne jamais faire de collecte mais qui par derrière ne se gêne pas pour rappeler très régulièrement qu'ils faut faire des dons et qui informent de mille et une façons comment leur donner de l'argent.
C'est fini pour moi!

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:11
Message : C'est toi qui le dis... Vérifie bien les infos que tu as... Crois-moi, c'est un ancien anti-TJ qui te le dit.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:13
Message : Je ne suis pas "anti tj". Je condamne simplement les agissements du collège central qui s'octroie une position et un pouvoir qu'ils n'ont pas à avoir.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:15
Message : Et de quel droit peux-tu condamner ?

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:16
Message : Quand je dis condamner c'est une figure de style. Je les condamne moralement. Ou si tu préfères je dénonce leur façon de faire.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:18
Message : Donc, je reprends: de quel droit peux-tu les reprendre ?

Sur le droit de ta façon de penser ?

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:20
Message : Il manque un mot dans ta première question.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:22
Message : Je pense que tu as très bien compris...

Mais ce n'est que reculer pour mieux sauter n'est-ce pas ?

En tout, cas, c'est corrigé.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:28
Message : Pourquoi tout de suite tu réagis comme ça ?

De quel droit ? Du droit qu'avec leur conneries les anciens ont abusés (moralement) de moi et de mon épouse. Leur agissements n'aide en rien les gens à s'épanouir dans la vie.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:35
Message : Que les anciens disent des choses erronées, oui, je suis d'accord avec toi. De dire que la WT dit des choses erronées, ca, je ne suis pas d'accord !

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:42
Message : Mais ce sont les mêmes !! La WT c'est quoi ? C'est le collège central et des anciens qui sont à sa tête.

Que tu crois en la Bible, en Jésus etc ... ça c'est chacun ses croyances. Mais franchement le collège central, la WT & Co ... Sérieusement il faut redescendre sur terre!

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:43
Message : Ben, c'est là où tu te trompes. Et ta situation actuelle est l'effet de tout cela. Crois-moi, je suis passé par là !

Auteur : Liberté 1
Date : 18 nov.16, 05:24
Message :

chrétien2 a écrit : Cette parabole peut être appliqué de différentes manière, dont le domaine financier.

Cette parabole ne parle en rien de "vrai argent"

regarde ce qu'en dit ton organisation.

Le zèle est récompensé

8, 9. a) Résumez la parabole des talents. b) Qui en particulier cette parabole peut-elle encourager ?
8 Le zèle est une autre qualité dont nous avons besoin pour participer pleinement à la moisson. C’est ce que Jésus a illustré par la parabole des talents* : Un homme sur le point de se rendre à l’étranger confie ses biens à trois esclaves. Le premier reçoit cinq talents, le deuxième en reçoit deux, et le troisième un seul. Une fois le maître parti, les deux premiers esclaves s’empressent de “ faire des affaires ” avec leurs talents. Le troisième se montre quant à lui “ paresseux ” et enfouit son talent dans la terre. À son retour, le maître récompense les deux premiers esclaves en les établissant “ sur beaucoup de choses ”. Mais il renvoie le troisième, après lui avoir repris son talent. — Mat. 25:14-30.

9 Vous souhaitez sans aucun doute imiter les esclaves zélés de la parabole de Jésus et participer de votre mieux à l’œuvre d’évangélisation. Cela dit, votre situation actuelle restreint peut-être sérieusement vos possibilités. Les difficultés économiques vous contraignent-elles à travailler beaucoup pour pourvoir aux besoins de votre famille ? Votre santé ou votre âge vous imposent-ils des limites ? Si c’est le cas, la parabole des talents vous encouragera certainement.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... ents&p=par

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 05:37
Message : Le même principe prévaut aussi pour le domaine financier, ne vous en déplaise...

Auteur : Liberté 1
Date : 18 nov.16, 07:13
Message :

chrétien2 a écrit :Le même principe prévaut aussi pour le domaine financier, ne vous en déplaise...

