Auteur : Luxus Date : 14 déc.16, 08:17 Message : Le CC enseigne-t-il qu'il est possible de saluer et discuter avec les excommuniés ?
Auteur : jipe Date : 14 déc.16, 08:29 Message : je ne suis pas TdJ , mais pour avoir côtoyé depuis qq temps des TdJ et SdR mon analyse est simple
une congrégation importante : le dissident devra ramper pour réintégrer
une petite congrégation : bof le pardon est au bout ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 déc.16, 08:46 Message :
Luxus a écrit :Le CC enseigne-t-il qu'il est possible de saluer et discuter avec les excommuniés ?
Quelle attitude doit-on adopter envers un excommunié ? La Bible dit : ‘ Cessez de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et ne mangez pas même avec un tel homme. ’ (1 Corinthiens 5:11). Au sujet de tout individu qui “ ne demeure pas dans l’enseignement du Christ ”, on lit : “ Ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. ” (2 Jean 9-11)
(...)
Est-il vraiment nécessaire d’éviter strictement tout contact ? Oui, et cela pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est une question de fidélité à Dieu et à sa Parole. Nous n’obéissons pas seulement à Jéhovah quand cela est facile, mais aussi quand cela nous crée de sérieuses difficultés. Notre amour pour Dieu nous pousse à obéir à tous ses commandements, conscients qu’il est un Dieu juste et aimant, et que ses lois sont pour notre plus grand bien (Isaïe 48:17 ; 1 Jean 5:3). Deuxièmement, en prenant nos distances avec le pécheur impénitent, nous nous protégeons nous-mêmes, ainsi que le reste de la congrégation, de la contamination spirituelle et morale, et nous soutenons la bonne réputation de la congrégation (1 Corinthiens 5:6, 7). Troisièmement, notre prise de position ferme en faveur des principes de la Bible peut s’avérer bénéfique pour l’excommunié. En soutenant la décision du comité de discipline religieuse, nous allons peut-être toucher le cœur d’un pécheur qui, jusqu’à présent, n’avait pas réagi aux efforts des anciens pour lui venir en aide. Le fait d’avoir perdu l’amitié précieuse de personnes qu’il appréciait peut l’amener à ‘ revenir à la raison ’, à se rendre compte de la gravité de sa faute et à prendre des mesures pour revenir à Jéhovah. — Luc 15:17.
(...)
Les principes bibliques qui concernent l’excommunication s’appliquent également au cas des personnes qui se retirent volontairement de la congrégation.
Auteur : chrétien2 Date : 14 déc.16, 08:49 Message : Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.
Auteur : Luxus Date : 14 déc.16, 08:53 Message : Excellent ta référence Kerridween ! Au moins ça a le mérite d'être clair.
Est-il vraiment nécessaire d’éviter strictement tout contact ? Oui, et cela pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est une question de fidélité à Dieu et à sa Parole. Nous n’obéissons pas seulement à Jéhovah quand cela est facile, mais aussi quand cela nous crée de sérieuses difficultés. Notre amour pour Dieu nous pousse à obéir à tous ses commandements, conscients qu’il est un Dieu juste et aimant, et que ses lois sont pour notre plus grand bien (Isaïe 48:17 ; 1 Jean 5:3). Deuxièmement, en prenant nos distances avec le pécheur impénitent, nous nous protégeons nous-mêmes, ainsi que le reste de la congrégation, de la contamination spirituelle et morale, et nous soutenons la bonne réputation de la congrégation (1 Corinthiens 5:6, 7). Troisièmement, notre prise de position ferme en faveur des principes de la Bible peut s’avérer bénéfique pour l’excommunié. En soutenant la décision du comité de discipline religieuse, nous allons peut-être toucher le cœur d’un pécheur qui, jusqu’à présent, n’avait pas réagi aux efforts des anciens pour lui venir en aide. Le fait d’avoir perdu l’amitié précieuse de personnes qu’il appréciait peut l’amener à ‘ revenir à la raison ’, à se rendre compte de la gravité de sa faute et à prendre des mesures pour revenir à Jéhovah. — Luc 15:17.
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chrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.
Ce sujet concerne l'enseignement des TJ, il n'a aucun droit de fermer ce sujet. Merci bien.
Ah parce que les enseignements du CC sont à prendre au cas par cas ? Certains peuvent prendre la blague avec les excommuniés et d'autres pas ? Mais C2, arrête de te ridiculiser. Comme tu refuses de reconnaître ton tort, tu dis que nous sommes des murs. Pitoyable.
Auteur : chrétien2 Date : 14 déc.16, 08:56 Message : je te laisse, Luxus, tu es vraiment un être mauvais. J'espère pour toi qu'un jour tu ouvriras les yeux sur tes actes et que Jéhovah puisse te montrer la voie du bonheur...
Tu es trop violent verbalement pour moi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 déc.16, 08:56 Message :
chrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Dans certains cas, oui, mais dans les cas comme ceux de l'excommunication, non. C'est bien trop sérieux pour être pris avec légèreté. Le maintien de la pureté spirituelle de la congrégation est l'une des principales préoccupations des anciens, ce qui signifie que ces conseils-là, bien sûr qu'ils vont les prendre au pied de la lettre et qu'ils ne vont pas les négocier, ni encourager des membres de la congrégation à transiger avec.
D'autant que si l'on agissait avec les excommuniés ou les retraits volontaires comme tu le sous-entends, en ne prenant pas au pied de la lettre les recommandations du Collège Central - et de la Bible en passant -, inutile de dire que ce serait du pain béni pour des apostats ou autres ex-TJ aux intentions douteuses et malhonnêtes.
Luxus a écrit :Ce sujet concerne l'enseignement des TJ, il n'a aucun droit de fermer ce sujet. Merci bien.
De le fermer peut-être que non mais en tous les cas, pour ce qui est de le déplacer, c'est sûr, c'est pas pareil.
Auteur : Luxus Date : 14 déc.16, 09:32 Message :
chrétien2 a écrit :je te laisse, Luxus, tu es vraiment un être mauvais. J'espère pour toi qu'un jour tu ouvriras les yeux sur tes actes et que Jéhovah puisse te montrer la voie du bonheur...
Tu es trop violent verbalement pour moi.
Dixit celui qui vient de me traiter " d'être mauvais ".
Néanmoins, tu as tort, mais tu refuses de l'admettre et aucun TJ SAUF Kerri ne te reprend. Ils sont beaux les TJ de ce forum.
Auteur : jerzam Date : 14 déc.16, 09:44 Message : apparemment le college central dicte sa facon de faire envers les excommuniés en utilisant la bible. La bible etait elle faite aussi pour du cas par cas???
Comme quoi la congrégation de chrétien2 est spéciale:
"18 Nombre de ceux qui ont pendant un temps été excommuniés reconnaissent que la fermeté dont ont fait preuve les membres de leur famille et leurs amis les a aidés à revenir à la raison. Des anciens qui recommandaient la réintégration d’une jeune femme ont écrit que, si elle avait purifié sa vie, c’est en partie parce que son frère avait respecté les instructions divines concernant l’excommunication. “ La fidélité de mon frère aux principes bibliques m’a donné envie de revenir à Jéhovah ”, a-t-elle expliqué.
19 Que retenir de tout cela ? Qu’il nous faut lutter contre notre tendance d’humains imparfaits à nous rebeller contre les principes bibliques. Nous devons être absolument convaincus que la ligne de conduite que Jéhovah nous demande de suivre est toujours la meilleure."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.16, 11:45 Message : Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.
M'enfin ! Je ne comprends pas comment les TJ peuvent accepter tout ce cinéma, et encore moins ceux qui veulent être réintégrés.
Auteur : Luxus Date : 14 déc.16, 12:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.
M'enfin ! Je ne comprends pas comment les TJ peuvent accepter tout ce cinéma, et encore moins ceux qui veulent être réintégrés.
Excellent argument ! Mais évidemment, les TJ n'y prêteront pas attention, malheureusement.
Auteur : papy Date : 14 déc.16, 19:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.
Mais dans la réalités , les oints du CC sont intouchables à moins que le mensonge ne soit pas un motif d'excommunication .
Ils mentent en public et ils sont toujours à leur poste .
Ah oui j'avais oublié , ils se sont repentis !
Auteur : keinlezard Date : 14 déc.16, 22:34 Message : Hello,
Ce qui est étonnant c'est que lorsqu'on pose la question aux TJ dans leur prés carré sur le présent forum ... il est verrouillé, lorsqu'il est posé dans la section WT immédiatement les TJ demande qu'on le verrouille.
Si comme l'affirme Chrétien, "c'était à la carte", pour quelle raison diable verrouiller un tel sujet !
Il suffirait simplement de montrer les "Tours de Garde" et autre publication jéhoviste démontrant par A + B que, effectivement , la façon de géré les "exclus" ou "retirés volontairement" et du domaine du choix personnel.
Or que Nenni, rien de cela bien au contraire, les TJ ne sont capable de nous dire que du "ce n'est pas vrai" ... pas fichu de montrer la moindre référence démontrant indubitablement que ce qui est dit est un mensonge.
Pire, lorsque leur propre littérature est cité avec référence sur leur propre site ( jw.org ) il en sont encore à nous dire que ce n'est pas ainsi qu'il faut le comprendre alors que c'est écrit noir sur blanc !
Ils sont en plein déni et dissonance cognitive.
Après, une telle lecture ... on ne peu que ce dire qu'il y a anguille sous roche.
Cordialement
PS: C'est aussi très caractéristique de la double pensée et du double discours Jéhoviste dans les autres exemples du même genre nous avons "les TJ ne sont pas créationniste , les créationnistes affirme que la Terre c'est faite en 24 , nous nous croyons que c'est Dieu qui à tout crée" ...
