Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.16, 00:28
Message : Alexis : "Athée militant, je convertissais les chrétiens."

https://www.youtube.com/watch?v=jaX-YM8a6Qc

---

C'est une personne forte en philosophie.

Il a fait un débat remarquable contre un agnostique :
https://www.youtube.com/watch?v=l9r2yr_mf5U
Auteur : Karlo
Date : 28 nov.16, 00:30
Message : Tout le monde peut devenir naïf au cours de sa vie.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.16, 00:39
Message : Ou le rester... regarde le débat, et tu verras que ce philosophe est de haut niveau.

Tu ne resteras pas sur un faux préjugé si tu regardes les vidéos.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 nov.16, 01:08
Message : Alexis s'était donné pour mission de convertir les chrétiens à l'athéisme, convaincu que ceux-ci vivaient dans la peur et gâchaient leurs vies. Jusqu'au jour où il ouvre une Bible pour chercher les incohérences et qu'il entend une voix audible lui parler...

Donc il prétendait convaincre les chrétiens sans connaître les textes....

Deux possibilités :

- C'est un imbécile et sa conversion n'honore pas le christianisme

- Le récit est mensonger (D'ailleurs il ne sait rien de l'anticléricalisme.)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.16, 01:14
Message : Justement si tu avait écouté tout son témoignage tu aurais vu quel genre d'homme sérieux c'est !

Il voulait lire et étudier toute la Bible afin de dénoncer toutes les erreurs et les incohérences à fond, et là un événement surnaturel est survenu...
De plus regarde juste le début du débat, tu verras le niveau !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 nov.16, 01:58
Message : 3.06 : Pendant un an, j'ai espéré le sauver, lui apporter le salut de la bonne nouvelle que Dieu n'existe pas.

Cette imbécillité signe l'origine évangélique de ce récit mensonger.

3.50 : Il décide de lire la Bible après avoir milité contre la religion.

Personne n'a jamais lu la Bible d'une traite comme moyen de connaître une religion chrétienne.

4.57 : Il passe immédiatement de l'incrédulité à la culpabilité.

C'est vachement vraisemblable.

Il paraît qu'on lui avait déjà dit "Alexis tu es pécheur" alors qu'il prétend avoir vécu dans un milieu étranger à la religion.

Il n'a jamais cru en Dieu mais aurait vécu en opposition contre lui.

5.30 : Il découvre subitement qu'il s'était toujours senti orphelin

Notons qu'il n'emploie que le mot "chrétien" comme l'utilise sa secte et jamais les mots "catholique" et "protestant" qu'il aurait dû rencontrer dans sa vie.
Auteur : pourquoipas
Date : 28 nov.16, 12:57
Message :
Coeur de Loi a écrit :Alexis : "Athée militant, je convertissais les chrétiens."

https://www.youtube.com/watch?v=jaX-YM8a6Qc

---

C'est une personne forte en philosophie.

Il a fait un débat remarquable contre un agnostique :
https://www.youtube.com/watch?v=l9r2yr_mf5U

Comment en viens-tu à regarder une tellle vidéo (très orientée): "est-il rationnel de croire en Dieu ?"
Le hasard :interroge: ?
Auteur : Espilon
Date : 28 nov.16, 13:07
Message :
Comment en viens-tu à regarder une telle vidéo (très orientée): "est-il rationnel de croire en Dieu ?"
Le hasard ?
Nous sommes tous à la recherche de propos qui valident nos opinions :').

Quant à la vidéo que je regarde en ce moment même, le mec qui commence, commence avec bourdes sur bourdes niveau cohérence
Auteur : pourquoipas
Date : 28 nov.16, 18:34
Message :
Nous sommes tous à la recherche de propos qui valident nos opinions :').


Une opinion, c'est un avis.
Une croyance religieuse, tout le monde sait que dans les faits, elle prend la forme de vérité/certitude (le croyant ne doute pas, on est bien d'accord ? on le voit suffisamment ici)
Il y a donc une différence de taille entre les deux.

Pourqoui avoir besoin de chercher une vidéo et la regarder( c'est une démarche active, et non pas le fruit du hasard, et au vu de ses mots, je ne pense pas qu'on l'ait forcé à la regarder) pour entendre des propos qui valident nos certitudes, il y a un big problème non ? :hum:
Sans compter que quand on croit(dans le sens certitude) en son Dieu, on est censé avoir appris d'abord et croire ensuite, et non pas l'inverse, sinon il y a un big problème la aussi.
Quand on a une certitude sur un sujet, on ne passe pas son temps à en apprendre davantage normalement, ca n'a pas de sens. L'objet de notre certitude n'est pas censé changer, sinon on ne dirait pas qu'on a une certitude a son sujet.
On ne passe pas non plus son temps à écouter des gens aux opinions différentes dans le but de valider nos certitudes.Pourquoi le faire, puisque c'est une certitude ?
Auteur : Navam
Date : 28 nov.16, 20:47
Message : Bonjour,

J'ai regardé le débat en entier et je trouve l'agnostique Thomas bien plus cohérent que le chrétien !

