Résultat du test :

Auteur : alishoune
Date : 25 janv.17, 11:01
Message : <t>bonjour on dit qu apres salomon psl il y eut une scission le royaume de juda dont le fils de salomon reboam fut le premier roi il fut suivi par deux tribus celle de juda et benjamin. il perpetra le monotheisme des prophetes anciens le royaume d israel dont jeroboam fut le premier roi il fut suivi par les 10 autres tribus il ordonna l adoration du veau d or es ce vrai? qu en est t il aujourdhui? reste t il des adorateurs du veau d or merci</t>

Auteur : yehouda26
Date : 25 janv.17, 19:52
Message : <t>Bonjour, Oui il y a bien eu une scission entre le royaume de juda et celui d'israel, ce dernier ayant eu beacoup de rois impis qui ont incité le peuple a adorer les dieux des peuples voisins. Les 10 tribus du royaume d'israel ont disparus après l'exil babylonien (surement mélangés aux populations locales ou encore exilés à des endroits retirés). A ma connaissance il n'y a pas une secte ou un courant qui vé'ère le veau d'or dans le judaïsme mais peut être y a t ´il des adorateurs dans d'autres religions ou croyances.</t>

Auteur : alishoune
Date : 26 janv.17, 08:05
Message : <t>ah ok et avant saul le premier ya eu aussi d autre roi d israel selon tabari ya eut 40 rois avant saul dont le premier ilaq puis shusan .... je trouve rien sur le net tu aurais un article car je trouve rien et le dernier eli (pas confondre avec elie psl) fut celui ayant eduqué le prophète samuel psl?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 26 janv.17, 12:18
Message : <t>Non le premier roi a été Saul il n'y en avait pas avant lui.</t>

Auteur : alishoune
Date : 27 janv.17, 13:54
Message : <t>Et avant Saul sur quel schema s organisait la communaute ?sans roi? Et Eli qui a eleve prophete Samuel psl?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 28 janv.17, 07:35
Message : <t>Effectivement, la communauté était dirigé par dieu lui même qui donnait ses ordres à moise puis après lui josué.</t>

Auteur : alishoune
Date : 28 janv.17, 09:23
Message : <t>DONC LE prophete etait comme le roi et avait le pouvoir temporel et spirituel c ca? mais eli qui a eleve joshue avait quel statu.?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 28 janv.17, 10:19
Message : <t>En fait on ne pouvait pas vraiment appeler le prophête roi mais plutot l'intermédiaire du roi (sous entendu dieu) car il ne transmettait que les ordres de dieu. C'est pareil pour tous les prophètes ainsi que le prophète Elie. D'ailleurs il n'y aurait jamais du avoir de roi sur israel et la volonté des enfants d'israel de vouloir un roi était une mauvaise démarche car le seul roi que nous aurions du avoir c'est dieu.</t>

Auteur : alishoune
Date : 29 janv.17, 12:39
Message : <r><URL url="https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eli_%28Juges%29">https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eli_(Juges)</URL> Je parle.de ce eli pas le prophète psl</r>

Auteur : yehouda26
Date : 29 janv.17, 21:21
Message : <t>Autant pour moi, mais la réponse est la même pour eli qui était grand prêtre il enseignait ce que dieu voulait des enfants d'israel et les instruisait en torah.</t>

Auteur : alishoune
Date : 29 janv.17, 23:13
Message : <t>Ah ok merci Et du temps de Joseph psl il etait bien ministre d un roi?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 29 janv.17, 23:54
Message : <t>Joseph était le vice roi d'Egypte (si on parle bien du même joseph, le fils de jacob), c'est lui qui gouvernait le pays pour pharaon.</t>

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 00:32
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Non le premier roi a été Saul il n'y en avait pas avant lui.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le premier roi n'a t il pas été Melchisédek ? Genèse 14 18 "<COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut." <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : yehouda26
Date : 30 janv.17, 00:46
Message : <t>Malki-tsedek a vécu au temps d'Avraham et même de noah (d'après la tradition, malki tsedek n'était autre que chem fils de noah),il n'y avait pas encore de peuple d'israel, Saul fut le premier roi d'israel.</t>

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 00:59
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Malki-tsedek a vécu au temps d'Avraham et même de noah (d'après la tradition, malki tsedek n'était autre que chem fils de noah),il n'y avait pas encore de peuple d'israel, Saul fut le premier roi d'israel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cham est l'enfant maudit, Canaan son fils le prouve car de lui est né la civilisation égyptienne. Dans la généalogie de Noé tu ne trouves pas Melchisédek</r>

Auteur : yehouda26
Date : 30 janv.17, 01:03
Message : <t>Non pas cham (qui est effectivement maudit) mais chem (en français je crois que c'est sem), d'après ce qui nous a été transmis dans le midrach, chem est malki tsedek.</t>

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 01:10
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Non pas cham (qui est effectivement maudit) mais chem (en français je crois que c'est sem), d'après ce qui nous a été transmis dans le midrach, chem est malki tsedek.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sem a donné naissance aux Sémites. Sem n'a pas eu de fils du nom de Melchisédek yehouda et n'est pas lui même Melchisédek non plus.</r>

Auteur : yacoub
Date : 30 janv.17, 01:18
Message : <r><E>:?</E> Adam Noé Lot ne sont que des mythes, aucune consistance historique</r>

Auteur : yehouda26
Date : 30 janv.17, 01:22
Message : <t>Oui ce Sem d'après le midrach c'est malki tsedek lui même (ce qui ne semble pas si étrange que ça étant donné que chem a vécu 600 ans, sans oublier que Malki tsedek était :genèse 14;18:"prêtre du dieu suprême" contrairement aux autres personnes de sa génerations qui étaient idolâtres). En tout cas d'après la tradition juive malki tsedek est chem.</t>

Auteur : alishoune
Date : 30 janv.17, 11:11
Message : <t>Oui je vois et le roi au temps de Joseph psl?</t>

Auteur : Mormon
Date : 30 janv.17, 12:59
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> En tout cas d'après la tradition juive malki tsedek est chem.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est effectivement ce que croient les mormons qui représentent la tribu de Joseph par Ephraïm.</r>