Ici les TJ redéfinisse la définition du "Créationnisme" pour faire croire qu'il ne sont pas créationniste ... un Ancien m'a fait le même coup, je lui ai sorti le Larousse et le Robert ... et après lui avoir lu la définition officielle de la langue française sa réaction à été " A mais si tu prend cette définition là " laissant à pensé que c'est moi qui avait tort de prendre la définition de la langue Française.
Ce double langage est un véritable danger car nous ne nous en méfions pas assez ... cette habitude jéhoviste ( ils ne sont pas les seuls tout les groupement sectaire je le soupçonne ) de changer le sens des mots et des définitions ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.16, 00:37 Message : J’exècre la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Un coup le NT est pour les oints, un autre, il s'applique à tout le monde. Bizarrement, pour le salut retiré, ils ne prétendent pas que Paul s'adresse seulement aux oints. Comment les TJ peuvent se laisser abuser à ce point ? Pour moi c'est un vrai mystère !
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 01:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit :J’exècre la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Un coup le NT est pour les oints, un autre, il s'applique à tout le monde. Bizarrement, pour le salut retiré, ils ne prétendent pas que Paul s'adresse seulement aux oints. Comment les TJ peuvent se laisser abuser à ce point ? Pour moi c'est un vrai mystère !
la référence ce n'est pas la Bible c'est ......
. Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé. tdg 15/04/2008 p7 §19
Agécanonix , philippe83.....et peut-être plus tard chrétien2 ... n'oubliez jamais cela !
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 04:05 Message :
keinlezard a écrit :
Ici les TJ redéfinisse la définition du "Créationnisme" pour faire croire qu'il ne sont pas créationniste ... un Ancien m'a fait le même coup, je lui ai sorti le Larousse et le Robert ... et après lui avoir lu la définition officielle de la langue française sa réaction à été " A mais si tu prend cette définition là " laissant à pensé que c'est moi qui avait tort de prendre la définition de la langue Française.
Ce double langage est un véritable danger car nous ne nous en méfions pas assez ... cette habitude jéhoviste ( ils ne sont pas les seuls tout les groupement sectaire je le soupçonne ) de changer le sens des mots et des définitions ...
Comme d'habitude tu montres ton inculture..
Le Créationnisme est un mouvement de pensée bien spécifique, essentiellement Evangélique qui agit aux Etats Unis auprès des instances dirigeantes pour faire enseigner la création à l'école, par exemple..
Ce courant a ses meneurs, ses sommités, ses représentants..
Ainsi, les TJ ne sont pas créationnistes puisqu'ils n'adhèrent pas à ce mouvement religieux..
Par contre les TJ croient à la création..
Il y a une nuance de taille. D'un côté un mouvement de pensée avec ses ténors et beaucoup de moyen et de l'autre le fait de croire que Dieu a créé..
Si tu ne vois pas la différence, c'est malheureux pour toi. Mais la réponse des TJ est absolument cohérente...
C'est comme si tu disais que nous sommes communistes parce que nous aimons le partage des richesses équitable..
Que les communistes sincères aient cet objectif n'en fait pas des TJ, et inversement..
Les mots ont un sens, il suffit de s'instruire pour les comprendre..
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 15 déc.16, 04:13 Message : Inutile de répondre Keinlezard . T'inquiéte .
Aucun intérêt .
Le lecteur de passage "exercera son discernement " et se fera son avis ...
Ce qui est le but .
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 04:22 Message : OSEF du créationnisme, le sujet est sur l'excommunication.
Laisse tomber, ca ne sert à rien... Ils sont plus accès sur les imperfections humaines que sur les voies célestes de Dieu.
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 04:36 Message :
Luxus a écrit :
Quel est la bonne attitude à avoir agécanonix ?
Il n'a pas le choix !
Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé. tdg 15/04/2008 p7 §19
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 04:40 Message : La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11 et dit ceci :
19 Nous l’avons compris, Jéhovah nous accorde sa direction de plusieurs façons, et nous avons tout à gagner à la suivre. À propos de l’époque où la nation d’Israël s’était montrée fidèle, le roi David a déclaré : “ En toi nos pères ont eu confiance ; ils ont eu confiance, et tu les faisais échapper. Vers toi ils ont crié, et ils s’en sont tirés sains et saufs ; en toi ils ont eu confiance, et ils n’ont pas eu honte. ” (Ps. 22:3-5). Si nous suivons la direction de Jéhovah en toute confiance, nous non plus nous ‘ n’aurons pas honte ’. Notre espérance ne sera pas déçue. Si nous ‘ roulons notre voie sur Jéhovah ’ au lieu de nous appuyer sur notre propre sagesse, nous serons abondamment bénis, et ce dès à présent (Ps. 37:5). Si nous persévérons fidèlement, ces bénédictions seront même éternelles. David a écrit : “ Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés [...]. Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” — Ps. 37:28, 29.
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 04:46 Message : J'ai bien compris Chrétien2.
Et je m'amuse à les balader.
S'ils croient que je vais répondre à leurs questions
Je fais ce que je veux et je les vois venir..
Auteur : Karlo Date : 15 déc.16, 04:49 Message : Vous croyez vraiment qu'en apportant ce genre de témoignages à des témoins de jéhovah vous allez leur faire prendre conscience des dérives sectaires de leur organisation ?
On ne force jamais de prise de conscience chez un endoctriné. C'est impossible. Il faut que ca vienne de lui-même.
Par contre, c'est utile de montrer ca aux gens extérieurs, pour leur montrer quelles sont les réalités de ce genre d'organisation à fortes dérives sectaires.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 04:55 Message :
chrétien2 a écrit :Agé,
Laisse tomber, ca ne sert à rien... Ils sont plus accès sur les imperfections humaines que sur les voies célestes de Dieu.
Ah ça y est, c'est le moment où chrétien2 vient chercher sa dose de baffes verbales journalières, quand ils s'ennuient trop dans la section TJ vu que personne ne parle de lui. Et c'est bien évidemment en venant quotidiennement balancer ce genre de provocation qu'il espère faire croire que c'est lui la pauvre malheureuse victime de harcèlements.
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chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11
Ce qui figure ci-dessous se situe en pages 17 et 18 du topic: "Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?"
chrétien2 a écrit :avant d'arrêter de venir sur ce forum WT qui n'est qu'une poubelle pour complexés maniaco dépressifs(...)
Comme je l'ai dit à Jerzam, je n'aime pas les égouts...
On dirait qu'en plus d'être un complexé maniaco-dépressifs comme tout ceux qui arpentent cette section, tu aurais comme un petit faible pour les égouts finalement
Et là c'est quoi qui t'as contraint à répondre ? C'est la faute à qui ce coup-ci ?
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 04:57 Message :
chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ceci se situe en pages 17 et 18 du topic: "Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?"
A côté de la plaque, comme d'hab...
les autres ont compris, eux...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 05:02 Message : J'ai modifié ma phrase que tu cites parce qu'apparemment, le français et toi êtes fâchés
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 05:05 Message :
chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11 et dit ceci :
Le cd rom de la Wt n'est donc pas fiable !
Titre de l'étude : Rejetons les “ choses sans valeur ”.
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 05:08 Message : Tu devrais aller sur jw.org...
agecanonix a écrit :
Comme d'habitude tu montres ton inculture..
Le Créationnisme est un mouvement de pensée bien spécifique, essentiellement Evangélique qui agit aux Etats Unis auprès des instances dirigeantes pour faire enseigner la création à l'école, par exemple..
Ce courant a ses meneurs, ses sommités, ses représentants..
Ainsi, les TJ ne sont pas créationnistes puisqu'ils n'adhèrent pas à ce mouvement religieux..
Par contre les TJ croient à la création..
Il y a une nuance de taille. D'un côté un mouvement de pensée avec ses ténors et beaucoup de moyen et de l'autre le fait de croire que Dieu a créé..
Si tu ne vois pas la différence, c'est malheureux pour toi. Mais la réponse des TJ est absolument cohérente...
C'est comme si tu disais que nous sommes communistes parce que nous aimons le partage des richesses équitable..
Que les communistes sincères aient cet objectif n'en fait pas des TJ, et inversement..
Les mots ont un sens, il suffit de s'instruire pour les comprendre..
Cher Frère .. et oui je suis toujours TJ ...
Et pour clore ta digression, puisque pour ma part je ne faisait qu'illustrer la façon qu'a la WT et les TJ de changer le sens des choses,
Théorie de l'origine des espèces animales et végétales selon laquelle chacune de celles-ci serait apparue brusquement (sans avoir d'ancêtres) par la volonté divine. (D'inspiration religieuse, cette doctrine, qui nie l'évolution de la vie sur Terre, est aujourd'hui abandonnée par la communauté scientifique.)
Doctrine qui admet que l'univers (et, en particulier, les êtres vivants) a été créé ex nihilo par Dieu. L'examen du créationisme. Le créationnisme en tant que doctrine objective doit être absolument repoussé (Marcel, Journal,1914, p. 36):
La science (...) continuera de nous étonner par ses révélations, qui mettront l'infini de l'espace et du temps à la place d'un créationisme mesquin, qui ne satisfait même plus l'imagination d'un enfant. Renan, Feuilles détachées,1892, p. XV.
Rem. On rencontre ds la docum. création(n)iste, adj. et subst. a) Adj. Qui a rapport au création(n)isme. Doctrine créationiste (Théol. cath. t. 4, 1 1920, p. 1257). b) Subst. Partisan du création(n)isme. Cf. J. Rostand, La vie et ses probl., 1939, p. 165.