Tu as mis ton cerveau dans un placard ?

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 07:19
Message : Incroyable d'avoir le cerveau retourné à ce point !

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 nov.16, 08:16
Message :

chrétien2 a écrit :Et de quel droit peux-tu condamner ?

Perso, du droit que me confère Esaïe 59:16

Et j'emmerde profondémment ceux qui me denieraient ce droit !

..

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 22:07
Message : La parabole des talents est une parabole, c'est à dire qu'on tire des leçons d'une histoire...

Oui, on peut tirer plus sieurs leçons de cette parabole. Mais, et ne vous en déplaise, cette parabole montre également la sagesse que l'on peut avoir à faire fructifier ce que l'on nous donne au lieu de le laisser dans un coin.

Même si jésus a pensé à la prédication en premier lieu, il n'empêche que nous pouvons toujours tirer d'autres applications des paraboles de jésus.

Mais bon, ca a l'air de vraiment déranger... Qui sont les pharisiens au final ?

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 19 nov.16, 03:43
Message :

[/quote]

chrétien2 a écrit :Tu as raison Médico.

Cette salle a été acquise il y a des lustres...

je suis la lumière du monde !!
depuis des lustres !!

Auteur : chrétien2
Date : 19 nov.16, 04:20
Message : Excellent le jeu de mot !

Auteur : medico
Date : 19 nov.16, 05:10
Message : Quand les TJ rénovent un bâtiment qui tombait en ruine ont crient au scandale

Quand d'autres bâtiments de lieux de cultes sont des cases les médias locales crient aux scandales les TJ , n'ont pas les moyens de se payer un lieu de culte en dure.
C'est comme aux temps de Jésus les pharisiens lui trouvaient des poux dans la tête, il fréquente les pêcheurs et les les collecteurs d'impôts.
(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

Auteur : kaboo
Date : 19 nov.16, 05:13
Message : Bonjour.

Et sinon, pour les talents, c'en est où ?

Si j'écris une once de bonté, ça veut dire ?

(Métrologie) Ancien poids qui valait la douzième partie de la livre romaine.

https://fr.wiktionary.org/wiki/once

Et le dollar$, ça vient d'où ?

Grec : talanton (étalon)
Latin : talentum

Saviez-vous que le mot « dollar » a des racines bibliques? Dollar provient du mot talent qui se disait en latin talentum. « Talent » donnera en allemand « thaler », et par dérive phonétique : dollar. Comme beaucoup d’unités monétaires, le talent était d’abord une unité de poids. Un talent représentait approximativement 34 kg. C’était la plus grosse unité de poids qui servait à peser l’or et l’argent.

http://www.interbible.org/interBible/ec ... 30125.html

Saviez-vous que le mot « dollar » vient du mot talent, en latin talentum? Le talent était une unité de poids (= 34 kg). Talent donnera le mot allemand thaler, et par dérive phonétique : dollar. Le thaler était une monnaie d’argent qui se répandit d'abord dans toute l'Europe centrale germanophone puis dans tout l'Occident. Quand au mot « sicle » (= 11 gr), qui traduit le mot shekel (hébreu), il désigne également une unité de poids (= 11 gr). Il donnera la pound, le peso ou la pesata.

En ce qui regarde le symbole $, c’est plus subtil. Il vient d’une pièce de monnaie espagnole : le 8 reals, la très fameuse « pièce de huit » ou « real de a ocho », ou plus tard « peso de plata » ou « piastre ». Sur cette pièce apparaissaient les colonnes de Gibraltar, pour désigner le l’Europe et le Nouveau Monde. Ces deux colonnes sont reliées par un ruban sur lequel est écrite la devise de Charles Quint : Plus Ultra (Ultreya ! – Plus loin). De nos jours, on a encore simplifié le $ en omettant une des barres verticales.

