Résultat du test :
Auteur : alishoune
Date : 25 janv.17, 11:02
Message : http://www.forum-religion.org/protestan ... 37253.html
bonjour on a vu ici l avis de luther sur l epitre de jacque disant c est un epitre de paille
et j ai connu des protestants
* l une d elle tres callé faisant des seminaires en suisse m a dit : les 12 charlots pour parler des apotres
*une autre a fait un lapsus : je sais que vous vous respectez beaucoup les ...machins.. comment on dit deja... euh les prophetes
quand je lui apprend que son amie a designé les 12 apotres par charlot elle eclate de rire hein ... oh oh elle a été loin elle a osé (sur un ton leger pas du tout ofusqué)
puis cherchant l epitre de jacque: il est ou l epitre ? (elle cherche) ouh ouh jacky t ou? (pour designer jacques le juste que Dieu l agrée)
* et un futur pasteur me dit que luther ait dit cela de l epitre de jacques a aucune importance, luther , jacques, mohamed , les apotres sont tous des hommes seul Jesus est Dieu et mon maitre .
Auteur : prisca
Date : 25 janv.17, 22:54
Message : Ils apostasient et je crains pour eux lorsqu'ils seront face à Dieu.
Auteur : Soultan
Date : 26 janv.17, 01:33
Message : Et pourtant c'est Jesus paix sur lui qui a choisit les apotres
Dommage que leurs témoignages est caché voir rejeté
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.17, 01:42
Message : Soultan a écrit :Et pourtant c'est Jesus paix sur lui qui a choisit les apotres
Dommage que leurs témoignages est caché voir rejeté
Oui par les musulmans ! les antichrists.
Auteur : Soultan
Date : 26 janv.17, 02:31
Message : Coeur de Loi a écrit :
Oui par les musulmans ! les antichrists.
épitre de pierre, proto évangile de jacque, évangile de bartholemey
les évangile de philippe, celui de thomas, l'apocryphon de jean
pourquoi les rejeter?!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.17, 02:48
Message : Ben, tu rejettes bien la Bible, tu rejettes le fils de Dieu, car tu suis Mahomet et non pas Jésus.
Auteur : Soultan
Date : 26 janv.17, 03:02
Message : Je ne la rejette pas, je la lis par l'orientation du Coran et Muhammed et sa Famille
et toutes les louanges sont pour Allah seul
Auteur : alishoune
Date : 26 janv.17, 08:08
Message : ah oui remarque que les cravates ont remplacé les habits de laine de berger (que portaient les prophètes et apotres pse)
mais en fait si vous avez frequenté des protestants es ce un comportement commun generalisé?
Auteur : Imperiocristo
Date : 27 janv.17, 11:40
Message : alishoune a écrit :ah oui remarque que les cravates ont remplacé les habits de laine de berger (que portaient les prophètes et apotres pse)
mais en fait si vous avez frequenté des protestants es ce un comportement commun generalisé?
Non mais attend tu est vraiment sérieux toi ? et tu ouvre un sujet pour dire des conneries pareil franchement ?
Des cas tu va en trouver partout mon grand
Je te donne juste un exemple la plupart des musulmans avec qui je travaille disent que les hâdiths son de la pure connerie inventé par des hommes , que ça dit n'importe quoi etc.... d'ailleurs Prisca le pense aussi bref des gens qui vont à l'église et qui font tout le contraire de ce que préconise la parole c'est pas nouveaux , ont appelle ça un homme point et avec toute les faiblesses qu'il comporte
Tu prend un cas pour une généralité je comprend pas .
Base toi sur la doctrine et pas sur ce que tu a entendu d'un ou de 2 ou de trois Prostestants ou catholiques ou autres encore
Auteur : alishoune
Date : 27 janv.17, 13:43
Message : Vous etes enerve? G pas compris ou c impression car c par ordi ecran et tapes sur clavier
Sinon la plus Belle preuve
Luther dit l.epitre de Jacques est un epItre de paille
http://www.forum-religion.org/protestan ... 37253.html
Un protestant peut nous le dire ? Selon ces protestant don't un Pasteur seul les texte compte et les 12apotres sont pas superieur aux autres ..