Prononc. et Orth. : [kʀeasjɔnism̥]. Écrit avec 2 n ds Rob. Suppl. 1970, avec un seul n ds Lar. 19e, Nouv. Lar. ill., Lar. 20eet Lar. Lang. fr. ainsi que ds Quillet 1965. D'apr. R. Thimonnier (Principes d'une réforme rationnelle de l'orth. (inédit), 1967, p. 72), il ne faudrait doubler n que devant e dans les mots en -on- ou -ion- comme pour la famille de son : sonner, mais assonance. Étymol. et Hist. 1890 créationisme (Lar. 19eSuppl.); 1892 (Renan, supra ex.). Dér. de création*; suff. -isme*. Fréq. abs. littér. Créationnisme : 3.
Nulle part n'est fait mention de ta définition étonnant non ? Les dico et encyclopédies brillent d'inculture ...
Fantastique Agecanonix une nouvelle intervention pour rien
Il me semble que plutôt de t'en prendre à mon inculture ... tu devrais demander une révision des dictionnaires de langue française ... parce que eux , étonnement
disent la même chose que moi ...
Ce qui par extension confirme que le Jéhovisme CHANGE effectivement le sens des mots et des définitions ...
Alors closons cette digression ridicule
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 05:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai modifié ma phrase que tu cites parce qu'apparemment, le français et toi êtes fâchés
Cela ne change rien, puisqu'on ne parle pas du forum, mais de la TG...
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 05:15 Message :
chrétien2 a écrit :Tu devrais aller sur jw.org...
Même chose que sur le CD rom
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 05:18 Message : Et pourtant, on appelle Créationnisme un mouvement de pensée organisé et évangélique..
C'est comme ça mon petit (faux frère)..
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 05:19 Message : Ben non, j'ai moi même fait une copier coller de la TG du 15/04/2008...Le paragraphe 19 se situe à la page 11...
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 05:25 Message :
chrétien2 a écrit :Ben non, j'ai moi même fait une copier coller de la TG du 15/04/2008...Le paragraphe 19 se situe à la page 11...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 05:58 Message : Excellent papy !
Et après il dit que ce sont les autres qui sont à côté de la plaque
chrétien2 a écrit :Cela ne change rien, puisqu'on ne parle pas du forum, mais de la TG...
T'as raison, fais le têtard, c'est au moins la seule chose que tu sais faire de bien.
En attendant, je dis ça comme ça hein ? mais si tu reviens à Jéhovah, comme tu persistes à vouloir le faire croire, de la même façon que tu veux nous faire croire que tu arrêtes de participer dans la section WT... hum... bon, n'est-ce pas ?
Ah et tant que j'y pense, non, on a toujours pas changé les règles et les principes concernant l'attitude à avoir avec les excommuniés. On tape pas le bout de gras avec eux, on les prend pas dans nos bras et on ne pleure toujours pas avec eux le jour où ils remettent les pieds dans une Salle du Royaume.
Réponse de béthélites:
"Y en a qui doute vraiment de rien ! Le plus triste, c'est que si quelqu'un désirant réellement se faire réintégrer lit les bêtises que cette personne colporte, il va très vite déchanter en arrivant à la Salle du Royaume quand il verra que ça ne se passe pas du tout comme ça. Au bout du compte, il y a plus de chances qu'au lieu de l'aider à se rapprocher de Jéhovah, ça contribue à l'en éloigner encore plus."
P.S Je ne te parle même pas de l'hilarité générale quand j'ai évoqué ce soi-disant problème de compréhension dont tu parles.
Cette attitude est normale ! Si elle n'est pas compris par certaines congrégations, ce n'est pas de ma faute.
Gérard C. Endrifel a écrit :Apparemment, elle n'est pas comprise non plus par le Béthel
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raison je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés
agecanonix a écrit :
Il me semble que tu es excommunié ou retiré volontaire. Je viens de lire certaines de tes explications.
Tu connais ce que je dois faire..de plus, Dieu ne bénirait pas..
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 07:22 Message :
Liberté 1 a écrit :
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raison je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés
je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..
Et en plus, vos discussions ne m'intéressent pas.
Moi j'aime les débats bibliques, sur un thème.. Je pense l'avoir amplement démontré..
Pour le reste, la prix d'une montre ou d'une bague ou le prix d'un billet d'avion, ça me passe au dessus..
J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Comment il a été accueilli ? mais très bien j'espère...
Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Alors Chrétien2, bienvenu.. Fais ce que tu as à faire, comme les anciens ont du te le dire, et tout ira bien..
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 07:34 Message :
agecanonix a écrit :
je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..
Et en plus, vos discussions ne m'intéressent pas.
Moi j'aime les débats bibliques, sur un thème.. Je pense l'avoir amplement démontré..
Pour le reste, la prix d'une montre ou d'une bague ou le prix d'un billet d'avion, ça me passe au dessus..
J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Comment il a été accueilli ? mais très bien j'espère...
Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Alors Chrétien2, bienvenu.. Fais ce que tu as à faire, comme les anciens ont du te le dire, et tout ira bien..
Conclusion ..une bonne congrégation est une congrégation où on en a rien a foutre de ce que dit le CC dans les publications !
Auteur : jipe Date : 15 déc.16, 07:36 Message :
agecanonix a écrit :
je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..
Et en plus, vos discussions ne m'intéressent pas.
Moi j'aime les débats bibliques, sur un thème.. Je pense l'avoir amplement démontré..
Pour le reste, la prix d'une montre ou d'une bague ou le prix d'un billet d'avion, ça me passe au dessus..
et donc quel est l'intérêt de venir sur un forum de DISCUTIONS ?
Liberté 1 a écrit :
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raison je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés
agecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Entre "discrètement" et faire la fiesta allant jusqu'aux larmes, il y a un monde
chrétien2 a écrit :
Je me suis aperçu que tout ce que vous dites, c'est du grand n'importe quoi. Car quand on revient à Jéhovah, même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir.
agecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Pourquoi discrètement...pour ne pas être vu par les autres .....
Peur du " qu'en dira-t-on ?
N'est ce pas une forme d'hypocrisie ?
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 07:58 Message :
agecanonix a écrit :J'ai bien compris Chrétien2.
Et je m'amuse à les balader.
S'ils croient que je vais répondre à leurs questions
Je fais ce que je veux et je les vois venir..
Il t'est impossible de répondre agecanonix parce que si tu le fais tu te condamnes toi-même. En effet, tu passes ton temps à discuter avec des apostats, impossible que tu puisses dire que le CC l'interdit. L'autre " faux-chrétien2 " veut nous faire croire que le CC autorise le fait de discuter et frequenter des excommuniés. En tout cas, ne donnez pas l'enseignement dans la section TJ parce que même les ex-TJ connaissent mieux l'enseignement que vous. C'est triste à voir.
Il n'y a que Kerri qui soit honnête et c'est tout à son honneur. Malgré les conflits qui nous ont opposés, c'est appréciable de remarquer son honnêteté de ce côté.
agecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
papy a écrit :Pourquoi discrètement...pour ne pas être vu par les autres .....
Peur du " qu'en dira-t-on ?
N'est ce pas une forme d'hypocrisie ?
Non seulement c'est de l'hypocrisie, mais en plus ça vient mettre à mal la "fiesta larmoyante" de Chrétien2
Luxus a écrit :Il n'y a que Kerri qui soit honnête et c'est tout à son honneur. Malgré les conflits qui nous ont opposés, c'est appréciable de remarquer son honnêteté de ce côté.
Je plussoie j'aime les personnes honnêtes, même si nous ne sommes pas d'accord sûr tout
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 08:11 Message :
agecanonix a écrit :J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Ça ne me défriserait pas le moins du monde si je savais qu'il ne mentait pas et qu'il n'était pas en train d'embobiner son monde.
Maintenant quand on voit comment tu soutiens, cautionnes et encourages les injustices commises sur ce forum par ton "frère" modérateur, il n'y a rien d'étonnant à te voir aussi soutenir, cautionner et encourager un mensonge.
Dans ton cas, c'est même tout ce qu'il y a de plus logique d'ailleurs, je dirais.
Auteur : jipe Date : 15 déc.16, 08:15 Message : on ne choisi pas ses frères mais ses amis
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 08:31 Message :
jipe a écrit :on ne choisi pas ses frères mais ses amis
Dans les discours , les TdJ sont encouragés a fréquenter dans la congrégation les " frères les plus spirituels " .
Le problème est que le frère spirituel lui de ce fait.... fréquente un moins spirituel !
PS : Qu'est ce qu'un " frère spirituel " pour le CC ?
Un petit mouton qui suit le mouvement sans se poser de questions .
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 08:33 Message :
agecanonix a écrit :J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Comment il a été accueilli ? mais très bien j'espère...
Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Alors Chrétien2, bienvenu.. Fais ce que tu as à faire, comme les anciens ont du te le dire, et tout ira bien..
Ca ne défrise personne. On essaie de lui donner le véritqble enseignement du CC mais même devant le fait accompli il est encore dans le déni.
Le plus triste c'est que tu ne défends même pas l'enseignement de ton organisation en cautionnant que raconte faux-chretien2. Les TJ de ce forum sont vraiment parmi les pires que j'ai pu cotôyer.
Pas étonnant après tout, ils désobéissent sciemment au CC, contredisent l'enseignement du CC pour certains et ne sont mêmes pas fichus de donner des renseignements exacts.
Ça vole haut chez les TJ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 08:37 Message :
jipe a écrit :on ne choisi pas ses frères mais ses amis
Oh détrompe-toi, avec agecanonix, si tu caresses son frère et ami modérateur dans le sens du poil, que tu dis que du bien de lui, que tu le félicites pour son incompét... pardon, pour son excellent travail, alors pas de doutes, tu es un authentique TJ, quelqu'un de crédible et d'honnête, un ami et un frère, blablabla blablabla. Et ça, peu importe qu'il t'ait ou non vu en vrai hein ?