Au plaisir !
Auteur : pourquoipas
Date : 28 nov.16, 20:48
Message :
Navam a écrit :Bonjour,

J'ai regardé le débat en entier et je trouve l'agnostique Thomas bien plus cohérent que le chrétien !

Au plaisir !
Pareil ici :)
Et il m'a bien fait rire, a de multiples reprises ^^
Auteur : Navam
Date : 28 nov.16, 20:53
Message :
pourquoipas a écrit :
Pareil ici :)
Et il m'a bien fait rire, a de multiples reprises ^^
Salut pourquoipas,

Oui il parlait super vite mais en placé des bonnes ! :D

Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.16, 00:40
Message : J'ai regardé ça par curiosité de voir les arguments qu'ils donneraient, défois on tombe sur des nouveaux arguments.
C'est instructif.

Bref, il m'a fait bonne impression...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 nov.16, 00:47
Message : Forcément puisque c'est une vidéo de ta secte.

On y trouve la même bizarrerie que dans tes discours, à savoir que l'athéisme serait une religion.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.16, 00:55
Message : Chacun ses croyances.
J'ai les miennes, tu as les tiennes, on est libre. ^^

Tu crois qu'il n'y a pas de Dieu, que le hasard nous a fait, que l'évolution est vrai, etc...
Auteur : Karlo
Date : 29 nov.16, 00:59
Message : J'avais oublié que Coeur de Loi croit que le hasard est une sorte de dieu qui crée des trucs :non:
Auteur : pourquoipas
Date : 29 nov.16, 01:01
Message : [quote="Coeur de Loi"]
défois on tombe sur des nouveaux arguments.
quote]

Normalement, quand on a une certitude, c'est qu'on a déjà fait le tour de la question, on ne tombe donc pas sur de nouveaux arguments. On les connaît déjà.

:non: :non: enfin bref...

Auteur : Navam
Date : 29 nov.16, 01:07
Message : On ne peut pas en vouloir à CdL, ces ancêtres n'ont que 6000 ans alors que les nôtres plus de 200 000, voir beaucoup plus ... (face)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.16, 01:16
Message : Le plus étonnant dans cette vidéo, c'est que ce militant athée ultra rationnel et philosophe, s'est converti presque malgrès lui par un événement surnaturel.

Ce n'est pas les arguments qui l'ont fait changé, mais une voix surnaturelle qui l'a touché au fond de lui.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 nov.16, 01:19
Message :
CDL a écrit :Chacun ses croyances.
J'ai les miennes, tu as les tiennes, on est libre. ^^

Tu crois qu'il n'y a pas de Dieu, que le hasard nous a fait, que l'évolution est vrai, etc...
L'athéisme n'est pas "le salut de la bonne nouvelle que Dieu n'existe pas."
Auteur : Karlo
Date : 29 nov.16, 01:22
Message : Si quelqu'un se met à croire aux fées parce qu'il est persuadé qu'elles lui parlent ou qu'il en a vu, ca veut dire que les fées existent ?
Auteur : Navam
Date : 29 nov.16, 01:24
Message : Bien sûr ! Ma maman c'est une véritable fée du logis ... :lol:
Auteur : Crisdean
Date : 29 nov.16, 23:41
Message :
Karlo a écrit :Si quelqu'un se met à croire aux fées parce qu'il est persuadé qu'elles lui parlent ou qu'il en a vu, ca veut dire que les fées existent ?

Bien sûr qu'elles existent : ado, quand je mettais des fringues sales dans un panier, je les retrouvais lavées, repassées et pliées dans mon placard. Si ça, c'est pas un miracle.
Ce qui est bizarre, c'est que, quand je suis parti de chez mes parents et que je me suis installé seul, les fées n'étaient plus là.
Tout comme le père Noël, d'ailleurs.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.16, 01:33
Message : Mais non, c'est le hasard qui a lavé tes vêtements, avec le temps il y a des accidents, par chance tes vêtements sont passés sous la pluie puis ont seché au soleil, puis le vent les a ramené dans ta chambre plié en ordre.

Que va tu imaginer des parents imaginaires :lol:
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 01:37
Message : Bonjour,

Il y a une nuance entre dire que la vie a une cause et dire que le seul Dieu véritable est celui de la Bible.

Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.16, 01:45
Message : Hooo comme c'est intelligent !

Tout a une cause, tu es sur de ne pas te tromper... les athées croient que c'est la matière seule qui par des mélanges hasardeux a fini avec le temps par donner la vie sur Terre.
Et donc ils se moquent des gens qui croient que c'est impossible car pour eux c'est évident, c'est la chance qui a fait les êtres vivants.

Chacun ses croyances... on y peut rien, les gens sont libres après tout...
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 01:50
Message :
Coeur de Loi a écrit :Hooo comme c'est intelligent !
Si tu le dis ...
Coeur de Loi a écrit :Tout a une cause, tu es sur de ne pas te tromper... les athées croient que c'est la matière seule qui par des mélanges hasardeux a fini avec le temps par donner la vie sur Terre.
Je ne m'estime pas athée je donnais mon avis sur la question rien de plus. Quand je parle d'une cause je parle d'un principe divin si tu préfères.
Coeur de Loi a écrit :Et donc ils se moquent des gens qui croient que c'est impossible car pour eux c'est évident, c'est la chance qui a fait les êtres vivants.
Ils ont exactement le même comportement que toi. Tu ne cesses de te moquer d'eux et de faire topic sur topic pour continuer tes moqueries envers eux. Comment peux-tu te plaindre ? L'on récolte souvent ce que l'on sème.
Coeur de Loi a écrit :Chacun ses croyances... on y peut rien, les gens sont libres après tout...
Oui !

Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.16, 02:01
Message : Si quelqu'un croit qu'une voiture c'est fait par hasard, je suis obligé de me moquer de sa folie d'autant plus qu'il se croit intelligent.

C'est une saine moquerie qui doit pousser l'autre à se justifier sérieusement, sinon on passe pour un fou.
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 02:15
Message :
Coeur de Loi a écrit :Si quelqu'un croit qu'une voiture c'est fait par hasard, je suis obligé de me moquer de sa folie d'autant plus qu'il se croit intelligent.
Sauf que personne n'a jamais dit ça à part toi à travers tes "exemples".
Coeur de Loi a écrit :C'est une saine moquerie qui doit pousser l'autre à se justifier sérieusement, sinon on passe pour un fou.
Il n'y a pas de saine moquerie. L'autre te donne également ses raisons qui le font penser qu'il ne s'agisse en rien d'un Dieu personnifié qui en serait la cause. Tu ne les acceptes pas tout simplement et t'obstines à vouloir lui faire entendre ta vérité. Du coup tu passes certainement pour un fou pour l'autre comme l'autre passe pour un fou pour toi.
Auteur : Karlo
Date : 30 nov.16, 02:17
Message : C'est un peu triste mais on commence à les connaitre, les créationnistes. On a déjà expliqué 20 fois la notion de hasard à coeur de loi, il continue pourtant de revenir poster les mêmes idioties sans rapport avec la réalité des athées ou des évolutionnistes comme si on n'avait rien dit du tout.

Et il faudrait malgré tout qu'on recommence tout à zéro encore et encore, à chaque fois qu'il lui prend l'envie de recommencer à dire les mêmes bêtises ?



On est devant un problème : il faut infiniment plus de temps pour débunker un discours fallacieux que pour en construire un.
Surtout quand on reposte le même encore et encore sans jamais tenir compte des débunkages...

Alors qu'est-ce qu'on fait ? On débunk encore et encore les mensonges des créationnistes ?
Si on le fait, on risque d'y passer nos vies, et sans aucun résultat puisque les créationnistes recommenceront à zéro le lendemain comme si de rien était.

Et si on ne le fait pas, ils risquent d'entrainer les personnes les moins bien informées dans leur sillage.






En tout cas il y en a marre de ce faire manipuler par cette technique qui consiste à revenir jour après jour poster les mêmes sophismes et les mêmes mensonges en exigeant à chaque fois que les gens débunkent tout de A à Z sous peine de crier victoire contre l'évolution et les athées.
Avec toujours en toile de fond la volonté de convaincre les moins bien informés...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.16, 02:29
Message : Les croyants ont diverses préoccupations mais CDL n'intervient que sur son besoin d'avoir un père surnaturel.

C'est assez curieux.
Auteur : pourquoipas
Date : 30 nov.16, 02:35
Message :
"Coeur de Loi" a dit :
Hooo comme c'est intelligent !
... les athées croient
L'athéisme est considéré comme religion par :
-les maniaques du rangement, du classement et de l'étiquetage
-par ceux qui n'ont pas d'arguments pour crédibiliser leurs Dieu : ils vont piocher des arguments un peu partout sur le net mais comme c'est insuffisant, ils inventent alors une religion à ceux qui n'en n'ont pas histoire d'essayer de les ridiculiser avec des "hooo comme c'est intelligent blabblabla". Ca ne trompe personne, à part eux-même. C'est triste, mais pas vraiment surprenant quand on voit qu'un rien suffit pour croire, un rien suffit à inventer aussi

Chacun ses croyances... on y peut rien, les gens sont libres après tout...
Avec un esprit fataliste, c'est sûr, on ne va pas loin.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.16, 04:20
Message : La logique de cause à effet a besoin que pour chaque effet il y ai forcement une cause adaptée.

Seuls les fous croient que le hasard est une cause adaptée pour une chose ultra fonctionnelle et sophistiquée.
La logique et la réalité l'impose, les fous s'en moquent et le sage insiste au moins pour lui même...
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 04:30
Message :
Coeur de Loi a écrit : La logique et la réalité l'impose, les fous s'en moquent et le sage insiste au moins pour lui même...
Tu n'as vraiment rien retenu de l'enseignement de Jésus dans la Bible apparemment !
Un sage ne se définie pas lui même comme tel ... C'est tout sauf de la sagesse ! Quand je parle de cohérence ...
Auteur : Roi de France
Date : 30 nov.16, 04:36
Message : un sage se définit comment ? si il n'est pas sage c'est qu'il est fou .