Auteur : Imperiocristo
Date : 27 janv.17, 20:58
Message : alishoune a écrit :Vous etes enerve? G pas compris ou c impression car c par ordi ecran et tapes sur clavier
Sinon la plus Belle preuve
Luther dit l.epitre de Jacques est un epItre de paille
http://www.forum-religion.org/protestan ... 37253.html
Un protestant peut nous le dire ? Selon ces protestant don't un Pasteur seul les texte compte et les 12apotres sont pas superieur aux autres ..
Pas du tout énervé ,c'est seulement que ton sujet est complètement inepte et ne veut rien dire du tout c'est tout .
Auteur : Seleucide
Date : 27 janv.17, 21:25
Message : Soultan a écrit :Et pourtant c'est Jesus paix sur lui qui a choisit les apotres Dommage que leurs témoignages est caché voir rejeté [...] épitre de pierre, proto évangile de jacque, évangile de bartholemey les évangile de philippe, celui de thomas, l'apocryphon de jean
A l'heure d'aujourd'hui, je ne crois pas que nous disposions d'un seul écrit ayant pour auteur l'un ou l'autre des apôtres. Il faut que tu comprennes que l'ensemble de la littérature néo-testamentaire, canonique ou apocryphe, est anonyme ou pseudonymique. Sauf, évidemment, le cas de Paul.
Une autre piste que tu soulèves est la question du canon. Celle-ci est complexe, mais pas si arbitraire que tu ne sembles le supposer.
Enfin, je le dis et le répète, il faut faire attention avec les apocryphes. La littérature apocryphe chrétienne est un extraordinaire fouillis où nous trouvons de tout : évangiles plus ou moins primitifs, gnostiques, légendaires, etc. Si tu considères chaque texte sans avoir cette esquisse de classification en texte, tu n'aboutiras qu'à des absurdités.
Auteur : alishoune
Date : 27 janv.17, 22:10
Message : Oui de Mon cote j ai eu l idee de ce post le forum est grand t peux lire plein d autre post de ton cote. C la liberte
Sinon
Ils aUraient pu dire notre respect pour Jacques est extraordinaire de par son statut d apôtre Mais son epItre est historiquement pas PROUVE 100% comme venant de lui
Mai's le discours de dire luther nous a permi de re ouvrir les texte et personne n est superieur a q1 meme les 12apotre est une croyance tres repandu chez protestant? Et les tj?
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 27 janv.17, 23:28
Message : Soultan a écrit :épitre de pierre, proto évangile de jacque, évangile de bartholemey
les évangile de philippe, celui de thomas, l'apocryphon de jean
pourquoi les rejeter?!
Car ils ont été écrits plusieurs siècles après la vie de Jésus.
On a retenu pour faire partie de la Bible uniquement des évangiles écrits au premier siècle, et dont le contenu avait été confirmé par le témoignage des Apôtres et des disciples de Jésus.
Il y a toujours un dialogue - une articulation, un discernement, une confirmation - entre les révélations personnelles (ou les écrits personnels (ici les Evangiles)),
et le magistère de l''Eglise, à qui Jésus a donné la légitimité pour distinguer l'erreur de la vérité.
C'est ainsi que fonctionne le christianisme,
les chrétiens reçoivent l'Esprit saint par le Baptème,
mais leur grace prophétique ne peut s'exercer que validée par l'Eglise.
Cet équilibre a été voulu par Jésus quand il a fondé son Eglise sur Pierre.
(quand aux âneries des mormons dont on fait la pub plus haut... soyons raisonnable ! Ce n'est pas un obscur groupuscule plein
-d'arrogance (la Vérité sur la bonne compréhension de la Bible aurait été donnée à un faux mystique au XIXe siècle, 1900 ans après la vie de Jésus ??)
- de péchés (polygamie, infériorité des noirs)
- et d'incohérence historique (immigration de juifs en Amérique du temps de Nabuchodonosor)
qui peut être légitimement opposable à la sagesse bimillénaire de la Sainte Eglise catholique romaine).
alishoune a écrit : Il n'est pas prouvé à 100 % que l’épître de Jacques soit de l’apôtre Jacques.
Pour écrire cela, c'est que tu n'as pas compris ce qu'était l'Eglise, ce qu'était le discernement, ce qu'était la Bible. Mais je ne te critique pas, bien des chrétiens (protestants mais aussi catholiques) ne le savent pas non plus !
La Bible est un écrit humain, dans lequel des hommes ont raconté leur histoire spirituelle, leur découvertes théologiques, et parfois même leurs hypothèses religieuses.