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 08:40 Message : En fait, je ne discute pas vraiment avec vous.. cela vous énerve d'ailleurs.
Je poste un petit billet d'humeur de temps en temps, je ne lis jamais vos commentaires et encore moins les liens que vous mettez..
Je suis surtout sur mes sujets bibliques de prédilection..
J'ai pas encore bien compris votre problème avec Chrétien2. Vous reprochez l'accueil qu'il a reçu ??
Mais avec vous , quelque soit l'accueil vous trouverez à redire ..
Quand à mon attitude avec Médico, j'ai vu ce qu'on lui a fait et c'était écoeurant. je le connais dans la vraie vie, c'est un chic type alors pourquoi je vous croirais, vous, des habitués des accusations fantaisistes alors que je serais encore plus dure que lui si j'étais modérateur de la section TJ..
Quand à Gérard, j'ai toute une collection de messages privés où il m'assure de toute son amitié avec de temps en temps un pétage de plomb. Pour l'instant, il me voue une haine un peu curieuse pour un TJ, mais dans quelques temps il reviendra à de meilleurs sentiments. Je suis donc patient.
Pour l'instant il est populaire chez vous, et il doit aimer ça donc il continue à taper sur Médico..
Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
chrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.
Je comprend que tu veuilles le faire fermer, il contredit totalement ce que tu nous racontes des relations entre excommuniés et TJ fidèles à l'enseignement du CC
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 08:46 Message : Tout à fait L1 !
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agecanonix a écrit :En fait, je ne discute pas vraiment avec vous.. cela vous énerve d'ailleurs.
Je poste un petit billet d'humeur de temps en temps, je ne lis jamais vos commentaires et encore moins les liens que vous mettez..
Ah ben c'est sûr. Il n'y a qu'à voir ta discussion avec l'apostat Thomas dans le sujet sur la résurrection pour remarquer que tu ne lis JAMAIS les messages des apostats.
On a bien compris que l'honnêteté ce n'est pas ton fort, ne t'en fais pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 09:03 Message :
agecanonix a écrit :Quand à Gérard, j'ai toute une collection de messages privés où il m'assure de toute son amitié avec de temps en temps un pétage de plomb.
Ah bon ? J'ai fais ça moi ? T'assurer de toute mon amitié ? T'es sûr ? T'as même pas ta messagerie privée d'activée !
agecanonix a écrit :Pour l'instant, il me voue une haine un peu curieuse pour un TJ, mais dans quelques temps il reviendra à de meilleurs sentiments. Je suis donc patient.
Oh moi, je ne hais jamais la personne, j'ai toujours dit que je haïssais ce qu'elle faisait alors ta petite complainte victimaire...
Pour l'heure, ça concerne l'hypocrisie, le mensonge, la malhonnêteté, la pratique exacerbée de l'injustice ainsi que celle qui consiste à soutenir, cautionner et encourager tout ce qui précède. Il va sans dire que si tu n'étais pas concerné par la pratique de toutes ces choses - pratiques un peu curieuse pour un TJ non ? tu trouves pas ? -, tu ne serais naturellement pas visé par mes messages qui les dénoncent.
agecanonix a écrit :Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
T'es rigolo toi D'un côté, tu nous dis, "je le connais [medico] dans la vraie vie, c'est un chic type alors pourquoi je vous croirais, vous", et de l'autre, tu considères comme "frère prodigue" quelqu'un que tu n'as jamais vu et tu le crois sans broncher, faisant passer les autres pour des personnes limite exécrables
Au cas où ça t'aurait échappé depuis le temps que je suis sur ce forum, la pratique qui consiste à prendre les gens pour des truffes et que tu utilises présentement, je la hait aussi
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 09:05 Message :
Luxus a écrit :
Ah ben c'est sûr. Il n'y a qu'à voir ta discussion avec l'apostat Thomas dans le sujet sur la résurrection pour remarquer que tu ne lis JAMAIS les messages des apostats.
On a bien compris que l'honnêteté ce n'est pas ton fort, ne t'en fais pas.
C'est vrai que Thomas passe un mauvais quart d'heure en ce moment.
Tous ses arguments tombent à l'eau les uns après les autres.
Ce soir il a abandonné très vite tout en restant connecté très longtemps.. C'est un signe..
Seulement c'est lui qui vient me chatouiller !
Mais ne t'en fait pas, c'est pas vraiment une discussion. ce que j'explique était prévu depuis longtemps.
Tout ce que j'ai à expliquer est près depuis longtemps dans des brouillons que j'ai mis de côté depuis des semaines..
J'ai seulement besoin de ses objections pour crédibiliser mes explications. Et ça marche..
Concernant Chrétien2. S'il y en a un ici qui devrait lui en vouloir c'est bien moi. Il m'a pourri la vie sur un autre forum où c'était devenu irrespirable pour un TJ..
Et pourtant je suis sincèrement heureux de son attitude..
Par contre, vous, les ex.., vous vous montrez sous votre vraie visage car vous ne lui pardonnez pas son choix..
Ce serait t'y pas une forme d'excommunication de votre part à vous, les donneurs de leçons ??
Gérard. Tu me permets de mettre en ligne quelques uns de tes messages privés ??
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 09:16 Message :
agecanonix a écrit :je suis sincèrement heureux de son attitude.. Par contre, vous, les ex.., vous vous montrez sous votre vraie visage car vous ne lui pardonnez pas son choix..
Tu veux dire que je devrais être heureux d'être pris pour une buse par quelqu'un qui veut me faire croire que, "même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir" alors que je sais pertinemment que c'est pas vrai, que n'importe quel véritable TJ sait pertinemment que c'est pas vrai ?
Tu veux dire que je devrais être content, le féliciter et passer sous silence son mensonge aux conséquences monstrueuses pour quiconque, désirant réellement se faire réintégrer, lirait les affabulations de cet individu ?
Et quand tu écris "je suis sincèrement heureux de son attitude.. Par contre, vous, les ex..", tu veux aussi dire que, puisque ce n'est pas un secret que je ne suis pas content du choix qu'il fait de tromper les gens - ex-TJ, anti-TJ, non-TJ ou même toi et ton clan -, alors ça signifie que je suis donc un ex-TJ ?
Et dans ta tête, tout va bien ? Tous les voyants sont au vert quand tu me demandes ça ? Après qu'un de tes "frères" m'ait demandé en privé d'être hypocrite - parce que pour un frère, tu comprends, la franchise dans mes propos, ça le fait pas -, te voilà qui me demande la même ?
"Soyez content, soyez hypocrite !"
Plutôt crever.
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 09:20 Message : Et c'est moi qui victimise ?
Regarde toi ! Au lieu d'être heureux du retour de ton frère, tu es jaloux de l'accueil qu'il a ressenti.. je dis bien ressenti..
Là, je ne peux rien pour toi, je ne peux que m'en attrister..
Je t'ai posé une question dans mon message précédent ..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 09:51 Message :
agecanonix a écrit :Regarde toi ! Au lieu d'être heureux du retour de ton frère, tu es jaloux de l'accueil qu'il a ressenti.. je dis bien ressenti..
Ah oui ? Etre pris dans les bras et pleurer avec les frères et sœurs d'une congrégation alors qu'on est même pas réintégré, c'est du ressenti ça peut-être ? c'est imaginaire, c'est dans la tête que ça se passe ?
T'es vraiment pas bien toi hein ? Nan mais clairement ! Je t'ai écrit en gros et en orange ce qu'il veut à tout prix nous faire croire mais il semblerait que tu ais jeté tes yeux en plus de ta cervelle et de ta raison ! Il va jusqu'à dire que cette attitude est normale, qu'elle n'est pas comprise par certaines congrégations, que ceux qui soutiennent le contraire sont des menteurs, des anti-TJ, des jaloux de lui, que les recommandations du Collège Central et de la Bible sur la conduite à tenir avec les excommuniés ne sont pas à prendre au pied de la lettre et tout un ramassis de conneries qui prouvent indubitablement qu'il ment !
IL MENT !
Il est impossible qu'une congrégation se mette à balancer les recommandations du Collège Central par la fenêtre pour taper le bout de gras avec un excommunié, le prenne dans ses bras, pleure avec lui et lui fasse faire le tour complet de la congrégation pour le présenter à tout le monde ! Et puis quoi ? Le prochain coup c'est l'apéro ? le barbeuc' ? une spéciale tricot ? un ciné ? un culte familial ?
Toi même tu as parlé de soutien discret. On est à des années lumières du défilé sur le Walk of Fame décrit par ce type dans cette congrégation où il prétend aller.
Mais pour toi, non. Pire, tu accuses les autres d'être jaloux, haineux et tout le tralala et persiste à soutenir son mensonge ! Jaloux de quoi ? de qui ? d'un menteur ? Et bien très bien, puisque tu tiens tellement à être associé à ses agissements alors tu vas y être.
agecanonix a écrit :
J'ai pas encore bien compris votre problème avec Chrétien2. Vous reprochez l'accueil qu'il a reçu ??
Pour ma part... non ça devrait toujours être comme ça
Ici, tu compares Chrétien2 au fils prodigue, que dit le texte ?
agecanonix a écrit :
Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
17 Etant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim ! 18 Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. 20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. 22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. 23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; 24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir. Luc 15
Pour quelle raison ça ne se fait pas dans toutes les congrégations du monde... pourquoi il n'y a que celle de Chrétien2, tu reconnais toi-même que tu fais ça discrètement, pourquoi vous ne vous réjouissez pas toute la salle ensemble ?
C'est l'enseignement du CC qui est à revoir
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 10:12 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ah oui ? Etre pris dans les bras et pleurer avec les frères et sœurs d'une congrégation alors qu'on est même pas réintégré, c'est du ressenti ça peut-être ? c'est imaginaire, c'est dans la tête que ça se passe ?