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 13:34
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Oui ce Sem d'après le midrach c'est malki tsedek lui même (ce qui ne semble pas si étrange que ça étant donné que chem a vécu 600 ans, sans oublier que Malki tsedek était :genèse 14;18:"prêtre du dieu suprême" contrairement aux autres personnes de sa génerations qui étaient idolâtres). En tout cas d'après la tradition juive malki tsedek est chem.<e>[/quote]</e></QUOTE> La Bible ne dit pas que Sem est Melchisédek Yehouda. Nul part il n'est dit cela. Simplement, je voudrais te dire mon sentiment. Il est dit : Epitre aux Hébreux 5 : "<COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! 6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek." <e>[/color]</e></COLOR> Melchisédek est nommé dans la Thora et est associé à Jésus dans le Nouveau Testament. Le Midrach ne veut pas que quelque piste amène à Jésus et leur intention est de détourner votre attention pour cela en lui créant une généalogie par Sem.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 30 janv.17, 19:44
Message : <t>Je ne t'ai pas dit que celà est dit dans la bible, mais dans le judaïsme il y a les explications de la torah (midrach, talmud..) et dedans il est écrit celà. Tu parles de ton point de vue en tant que croyant de jesus, mais je peux te retourner la chose dans le nvx testament on l'associe à jesus pour essayer de créer une légitimité à jesus (et l'explication que malki tsedek est chem est plus acceptable étant donné que chem a vécu 600 ans et vivait donc à l'époque d'avraham tandis que jesus est né des siècles plus tard). En tout cas dans le judaïsme, on accorde une grande importance au talmud et au midrash.</t>

Auteur : Mormon
Date : 30 janv.17, 20:51
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Je ne t'ai pas dit que celà est dit dans la bible, mais dans le judaïsme il y a les explications de la torah (midrach, talmud..) et dedans il est écrit celà. Tu parles de ton point de vue en tant que croyant de jesus, mais je peux te retourner la chose dans le nvx testament on l'associe à jesus pour essayer de créer une légitimité à jesus (et l'explication que malki tsedek est chem est plus acceptable étant donné que chem a vécu 600 ans et vivait donc à l'époque d'avraham tandis que jesus est né des siècles plus tard). En tout cas dans le judaïsme, on accorde une grande importance au talmud et au midrash.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, la révélation moderne confirme que Sem c'est melchisédek. La Bible n'associe pas directement Jésus au personnage Melchisédek, mais l'associe à l'autorité de sa prêtrise qui est sans commencement de jour ni fin de jour. <URL url="https://www.lds.org/scriptures/gs/melchizedek-priesthood?lang=fra"><LINK_TEXT text="https://www.lds.org/scriptures/gs/melch ... d?lang=fra">https://www.lds.org/scriptures/gs/melchizedek-priesthood?lang=fra</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : alishoune
Date : 01 févr.17, 00:34
Message : <t>ok merci</t>

Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 01:30
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>qui représentent la tribu de Joseph par Ephraïm.<e>[/quote]</e></QUOTE> Assez difficile d'affirmer celà</r>

Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 02:30
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Je ne t'ai pas dit que celà est dit dans la bible, mais dans le judaïsme il y a les explications de la torah (midrach, talmud..) et dedans il est écrit celà. Tu parles de ton point de vue en tant que croyant de jesus, mais je peux te retourner la chose dans le nvx testament on l'associe à jesus pour essayer de créer une légitimité à jesus (et l'explication que malki tsedek est chem est plus acceptable étant donné que chem a vécu 600 ans et vivait donc à l'époque d'avraham tandis que jesus est né des siècles plus tard). En tout cas dans le judaïsme, on accorde une grande importance au talmud et au midrash.<e>[/quote]</e></QUOTE> Yehouda Je n'ai pas besoin de dire que Melchisédek est Jésus révélé il y a des siècles auparavant pour dire que Jésus est Fils de Dieu car les prophètes annoncent Jésus et les Evangiles me renseignent suffisamment. Maintenant, de ton côté, tu dis que l'information tu la tiens de la tradition orale. Pour ma part, il n'y a que la Parole de Dieu qui compte.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 02:49
Message : <t>Je n'ai pas parlé du problème de Jésus fils de dieu ou pas mais du fait que dans la tradition juive (torah orale indispensable pour comprendre celle écrite), car ici nous sommes dans la catégorie judaïsme, on apprend que malki tsedek est chem, c'est tout ce qui a été dit. Maintenant mon intention n'est pas de débattre sur Jésus ici car ce n'est pas vraiment l'endroit étant donné que le judaïsme ne reconnait rien de divin en Jesus (sans vouloir évidemment manquer de respect à tes croyances tout à fait respectables et que je respecte), de même nous n'apprenons rien sur jesus dans les prophètes de la torah. Et effectivement il n'y a que la parole de dieu qui compte tu as absolument raison mais pour nous la torah orale est la parole de dieu donné à Moise sur le mont sinai.</t>

Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 03:20
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Je n'ai pas parlé du problème de Jésus fils de dieu ou pas mais du fait que dans la tradition juive (torah orale indispensable pour comprendre celle écrite), car ici nous sommes dans la catégorie judaïsme, on apprend que malki tsedek est chem, c'est tout ce qui a été dit. Maintenant mon intention n'est pas de débattre sur Jésus ici car ce n'est pas vraiment l'endroit étant donné que le judaïsme ne reconnait rien de divin en Jesus (sans vouloir évidemment manquer de respect à tes croyances tout à fait respectables et que je respecte), de même nous n'apprenons rien sur jesus dans les prophètes de la torah. Et effectivement il n'y a que la parole de dieu qui compte tu as absolument raison mais pour nous la torah orale est la parole de dieu donné à Moise sur le mont sinai.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui j'entend bien. J'ai bien d'autres choses à dire mais je m'abstiens, je ne veux pas créer quelque trouble inutile du fait que les Juifs connaitront le Salut, quoi qu'il en soit, alors à quoi bon te dire certaines choses.</r>

Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 03:48
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>qui représentent la tribu de Joseph par Ephraïm.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Assez difficile d'affirmer celà<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: <s>[b]</s><s>[u]</s>Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés<e>[/u]</e><e>[/b]</e>. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: <s>[b]</s><s>[u]</s>Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.<e>[/u]</e><e>[/b]</e> Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main. Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie ? réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main."<e>[/color]</e></COLOR> (Ezé.37:1519) Bois de Juda : <s>[b]</s><s>[i]</s>la Bible<e>[/i]</e><e>[/b]</e> Bois de Joseph : <s>[b]</s><s>[i]</s>Le Livre de Mormon<e>[/i]</e><e>[/b]</e> Cliquez sur le lien de ma signature pour obtenir et lire le <s>[b]</s><s>[i]</s>Bois de Joseph<e>[/i]</e><e>[/b]</e>. <E>:)</E></r>

Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 04:03
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>J'ai bien d'autres choses à dire mais je m'abstiens, je ne veux pas créer quelque trouble inutile du fait que les Juifs connaitront le Salut<e>[/quote]</e></QUOTE> Ne t'inquiète pas pour nous, nous trouvons déjà notre salut grace à la parole de dieu dans la torah. @mormon Je suis désolé mais c'est un peu tiré par les cheveux fait référence ce que tu dis, en lisant "le bois de joseh" tu en déduis que celà fait référence au livre mormon, c'est un peu arbitraire ça.</r>

Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 04:09
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> @mormon Je suis désolé mais c'est un peu tiré par les cheveux fait référence ce que tu dis, en lisant "le bois de joseh" tu en déduis que celà fait référence au livre mormon, c'est un peu arbitraire ça.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu en fais ce que tu veux, mais c'est le seul fait prophétique provenant du peuple d'Israël depuis sa dispersion.</r>

Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 04:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> J'ai bien d'autres choses à dire mais je m'abstiens, je ne veux pas créer quelque trouble inutile du fait que les Juifs connaitront le Salut<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> Ne t'inquiète pas pour nous, nous trouvons déjà notre salut grace à la parole de dieu dans la torah. .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas à quoi je pensais. Ce n'est pas dans la Thora, mais dans le Nouveau Testament que j'ai compris. Ce n'est pas dans la parole des Rabbins, mais dans la Parole de Dieu dans le Nouveau Testament qui nous explique à nous, chrétiens, pourquoi vous êtes sauvés malgré tout.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 06:23
Message : <t>C'est bien pour toi, en tout cas nous les juifs restons fidèle à ce que dieu nous a donné la torah, et à rien d'autre.</t>

Auteur : alishoune
Date : 01 févr.17, 07:33
Message : <t>Ok c note</t>

Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 08:15
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>C'est bien pour toi, en tout cas nous les juifs restons fidèle à ce que dieu nous a donné la torah, et à rien d'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Bientôt les Juifs reconnaîtront enfin Jésus-Christ comme leur messie, et se convertiront tous en un jour:<e>[/b]</e> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>" Alors je répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, <s>[b]</s>Celui qu'ils ont transpercé"<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR>(Zacharie 14:10)<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> après avoir été vendu trente pièces d'argent "<e>[/color]</e></COLOR> (Zac. 11:13). <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>" Mais on lui dira: <s>[b]</s>Qu'est-ce que ces blessures que tu as aux mains?<e>[/b]</e> Il répondra: C'est que j'ai été frappé dans la maison de ceux qui m'aimaient."<e>[/color]</e></COLOR> (Zac. 13:6). <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>" Ils porteront le deuil d'un <s>[b]</s>fils unique<e>[/b]</e>, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un <s>[b]</s>premier-né"<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> (Zac. 12:10).</r>

Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 08:45
Message : <t>Impossible qu'il soit le messie, tu ne prends que les passages qui t'interressent et qui collent avec ce que Paul a fait de Jesus, le messie doit être descendant de david (Chapitre 23 verset 5 : "Voici que des jours viennent, dit l'Eternel, où je susciterai à David un rejeton juste") et de la tribu de judah or apparament selon vos sources jesus serait né d'une femme vierge donc pas de père (ou d'apres certain ,dieu), or on sait très bien que la tribu se transmet par le père donc jesus ne peut être descendant de juda, et ni même de David d'ailleurs, j'ai lu un passage de Marc assez interressant la dessus: Marc, chapitre 12, versets 35 à 37 : "Jésus, enseignait dans le temple : Comment les scribes peuvent-il dire que le christ est fils de David ? David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit : « Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds » David lui-même l'appelle Seigneur ; d’où peut-il donc être son fils ? " Même dans vos textes on dit que jesus n'est pas fils de david. Sans oublier que le messie doit réaliser toutes les prophéties messianiques énoncées dans les prophètes : - Construire le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). - Rassembler tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). - Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). - Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Ce que Jesus n'a pas accompli (et j'en passe). Sans oublier le fait que la Torah énonce que touts les commandements qui y sont écrits resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah ou ne serait ce un seul de ses commandements sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4). Or Jesus n'a pas amené les juifs à respecter la torah sinon les chrétiens aujourd'hui appliqueraient tous ces commandements ce qui n'est pas le cas. Au contraire sa venue a entrainé l'ecriture d'un nouveau livre avec de nouveaux commandement ce qui contredit clairement ce que dieu ordonne dans Deuteronome 13, 1-4 ("""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter...""). Bref je pense qu'au vu de tous ces arguments il est inconcevable pour les juifs de reconnaitre une quelconque divinité à Jesus.</t>

Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 09:21
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Impossible qu'il soit le messie, tu ne prends que les passages qui t'interressent et qui collent avec ce que Paul a fait de Jesus, le messie doit être descendant de david (Chapitre 23 verset 5 : "Voici que des jours viennent, dit l'Eternel, où je susciterai à David un rejeton juste") et de la tribu de judah or apparament selon vos sources jesus serait né d'une femme vierge donc pas de père (ou d'apres certain ,dieu), or on sait très bien que la tribu se transmet par le père donc jesus ne peut être descendant de juda<e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien, sache qu'en discutant avec tes frères d'Ephraïm, tu risques de n'avoir jamais le dernier mot. 1/Tu ne prends pas en compte les versets que je t'ai présenté... 2/ Ton cœur n'est pas ouvert à la souffrance et à la puissance prophétique qu'ils comportent... 3/ Jésus est aussi descendant de Joseph par adoption par le métier de charpentier : <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s> " Après avoir brièvement parlé de la loi juive relative à l'adoption, qui prévoit (selon le code d'Hammourabi, section 188) que si un homme enseigne un métier au fils qu'il a adopté, le fils est par là même confirmé dans tous les droits à l'héritage, le chanoine Girdlestone ajoute : « Si la couronne de David avait été donnée à son successeur du temps d'Hérode, elle aurait été placée sur la tête de Joseph. Et qui aurait été le successeur légal de Joseph ? Jésus de Nazareth aurait alors été le Roi des Juifs, et le titre placé sur la croix disait la vérité. Dieu l'avait suscité à la maison de David. »<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s>Comment les scribes peuvent-il dire que le christ est fils de David ? David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit : « Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds » David lui-même l'appelle Seigneur ; d’où peut-il donc être son fils ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Fils de David signifie de la descendance de David... Et, Jésus est le Seigneur de chacun, qu'il soit né avant ou après lui par son exemple, ses enseignement, sa perfection, et sa mission de Rédempteur. <QUOTE><s>[quote]</s>Sans oublier que le messie doit réaliser toutes les prophéties messianiques énoncées dans les prophètes : - Construire le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). - Rassembler tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). - Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). - Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).<e>[/quote]</e></QUOTE> Ces choses sont entrain de se réaliser, et Ephraïm vous enseignera comment construire votre temple le moment venu. <QUOTE><s>[quote]</s>Sans oublier le fait que la Torah énonce que touts les commandements qui y sont écrits resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah ou ne serait ce un seul de ses commandements sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4). <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu l'interprètes comme les musulmans. Avant la Thora, il y avait l'Evangile... Par la désobéissance d'Israël, il y a eu la Thora (évangile préparatoire). Par définition, elle ne devait pas se perpétuer car elle pointe vers le sacrifice expiatoire de Jésus.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 10:59
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>1/Tu ne prends pas en compte les versets que je t'ai présenté... 2/ Ton cœur n'est pas ouvert à la souffrance et à la puissance prophétique qu'ils comportent... 3/ Jésus est aussi descendant de Joseph par adoption par le métier de charpentier :<e>[/quote]</e></QUOTE> Je prend ces versets mais à partir du moment où d'autres versets et prophéties ne collent pas avec jesus c'est qu'il n'est pas ce qu'il prétend. En plus je suis désolé mais jésus n'a pas été le seul homme à avoir été "transpercé" ou qui a souffert dans le peuple juif, je peux t'en donner plein et qui correspondent plus aux qualités exigés pour le messie que la torah décrit (ex : rabbi akiva) . Donc c'est encore une fois très arbitraire d'associer jesus à ces versets, c'est en quelque sorte essayer de tordre les versets pour qu'ils correspondent à votre vision du messie Jesus. <QUOTE><s>[quote]</s>" Après avoir brièvement parlé de la loi juive relative à l'adoption, qui prévoit (selon le code d'Hammourabi, section 188) que si un homme enseigne un métier au fils qu'il a adopté, le fils est par là même confirmé dans tous les droits à l'héritage, le chanoine Girdlestone ajoute : « Si la couronne de David avait été donnée à son successeur du temps d'Hérode, elle aurait été placée sur la tête de Joseph. Et qui aurait été le successeur légal de Joseph ? Jésus de Nazareth aurait alors été le Roi des Juifs, et le titre placé sur la croix disait la vérité. Dieu l'avait suscité à la maison de David. »<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis désolé mais le code d'Hammourabi n'est pas la loi juive. De plus les prophéties insistent bien sur le fait que le messie doit être de la descendance de David, or si il a été adopté il ne peut être de sa descendance. Si X est le fils biologique de Y mais est adopté par Z, X n'est absolument pas de la descendance de Z mais de Y et celà ne change rien qu'il ait été adopté par Z. Encore une fois il faut absolument que Jesus soit de la descendance de David pour être le messie alors pour celà vous essayez de tout faire pour trouver une quelconque parenté entre jesus et David, et celà en arrengeant la réalité pour que ça colle avec l'histoire de Jesus c'est pas très honnête mais bon. <QUOTE><s>[quote]</s>David signifie de la descendance de David... Et, Jésus est le Seigneur de chacun, qu'il soit né avant ou après lui par son exemple, ses enseignement, sa perfection, et sa mission de Rédempteur. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis désolé mais ça c'est ce que j'appel du baratin, comme Jesus n'est pas de la descendance de David alors il faut essayer de masquer cette vérité en faisant du blabla, Jesus est le seigneur, perfections, redempteur.... --> baratin. La question est simple pourtant, Jesus est il descendant de David oui ou non? Si il n'a pas de père alors evidemment qu'il n'est pas de la tribu de Judah ni même de la descendance de David sans oublier ce que dit Marc (un apotre de chez vous, ce n'est pas rien): "d’où peut-il donc être son fils ? ". <QUOTE><s>[quote]</s>Ces choses sont entrain de se réaliser, et Ephraïm vous enseignera comment construire votre temple le moment venu. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tant que personne n'a réaliser ces choses, aucun homme ne peut se proclamer messie. Donc tu ne fais que spéculer sur une éventuelle arrivée d'un certain "Ephraim", personnellement la seule chose que j'ai lu dans la torah su le messie c'est que c'est le fils de David, donc après si tu trouves un passage où il fait mention qu'un Ephraim va venir pour réaliser ces prophéties et nous dire comment reconstruire le temple fais en moi part. <QUOTE><s>[quote]</s> Tu l'interprètes comme les musulmans. Avant la Thora, il y avait l'Evangile... Par la désobéissance d'Israël, il y a eu la Thora (évangile préparatoire). Par définition, elle ne devait pas se perpétuer car elle pointe vers le sacrifice expiatoire de Jésus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis désolé mais la c'est encore du baratin. Avant la torah il n'y avait rien du tout, l'évangile a été écrit bien après la mort de Jesus soit plus de 1300 ans après le don de la torah. Or dans celles ci dieu nous mets en garde et nous dit :""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."" donc le nouveau testament est un rajout qui ne peut coller avec la torah et ce que nous ordonne dieu.</r>

Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 11:15
Message : <t>yehouda26 Tu pourras attendre ton messie indéfiniment, mais tu n'auras rien d'autre que le messie que tu rejettes. Le judaïsme n'est qu'une dérive du christianisme. La nécessité d'un rédempteur est évoqué depuis la première page de la Bible. La Loi a permis à quelques uns de reconnaître le messie promis, mais la plupart des gens l'ont rejeté. Non pas parce qu'il était fils de Joseph, mais parce qu'ils n'ont pas su discerner que les Ecritures prévoyaient deux venues. Ils auraient tant voulu que par sa première venue ils soient sauvés dans leur incrédulité ! La seconde venue, vous la verrez bientôt lorsqu'Israël sera au bord du gouffre. Et vous reconnaîtrez enfin le messie que vos pères ont rejeté. En un jour vous deviendrez chrétiens avec vos propres prophètes. D'ici là, la prophétie il faut la chercher du côté d'Ephraïm (les mormons).</t>

Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 11:36
Message : <t>rabbi akiva n'est pas dans la Bible. Quand bien même il a souffert, tant d'hommes souffrent. Là la question ne se pose pas. Mais si Dieu envoie son Fils lequel souffre, il faut pouvoir mesurer la souffrance là où elle est, et là où elle ne doit pas l'être, sachant que nous n'avons pas à faire souffrir Dieu tout de même. Ceci dit, la Bible nous dit que le peuple Elu de Dieu connaitra le Salut toutefois, mais les œuvres des hommes Juifs n'échappent pas au Jugement quoi qu'il en soit. La foi se mesure à l'honnêteté aussi, car les arguments qui n'ont pas la trame de véritables arguments, mais qui sont là pour être exploités en vue de hisser une religion au dépit de l'autre est passible d'être mal perçu.</t>

Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 19:43
Message : <r>@prisca Jesus non plus n'est pas dans la torah. Avant de dire que dieu envoie son "Fils" il faut être sur qu'il le soit en regardant si il peut correspondre aux descriptions que nous fait la torah du messie. Or il est évident pour nous que jesus ne correspond pas à cette desceiption avec tous les arguments que j'ai mis plus haut (et il y en a encore d'autres). Croire le premier venu qui se dit messie sans vérifier qu'il correspond a la description qu'en fait la torah n'est pas de la foi mais de la stupidité (mais ce n'est que mon avis personnel). @mormon <QUOTE><s>[quote]</s>Le judaïsme n'est qu'une dérive du christianisme<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais oui tu as raison, j'avais oublier que le christianisme est venu des siècles après le judaïsme mais bon... . Le christianisme a pris comme socle la torah et y a ajouté le nouveau testament, donc dire que le judaisme est une dérive du christianisme c'est un peu stupide. Et on sait très bien qu'il doit y avoir 2 messie , le messie venant de la tribu de joseph (qui viendra en premier) et sera suivi par le messie fils de david.Pr il n'est écrit nulle part que le messie fils de david viendra des millainaires après la venu du messie fils de joseph, ce qui exclue donc le fait que jesus soit le messie fils de joseph en plus ( sans oublier que jesus ne descend pas de la tribu de joseph, et ni de celle de David d'ailleurs comme le dit Marc, vu qu'il n'a pas de père selon vous). De plus le messie fils de joseph doit réaliser une mission, il doit promouvoir le retour et l’établissement des juifs en terre d’Israël, ce que jesus n'a absolument pas accompli. Donc pour toutes ces raisons il ne peut être non plus le messie de la tribu de joseph.</r>

Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 20:36
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> @mormon Mais oui tu as raison, j'avais oublier que le christianisme est venu des siècles après le judaïsme mais bon... . Le christianisme a pris comme socle la torah et y a ajouté le nouveau testament, donc dire que le judaisme est une dérive du christianisme c'est un peu stupide.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le christianisme existe sur terre depuis que la loi des sacrifice des animaux est en vigueur, en préfiguration du sacrifice du Fils de Dieu pour nous racheter de la mort physique et de nos péchés personnels. Peu de livres de la Thora n'ont pas été falsifiés par la disparition des parties claires et précieuses du Christ à venir que certains de vos ancêtres ont mis à mort par jalousie et ignorance. Le Livre d'Esaïe, certains psaumes, et beaucoup de passages assez imagés ont plus ou moins échapper à la censure. <QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> De plus le messie fils de joseph doit réaliser une mission, il doit promouvoir le retour et l’établissement des juifs en terre d’Israël, ce que jesus n'a absolument pas accompli. Donc pour toutes ces raisons il ne peut être non plus le messie de la tribu de joseph.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus, à travers le "messie" de Joseph a accompli cette œuvre. Le retour en Terre Sainte n'a-t-il pas déjà eu lieu, et n'est-il pas en cours ? La consécration de la terre sainte par un prophète de la tribu de Juda converti au "bois de Joseph" a eu lieu au cours du 19ème siècle. Ce que vous appelez le "messie" de Joseph c'est Joseph Smith, du sang dispersé d'Ephraïm. Comprenez que, sans révélations et sans prophètes depuis des milliers d'années, vous pouvez être égarés. N'importe quel peuple le serait à votre place.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 22:57
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Le christianisme existe sur terre depuis que la loi des sacrifice des animaux est en vigueur, en préfiguration du sacrifice du Fils de Dieu pour nous racheter de la mort physique et de nos péchés personnels. Peu de livres de la Thora n'ont pas été falsifiés par la disparition des parties claires et précieuses du Christ à venir que certains de vos ancêtres ont mis à mort par jalousie et ignorance. Le Livre d'Esaïe, certains psaumes, et beaucoup de passages assez imagés ont plus ou moins échapper à la censure. <e>[/quote]</e></QUOTE> Totalement faux a moins que tu puisse le prouver. <QUOTE><s>[quote]</s>Jésus, à travers le "messie" de Joseph a accompli cette œuvre. Le retour en Terre Sainte n'a-t-il pas déjà eu lieu, et n'est-il pas en cours ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le messie de joseph n'est pas arrivé car si c'était le cas tous les juifs seraient aujourd'hui sur leur terre en accord avec les prophéties, or ce n'est pas le cas et encore moins à l'époque de Jésus. <QUOTE><s>[quote]</s>consécration de la terre sainte par un prophète de la tribu de Juda converti au "bois de Joseph" a eu lieu au cours du 19ème siècle. Ce que vous appelez le "messie" de Joseph c'est Joseph Smith, du sang dispersé d'Ephraïm. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pur délire sans fondement dans la torah ni dans la réalité. <QUOTE><s>[quote]</s>Comprenez que, sans révélations et sans prophètes depuis des milliers d'années, vous pouvez être égarés. N'importe quel peuple le serait à votre place.<e>[/quote]</e></QUOTE> Impossible de s'égarer nous sommes resté accroché à la torah, la parole de dieu, durant 2000 ans d'exil nous ne nous sommes pas détournés de la torah malgré les pogroms et innombrables massacres qu'on a endurer durant cet exil. Nous n'avons rien ajouté a la torah conformément à ce que dieu nous a ordonné dans le Deuteronome ""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter"". Nous sommes irreprochable sur ce point face à dieu, contrairement à certains.</r>

Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 00:04
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> Impossible de s'égarer nous sommes resté accroché à la torah, la parole de dieu, durant 2000 ans d'exil nous ne nous sommes pas détournés de la torah malgré les pogroms et innombrables massacres qu'on a endurer durant cet exil. Nous n'avons rien ajouté a la torah conformément à ce que dieu nous a ordonné dans le Deuteronome ""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter"". Nous sommes irreprochable sur ce point face à dieu, contrairement à certains.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu ne vous a jamais demandé d'ajouter quoi que ce soit à la Loi de Moïse, mais seulement d'accepter les prophètes vivants, et ne pas les lapider mentalement en les rejetant par idolâtrie de la Thora... tout comme font les chrétiens que se cachent derrière leur Bible. Encore une fois, jusqu'à deux doigts de votre extermination, vous refuserez de voir clair. le prochain siège de Jérusalem vous amènera à réfléchir et à vous rendre à l'évidence. Il vous faudra passer encore par là, encore et encore...</r>

Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 01:31
Message : <t>Dieu nous a demandé d'accepter les prophètes vivants qui vont dans le sens de la torah, à partir du moment où un prophète change ne serait ce qu'une loi de la torah c'est que c'est un faux prophète, et c'est pour ces raisons que jesus n'est pas un prophète selon la torah.</t>

Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 02:09
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Dieu nous a demandé d'accepter les prophètes vivants qui vont dans le sens de la torah, à partir du moment où un prophète change ne serait ce qu'une loi de la torah c'est que c'est un faux prophète, et c'est pour ces raisons que jesus n'est pas un prophète selon la torah.<e>[/quote]</e></QUOTE> Selon la compréhension légaliste des Juifs, effectivement Jésus est un faux prophète. Vous vous réveillerez lorsque Dieu vous enverra enfin un "vrai" prophète... Et, n'oubliez jamais que Moïse vous a donné la Thora suite à la désobéissance d'Israël. Donc la Thora avait pour vocation de disparaître, de n'être utile que pour un temps pour vous remettre sur le droit chemin. Jésus a été l'examinateur. Peux sont ceux qui ont profiter de la thérapie spirituelle de la Thora. Beaucoup ont été châtiés. Jésus reviendra pour voir où vous en êtes lors de sa seconde venue quand Jérusalem sera de nouveau affligée. C'est à ce moment que vous le reconnaîtrez.</r>