Gérard Blais
directeur du Centre biblique Har'el
Saint-Augustin, QC

http://www.interbible.org/cbharel/furet ... 20203.html

Qu'ont en commun ces 3 mots ? Le poids d'un objet auquel on donne de la valeur.

On peut donc dire que les 3 personnes qui reçoivent les talents, reçoivent la mission d'annoncer la bonne nouvelle (évangile), chacun selon ses capacités.

N'est-ce pas ensuite le Christ et ses messagers qui viennent récolter là où ils n'ont pas annoncer l'évangile ?

Luc 19:21
Car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.
Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé;

Matthieu 13:36
Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison.
Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent: Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. Il répondit:
Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme;
le champ, c'est le monde;
la bonne semence, ce sont les fils du royaume;
l'ivraie, ce sont les fils du malin;

Cordialement.

Auteur : chrétien2
Date : 19 nov.16, 05:14
Message : Faut laisser parler... En règle générale, ils ne savent pas de quoi ils parlent !

Pour Kaboo:

Auteur : jerzam
Date : 19 nov.16, 06:14
Message : Et comme le mot dollar vient de talent, la watchtower a raison de spolier ses disciples en leur volant et en leur prêtant à intérêt leur dollar. C'est biblique. Il faut faire fructifier.

Auteur : kaboo
Date : 19 nov.16, 06:57
Message : Salut chrétien.

chrétien2 a écrit :Faut laisser parler... En règle générale, ils ne savent pas de quoi ils parlent !

Pour Kaboo:

Je ne pense pas que les anti-tj le soient à cause des centaines de millions ou des milliards que le CC EFA ou autre dénomination s'est amassé.
Le problème est bien plus profond que ça.

Toutes les communautés religieuses, politiques, associations, entreprises ... sans exception, engraissent leurs gourous.

Là n'est pas le problème.

Le problème se situe au niveau de la réglementation interne changeante imposée par le CC.
Idem pour la nourriture et les promesses.

S'il n'y avait pas eu tous ces scandales de pédophilies camouflés, d'apostasies, de date changeante, de ...
Tout le monde s'en ficherait comme de l'an 40.

Pour le reste, quand bien même le CC amasserait des richesses, à qui profiterait le crime ?
A Russel ? A Rutherford ? ... Ils ne sont plus là.

Le combat des anti TJ prend sa source chez les TJ eux-même (ex TJ).

Par conséquent, il me semble que le vrai problème concerne les commandements du CC qui ne sont pas basé sur l'amour de son prochain mais sur celui de l'argent.
Sans doute parce qu'un grand pouvoir implique une grande responsabilité.

Certaines communautés pour ne pas dire la majorité, rappellent parfois la complainte contre Tyr.

Ézéchiel 28:11
La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots:
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr!
Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel:
Tu mettais le sceau à la perfection,
Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
Tu étais en Eden, le jardin de Dieu;
Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.

Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu;
Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.

Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché;
Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.

Matthieu 23:11
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites!
parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux;
vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Matthieu 18:5
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi,
il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin,
et qu'on le jetât au fond de la mer.

Auteur : Liberté 1
Date : 19 nov.16, 15:04
Message :

chrétien2 a écrit :Faut laisser parler... En règle générale, ils ne savent pas de quoi ils parlent !

Pour Kaboo:

kaboo a écrit :Salut chrétien.

Par conséquent, il me semble que le vrai problème concerne les commandements du CC qui ne sont pas basé sur l'amour de son prochain mais sur celui de l'argent.
Sans doute parce qu'un grand pouvoir implique une grande responsabilité.

@+

Pour Kaboo, mon frère

Auteur : chrétien2
Date : 19 nov.16, 21:14
Message : Ca, c'est parce que l'on fait passer de mauvaises infos...

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.16, 23:26
Message :

chrétien2 a écrit :Ca, c'est parce que l'on fait passer de mauvaises infos...

C'est un aveu ?

Auteur : chrétien2
Date : 20 nov.16, 03:26
Message : Non, un constat...

Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.16, 06:38
Message :

kaboo a écrit :
Toutes les communautés religieuses, politiques, associations, entreprises ... sans exception, engraissent leurs gourous.

Là n'est pas le problème.

Là est le tien !! Car affirmer sans prouver est contre productif.

Vous affirmez donc que les responsables TJ s'enrichissent sur le dos des fidèles ..

S'agit-il des anciens ? Les seuls que vous connaissez au final. Vous savez que non et vous ne l'avez jamais affirmé.
Vos cibles, les TJ de base, connaissent bien leurs anciens et ne seront pas dupes.

S'agit-il des 7 membres du CC ?

Mais dans ce cas, des preuves les amis !!!

Car voyez vous, ceux qui vous lisent vont vouloir vérifier et s'ils se rendent compte que vous inventez, ou pire, que vous mentez, alors, par un phénomène de retournement quasi automatique, ils trouveront sympathiques ces responsables qui ne possèdent pas plus que le commun des mortels...

Eh oui, l’arroseur arrosé.

Que les TJ qui sont 8 millions de proclamateurs et 20 millions au total avec leurs sympathisants fassent des dons n'a rien d'extraordinaire et remarquez que 20 millions de fois un dollar font 20 millions de dollars, de quoi vous faire saliver..
Seulement, absolument personne, et pas même les commissions parlementaires désignées pour nous étudier, n'a affirmé une seule fois qu'un quelconque dirigeant des TJ s'enrichissait avec les dons.

J'invite les lecteurs qui découvrent cette critique à poser la question au prochain TJ qui viendra chez eux, à le laisser se préparer puisque la question est rarement posée, et à examiner les preuves qu'il apportera.

Il est facile, sous couvert d’anonymat, une forme de lâcheté, d'accuser des gens honnêtes de s'enrichir honteusement.
Nos lecteurs auront compris..

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.16, 06:45
Message :

agecanonix a écrit : Car voyez vous, ceux qui vous lisent vont vouloir vérifier et s'ils se rendent compte que vous inventez, ou pire, que vous mentez, alors, par un phénomène de retournement quasi automatique, ils trouveront sympathiques ces responsables qui ne possèdent pas plus que le commun des mortels...

Si seulement le "commun des mortels" pouvait se payer des montres coûtant plusieurs milliers d'euros, des bagouzes en or massif, des costards de luxe, être nourri, logé et blanchi gratuitement, voyager dans le monde entier aux frais des adeptes, passer à la télé et être adulé par des millions d'adeptes, etc...

On ne doit pas avoir la même définition de ce qu'est le "commun des mortels".

Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.16, 06:52
Message :

barton a écrit : Si seulement le "commun des mortels" pouvait se payer des montres coûtant plusieurs milliers d'euros, des bagouzes en or massif, des costards de luxe, être nourri, logé et blanchi gratuitement, voyager dans le monde entier aux frais des adeptes, passer à la télé et être adulé par des millions d'adeptes, etc...

la marque de la montre..et son prix au catalogue ???
Comment sais-tu que les bagues sont en or massif ??? C'est possible de le savoir rien qu'en regardant une photo ou un film ?
Que sais-tu du prix des costards ?? Si avoir un costard c'est être riche, je suis riche, j'en ai trois !

Si être nourri logé et blanchi gratuitement c'est être richissime alors beaucoup de monde est très riche..
Je rappelle que tous les béthélites sont nourris logés et blanchis gratuitement !! eux aussi ils sont riches ?
Ils ont aussi des montres,des bagues et de très beaux costards ou de jolies robes. Des milliardaires en somme !!
Et vous voulez convaincre des TJ ? pfff lamentable !!

C'est à l'image de ce que je disais ... petit. très petit... digne d'un gros jaloux !!

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.16, 07:00
Message :

agecanonix a écrit : Si être nourri logé et blanchi gratuitement c'est être richissime alors beaucoup de monde est très riche..
Je rappelle que tous les béthélites sont nourris logés et blanchis gratuitement !!