T'es vraiment pas bien toi hein ? Nan mais clairement ! Je t'ai écrit en gros et en orange ce qu'il veut à tout prix nous faire croire mais il semblerait que tu ais jeté tes yeux en plus de ta cervelle et de ta raison ! Il va jusqu'à dire que cette attitude est normale, qu'elle n'est pas comprise par certaines congrégations, que ceux qui soutiennent le contraire sont des menteurs, des anti-TJ, des jaloux de lui, que les recommandations du Collège Central et de la Bible sur la conduite à tenir avec les excommuniés ne sont pas à prendre au pied de la lettre et tout un ramassis de conneries qui prouvent indubitablement qu'il ment !
IL MENT !
Il est impossible qu'une congrégation se mette à balancer les recommandations du Collège Central par la fenêtre pour taper le bout de gras avec un excommunié, le prenne dans ses bras, pleure avec lui et lui fasse faire le tour complet de la congrégation pour le présenter à tout le monde ! Et puis quoi ? Le prochain coup c'est l'apéro ? le barbeuc' ? une spéciale tricot ? un ciné ? un culte familial ?
Toi même tu as parlé de soutien discret. On est à des années lumières du défilé sur le Walk of Fame décrit par ce type dans cette congrégation où il prétend aller.
Mais pour toi, non. Pire, tu accuses les autres d'être jaloux, haineux et tout le tralala et persiste à soutenir son mensonge ! Jaloux de quoi ? de qui ? d'un menteur ? Et bien très bien, puisque tu tiens tellement à être associé à ses agissements alors tu vas y être.
En fait, c'est pour toi que je me fais du soucis car tu me fais penser au frère du fils prodigue qui est jaloux de l'accueil qu'il a eu.
De plus, tu dis qu'il ment, mais toi aussi.
Tu as affirmé plus haut que tu ne m'avez jamais envoyé de MP sympathique et fraternel, or c'est faux.
Je t'ai demandé si je pouvais en reproduire un ici et tu ne me réponds pas..
J'en ai un où tu exposes exactement ce qui t'arrive aujourd'hui et le fait que tu luttes contre ça.
Rassures toi, je ne le publierais pas mais sache que je suis conscient de ton problème et que je fais tout pour ne pas envenimer les choses..
Seulement Médico est mon ami et mon frère, et Chrétien2 semble vouloir revenir.. Je ne vais pas renier mon amitié pour l'un et ma joie pour l'autre parce que tu l'as en travers..
Que ses anciens soient allés trop loin, et alors ! Vaut mieux ça que le contraire.. Trop d'amour n'a jamais tué personne !
Et si Chrétien2 a menti, c'est son problème. Seulement s'il n'a pas menti, et que tu le fasses renoncer, tu aurais l'air de quoi..
L'amour croit tout dit Paul.. alors si Chrétien2 croit ça et que cela lui fait du bien, alors je veux bien y croire, à preuve du contraire.
Seulement, j'ai pas envie de chercher la preuve du contraire... c'est pas mon problème, seul Dieu juge..
agecanonix a écrit :
J'ai pas encore bien compris votre problème avec Chrétien2. Vous reprochez l'accueil qu'il a reçu ??
Pour ma part... non ça devrait toujours être comme ça
Ici, tu compares Chrétien2 au fils prodigue, que dit le texte ?
agecanonix a écrit :
Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
17 Etant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim ! 18 Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. 20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. 22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. 23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; 24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir. Luc 15
Pour quelle raison ça ne se fait pas dans toutes les congrégations du monde... pourquoi il n'y a que celle de Chrétien2, tu reconnais toi-même que tu fais ça discrètement, pourquoi vous ne vous réjouissez pas toute la salle ensemble ?
C'est l'enseignement du CC qui est à revoir
Auteur : jerzam Date : 15 déc.16, 10:23 Message : Donc en gros agecanonix, l'ancien des témoins de Jéhovah , poste juste sa propagande puis il s'enfuit. T'es fort en manipulation et bien sectaire. Tu ponds tes trucs et tu ne veux aucun débat. Tu es une personne très bizarre. Je plains tes proches si tu en as.
Je déteste les gens manipulateur. N'empêche tu es un bon exemple de ce que son les anciens chez les témoins de Jéhovah et aussi des proclamateurs de cette secte. Vous manipulez les gens et vous ne voulez pas qu'ils vous prechent . C'est d'ailleurs les consignes dans votre secte.
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 10:28 Message :
jerzam a écrit :Donc en gros agecanonix, l'ancien des témoins de Jéhovah , poste juste sa propagande puis il s'enfuit. T'es fort en manipulation et bien sectaire. Tu ponds tes trucs et tu ne veux aucun débat. Tu es une personne très bizarre. Je plains tes proches si tu en as.
Je déteste les gens manipulateur. N'empêche tu es un bon exemple de ce que son les anciens chez les témoins de Jéhovah et aussi des proclamateurs de cette secte. Vous manipulez les gens et vous ne voulez pas qu'ils vous prechent . C'est d'ailleurs les consignes dans votre secte.
La bonne vieille technique de manipulation.. On insulte, on asticote, on s'en prend à la famille, on dit "t'es pas cap" pour essayer d’attraper la proie..
Mais j'ai le cuir trop dur pour toi, jeune homme ! Je te vois venir gros comme un camion !!
Auteur : Liberté 1 Date : 15 déc.16, 10:45 Message : Sinon, aucune réponse à mes questions ci-dessus ?
agecanonix a écrit :
J'ai pas encore bien compris votre problème avec Chrétien2. Vous reprochez l'accueil qu'il a reçu ??
Liberté 1 a écrit :Pour ma part... non ça devrait toujours être comme ça
Ici, tu compares Chrétien2 au fils prodigue, que dit le texte ?
agecanonix a écrit :
Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
17 Etant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim ! 18 Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. 20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. 22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. 23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; 24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir. Luc 15
Pour quelle raison ça ne se fait pas dans toutes les congrégations du monde... pourquoi il n'y a que celle de Chrétien2, tu reconnais toi-même que tu fais ça discrètement, pourquoi vous ne vous réjouissez pas toute la salle ensemble ?
Allons quoi ? tu avais des arguments beaucoup plus musclés et convaincants du temps de Pierrot... je me souviens, il t'appelait "la pointure des TJ"
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 11:03 Message :
agecanonix a écrit :Tu as affirmé plus haut que tu ne m'avez jamais envoyé de MP sympathique et fraternel, or c'est faux.
Et avec ta messagerie privé désactivée, je suis censé t'envoyer des MP comment ? Par l'opération du Saint Esprit ? D'ailleurs du coup comment tu peux être sûr que c'est bien moi l'auteur de ces messages ?
agecanonix a écrit :Je t'ai demandé si je pouvais en reproduire un ici et tu ne me réponds pas..
Comme il est manifeste à présent que tu soutiens clairement un menteur, tu voudrais que je te réponde quoi ? Qu'est-ce que tu t'imagines ?
agecanonix a écrit :Je ne vais pas renier mon amitié pour l'un et ma joie pour l'autre parce que tu l'as en travers..
Quelqu'un qui me félicite quand je fais l'andouille, quand je mens, quand je pratique l'injustice, quand je lui offre des passe-droit et qui va jusqu'à me dire qu'il m'apporte son soutien au lieu de me recadrer, j'appelle pas ça un ami mais bon, chacun ses notions d'"amitié" on va dire.
agecanonix a écrit :Que ses anciens soient allés trop loin, et alors ! Vaut mieux ça que le contraire.. Trop d'amour n'a jamais tué personne !
Faut pas charrier non plus, c'est bien plus qu'un pelé, trois tondus, ou que quelques anciens qui auraient fait un peu de zèle, d'après cette personne ce serait toute une congrégation qui a limite fait une fiesta ! D'après cette personne, ce que cette congrégation a soi-disant fait relève d'une attitude normale (normale d'après qui d'ailleurs ?), d'après cette personne, les recommandations du CC concernant les excommuniés ne sont pas à prendre au pied de la lettre, d'après lui... enfin bref, je vais pas encore te répéter les mêmes choses puisque à l'évidence tu refuses de les voir en face.
agecanonix a écrit :Et si Chrétien2 a menti, c'est son problème. Seulement s'il n'a pas menti, et que tu le fasses renoncer, tu aurais l'air de quoi..
C'est une chose à laquelle j'ai longuement réfléchi pendant les quelques jours où je n'ai rien posté sur le forum Et puis quelques détails par-ci, par-là, dans certains posts m'ont mis la puce à l'oreille.
Enfin le message que Liberté 1 et moi t'avons copié, recopié, et re-recopié ce soir constitue à lui seul une preuve plus que suffisante et confirme que je ne me trompe pas et que ce sont plus que des impressions que j'ai.
Mais tu sais je vais te dire, c'est comme du temps de V*****a. Quand dès le début j'ai tiré la sonnette d'alarme à son sujet, personne ne m'a cru. La modération, l'administration, les membres, personne.
Et la suite, on la connait.
Si vous m'aviez écouté, rien de ce qui est arrivé à Medico ne lui serait arrivé. Absolument rien de semblable. Seulement beaucoup parmi vous ont préféré conserver les petits avantages qu'offrait une amitié avec lui et me faire passer pour un fou plutôt que de se préoccuper réellement des intérêts de ce modérateur. C'est là toute la différence entre toi, qui prétend être son ami, et moi. Je n'ai aucun intérêt personnel à protéger, aucun passe-droit à préserver. Clairement, je m'en fous mais alors d'une force !!!