Auteur : yacoub
Date : 02 févr.17, 02:13
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Selon la compréhension légaliste des Juifs, effectivement Jésus est un faux prophète. Vous vous réveillerez lorsque Dieu vous enverra enfin un "vrai" prophète... Et, n'oubliez jamais que Moïse vous a donné la Thora suite à la désobéissance d'Israël. Donc la Thora avait pour vocation de disparaître, de n'être utile que pour un temps pour vous remettre sur le droit chemin. Jésus a été l'examinateur. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Peux<e>[/color]</e></COLOR> sont ceux qui ont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>profiter<e>[/color]</e></COLOR> de la thérapie spirituelle de la Thora. Beaucoup ont été châtiés. Jésus reviendra pour voir où vous en êtes lors de sa seconde venue quand Jérusalem sera de nouveau affligée. C'est à ce moment que vous le reconnaîtrez.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:tap:</E> Jésus ne reviendra pas. Il est mort et bien mort.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 02:33
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Donc la Thora avait pour vocation de disparaître, de n'être utile que pour un temps pour vous remettre sur le droit chemin.<e>[/quote]</e></QUOTE> Au lieu de dire des bétises regarde ce que dieu dit à isaïe, la torah est éternelle car la parole de dieu l'est. Isaïe 59;21 : " et les paroles (cad la torah) que j'ai mises en ta bouche, elles ne doivent point s'écarter de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, ni de celle des enfants de tes enfants, soit à présent, soit dans les temps futurs."</r>

Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 02:42
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> Au lieu de dire des bétises regarde ce que dieu dit à isaïe, la torah est éternelle car la parole de dieu l'est. Isaïe 59;21 : " et les paroles (cad la torah) que j'ai mises en ta bouche, elles ne doivent point s'écarter de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, ni de celle des enfants de tes enfants, soit à présent, soit dans les temps futurs."<e>[/quote]</e></QUOTE> Plutôt que de répondre méchamment, dis-toi bien qu'Esaïe de parlait pas seulement de la Thora, mais de toutes paroles qui sortent de la bouche de Dieu par ses serviteurs les prophètes. Au verset d'avant, il est évoqué un Rédempteur. La parole de Dieu est un tout. Elle témoigne avant tout du Rédempteur. Cela vous l'avez perdu de vue depuis longtemps, c'est pourquoi vous ne recevez plus de prophète.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 03:11
Message : <t>Je ne réponds pas méchament je te fait juste remarquer que tu dis une bétise car moi je te sors un verset qui te prouve le contraire, il est écrit en hebreu "oudvaraï acher samti befikha" litteralement "et les parole que j'ai mis (au passé) dans ta bouche", c'est écris au passé or à ce que je sache seule la torah avait été donné le nvx testament ou n'importe quel autre livre n'existait pas encore, celà veut donc dire que dieu fait référence à la torah c'est tout. Et celà veut aussi dire que nous serons meritant de recevoir le messie si nous continuons de pratique la torah et de l'enseigner à nos enfants et leurs enfants après eux... .</t>

Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 03:20
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Je ne réponds pas méchament je te fait juste remarquer que tu dis une bétise car moi je te sors un verset qui te prouve le contraire, il est écrit en hebreu "oudvaraï acher samti befikha" litteralement "et les parole que j'ai mis (au passé) dans ta bouche", c'est écris au passé or à ce que je sache seule la torah avait été donné le nvx testament ou n'importe quel autre livre n'existait pas encore, celà veut donc dire que dieu fait référence à la torah c'est tout. Et celà veut aussi dire que nous serons meritant de recevoir le messie si nous continuons de pratique la torah et de l'enseigner à nos enfants et leurs enfants après eux... .<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais les paroles d'Esaïe ne font pas nécessairement référence à la Thora. Ton interprétation est abusive. Et, si le fait d'être fidèle à la Thora devait précipiter la venue du messie, le temps passé montre l'erreur. Enseigner la Thora lorsque l'on a rien de meilleur, cela ne fait pas de mal. Mais l'idolâtrer au point de refuser toutes prophéties, c'est exactement la même situation que celle des chrétiens historiques enchaînés à leur dieu/Bible.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 03:47
Message : <t>Evidemment qu'elles ne font référence qu'à la torah car il n'y avait que la torah au temps d'isaie et avant lui. Cette torah est éternelle et on ne doit rien lui ajouter Dieu nous met en garde, cnest écrit noir sur blanc il faut se voiler la face pour affirmer le contraire "Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter" (deuteronome) et toute personne qui sait que la torah vient de dieu et affirme qu'il y a un autre livre saint qui est donc un ajout va a l'encontre de dieu. Et encore une fois on refuse les prophéties qui ne sont pas en accord avec la parole de dieu, la torah, car si une prophétie ne va pas dans le sens de la parole de dieu c'est qu'elle ne provient pas de lui et n'est que mensonge. Et le dernier prophète a répondre à ces critères c'est le prophète Malachie, le dernier prophète qui a délivré un message conforme à la parole de dieu et qui a incité les juifs à pratiquer la torah. Toute personne qui se dit prophète et n'incite pas les juifs à pratiquer encore plus la torah c'est que ce n'est pas un prophète mais un charlatan.</t>

Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 03:54
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> Et encore une fois on refuse les prophéties qui ne sont pas en accord avec la parole de dieu, la torah, car si une prophétie ne va pas dans le sens de la parole de dieu c'est qu'elle ne provient pas de lui et n'est que mensonge. <e>[/quote]</e></QUOTE> La parole de Dieu, c'est la loi et les prophètes et les deux qui témoignent de Jésus-Christ. Merci pour le dialogue.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 04:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>La parole de Dieu, c'est la loi et les prophètes<e>[/quote]</e></QUOTE> La loi et les prophètes qui sont en conformité avec cette loi, la torah et qui incitent les gens à la pratiquer. Sinon ce ne sont pas des prophètes. Merci à toi aussi <E>:mains:</E></r>