L'Eglise a discerné, choisi, trié, et ce tri a autant de légitimité pour dire la révélation de Dieu, que l'écrit initial.
Le discernement du magistère de l'Eglise a été voulu par Jésus. Il te suffit de lire la grande prière sacerdotale dans l’Évangile de Jean (Jean 17) pour le comprendre.
Il suffit que ces textes soient dans la Bible pour qu'ils soient la Parole de Dieu pour un chrétien.
Il s'agit pourtant d'une
Parole de Dieu qui ne doit pas être lue littéralement, car la seule
Parole de Dieu littérale est la personne de Jésus, le
Verbe de Dieu incarné.
Ne pas savoir cela, c'est s'exposer à ne rien comprendre à ce qu'a été le christianisme depuis 2000 ans !
Auteur : Mormon
Date : 27 janv.17, 23:53
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
(quand aux âneries des mormons dont on fait la pub plus haut... soyons raisonnable ! Ce n'est pas un obscur groupuscule plein
-d'arrogance (la Vérité sur la bonne compréhension de la Bible aurait été donnée à un faux mystique au XIXe siècle, 1900 ans après la vie de Jésus ??)
- de péchés (polygamie, infériorité des noirs)
- et d'incohérence historique (immigration de juifs en Amérique du temps de Nabuchodonosor)
qui peut être légitimement opposable à la sagesse bimillénaire de la Sainte Eglise catholique romaine).[/color]
En tout cas, les "âneries" de la Belle Eglise rétablie sont d'une cohérence imparable. Et, question arrogance, tu n'as pas à te plaindre ! Tu présentes des points qui sont hors sujets qui ont une explication rationnelle... Mieux vaudrait te poser quelques questions.
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissements de la justice.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondirent à un Rétablissement supplémentaire de la vérité. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea (par réflex de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la disparition de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction, ce qui fait que pour être appelé, il faut toujours avoir quelqu'un au-dessus de soi pour l'accomplir et nous mettre à part par l'onction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des Douze apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu par la révélation, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique.
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de toute la chrétienté ; mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome, comme je l'ai fait remarquer auparavant, ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus pour la fonction suprême.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure du phénomène... Mais des graines furent plantées, et la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par
l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés, et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés , par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 27 janv.17, 23:58
Message : Mormon a écrit : En tout cas, les "âneries" de la Belle Eglise rétablie sont d'une cohérence imparable. .
Tu y crois, toi, à l'immigration des juifs en Amérique du temps de Nabuchodonosor ?
Un peu de sérieux, atterries.
Il y a des choses ridicules (stupides, fausses) dans ta (secte) religion. Assume-le.
Ton fondateur a été bien naïf de raconter des idioties pareilles. Au début du XIXe siècle, il ne pouvait évidement pas savoir que l'archéologie ferait de tels progrès et qu'il était stupide de prétendre qu'une civilisation juive avait vécu des siècles en Amérique avant Jésus-Christ !
Ton groupuscule religieux n'a aucune légitimité intellectuelle.
Les douze apôtres choisis par Jésus reprenaient la symbolique des 12 tribus d'Israël, c'est à dire qu'ils représentaient la totalité du Peuple élu.
L’élection de Dieu s'étant étendue au monde entier avec la résurrection de Jésus, les apôtres sont devenus les Evêques, qui restent à la tête de chaque diocèse, où ils assument la grâce apostolique. Auteur : Mormon
Date : 28 janv.17, 00:31
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu y crois, toi, à l'immigration des juifs en Amérique du temps de Nabuchodonosor ?
Tu lis le Livre de Mormon en cliquant sur le lien de ma signature. Tu ne liras qu'une seule page et tu verras que c'est tellement vrai que tu paniqueras et que tu passeras vite à autre chose pour demeurer dans tes traditions.
Auteur : Seleucide
Date : 28 janv.17, 01:42
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :Car ils ont été écrits plusieurs siècles après la vie de Jésus.
L'évangile gnostique de Thomas est très ancien ; à l'inverse, la deuxième épître de Pierre date des environs de 125.
De plus, le canon a varié (quid de l'épître de Barnabé ou du Pasteur ; de l'épître aux Hébreux et de l'Apocalypse) et varie aujourd'hui encore selon les Eglises.