Et pourtant, tu vois, lui, je ne l'ai jamais vu et si vraiment je ne l'aimais pas, si vraiment j'avais de la haine pour lui, je ferais comme toi, je lui dirais qu'il est très bien, qu'il fait de l'excellent travail et que tout ceux qui remettent en question ses capacités sont des anti-TJ rageux, jaloux, menteurs et haineux, que je suis son meilleur ami, que je le soutiens, c'est mon frère spirituel après tout, c'est normal ! Sauf qu'en faisant comme toi, c'est sûr, dans la seconde, je met sur eBay tous les miroirs de la maison, sans parler de ma relation avec Jéhovah qui en serait inévitablement affectée.
Si toi t'es capable d'être faux-cul la journée avec celui que tu présentes comme ton ami et ton frère, et de te présenter ensuite devant Jéhovah tout pimpant le soir dans la prière avant de dormir à poings fermés sans que ta conscience se mette à hurler... dis-toi qu'il y en a d'autre pour qui c'est complètement différent.
Bref, concernant chrétien2, toujours est-il que les faits et les propos sont là, que tu fasses dans le déni, c'est ton problème. Le jour où ça te sautera à la tête, tu pourras pas dire que tu ne le savais pas et que tu n'avais pas été prévenu.
agecanonix a écrit :Seulement, j'ai pas envie de chercher la preuve du contraire... c'est pas mon problème, seul Dieu juge..
Tant que tu sais que j'ai raison c'est déjà ça. Tu es à ta place en tant qu'ancien d'une secte qui manipule les gens. Il n'y a pas eu besoin de l'aide de l'esprit saint pour te choisir.
Bref on voit ici que les témoins de Jéhovah ne sont la que pour pondre leur propagande et ensuite ils fuient. Soient en blacklistant (tu me l'as déjà fait quand tu ne savais plus me répondre... tu te souviens toi l'ancien??!!), sois en partant du forum, soit en pondant leur propagande et en partant. Vous êtes très courageux. En même temps je vous comprends. Votre secte est indéfendable. Ces enseignements, ses fausses propheties, la protection des pedophiles (t'es ancien agecanonix, tu as du protéger quelques personnes...), la mort d'enfant faute de transfusion, vos sources spirites, la pollution , les écarts de votre secte et de ses dirigeants etc etc. C'est clair que vous ne pouvez que fuire.
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 19:50 Message :
Kerri a écrit :Mais pour toi, non. Pire, tu accuses les autres d'être jaloux, haineux et tout le tralala et persiste à soutenir son mensonge ! Jaloux de quoi ? de qui ? d'un menteur ? Et bien très bien, puisque tu tiens tellement à être associé à ses agissements alors tu vas y être.
Il y est déjà associé, puisqu'il ment aussi.
Agecanonix a écrit :Je ne lis JAMAIS vos messages
Mais pris la main dans le sac il ne peut que dire :
Agecanonix a écrit :C'est vrai que Thomas passe un mauvais quart d'heure en ce moment.
Tous ses arguments tombent à l'eau les uns après les autres.
Pas très joli le mensonge pour un ancien.
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 20:19 Message : Gérard ou Kerry, enfin bon,
Si tu avais des preuves de mes mensonges, alors, tu pourrais dire devant tout le monde que je ment... Mais tu n'as aucune preuve de mes prétendus mensonges.
Or, ce que j'ai dit s'est réellement passé. Et là, c'est toi qui te met dans l'embarras devant Jéhovah. Mais ce n'est pas grave hein ? Moi, je n'ai pas à te juger...
Devant Jéhovah, je fais le serment que ce que j'ai raconté est réellement ce qui s'est passé. Mais libre à vous de faire des sujets sur un membre qui dit sincèrement les choses au lieu de discuter plus spirituel.
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 20:33 Message :
chrétien2 a écrit :Gérard ou Kerry, enfin bon,
Si tu avais des preuves de mes mensonges, alors, tu pourrais dire devant tout le monde que je ment... Mais tu n'as aucune preuve de mes prétendus mensonges.
Or, ce que j'ai dit s'est réellement passé. Et là, c'est toi qui te met dans l'embarras devant Jéhovah. Mais ce n'est pas grave hein ? Moi, je n'ai pas à te juger...
Devant Jéhovah, je fais le serment que ce que j'ai raconté est réellement ce qui s'est passé. Mais libre à vous de faire des sujets sur un membre qui dit sincèrement les choses au lieu de discuter plus spirituel.
de passer outre aux dérives du CC
Agécanonix a écrit : " Que ses anciens soient allés trop loin, et alors ! Vaut mieux ça que le contraire.. Trop d'amour n'a jamais tué personne !
Dit autrement ça donne : " Que ses anciens n'ait pas suivit les consignes du CC, et alors ! Vaut mieux ça que de suivre leurs dérives .. Trop d'amour n'a jamais tué personne !
Seulement il oublie ceci :
Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé. tdg 15/04/2008 p7 §19
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 20:42 Message : Je vous ai déjà expliqué que tout premier lieu, c'est l'amour que les chrétiens doivent avoir.
1°) Alors quand ils ont trop d'amour, vous les taxez d'aller au-delà de que le CC dit
2°) ou quand vous estimez qu'ils en ont pas assez, vous les taxez de non chrétiens...
Faudrait savoir !!!
Et désolé Papy, lorsque j'ai regardé sur jw.org, j'étais à la page 7 juste sur l'article d'après...
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 20:47 Message :
chrétien2 a écrit :
1°) Alors quand ils ont trop d'amour, vous les taxez d'aller au-delà de que le CC dit
Non j'ai dis de ne pas suivre les dérives du CC !
Un ancien n'a pas ce droit et s'il le prend , il ne peut plus être ancien.
C'est ainsi que procède le CC pour brider les troupes .
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 20:54 Message : Pour ma part, il est normal qu'un ancien suive des directives du CC...
Il y a eu trop de dérives personnelles ou individuelles (si tu préfères) dans le passé. Crois-moi, j'en ai fait les frais. Donc, pour que les anciens n'utilisent pas d'abus de pouvoir, comme par le passé, le CC donne des directives, c'est normal. Tout comme dans une entreprises avec les notes de services dans les bureaux.
Mais là, on parle de choses organisationnelles, pas de spirituel...
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 21:21 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais là, on parle de choses organisationnelles, pas de spirituel...
Tu as mis le doigt là où il fallait.
Les dérives surviennent lorsque les choses organisationnelles passent avant les choses spirituelles
et les dérives spirituelles surviennent lorsque les recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé passent avant la Bible .
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 21:29 Message : La Bible n'est pas un livre pour diriger une organisation. Elle explique comment avoir l'approbation de Dieu. Faut pas tout mélanger. Les anciens n'ont pas à entrer dans la vie privée des TJ ou même d'autres personnes.
Leur rôle consiste à enseigner aux réunions et à rendre visite les TJ en difficultés, point barre. mais aucun TJ, sc ou sd ou ancien n'a le droit de dire à un TJ ce qu'il doit faire.
Auteur : jerzam Date : 15 déc.16, 21:38 Message : En tout cas la propagandes de la watchtower dit autre chose. Déjà par deux vidéos récentes elle montre que les parents doivent considérer comme mort leur propre enfant qui sort des témoins de Jéhovah et ne plus leur parler. Alors parler à une personne qui ne fait même pas parti de la famille et qui est excommunié....
De plus la video qui montre une jeune mère qui a été excommunié et qui veut retourner à la salle, que montre la video? Elle rentre à la salle quand la reunion a déjà commencé. Elle se met carrément dans la petite salle seule avec ses enfants. Et il n'y a pas d'étreintes, de bonjour meme de la part de ses parents qui font parti de la meme congregation. Donc soit il y a mensonge ou soit la congregation ne met pas du tout en pratique ce que demande le collège central.
D'ailleurs chretien2 sait parfaitement comment on doit traiter les excommunié. Puisqu'il dit lui meme qu'une sœur est venue pour lui dire bonjour et .... il l'a averti qu'il etait excommunié. Et malgré tout elle a bien voulu lui serrer la main. Donc il sait très bien comment on doit traiter les excommuniés. Et les publications et les vidéos de la secte le montre très bien.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 21:43 Message :
chrétien2 a écrit :Si tu avais des preuves de mes mensonges, alors, tu pourrais dire devant tout le monde que je ment... Mais tu n'as aucune preuve de mes prétendus mensonges.
Bien sûr que j'ai des preuves. Il y en a même une, bien plus explicite que toutes les autres, et c'est celle-ci:
"même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir"
=> http://www.forum-religion.org/post11245 ... s#p1124590
Avec elle, tout se passe de commentaire tellement il est évident qu'il s'agit d'un mensonge.
Et je te ferais également remarquer que contrairement à ce que tu insinues, je dis clairement devant tout le monde que tu es un menteur. Je ne me cache pas, je ne le sous-entends pas, je ne fais pas de détour, je le dis clairement:
TU MENS !
Et j'irais même jusqu'à dire, qu'avec ta propension à te victimiser et à créer délibérément des situations qui te permettent de le faire, je m'attends même à ce que d'ici peu, tu nous fasses le coup du renoncement et que tu m'en colles la responsabilité sur le dos.
chrétien2 a écrit :Or, ce que j'ai dit s'est réellement passé. Et là, c'est toi qui te met dans l'embarras devant Jéhovah. Mais ce n'est pas grave hein ? Moi, je n'ai pas à te juger...
Devant Jéhovah, je fais le serment que ce que j'ai raconté est réellement ce qui s'est passé.
Ah ouais... Tu nous avais servi la même sérénade quand tu disais ne pas être Franck. Tu l'avais aussi juré devant Jéhovah, tu avais aussi affirmé que du coup, et ben c'était nous les "vilains-meuchants-po-bo" qui auront des comptes à rendre à Dieu, tout ça tout ça et puis finalement, hein ? qui était réellement Chrétien au bout du compte ?