Auteur : alishoune
Date : 02 févr.17, 08:44
Message : <t>Ok merci</t>

Auteur : Mormon
Date : 09 mars17, 08:34
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> La loi et les prophètes qui sont en conformité avec cette loi, la torah et qui incitent les gens à la pratiquer. Sinon ce ne sont pas des prophètes. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais dès le moment que la loi et les prophètes, en témoignant du Christ rédempteur, ont accompli leur mission, et que le Christ est venu, la loi n'a plus eu sa raison d'être, car elle était destinée à préparer le peuple pour l'annoncer et le recevoir. Mais le cœur des Juif ne se porta que sur la "lettre" de la loi, passant totalement à côté de sa signification spirituelle. Résultat, les cieux se sont obscurcis sur ce peuple. Un vrai prophète vivant ne prônera jamais le maintien de la loi.</r>

Auteur : alishoune
Date : 09 mars17, 09:16
Message : <t>Mais pourquoi Les apOtres l ont maintenu apres Jesus?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 12 mars17, 09:48
Message : <t>@alishoune Si un prophète est vrai il ne peut que maintenir et proner la torah sans rien y ajouter, c'est ce que dieu demande et ce qui dérange les chrétiens car selon cette loi que dieu a prescrit a son peuple il ne peut y avoir de nouveau livre ou ajout à la torah.</t>

Auteur : Mormon
Date : 13 mars17, 00:31
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>@alishoune Si un prophète est vrai il ne peut que maintenir et proner la torah sans rien y ajouter, c'est ce que dieu demande et ce qui dérange les chrétiens car selon cette loi que dieu a prescrit a son peuple il ne peut y avoir de nouveau livre ou ajout à la torah.<e>[/quote]</e></QUOTE> Avant la loi de Moïse, il y avait des prophètes, et ils étaient vrais. Après la première venue de Jésus-Christ, les Juifs n'ont plus eu de prophètes parce qu'ils préférèrent leurs traditions inutiles à d'autres prophètes.</r>

Auteur : yacoub
Date : 13 mars17, 01:07
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Plutôt que de répondre méchamment, dis-toi bien qu'Esaïe de parlait pas seulement de la Thora, mais de toutes paroles qui sortent de la bouche de Dieu par ses serviteurs les prophètes. Au verset d'avant, il est évoqué un Rédempteur. La parole de Dieu est un tout. Elle témoigne avant tout du Rédempteur. Cela vous l'avez perdu de vue depuis longtemps, c'est pourquoi vous ne recevez plus de prophète.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je constate que tu es dans un égarement évident. Dieu n'a jamais parlé à aucun être humain Et ni la torah ni le coran ne sont ses paroles Inscris toi au forum des apostats de l'islam pour décrasser ton cerveau: <URL url="http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php">http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php</URL></r>

Auteur : alishoune
Date : 13 mars17, 07:31
Message : <t>ok j entend bien</t>

Auteur : yehouda26
Date : 13 mars17, 08:03
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>les Juifs n'ont plus eu de prophètes parce qu'ils préférèrent leurs traditions inutiles à d'autres prophètes<e>[/quote]</e></QUOTE> Nous n'avons plus eu de prophètes depuis le prophète Malachie qui était le dernier des prophètes.</r>

Auteur : alishoune
Date : 13 mars17, 08:42
Message : <t>Ok quel epoque ? Quel role? Il est mentionne Dan's quel.livre de la Bible? Merci</t>

Auteur : yehouda26
Date : 13 mars17, 23:11
Message : <t>Il est mentionné dans le livre de Malachie et a vécu vers -500</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 mars17, 07:45
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Il est mentionné dans le livre de Malachie et a vécu vers -500<e>[/quote]</e></QUOTE> A propos de Malachie : <URL url="https://www.lds.org/scriptures/gs/malachi?lang=fra&letter=m"><LINK_TEXT text="https://www.lds.org/scriptures/gs/malac ... a&letter=m">https://www.lds.org/scriptures/gs/malachi?lang=fra&letter=m</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : alishoune
Date : 16 mars17, 09:17
Message : <t>Et il.fut acceuilli comment si il est le dernier avant le messi? Et esdra qui a reconstruit le temple de Jerusalem?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 16 mars17, 12:03
Message : <t>Il fut accuilli en prophète, qu'il soit le dernier avant la venue du messie ne change rien.</t>

Auteur : alishoune
Date : 16 mars17, 21:41
Message : <t>Et esdra?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 18 mars17, 12:18
Message : <t>Ezra était aussi accueilli en tant que prophète</t>

Auteur : alishoune
Date : 19 mars17, 10:09
Message : <t>donc malachi c pas le dernier car esdra est apres?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mars17, 12:25
Message : <t>Non Malachie est considéré comme le dernier prophète d'après le judaisme après Ezra.</t>

Auteur : omar13
Date : 20 mars17, 02:17
Message : <r><QUOTE author="alishoune"><s>[quote="alishoune"]</s>bonjour on dit qu apres salomon psl il y eut une scission le royaume de juda dont le fils de salomon reboam fut le premier roi il fut suivi par deux tribus celle de juda et benjamin. il perpetra le monotheisme des prophetes anciens le royaume d israel dont jeroboam fut le premier roi il fut suivi par les 10 autres tribus il ordonna l adoration du veau d or es ce vrai? qu en est t il aujourdhui? reste t il des adorateurs du veau d or merci<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour, le veau doré, aujourd hui, tu le trouve devant wall street a New york . concernant Esdras, c est lui qui avait réécrit la thora après quelle a disparu pendant 7 siecles, c est a dire juste après la mort de Moise -1200 . Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , qui se transmettait de père en fils oralement, n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Mecque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux s établirent a Sila qui est l actuelle Medina (<s>[b]</s> les fameuses 3 tribus juives prés de Medine<e>[/b]</e>) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine. <s>[b]</s>D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse : <e>[/b]</e> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Torah brûlée et disparue<e>[/color]</e></COLOR> 4ème livre d'Esdras 4/22 à 23 ( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor ) « Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ? Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations , le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire » <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Torah révélée une seconde fois<e>[/color]</e></COLOR> 4ème livre d'Esdras 4/22 à 23 « ... <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?<e>[/color]</e></COLOR>.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire » <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/preuve-de-la-falsification-de-la-thora-t35897-45.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-45.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/preuve-de-la-falsification-de-la-thora-t35897-45.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : alishoune
Date : 20 mars17, 07:36
Message : <t>oui dans tabari il dit que esdra recita la torah par coeur puis decrit l endroit dans les decombres du temple de jerusalem ou etait l exemplaire d 'un des prophetes je sais plus lequel les gens le trouverent et virent que c etait exactement similaire que ce que esdra recita mais malachi est -500 et esdra apres pour le second temple de jerusalem donc il est apres non?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 20 mars17, 08:30
Message : <t>Malachie et Ezra on vécu au 5e siècle avant JC, le second temple était construit mais nous savons par transmission que Malachie est le dernier prophète. La date proposé pour le livre de malachie est -460 mais c' est très approximative.</t>