Si le sage ne reconnait pas qu'il est sage comment reconnaîtrait t-il la sagesse ? si il ne connaît pas la sagesse c'est qu'il est fou , quand tu parles de cohérence doit t-on vraiment voir de la cohérence ? ...

cordialement ,
Auteur : Karlo
Date : 30 nov.16, 04:45
Message :
La logique de cause à effet a besoin que pour chaque effet il y ai forcement une cause adaptée.
Bah vous autres croyants décidez bien d'arrêter arbitrairement cette logique à votre dieu, qui peut se passer de toute cause intelligente (peut-être même de toute cause tout-court). Ca montre bien que vous admettez tout à fait des limites à cette loi.


Alors pourquoi l'univers aurait-il absolument besoin d'une cause intelligente ?
Auteur : pourquoipas
Date : 30 nov.16, 04:48
Message :
La logique de cause à effet a besoin que pour chaque effet il y ai forcement une cause adaptée.
Seuls les fous croient que le hasard est une cause adaptée pour une chose ultra fonctionnelle et sophistiquée.
D'une manière générale, c'est quoi pour toi le hasard ? (selon toi)

La logique et la réalité l'impose, les fous s'en moquent et le sage insiste au moins pour lui même...
Quelqu'un de sage, la logique, la réalité, quelles sont les définitions de ces mots ?
On dirait qu'ils sont vides de sens pour toi.

Sinon, si je prends la phrase suivante "la logique et la réalité l'impose ( impose quoi ?), le sage insiste (à faire quoi ?) pour lui meme". J'ai rien compris :pout:
Auteur : Roi de France
Date : 30 nov.16, 06:55
Message :
Karlo a écrit : Bah vous autres croyants décidez bien d'arrêter arbitrairement cette logique à votre dieu, qui peut se passer de toute cause intelligente (peut-être même de toute cause tout-court). Ca montre bien que vous admettez tout à fait des limites à cette loi.


Alors pourquoi l'univers aurait-il absolument besoin d'une cause intelligente ?
Car quelque chose de structurant et d'agissant se doit d'avoir pour origine quelque chose de structuré et d'apte à agir , soit une cause adaptée , l'esprit .

De ce fait Dieu est la cause intelligente.
Auteur : Karlo
Date : 30 nov.16, 06:59
Message : Et quelle est sa cause intelligente à lui, puisqu'il est lui-même structurant et agissant ?
Auteur : Roi de France
Date : 30 nov.16, 07:01
Message : il est d'abord structuré et apte à agir , de ce fait il n'as pas besoin de cause puisqu'il est la première cause .
Auteur : Karlo
Date : 30 nov.16, 07:04
Message : Bah alors il suffit de dire que c'est l'univers lui-même qui est structuré et apte à agir.
Pas la peine de rajouter un intermédiaire inutile et indémontrable.

D'autant qu'à l'heure actuelle, on ne sait même pas si l'univers a un début ou pas. Il est donc beaucoup trop tôt pour affirmer l'existence d'un créateur. Quant à lui attribuer des volontés, on nage encore plus loin dans l'imaginaire.
Auteur : Roi de France
Date : 30 nov.16, 07:31
Message : Et bien c'est reconnaître que l'univers est pensant , puisque le seul fait établi, la seul chose de connu qui est structurant et agissant c'est l'esprit .

L'esprit est donc structuré et apte à agir car il est structurant et agissant .

Es tu un créationniste qui s'ignore ?
Auteur : Karlo
Date : 30 nov.16, 07:42
Message :
Et bien c'est reconnaître que l'univers est pensant
Non, pourquoi ?
Pourquoi calquer un mécanisme humain comme la pensée sur l'ensemble de l'univers ?




Es tu un créationniste qui s'ignore ?
Non, moi je n'ai pas besoin de m'imaginer un créateur à l'univers. D'autant qu'à l'heure actuelle, on ignore si l'univers a été créé, donc il est totalement farfelu d'aller lui coller un créateur.
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 07:42
Message :
Roi de France a écrit :un sage se définit comment ? si il n'est pas sage c'est qu'il est fou .

Si le sage ne reconnait pas qu'il est sage comment reconnaîtrait t-il la sagesse ? si il ne connaît pas la sagesse c'est qu'il est fou , quand tu parles de cohérence doit t-on vraiment voir de la cohérence ? ...

cordialement ,
Toi non plus apparemment tu n'as rien compris à la Bible ...

Proverbes 3.7
<< Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal >>

Exactement l'inverse de ce que tu dis encore une fois car toi tu définies comme tel ... Quand je parlais d'incohérences ... Tu commences à les accumuler là !

Je suis sûre même que tu vas nous dire que tu es très humble c'est ça ? C'est tout le contraire quand une personne dit ça mais je doute que tu puisses comprendre ... Tu ne sait même pas ce que tu nourris en toi en agissant ainsi !
Auteur : Roi de France
Date : 30 nov.16, 09:17
Message : @ Karlo

et bien parce que bien avant que l'homme n'apparaisse , l'univers était structuré et apte agir . De plus il n'y a qu'un esprit pour produire un esprit .

@ Navam


"Et ne t'appuie pas sur ta sagesse"

quand il est écrit " ne sois pas sage à tes propres yeux " cela n'implique pas que le sage ne puisse pas se définir comme sage , cela implique seulement que pour se définir sage il faut l'être aussi aux yeux de l'autre (Dieu) .