Erreur ! Ils travaillent pour ça. Travailler huit heures par jour pour obtenir ce qui n'est rien d'autre qu'un minimum vital, on ne doit pas avoir la même définition du terme "gratuitement".
Quand les membres du CC logeront dans un 18m2 en collocation avec un célibataire aux normes d'hygiène douteuses, alors on pourra peut-être reconsidérer la question.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 nov.16, 10:23
Message :

barton a écrit :Je rappelle que

tu es Vanessa, toujours définitivement bannie.
Marmhonie, modérateur

Auteur : Ptitech
Date : 20 nov.16, 11:14
Message : Marmhonie toujours aux aguets

Auteur : jerzam
Date : 20 nov.16, 11:27
Message : Agecanonix,

Tu veux qu'on ressorte le rapport parlementaire??? On verra si ta secte est clean!!! Les dirigeants ne s'enrichissent pas. Tu expliqueras aux lecteurs la fortune de Russell. Tu expliqueras comment en pleine crise économique rutherford pouvait avoir deux cadillac et deux villas. Sans compter le personnel qui s'occupait de lui et la bonne situation qu'il avait au bethel. Pareil pour knorr. Les voyages en première classe. Les montres, les voitures. Et encore on ne connaît pas la situation de don adams, le véritable patron.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 nov.16, 12:00
Message : Et là, comme par hasard bien sûr, pour ce modérateur les membres peuvent être des sujets

Auteur : Liberté 1
Date : 20 nov.16, 14:47
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Et là, comme par hasard bien sûr, pour ce modérateur les membres peuvent être des sujets

Évidemment, lui il se sert de son pouvoir de modérateur pour "écraser" les autres, comme je l'ai dit sur un autre forum, dans lequel il n'a posté que trois message et d'où il a déguerpit parce qu'il n'a pas reçu sa place de modo.

liberté1 a écrit :Plus de nouvelles ?

Vous lui avez refusé sa place de modérateur dans votre forum ?

HOSANNA a écrit :On ne devient pas un Jedi aussi facilement.

liberté1 a écrit : de ne pas lui donner ce "pouvoir", d'ailleurs, il ne l'utilise que pour pouvoir écraser les autres. dommage qu'on ne puisse donner de liens vers d'autres forums

http://www.forum-religions.com/t14154-m ... nte#443911

Auteur : medico
Date : 20 nov.16, 23:33
Message :

Ptitech a écrit :Marmhonie toujours aux aguets

c'est une bonne chose.

Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 00:24
Message : J'avais aussi des doutes, mais pas de certitudes, donc, je n'ai pas agi...

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 08:39
Message :

jerzam a écrit :Agecanonix,

Tu veux qu'on ressorte le rapport parlementaire??? On verra si ta secte est clean!!! Les dirigeants ne s'enrichissent pas. Tu expliqueras aux lecteurs la fortune de Russell. Tu expliqueras comment en pleine crise économique rutherford pouvait avoir deux cadillac et deux villas. Sans compter le personnel qui s'occupait de lui et la bonne situation qu'il avait au bethel. Pareil pour knorr. Les voyages en première classe. Les montres, les voitures. Et encore on ne connaît pas la situation de don adams, le véritable patron.

chiche! car vois tu mon bonhomme je l'ai lu...

Mais faudra tout mettre comme par exemple le passage où la commission affirme qu'aucun TJ ne s'enrichit, que ce n'est pas dans nos valeurs ..

Cherche bien et lis tout.. ensuite on en reparle ..

et pour le reste, prouve le ! Si c'était vrai il y a longtemps que les preuves circuleraient. Ca fait des années et des années que des gens comme toi nous avancent de tels arguments..
Oui mais, les preuves !!!! elles sont où ??