Alors bon, tu sais, tes serments... hum.
Auteur : papy Date : 16 déc.16, 00:07 Message :
chrétien2 a écrit :La Bible n'est pas un livre pour diriger une organisation. Elle explique comment avoir l'approbation de Dieu. Faut pas tout mélanger. Les anciens n'ont pas à entrer dans la vie privée des TJ ou même d'autres personnes.
Leur rôle consiste à enseigner aux réunions et à rendre visite les TJ en difficultés, point barre. mais aucun TJ, sc ou sd ou ancien n'a le droit de dire à un TJ ce qu'il doit faire.
Ca c'est ce que tu penses être juste.... mais la réalité exprimée dans les publications de la WT est tout autre !
Un TdJ doit adhérer à tout ce que dit le CC ! point barre
Auteur : chrétien2 Date : 16 déc.16, 02:57 Message :
Auteur : Thomas Date : 16 déc.16, 04:22 Message : chrétien2 les "conseils" du CC s'adressent à qui alors si chacun fait ce qu'il veut ?
Et pourquoi y-a-t-il des sanctions si ce ne sont que de simples conseils ?
Auteur : papy Date : 16 déc.16, 04:33 Message :
chrétien2 a écrit :
Quelque exemples pris dans les TdG
De la même manière, nous serons bénis si nous acceptons le prophète plus grand que Moïse, Jésus, ainsi que “ l’esclave fidèle et avisé ” qu’il a établi, et si nous leur obéissons. — Matthieu 24:45, 46 ; Actes 3:22.
Nous devons également le servir en vérité, la vérité telle qu’elle est révélée dans sa Parole et exposée clairement dans les publications de “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.)
Cet esclave fidèle est le canal par lequel Jésus nourrit ses véritables disciples en ce temps de la fin. Il nous faut impérativement l’identifier. En effet, notre santé spirituelle et nos relations avec Dieu dépendent de ce canal (Mat. 4:4 ; Jean 17:3).
Et enfin les paroles les plus sensées de la sélection
Bien sûr, douter a parfois du bon. De temps à autre, il est nécessaire de s’assurer des faits avant d’y adhérer. Les prêches invitant les fidèles à tout croire et à ne douter de rien sont dangereux et trompeurs.(voir ci dessus quelques exemples ) * Il est vrai que la Bible dit que l’amour “ croit tout ”. (1 Corinthiens 13:7.) Un chrétien plein d’amour est certainement disposé à croire ceux qui se sont montrés dignes de confiance jusqu’alors. Cependant, la Parole de Dieu nous avertit de ne pas ‘ ajouter foi à toute parole ’. (Proverbes 14:15.) Quelquefois, le passé de quelqu’un fournit des raisons légitimes de douter. “ Bien qu’il [le trompeur] mette de la grâce dans sa voix, ne te fie pas à lui ”, nous prévient la Bible. — Proverbes 26:24, 25. * en rouge ajout personnel
chrétien2 a écrit :Gérard ou Kerry, enfin bon,
Si tu avais des preuves de mes mensonges, alors, tu pourrais dire devant tout le monde que je ment... Mais tu n'as aucune preuve de mes prétendus mensonges.
Or, ce que j'ai dit s'est réellement passé. Et là, c'est toi qui te met dans l'embarras devant Jéhovah. Mais ce n'est pas grave hein ? Moi, je n'ai pas à te juger...
Devant Jéhovah, je fais le serment que ce que j'ai raconté est réellement ce qui s'est passé. Mais libre à vous de faire des sujets sur un membre qui dit sincèrement les choses au lieu de discuter plus spirituel.
jehovah ceci... jehovah cela... les mantras recommencent, avec une pointe de mysticisme et d'incantation magique !!!
Attention malheureux, jehovah est sur le forum = C'est dire si la parole est faible !
Matthieu 34 Mais moi je vous dis : Ne jurez du tout point ; ni par le ciel, car c'est le trône de Dieu ;
35 Ni par la terre, car c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, car c'est la ville du grand Roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux faire devenir un seul cheveu blanc ou noir.
37 Mais que votre parole, soit, oui, oui, non, non ; ce qu'on dit de plus, vient du malin.
..
Auteur : kaboo Date : 17 déc.16, 03:09 Message : Bonjour à tous.
Rappel du sujet. ==> Salutation et discussion avec les excommuniés
Merci de respecter la charte et de garder à l'esprit le fait que les membres ne sont pas des sujets de discussions. http://www.forum-religion.org/administr ... 26238.html
Cordialement.
Auteur : papy Date : 17 déc.16, 04:52 Message : TdJ attention !
TdG 15/02/2007..........Jésus ne cédait pas au sentimentalisme
Auteur : jerzam Date : 17 déc.16, 04:57 Message : Les lois avant tout. Comme yhwh son amour est compensé par sa justice. Donc pas de sentimentalisme non plus. On tue et on a peut être de la peine après.
Auteur : papy Date : 17 déc.16, 07:53 Message : L'extrait ci-dessous retranscrit l'échange entre un magistrat de la cour et Hayden C. Covington, à propos de la date de 1874 annoncée pour être la seconde venue du Christ. Il succède à la barre à Frederick Franz qui a reconnu précédemment que 'les Témoins furent obligés d'accepter cette erreur de calcul'.
LA COUR : Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
CONVINGTON : Je suis d'accord avec cela.
LA COUR : Cela a été accepté par tous les témoins de Jéhovah.
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
CONVINGTON : Oui, s'il prétend cela, et persiste en créant des troubles, car si la totalité des frères croient en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aura une désunion, et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
LA COUR : L'unité à tout prix ?
CONVINGTON : L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah Dieu utilise notre organisation, son collège central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.
LA COUR : Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
CONVINGTON : Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
LA COUR : Et la personne qui exprime son point de vue, et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements si elle est baptisée ?
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
CONVINGTON : Je pense…
LA COUR : Pourriez-vous préciser oui ou non ?
CONVINGTON : Je répondrai oui sans hésitation.
LA COUR : Vous appelez cela une religion ?
CONVINGTON : Certainement.
LA COUR : Appelez-vous cela le christianisme ?
CONVINGTON : Certainement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 déc.16, 09:17 Message :
papy a écrit :L'extrait ci-dessous retranscrit l'échange entre un magistrat de la cour et Hayden C. Covington, à propos de la date de 1874 annoncée pour être la seconde venue du Christ. Il succède à la barre à Frederick Franz qui a reconnu précédemment que 'les Témoins furent obligés d'accepter cette erreur de calcul'.
LA COUR : Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
CONVINGTON : Je suis d'accord avec cela.
LA COUR : Cela a été accepté par tous les témoins de Jéhovah.
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
CONVINGTON : Oui, s'il prétend cela, et persiste en créant des troubles, car si la totalité des frères croient en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aura une désunion, et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
LA COUR : L'unité à tout prix ?
CONVINGTON : L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah Dieu utilise notre organisation, son collège central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.
LA COUR : Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
CONVINGTON : Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
LA COUR : Et la personne qui exprime son point de vue, et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements si elle est baptisée ?
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
CONVINGTON : Je pense…
LA COUR : Pourriez-vous préciser oui ou non ?
CONVINGTON : Je répondrai oui sans hésitation.
LA COUR : Vous appelez cela une religion ?
CONVINGTON : Certainement.
LA COUR : Appelez-vous cela le christianisme ?
CONVINGTON : Certainement.
Il y a mieux, la société reconnaît qu'elle n'est rien du tout et pas même inspirée
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu.
Ici vous Pouvez trouver le document complet (en anglais) du compte rendu de la cour suprême d’Australie en ce qui concerne la négligence de la WatchTower en ce qui concerne les cas de pédophilies: http://www.childabuseroyalcommission....
Auteur : jerzam Date : 17 déc.16, 09:50 Message : donc il avoue que sa secte est faite de faux prophètes et qu'il faut les fuir. De plus il dit bien que meme si c'est eronné il faut suivre le college central. Alors lorsque des pseudos temoins de jehovah disent que les conseils de l'organisation ne sont pas a prendre au sérieux ils disent vraiment n'importe quoi. ils doivent suivre la watchtower meme dans le faux.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 déc.16, 10:18 Message : 2 Timothée chapitre 3
1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
Colossiens 3,17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
Galates 2:4 ...] pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir.
Auteur : Recherches22 Date : 17 déc.16, 14:02 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu
A ouai, en effet...
ba franchement faut pas chercher à comprendre là...
Il sont vraiment graves...
Comme quoi il peuvent dire ce qu'ils veulent... Un jour noir et le lendemain blanc...et les petits moutons continuent à suivre sans se poser la moindre question...
Mikaël Malik a écrit :
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu
Faux !
Le §12 dit : " Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation."
Ou est il question d'être inspiré de Dieu ?
Il sont tellement manipulateurs qu'un jour ils diront : " Nous n'avons jamais dit que nous n'étions pas inspiré par Dieu.
Vous voulez un exemple ?
RV 22/03/1993
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Ils sont forts ces gourous !
Auteur : Recherches22 Date : 17 déc.16, 21:02 Message : Inspiré ? Par Dieu ? Par la connerie ? Par l'argent?
Cette phrase est plutôt logique...
Nous sommes au mois de décembre.
Demandez comme ça, a n'importe quel TJ si l'organisation est inspiré par Dieu. Il répondra a coup sur que oui, et si vous remettez cela en question...Attention!
Combien de fois, j'ai voulu raisonner sur ce point...et maintenant c'est la propre organisation qui dit 'ne pas être inspiré''...