Sinon comment le sage serait t-il sage si lui même ne peut définir la sagesse ? personne ne serait sage selon toi puisque personne ne pouvant définir la sagesse .
Auteur : Karlo
Date : 30 nov.16, 09:21
Message :
et bien parce que bien avant que l'homme n'apparaisse , l'univers était structuré et apte agir
Oui, et alors ?




De plus il n'y a qu'un esprit pour produire un esprit
Dans ce cas quel est l'esprit qui a créé l'esprit de ton dieu ?
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 09:25
Message : Bien sûr qu'il y a des sages mais ils ne se définissent pas comme tel. Ce sont les autres qui le définissent comme tel. Se définir comme sage est tout sauf de la sagesse ... Mais tu ne sembles pas comprendre ça apparemment ! Est-ce qu'une personne humble se définie humble ? :non:

Le sage s'en tape de passer pour un sage aux yeux des autres ... Il est au-dessus de ça et est surtout conscient de ce qu'il nourrirait en lui en s'attachant à ça ...

Bref laisse tomber cela semble te dépasser !

La preuve que tu n'y connais rien à l'enseignement de Jésus ...
<< Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; >>
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.16, 09:35
Message :
Navam a écrit :La preuve que tu n'y connais rien à l'enseignement de Jésus ...
Pssttt..... C'est de Paul. :kenny:
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 09:38
Message :
Saint Glinglin a écrit : Pssttt..... C'est de Paul. :kenny:
Oops merci d'avoir rectifié j'aurais dû dire à l'enseignement de la Bible.

Au plaisir !
Auteur : pourquoipas
Date : 30 nov.16, 10:03
Message :
il n'y a qu'un esprit pour produire un esprit .

...et il n'y a que roi de France qui ne doute de rien, mais alors absolument rien.
Et qui a donc raison sur tout, puisqu'il n'a tort sur rien
Tout s'explique.
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 10:13
Message : Il doit être vraiment très jeune pour dire de telles bêtises et être autant persuadé d'être dans le vrai ...
Mais la vie se chargera de lui donner les leçons qui lui faut.
Auteur : pourquoipas
Date : 30 nov.16, 10:37
Message : Très jeune, très jeune, quel age ?
Moi je pense qu'il a au moins 15 ans, et ce n'est pas si jeune pour jouer à ce jeu là, y'a rien de drôle, ca n'a pas l'air de l'amuser non plus, il a plutot l'air à fond dans son truc et n'y voit aucun problème..
Ca craint je trouve.
L'adolescence, c'est jamais facile pour personne, mais alors là, il part avec un sacré épine dans le pied (et je reste correcte pour ne pas le brusquer) s'il ne se remets pas vite en question.
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 10:49
Message : Oui je pensais 15-16 ans. À ce niveau là il ne peut se remettre en question tout seul. Il a besoin d'aide ... Une thérapie certainement !
Mais comme je le disais la vie se chargera certainement de lui faire comprendre tout ça ! Enfin je l'espère pour lui sincèrement. Il y a toujours le risque effectivement que malgré les leçons il ne sera pas en tirer profit pour progresser ...
Mais cela ne dépend pas de nous. Il faut qu'il fasse un effort pour ça ...
Auteur : |Goryth|
Date : 30 nov.16, 10:50
Message : Cette histoire d'intelligence, de dieu, qui crée l'univers, ça me fait à cette phrase :

"Les finalistes, qui nous expliquent que l'univers est très finement réglé par Dieu, pour qu'il nous engendre. C'est sur y a toujours moyen de récupérer le truc.... Si dieu a mis beaucoup de vaches en Normandie c'est surement parce que là-bas les gars cuisinent tout au beurre... "
Auteur : pourquoipas
Date : 30 nov.16, 10:55
Message :
Si dieu a mis beaucoup de vaches en Normandie c'est surement parce que là-bas les gars cuisinent tout au beurre...


:lol:

Oui je pensais 15-16 ans. À ce niveau là il ne peut se remettre en question tout seul. Il a besoin d'aide ... Une thérapie certainement !
Mais comme je le disais la vie se chargera certainement de lui faire comprendre tout ça ! Enfin je l'espère pour lui sincèrement. Il y a toujours le risque effectivement que malgré les leçons il ne sera pas en tirer profit pour progresser ...
Mais cela ne dépend pas de nous. Il faut qu'il fasse un effort pour ça ...
Tout à fait, on ne peut pas faire à sa place.
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 11:00
Message :
|Goryth| a écrit :Cette histoire d'intelligence, de dieu, qui crée l'univers, ça me fait à cette phrase :

"Les finalistes, qui nous expliquent que l'univers est très finement réglé par Dieu, pour qu'il nous engendre. C'est sur y a toujours moyen de récupérer le truc.... Si dieu a mis beaucoup de vaches en Normandie c'est surement parce que là-bas les gars cuisinent tout au beurre... "
Salut l'ami,

Ton esprit manque sur ce forum. Ça fait du bien de te lire en tout cas.

A plus ;)
Auteur : |Goryth|
Date : 30 nov.16, 11:15
Message :
Navam a écrit :Salut l'ami,

Ton esprit manque sur ce forum. Ça fait du bien de te lire en tout cas.