[Edit]

Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 08:50
Message : Agecanonix,

On mettra les passages qui disent que les comptes sont occultes et que de l'argent part aux USA. Ne t'inquiète pas

Et rappelle toi aussi qu'après ce rapport on a voulu vous condamner. Merci l'Europe!!! Donc mets le lien qu'on en rediscute. La dernière fois tu avais disparu des radars. Tu ne me répondais plus. Snif!!! J'espère que tu continueras à me répondre après qu'on ait parlé du rapport parlementaire...

Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 08:56
Message : Mais on n'a pas été condamné...

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 09:01
Message :

jerzam a écrit :Agecanonix,

On mettra les passages qui disent que les comptes sont occultés et que de l'argent part aux USA. Ne t'inquiète pas

Et rappelle toi aussi qu'après ce rapport on a voulu vous condamner. Merci l'Europe!!! Donc mets le lien qu'on en rediscute. La dernière fois tu avais disparu des radars. Tu ne me répondais plus. Snif!!! J'espère que tu continueras à me répondre après qu'on ait parlé du rapport parlementaire...

Mais bien sur. Je l'ai sous les yeux ce rapport. Tu vas voir à quel point il est plutôt en notre faveur.
De plus, il ne faut pas mettre les choses à l'envers.
La Cour Européenne des Droits de l'Homme, CEDH, a condamné la France à rembourser les sommes déjà perçues et à payer des indemnités aux TJ. C'est donc l'administration fiscale qui était hors la loi..
Eh oui... ce qui signifie que les éléments qui avaient permis à la France de réclamer 60% de nos dons n'étaient pas légaux..

C'est comme ça et cela a été une magnifique victoire pour les TJ de France. imagine... la seule fois où la France a été condamné pour non respect des droits de l'homme, c'est concernant les TJ.. Alléluia !

Auteur : Ptitech
Date : 21 nov.16, 09:02
Message : En même temps sur ce coup là l'administration fiscale n'a pas été très futée!

Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 09:03
Message : Et il faut dire qu'à l'époque, la France pensait taxer toutes les associations à 60% pas que les TJ... Si les TJ avaient été condamné, c'est tout le système associatif qui aurait été en danger !

Merci qui ?

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 09:16
Message :

chrétien2 a écrit :Et il faut dire qu'à l'époque, la France pensait taxer toutes les associations à 60% pas que les TJ... Si les TJ avaient été condamné, c'est tout le système associatif qui aurait été en danger !

Merci qui ?

tout à fait car c'était tous les dons faits aux associations qui seraient ponctionnées à hauteur de 60%.

Fini le club de foot du village ou l'association des joueurs de boules. 60% des dons qu'elles recevaient seraient réclamées par l'Etat.

On imagine la révolution..

Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 09:26
Message : Agecanonix,

En tous les cas, et tu n'avais pas fait attention, que ce rapport a conduit à vous condamner. Donc c'est que ca n'est pas bien clair ce que vous faites. Mais remets le lien du gouvernement . Et ne me lache pas ensuite... réponds moi quand je m'adresserai à toi. Merci!!!

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 09:34
Message :

jerzam a écrit :Agecanonix,

En tous les cas, et tu n'avais pas fait attention, que ce rapport a conduit à vous condamner. Donc c'est que ca n'est pas bien clair ce que vous faites. Mais remets le lien du gouvernement . Et ne me lache pas ensuite... réponds moi quand je m'adresserai à toi. Merci!!!

faux. Aucune condamnation suite à ce rapport. absolument aucune..

Le demande de taxation à hauteur de 60% des dons avait eu lieu avant ce rapport en 1997.
le rapport a été produit en 1999.

Eh oui, quand on sait pas, vaut mieux se taire.

[Edit]

Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 09:43
Message : Agecanonix,

Voilà!!! Je savais bien que tu allais fuir. Au moins tu sais que ta secte enrichi les gars des USA. Et que c'est un bissness avec des multiples associations pour brouiller les pistes. C'est bien!!! Je savais que tu ne pouvais pas me parler. La dernière fois tu avais fui. Il ne pouvait en être autrement aujourd'hui. Tu as relu le document et tu as compris très vite qu'il ne vaut mieux pas le mettre sur ce forum.