Auteur : Mormon
Date : 21 mars17, 02:33
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Malachie et Ezra on vécu au 5e siècle avant JC, le second temple était construit mais nous savons par transmission que Malachie est le dernier prophète. La date proposé pour le livre de malachie est -460 mais c' est très approximative.<e>[/quote]</e></QUOTE> Malachie à prophétisé un prophète qui viendrait après lui : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Voici, <s>[b]</s><s>[u]</s>j'enverrai mon messager<e>[/u]</e><e>[/b]</e>; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées."<e>[/color]</e></COLOR> (Mal.3:1).</r>

Auteur : yehouda26
Date : 21 mars17, 02:47
Message : <t>L'envoyé dont il est question dans ce passage est le messie.</t>

Auteur : Mormon
Date : 21 mars17, 03:16
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>L'envoyé dont il est question dans ce passage est le messie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, le verset indique qu'il prépare la voie du Seigneur (le messie).</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mars17, 03:24
Message : <t>Jésus est Dieu pour les mormons ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 21 mars17, 04:13
Message : <t>"Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)" Il est question ici du messie, c'est lui qui doit déblayer la route devant dieu et c'est lui dont on attend sa venue et c'est enfin lui le messager de l'alliance.</t>

Auteur : Mormon
Date : 21 mars17, 04:15
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Jésus est Dieu pour les mormons ?<e>[/quote]</e></QUOTE> La réponse officielle est là : <URL url="https://www.lds.org/scriptures/gs/jesus-christ.html?lang=fra&letter=J"><LINK_TEXT text="https://www.lds.org/scriptures/gs/jesus ... a&letter=J">https://www.lds.org/scriptures/gs/jesus-christ.html?lang=fra&letter=J</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : alishoune
Date : 22 mars17, 03:36
Message : <t>Ok merci</t>

Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 04:36
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>"Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)" Il est question ici du messie, c'est lui qui doit déblayer la route devant dieu et c'est lui dont on attend sa venue et c'est enfin lui le messager de l'alliance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si c'était Dieu, votre traduction ne le nommerait ni "le maître", ni "le messager". En plus, depuis la chute d'Adam, Dieu n'apparaît plus à l'homme ; c'est toujours l'Eternel, par sa médiation qui apparaît dans certaines circonstances... Et l'Eternel, c'est Jésus non encore incarné que vous nommez YHWH. Vous faîtes la même erreur que la grande masse des chrétiens.</r>

Auteur : omar13
Date : 22 mars17, 05:10
Message : <r>mormon, mon ami, reveille toi, le Mormonisme a vu le jour , le 6 avril 1830 , lorsque Joseph Smith a organisé officiellement l'Église chez Peter Whitmer, père, à Fayette (New York), avec six associés afin de satisfaire à la législation : Joseph Smith, fils, Oliver Cowdery, Hymm Smith, Peter Whitmer, fils, David Whitmer et Samuel H. Smith. Si pour toi, cette secte est une religion, alors je peux dire qu il n y a plus de religions???? <E>:hum:</E> <E>:hum:</E></r>

Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 05:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si c'était Dieu, votre traduction ne le nommerait ni "le maître", ni "le messager".<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel rapport dieu, je t'ai dit que le messager c'est le messie, pas dieu.</r>

Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 05:23
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s> Quel rapport dieu, je t'ai dit que le messager c'est le messie, pas dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> "Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)" <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Le mandataire<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, c'est qui ? <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>"le maître" et le "messager"<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, c'est qui ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 06:18
Message : <t>Tous ces mots désignent la même personne le messie</t>

Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 09:30
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Tous ces mots désignent la même personne le messie<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>"Voici, je vais envoyer mon <s>[u]</s>mandataire<e>[/u]</e>, pour qu'il déblaie la route devant <s>[u]</s>moi<e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)" Ce n'est pas ce que suggère ce passage pour quelqu'un de non sectaire.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 09:54
Message : <t>Dieu parle au travers de Malachie et il dit: je vais envoyer mon mandataire (le messie) pour qu'il déblaie la route devant moi (Dieu) ... .</t>

Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 09:58
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Dieu parle au travers de Malachie et il dit: je vais envoyer mon mandataire (le messie) pour qu'il déblaie la route devant moi (Dieu) ... .<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a le mandataire et Dieu : deux personnes différentes,</r>

Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 10:39
Message : <t>Oui c'est bien ce que je dis</t>

Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 10:51
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Oui c'est bien ce que je dis<e>[/quote]</e></QUOTE> "Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)" Donc <s>[b]</s>"moi"<e>[/b]</e> (Dieu) entrera <s>[i]</s>soudain dans son sanctuaire<e>[/i]</e> en se faisant appelé le <s>[i]</s>"messager de l'alliance<e>[/i]</e>" Dieu = messager de l'alliance, étonnant !</r>

Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 11:12
Message : <t>Tu n'as pas compris: "Voici, je vais envoyer mon mandataire (le messie), pour qu'il déblaie la route devant moi (dieu). Soudain, il (le messie) entrera dans son sanctuaire, le maître (le messie) dont vous souhaitez la venue, le messager (le messie) de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"</t>

Auteur : alishoune
Date : 22 mars17, 11:35
Message : <t>Ok je vois</t>

Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 17:29
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Tu n'as pas compris: "Voici, je vais envoyer mon mandataire (le messie), pour qu'il déblaie la route devant moi (dieu). Soudain, il (le messie) entrera dans son sanctuaire, le maître (le messie) dont vous souhaitez la venue, le messager (le messie) de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous avez fait une interprétation particulière et incohérente de ce passage. Car, normalement, le mandataire ne déblaie pas le terrain pour lui-même, mais pour quelqu'un d'autre qui puisse alors entrer dans son sanctuaire.</r>

Auteur : alishoune
Date : 22 mars17, 18:13
Message : <t>Oui je vois</t>

Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 20:41
Message : <r><QUOTE author="alishoune"><s>[quote="alishoune"]</s>Oui je vois<e>[/quote]</e></QUOTE> Le mandataire déblaye la route devant Dieu. Le "mandataire" c'est quelqu'un. "Dieu" c'est quelqu'un d'autre. C'est ensuite qu'il faut en tenir compte pour comprendre la suite du verset.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 20:55
Message : <t>Ba encore heureux que le mandataire cad le messie n'est pas dieu.</t>

Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 21:18
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Ba encore heureux que le mandataire cad le messie n'est pas dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le mandataire ne déblaie pas pour lui-même afin d'entrer dans son sanctuaire, mais déblaie pour Dieu afin qu'il entre dans son sanctuaire. Ce n'est pas le mandataire (messie) qui entre soudain dans son temple, mais Dieu. Le mandataire prépare la voie pour Dieu, pas pour lui-même.</r>

Auteur : alishoune
Date : 22 mars17, 21:53
Message : <t>Donc jesus psl N est pas Dieu ?</t>

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