A plus ;)
C'est sur qu'au milieu des gueulards de l'asile de fou, un peu de calme, de retenue, et oserais-je dire d'humilité, ça manque ^^

Sinon pour rendre à césar ce qui appartient à césar, c'était une citation d'Alexandre Astier dans son spectacle l'Exoconférence, avis aux amateurs de science, d'astronomie et d'humour sarcastique.

Au plaisir Nav'
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 11:22
Message :
|Goryth| a écrit :
C'est sur qu'au milieu des gueulards de l'asile de fou, un peu de calme, de retenue, et oserais-je dire d'humilité, ça manque ^^

Sinon pour rendre à césar ce qui appartient à césar, c'était une citation d'Alexandre Astier dans son spectacle l'Exoconférence, avis aux amateurs de science, d'astronomie et d'humour sarcastique.

Au plaisir Nav'
Coquin va ;)

Ah tiens j'irai regarder ça j'adore ce mec comme tu sais.

T'avais vu son sketch sur la physique quantique je suppose ?

Bisous ;)
Auteur : |Goryth|
Date : 30 nov.16, 11:26
Message : Tout à fait oui, je te réponds en mp pour pas dévier du sujet.
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 11:27
Message : Ok je regarderai ça demain je suis KO et vais me coucher.
Content de t'avoir lu en tout cas.

À plus l'ami !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.16, 11:35
Message :
Navam a écrit :Il doit être vraiment très jeune pour dire de telles bêtises et être autant persuadé d'être dans le vrai ...
Mais la vie se chargera de lui donner les leçons qui lui faut.
Je n'y crois pas. Les vieux fous ne manquent pas sur ce forum.
Auteur : XYZ
Date : 30 nov.16, 15:39
Message : J'ai l'impression que Thomas Durand se contredit.
Il dit que l'athéisme n'est pas une croyance en disant aussi que l'athée n'est pas sur que Dieu n'existe pas.
Auteur : Roi de France
Date : 30 nov.16, 19:36
Message :
Navam a écrit :Bien sûr qu'il y a des sages mais ils ne se définissent pas comme tel. Ce sont les autres qui le définissent comme tel. Se définir comme sage est tout sauf de la sagesse ... Mais tu ne sembles pas comprendre ça apparemment ! Est-ce qu'une personne humble se définie humble ? :non:

Le sage s'en tape de passer pour un sage aux yeux des autres ... Il est au-dessus de ça et est surtout conscient de ce qu'il nourrirait en lui en s'attachant à ça ...

Bref laisse tomber cela semble te dépasser !

La preuve que tu n'y connais rien à l'enseignement de Jésus ...
<< Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; >>
Quand Jésus dit "je suis le chemin , la vérité et la vie " et quand il dit "Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes."

Jésus n'est pas humble ? Se dire humble ne contre dit pas le fait qu'on est humble , cela montre le fait qu'on se connaît sois même tout en gardant justement conscience des autres , mais cela semble te dépasser n'est ce pas ?

Tu dis que le sage s'en tape de se passer pour un sage aux yeux des autres , c'est donc qu'il s'en fiche de la sagesse puisque on est sage qu'a travers les yeux des autres .

Un sage s'en fiche de la sagesse ? où est sa sagesse ?

Si les autres disent qu'il est sage , il ne doit pas le prendre en compte ? les autres pour lui ne peuvent donc pas avoir raison et il n'y a que lui qui a raison pour dire qu'il n'est pas sage ? Et cela ferait de lui un sage ? Mais où est sa sagesse si il ne pense qu'a lui et non pas aux autres ?

Ah désolé , il est au dessus des autres .... quel sagesse !! ... quand tu parles de cohérence ...



@ Karlo

Tu feintes de ne pas comprendre mais il est évident que tu l'as compris : L'esprit est structuré et apte à agir car il est structurant et agissant donc l'univers à un esprit .

D'autant plus qu'avec la loi que j'ai évoqué dans le topique de l'évolution et que tu connais : A partir d'un tout on ne peut prendre que ce qui est donner et on ne peut donner que ce que l'on a .

Cela implique que si j'ai une capacité de penser , moi le produit de l'univers , alors l'univers à aussi une capacité de penser , car on ne peut engendrer une pensée qu'avec une pensée .

@ aux autre athée

C'est facile d'évoquer l'argument de mon soi disant jeune âge pour vous complaisez dans votre doctrine , car vous ne pouvez pas m'attaquez sur mes arguments et à défaut de pouvoir le faire vous essayez de me rabaisser autant que vous le pouvez pour dévaloriser mes arguments .

C'est en vain que vous le faîtes et cela montre à quel point vous vivez dans le déni .
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 20:33
Message : Bonjour,
Roi de France a écrit : Quand Jésus dit "je suis le chemin , la vérité et la vie " et quand il dit "Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes."