En espérant que cette étude de la tour de garde servent de déclic aux gens de bonne foi...a moins que subitement ils se mettent a partir du mois de février 2017 a répéter ce qui est écrit dans la tour...alors qu'ils maintiennent ardarment le contraire jusqu'à présent.
Auteur : agecanonix Date : 17 déc.16, 21:22 Message :
Recherches22 a écrit :Inspiré ? Par Dieu ? Par la connerie ?
Ce genre de commentaire pose tout de suite le personnage, du coup j'ai pas lu la suite et je l'ai mis en ignoré..
Auteur : papy Date : 17 déc.16, 21:27 Message :
Recherches22 a écrit :..a moins que subitement ils se mettent a partir du mois de février 2017 a répéter ce qui est écrit dans la tour...alors qu'ils maintiennent ardemment le contraire jusqu'à présent.
TdG 15/04/2011
L’indécision n’est pas sans danger. Selon le disciple Jacques, un indécis est “ instable dans toutes ses voies ”. (Jacq. 1:8.) Ballotté au gré des opinions humaines changeantes, il ressemble à un homme qui se trouverait dans un bateau sans gouvernail, au milieu d’une mer démontée. Il risque fort de ‘ faire naufrage en ce qui concerne sa foi ’ et de rejeter sur autrui la responsabilité de sa triste situation (1 Tim. 1:19)
papy a écrit :
Le §12 dit : " Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation."
Ou est il question d'être inspiré de Dieu ?
Il sont tellement manipulateurs qu'un jour ils diront : " Nous n'avons jamais dit que nous n'étions pas inspiré par Dieu.
Recherches22 a écrit:
Inspiré ? Par Dieu ? Par la connerie ?
Cette phrase est plutôt logique...
agecanonix : Ce genre de commentaire pose tout de suite le personnage, du coup j'ai pas lu la suite et je l'ai mis en ignoré..
Donc, on est bien d'accord que même Agecanonix ne remet pas en question le sens du mot "inspiré" dans cette phrase... que l'inspiration viennent de Dieu...
Excuse bidon de ne pas vouloir lire ou prendre connaissance de quelque chose lorsque le commentaire gène...
(en plus détournement du sens, et non lecture du contexte... - 10 d'emblée )
Donc, ça dérange bien que l'organisation dise qu'elle n'est pas inspiré...par Dieu...ça va de soi...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 déc.16, 00:38 Message : Rutherford était inspiré par des anges. Peut-être que c'est ce que la WT a voulu dire.
Auteur : papy Date : 18 déc.16, 01:11 Message :
agecanonix : Ce genre de commentaire pose tout de suite le personnage, du coup j'ai pas lu la suite et je l'ai mis en ignoré..
Mes messages aussi tu les mets en " ignorés" ?
Qu'es-tu venu faire sur cette section infestée d'apostats ?
Auteur : papy Date : 18 déc.16, 05:03 Message :
jerzam a écrit : C'est un grand manipulateur.
C'est un grand manipulateur ..... manipulé !
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 déc.16, 22:30 Message : Témoins de Jéhovah: des loups déguisés en agneaux?
Lorsque les Témoins de Jéhovah viendront frapper à votre porte pour vous parler d'amour, ne les croyez surtout pas.
Le "peuple élu" est un peuple sans coeur et sans amour véritable.
Ils apporteront dans vos familles divisions, haine, rejet, solitude et souffrance.
La fille ou le fils Témoin de Jéhovah rejettera de son monde, parents, frères, soeurs, tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah pour les remplacer par ceux qui sont désormais ses vrais frères et soeurs.
Il y aura de la suspicion, des regards critiques, des remarques acerbes, des jugements sans appel sur votre mode de vie corrompu et même de la haine.
Un fils ou une fille aimé(e) n'ayant pas réussi à convertir son père et sa mère les méprisera, les haïra même, deviendra leur ennemi.
Je les connais bien, croyez-moi, ce sont des loups déguisés en agneaux.
Toujours bien mis, souriants et la voix douce ils ont appris à convaincre et à manipuler, ils connaissent toutes les ficelles. Ne vous y fiez pas! Ils sont formés comme des commerciaux et font du marketing. Eux-mêmes manipulés, ils sont devenus manipulateurs à leur tour.
Résistez leur, contredisez les, argumentez et ils vous montreront peut-être leur vrais visages.
Ils cherchent des adeptes. Si vous les suivez, vous serez sauvés, disent-ils, épargnés par la mort, alors que le reste de l'humanité (à peine 99....et quelques % il est vrai) sera voué à la gehenne dans des conditions atroces.
Ils attendent cet évènement avec jubilation et impatience depuis des décennies. C'est la bible qui le dit et la bible ne se trompe jamais. Qui alors s'est trompé dans les nombreuses dates qui ont été données par la WT? Les adeptes sans doute, ils ne comprennent jamais rien!
En tous cas, beau message d'amour que celui qui attend avec délectation la terrible destruction de la majeure partie de l'humanité. Ils ne sont jamais aussi heureux que lorsqu'un évènement dramatique semble aller dans le sens qu'ils donnent aux écritures, à "leurs" écritures, ils s'en lèchent les babines,s'encouragent mutuellement, se congratulent, sans une pensée pour les centaines, parfois les milliers de victimes de la tragédie. Juste un mot parfois pour leurs pauvres "frères et soeurs", les autres l'ont bien cherché, ils ne sont pas Témoins de Jéhovah!
Dans leurs rangs, on s'épie, on s'espionne, on se surveille, on se dénonce; la délation est de rigueur et l'on sermonne ou l'on s'exclut celui qui s'est fait prendre avec une cigarette au bec par exemple mais on laisse tranquillement "l'ancien" ou le "serviteur ministériel" pédophile reconnu, continuer sa sinistre activité. Tout au plus, le sermonne t-on mais jamais de dénonciation à la police. Cà fait mauvais genre et la WT tient à son image de peuple juste, vertueux, droit dans ses bottes.
Tout dans le fonctionnement de la WT, société mère aux revenus faramineux, à la main d'oeuvre gratuite, au patrimoine immobilier considérable est morbide, truqué, malsain, mortifère. Manipulation.
Les Témoins de Jéhovah sont nombreux à souffrir de dépression et de troubles, plus ou moins graves, du comportement, mais conditionnés, ils accusent le "monde mauvais" de leur situation, sans jamais remettre en question les théories vaseuses, délirantes et si souvent contradictoires de leur "haute direction".
Les adeptes perdent toute volonté personnelle, tout esprit critique, toute spontanéité -ils sont préfabriqués et artificiels, lobotomisés-, ils perdent toute véritable joie de vivre aussi.
Les voix des vieillards cacochymes qui ont successivement régné sur le troupeau de moutons, sont pour eux la voix de Dieu. Pas de questions, pas de doutes, pas d'analyse.
Dieu a parlé. Dieu nous parle. A nous. Aucune contradiction, aucun mensonge, aucun non-sens, aucune infamie ne sort l'adepte de base de sa léthargie.
Il suit aveuglement les directives, les changements de doctrines et de stratégie sans se poser de question. Jéhovah s'adresse à eux directement par l'entremise de leur bible à la sauce WT, de leurs tonnes de livres, cassettes, CD, tracts, revues, périodiques qu'ils distribuent généreusement (à leurs frais, pas à celle de la WT).
Vous connaissez tous sans doute "La Tour de Garde" et "Réveillez-vous".
Méfiez-vous, ne tombez pas dans le piège de leurs belles paroles et de leurs écrits anesthésiants. Souffrance garantie à tous les étages de la famille. Pour longtemps ou pour toujours. Désocialisation, déshumanisation, familles éclatées, enfants d'adeptes malheureux comme les pierres, vies brisées.
Au milieu d'eux, vous ne trouverez Dieu nulle part et encore moins le Christ et son message d'amour.
Même lorsqu'ils sont sincères, ils ne le sont pas vraiment puisqu'il faut avant tout recruter.
La WT n'est qu'une grosse industrie orgueilleuse et prétentieuse, gonflée d'auto-satisfaction, qui s'enrichit et prospère sur le dos des gogos qui ne sont bons qu'à travailler gratuitement pour elle en distribuant les périodiques, en préchant pour recruter, en construisant des salles du royaume en un temps record, en faisant des dons aussi, beaucoup de dons. Les gogos y perdent leur âme, leur liberté et souvent leurs familles.
Les Témoins de Jéhovah sont de faux gentils, ils n'aiment pas les "pas comme eux", mais alors pas du tout, -tous corrompus- ils ne les respectent même pas.
Méfiez-vous! Des loups déguisés en agneaux je vous dis.
S.Z.
Auteur : philippe83 Date : 19 déc.16, 21:04 Message : Tiens un disciple de P.Oddon...çà faisait longtemps
Auteur : jerzam Date : 19 déc.16, 21:46 Message : Encore Pierre oddon m'a l'air plus sympa, plus honnete que les maîtres du collège central. N'est ce pas Philippe83? Toi le disciple du collège central. Fais bien ce qu'ils te demandent meme si c'est idiot. Eh oui !!! Ce sont eux qui te l'ordonne dans leurs publications. Alors obéis disciples philippes
Mais C2, arrête de te ridiculiser. Comme tu refuses de reconnaître ton tort, tu dis que nous sommes des murs. Pitoyable.
Mais évidemment, les TJ n'y prêteront pas attention, malheureusement.
étonnant non ? Les dico et encyclopédies brillent d'inculture ... 
je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés 
D'un côté, tu nous dis, "je le connais [medico] dans la vraie vie, c'est un chic type alors pourquoi je vous croirais, vous", et de l'autre, tu considères comme "frère prodigue" quelqu'un que tu n'as jamais vu et tu le crois sans broncher, faisant passer les autres pour des personnes limite exécrables 