C'est bien tu fais preuve de sagesse. Et je serai toujours là pour répondre à ce que tu mettra sur le forum. Je serai là pour remettre les choses en perspective. Ne fuis pas le forum. N'ais pas peur!!! Tu es un ancien après tout!!

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 09:46
Message : [Edit]

Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 09:54
Message : Agecanonix,

Mdr!!!! Tu fuis encore mon pote. N'ai pas peur, sois disant je ne suis pas de taille mais tu vois je savais que tu allais te défiler. Tu penses que c'est parce que je suis un prophète? Non c'est parce que tu n'as cessé de fuir ou de me bloquer. C'est toi qui n'est pas du tout de taille.

Et arrête tes mensonges. Tu es comme tous les témoins de Jéhovah, tu ne sais que mentir. Je me suis retiré volontairement. Donc je ne vois pas ce que tu racontes. Continue à fuir et à mentir.

Je n'ai même pas lu en entier un commentaire que tu as mis. J'étais trop impatient de te répondre. Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu es prêt à mentir pour salir les personnes. Punaise je vois le genre d'ancien que tu es. J'ai volé dans la boite?????? Mais t'as meme pas honte de sortir des choses pareil??? J'ai été excommunié pour avoir trompé ma femme??? Tu t'es trompé de personne. Et juste pour info je déteste l'alcool. C'est vraiemrn pas de pot pour tes mensonges. Je vais boire que quand je vais voir ma mère donc deux fois dans l'année. Et c'est pour leur faire plaisir. Je déteste l'alcool.

Punaise tu mens et tu viens nous donner des leçons de morale. Allez continue à fuir face aux évidences que je te donne sur ta secte. Et mens, Ca va très bien a un ancien témoin de Jéhovah. Deux anciens m'ont menti dans une salle du royaume. Vous n'avez peur de rien. Sauf de vérité sur votre secte.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 nov.16, 10:13
Message : Et là, naturellement, personne de l'élite des donneurs de leçons ne vient nous balancer son fameux:

Les membres ne sont pas des sujets de conversation.

Non, ils sont bien sagement assis un pot de pop-corn à la main en train de regarder un membre balancer publiquement la vie privée d'un autre.

Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 21:18
Message : Ben, en fait, les accusations de mensonges incessantes de Jerzam n'est pas non plus fait pour arranger les choses hein ?

Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 21:54
Message : En même temps je dis la vérité. Il a menti. Et ensuite il se carapate comme d'habitude. Il a toujours peur de me faire face. Car il ne sait jamais comment me répondre. Il a lancé le sujet sur le rapport parlementaire, il etait sur de lui en disant meme chiche on le met. Puis quand je lui ais rappelé deux trois choses il a fuit comme il a l'habitude de faire.

Du coup il s'attaque à ma personne. Il dit n'importe quoi. Mais la ca va. C'est un temoin de jehovah, en plus ancien, donc on lui lèche les bottes. Et si je dis qu'il ment sur les accusations qu'il porte sur moi, la je suis le méchant. C'est fou l'inversion de valeur que tu as chretien2. Pas étonnant que maintenant tu défendes les témoins de Jéhovah même dans les affaires de pedophilie.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 nov.16, 23:35
Message :

chrétien2 a écrit :Ben, en fait, les accusations de mensonges incessantes de Jerzam n'est pas non plus fait pour arranger les choses hein ?

Ooooh, comme c'est chou.

Ils se trouvent même des excuses pour justifier leurs actions et s'autoriser ce qu'ils "conseillent" aux autres de ne pas faire, c'est vraiment 'ro mignon.

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 02:32
Message : Bonjour.

Pour en revenir au sujet.

Donc, les TJ, lorsqu'ils organisent des assemblées extraordinaires, achètent une grande salle au lieu de la louer ?
Que devient cette acquisition par la suite ?