Jésus n'est pas humble ? Se dire humble ne contre dit pas le fait qu'on est humble , cela montre le fait qu'on se connaît sois même tout en gardant justement conscience des autres , mais cela semble te dépasser n'est ce pas ?
Voilà maintenant que tu te compare à Jésus ... De mieux en mieux mais c'était prévisible en fait. J'allais même dire dans mon autre post que bientôt tu nous dirais que Jésus c'est toi. Il y en a eu 'autres ici tu n'es pas le seul ... Se dire humble est tout sauf de l'humilité oui je persiste et signe ! Enfin c'est surtout le fait de s'en vanter aux autres ... Une nuance là aussi qui te dépasse.
Roi de France a écrit :Tu dis que le sage s'en tape de se passer pour un sage aux yeux des autres , c'est donc qu'il s'en fiche de la sagesse puisque on est sage qu'a travers les yeux des autres .
La sagesse n'est pas un but mais une conséquence. Tu en es très très loin ... Plus que tu ne l'imagines en fait !
Roi de France a écrit :Un sage s'en fiche de la sagesse ? où est sa sagesse ?
Il a surtout conscience de l'impermanence des choses. Il ne se limite pas à ses acquis car il sait très bien que rien n'est acquis définitivement ...
Roi de France a écrit :Si les autres disent qu'il est sage , il ne doit pas le prendre en compte ? les autres pour lui ne peuvent donc pas avoir raison et il n'y a que lui qui a raison pour dire qu'il n'est pas sage ? Et cela ferait de lui un sage ? Mais où est sa sagesse si il ne pense qu'a lui et non pas aux autres ?
Donc il prend en compte celui qui dit de lui qu'il est sage c'est ça ? Et donc il doit prendre en compte également ceux qui disent de lui que c'est un con ... Et donc ? A se préoccuper de l'image qu'ont les autres de nous il ne sera jamais heureux et donc est très loin de la sagesse ...
Roi de France a écrit :Ah désolé , il est au dessus des autres .... quel sagesse !! ... quand tu parles de cohérence ...
Voilà la énième preuve de ta malhonnêteté ... Où ai-je dit une chose pareil ? Bon comme tu ne comprends rien comme d'habitude je remets ici ce que je disais :
Navam a écrit : Le sage s'en tape de passer pour un sage aux yeux des autres ... Il est au-dessus de ça et est surtout conscient de ce qu'il nourrirait en lui en s'attachant à ça ...
Là où tu aurais dû comprendre qu'il est au-dessus du fait de passer pour un sage aux yeux des autres toi tu lis qu'il est au-dessus des autres ... Je comprend de mieux en mieux pourquoi tu arrives à des raisonnements totalement erronés que tu oses même appeler axiome et raisonnement ... Là ça devient plus que grave en fait. As-tu déjà consulté ?

Bref j'arrête là car je vois très bien ta souffrance et ta frustration de ne pas être compris par le monde et surtout reconnu pour ce que tu aimerais paraître ... Je ne vais pas continuer à nourrir cette frustration en toi et donc j'arrête car ce serait malsain de ma part ayant conscience de ta souffrance.

Que ton Dieu puisse te guider !
Auteur : Roi de France
Date : 30 nov.16, 20:53
Message :
Navam a écrit : Donc il prend en compte celui qui dit de lui qu'il est sage c'est ça ? Et donc il doit prendre en compte également ceux qui disent de lui que c'est un con ... Et donc ? A se préoccuper de l'image qu'ont les autres de nous il ne sera jamais heureux et donc est très loin de la sagesse ...
donc il sait qu'il n'est pas con qu'importe ce que pense les autres mais il sait pas qu'il est sage qu'importe ce que pense les autres ? où est ta cohérence ? il peut se définir lui même comme pas con mais il ne peut pas se définir comme sage ?

Mais vas tu l'admettre que tu n'es pas cohérent ?

quand il est écrit " ne sois pas sage à tes propres yeux " dans la Bible cela n'implique pas que le sage ne puisse pas se définir comme sage , cela implique seulement que pour se définir sage il faut l'être aussi aux yeux de l'autre .

Navam a écrit : Voilà la énième preuve de ta malhonnêteté ... Où ai-je dit une chose pareil ? Bon comme tu ne comprends rien comme d'habitude je remets ici ce que je disais :

Le sage s'en tape de passer pour un sage aux yeux des autres ... Il est au-dessus de ça et est surtout conscient de ce qu'il nourrirait en lui en s'attachant à ça ...
Là où tu aurais dû comprendre qu'il est au-dessus du fait de passer pour un sage aux yeux des autres toi tu lis qu'il est au-dessus des autres ... Je comprend de mieux en mieux pourquoi tu arrives à des raisonnements totalement erronés que tu oses même appeler axiome et raisonnement ... Là ça devient plus que grave en fait. As-tu déjà consulté ?

Bref j'arrête là car je vois très bien ta souffrance et ta frustration de ne pas être compris par le monde et surtout reconnu pour ce que tu aimerais paraître ... Je ne vais pas continuer à nourrir cette frustration en toi et donc j'arrête car ce serait malsain de ma part ayant conscience de ta souffrance.

Que ton Dieu puisse te guider !
Si il est au dessus de ce que pense les autres , c'est qu'il est égocentrique ( déf: considèrent leur opinion comme la plus importante et se voient comme la personne à suivre et à admirer.) et qu'il ne pense qu'a lui en se pensant au dessus des autres (puisque ne prenant pas en compte ce que les autres pensent)

Où est sa sagesse ? , Où est ta cohérence ? ne devrais tu pas toi même consulter ?
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 20:58
Message : Le secret du bonheur - conte africain !

Un enfant demande à son père:
- Dis papa, quel est le secret pour être heureux ?
Alors le père demande à son fils de le suivre. Ils sortent de la maison, le père sur leur vieil âne et le fils suivant à pied. Et les gens du village de dire:
- Mais quel mauvais père qui oblige ainsi son fils d'aller à pied !
- Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison, dit le père.

Le lendemain ils sortent de nouveau, le père ayant installé son fils sur l'âne et lui marchant à côté. Les gens du village dirent alors:
- Quel fils indigne, qui ne respecte pas son vieux père et le laisse aller à pied !
- Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison.

Le jour suivant ils s'installent tous les deux sur l'âne avant de quitter la maison. Les villageois commentèrent en disant:
- Ils ne respectent pas leur bête à la surcharger ainsi!
- Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison.

Le jour suivant, ils partirent en portant eux-mêmes leurs affaires, l'âne trottinant derrière eux. Cette fois les gens du village y trouvèrent encore à redire:
- Voilà qu'ils portent eux-mêmes leurs bagages maintenant ! C'est le monde à l'envers !
- Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison.

Arrivés à la maison, le père dit à son fils:
- Tu me demandais l'autre jour le secret du bonheur.
Peu importe ce que tu fais, il y aura toujours quelqu'un pour y trouver à redire.
Fais ce qui te plaît et tu seras heureux.

Auteur : Roi de France
Date : 30 nov.16, 21:00
Message : "Car ce n'est pas celui qui se recommande lui-même qui est approuvé, c'est celui que le Seigneur recommande."
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 21:06
Message : Image
Auteur : XYZ
Date : 30 nov.16, 21:40
Message :
Navam a écrit :Le secret du bonheur - conte africain !

Un enfant demande à son père:
- Dis papa, quel est le secret pour être heureux ?
Alors le père demande à son fils de le suivre. Ils sortent de la maison, le père sur leur vieil âne et le fils suivant à pied. Et les gens du village de dire:
- Mais quel mauvais père qui oblige ainsi son fils d'aller à pied !
- Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison, dit le père.

Le lendemain ils sortent de nouveau, le père ayant installé son fils sur l'âne et lui marchant à côté. Les gens du village dirent alors:
- Quel fils indigne, qui ne respecte pas son vieux père et le laisse aller à pied !
- Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison.

Le jour suivant ils s'installent tous les deux sur l'âne avant de quitter la maison. Les villageois commentèrent en disant:
- Ils ne respectent pas leur bête à la surcharger ainsi!
- Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison.

Le jour suivant, ils partirent en portant eux-mêmes leurs affaires, l'âne trottinant derrière eux. Cette fois les gens du village y trouvèrent encore à redire:
- Voilà qu'ils portent eux-mêmes leurs bagages maintenant ! C'est le monde à l'envers !
- Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison.

Arrivés à la maison, le père dit à son fils:
- Tu me demandais l'autre jour le secret du bonheur.
Peu importe ce que tu fais, il y aura toujours quelqu'un pour y trouver à redire.
Fais ce qui te plaît et tu seras heureux.
En même temps si chacun fait ce qui lui plait ce n'est pas sûr qu'on soit heureux. :)
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 21:51
Message : Bonjour XYZ,

Ce qui me semble important à comprendre ici c'est que les actions du fils et du père n'ont aucune incidence sur les autres !
De toute façon nous serons toujours le con d'un autre ...
À faire des choses en fonction de ce que les autres vont penser de nous c'est tout sauf être â l'écoute de soi.

Au plaisir !
Auteur : XYZ
Date : 30 nov.16, 22:56
Message :
Navam a écrit :Bonjour XYZ,

Ce qui me semble important à comprendre ici c'est que les actions du fils et du père n'ont aucune incidence sur les autres !
De toute façon nous serons toujours le con d'un autre ...
À faire des choses en fonction de ce que les autres vont penser de nous c'est tout sauf être â l'écoute de soi.

Au plaisir !
Bonjour Navam
Ce serait plutôt , fais ce que tu veux à condition que cela n'ait aucune incidence sur les autres.
Dans le cas du père, on voit que bien ça marche pas. :)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.16, 23:18
Message :
Navam a écrit :Image
Donc celui qui affirme ça est un ignorant.

C'est une contradiction, les fous en raffolent, par exemple :
"Il n'y a pas de vérité, croyez moi c'est la vérité !" :lol:

"j'affirme qu'on ne peut rien affirmer" :lol:
Auteur : Navam
Date : 30 nov.16, 23:58
Message :
XYZ a écrit : Bonjour Navam
Ce serait plutôt , fais ce que tu veux à condition que cela n'ait aucune incidence sur les autres.
Dans le cas du père, on voit que bien ça marche pas. :)
C'est le cas de cette histoire car il n'y a aucune incidence sur les autres ! Il fait rester dans le contexte.
Le père a voulu montrer à son fils par l'expérience ce qu'il disait. Car il savait déjà ce que cela allait donné. Donc ça a très bien marché.

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