« Ayant nourriture et vêtement, nous nous contenterons de ces choses …
car l’amour de l’argent est une racine de toutes sortes de choses mauvaises»
(1 Tim 6.8,10 TMN95)

Sur, sur ?

Siège mondial des Témoins de Jéhovah en 2014

Des bâtiments modestes: Filiale de Louviers. France

Des moyens exceptionnels pour l'époque

https://www.info-sectes.org/images/tjldh/141.jpg

Des bâtiments modestes: Filiale de Pologne

Des bâtiments modestes: Filiale d'Allemagne

Journées portes ouvertes à Selters
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/ass ... lsr_xl.jpg
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... allemagne/

Des bâtiments modestes: Filiale de Colombie

etc, etc ...

==> https://www.info-sectes.org/tj/tjldh/3.htm

*******************************************************************************************************************************************

Je viens de voir un petit sujet sur le site de jw.org concernant l'Assemblée 2016 des Témoins de Jéhovah.
Il y est écrit notamment que l'entrée était gratuite et qu'il n'y aurait pas de quête.

D'habitude, les entrées sont payantes et la quête est obligatoire ?

QUI EST INVITÉ ?
Tout le monde. L’entrée est gratuite et il n’y a pas de quête.

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... mblements/

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 22 nov.16, 02:45
Message : Il n'y a pas de quête que ce soit dans les salles d'assemblées ou dans le salles du royaume.

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 03:11
Message : Je n'ai jamais visité de salle du royaume mais, je doute que l'entrée soit payante.

Quel est l'intérêt dans ces conditions de signaler qu'il n'y aura pas de quête si ce n'est pas en usage habituellement ?
Idem pour l'entrée. Depuis quand fait on payer les membres et/ou visiteurs pour entendre la bonne nouvelle ?

@

Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 03:13
Message :

jerzam a écrit :

Et arrête tes mensonges. Tu es comme tous les témoins de Jéhovah, tu ne sais que mentir. Je me suis retiré volontairement. Donc je ne vois pas ce que tu racontes. Continue à fuir et à mentir.

.

Petite explication de texte concernant cette expérience.

Jerzam vient crier au mensonge parce que j'aurais affirmé qu'il était un voleur, un fornicateur et un alcoolique.
En fait, j'en sais rien mais j'ai voulu pratiquer l'expérience suivante..

Il est facile d'affirmer quelque chose sur quelqu'un quand on se cache derrière un pseudo, la preuve, je l'ai fait facilement.
J'ai simplement dit que j'en avais la preuve..
Si je voulais, je pourrais continuer d'affirmer encore et encore n'importe quoi.. Ce serait ma parole contre la sienne.

Jerzam a raison de se sentir victime devant mes propos. C'est abominable de se voir accuser de chose qu'on n'a jamais commises.

Seulement, Jerzam se permet la même chose concernant les frères du CC.
Une belle montre, une bague qui brille, un beau costume, et voilà Jerzam qui accuse des gens honorables de piquer dans la caisse et de s'en mettre plein les poches.
Et ensuite on nous parle d'appartements luxueux..pourquoi pas de voitures de sports ou de comptes en Suisse.

Et tout ça sans preuve car vous remarquerez que depuis le début de cette discussion Jerzam s'est montré incapable d'en apporter une seule.

C'est comme le rapport parlementaire ... Jerzam affirme l'avoir étudié, mais il a besoin de moi pour trouver le lien pour l'étudier.
On se moque de qui ?

Cette expérience a le mérite de montrer la valeur du titre de ce fil. Jerzam dit des choses mais ne voudrait pas que je fasse comme lui.

Alors non, je ne sais pas s'il est un voleur, un alccolique ou un fornicateur, et je m'en fiche .
Mais lui, n'en sait pas plus sur les membres du CC qui ont pour la plupart passé leur vie comme missionnaires, pionniers ou béthélites au détriment d'une vie confortable et tranquille..

que cette expérience serve de leçon à Jerzam.

Résultat du test :

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