Auteur : omar13
Date : 28 janv.17, 04:27
Message : Seleucide a écrit :
L'évangile gnostique de Thomas est très ancien ; à l'inverse, la deuxième épître de Pierre date des environs de 125.
De plus, le canon a varié (quid de l'épître de Barnabé ou du Pasteur ; de l'épître aux Hébreux et de l'Apocalypse) et varie aujourd'hui encore selon les Eglises.
bonjour mon ami
Si tu connaissais l évangile de Thomas, normalement, tu devrais bien être musulman, puisque cet évangile a été classé par l église comme apocryphe (caché) pour le fait qu il contient des vérités contraires a ce que affirme le nouveau Testament et surtout les 4 évangiles??,
Ex: que Jesus n a pas été crucifié, et même il annonçait l arrivée du prophète Mohamed saws......etc
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
parmi les apôtres qui avaient raconté ce que Jesus leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les " chretiens" actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????
Auteur : Seleucide
Date : 28 janv.17, 04:38
Message : Sacré omar13, ça faisait longtemps.
Dis-moi, pourquoi accorderais-je plus de crédit à l'évangile gnostique, dit de Thomas, qu'aux évangiles canoniques, surtout sur un fait aussi historiquement attesté que la crucifixion de Jésus ?
Auteur : omar13
Date : 28 janv.17, 04:44
Message : Seleucide a écrit :Sacré omar13, ça faisait longtemps.
Dis-moi, pourquoi accorderais-je plus de crédit à l'évangile gnostique, dit de Thomas, qu'aux évangiles canoniques, surtout sur un fait aussi historiquement attesté que la crucifixion de Jésus ?
la réponse , tu la trouveras toujours dans les livres bibliques, toujours que tu as envie de connaitre la vérité:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et
pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Luc, Marc, Matthieu, n ont jamais ni vu ,ni connu Jesus christ, l évangile de Jean a été par d autres personnes, alors que ce dernier était déja mort.
Auteur : alishoune
Date : 28 janv.17, 09:33
Message : oui merci si vous rencontrez un protestant demandez lui sur les apotres
Auteur : alishoune
Date : 30 janv.17, 11:15
Message : OUi merci
Auteur : Seleucide
Date : 31 janv.17, 11:13
Message : omar13 a écrit :Luc, Marc, Matthieu, n ont jamais ni vu ,ni connu Jesus christ, l évangile de Jean a été par d autres personnes, alors que ce dernier était déja mort.
Mais l'évangile de Thomas n'a pas non plus Thomas pour auteur.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 janv.17, 11:28
Message : Seleucide a écrit :Dis-moi, pourquoi accorderais-je plus de crédit à l'évangile gnostique, dit de Thomas, qu'aux évangiles canoniques, surtout sur un fait aussi historiquement attesté que la crucifixion de Jésus ?
La crucifixion n'est pas plus historique que le reste.
J'ai lu que l'origine de cette histoire de substitution venait d'ici :
Mt 27.32 Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
27.33 Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
27.34 ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de fiel; mais, quand il l'eut goûté, il ne voulut pas boire.
27.35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
27.36 Puis ils s'assirent, et le gardèrent.
27.37 Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
27.38 Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche.
A partir du verset 34, on ne sait plus si l'on parle de Jésus ou de Simon.
Auteur : alishoune
Date : 01 févr.17, 00:39
Message : ok merci
Auteur : medico
Date : 05 févr.17, 00:01
Message : alishoune a écrit :http://www.forum-religion.org/protestan ... 37253.html
bonjour on a vu ici l avis de luther sur l epitre de jacque disant c est un epitre de paille
et j ai connu des protestants
* l une d elle tres callé faisant des seminaires en suisse m a dit : les 12 charlots pour parler des apotres
*une autre a fait un lapsus : je sais que vous vous respectez beaucoup les ...machins.. comment on dit deja... euh les prophetes
quand je lui apprend que son amie a designé les 12 apotres par charlot elle eclate de rire hein ... oh oh elle a été loin elle a osé (sur un ton leger pas du tout ofusqué)
puis cherchant l epitre de jacque: il est ou l epitre ? (elle cherche) ouh ouh jacky t ou? (pour designer jacques le juste que Dieu l agrée)
* et un futur pasteur me dit que luther ait dit cela de l epitre de jacques a aucune importance, luther , jacques, mohamed , les apotres sont tous des hommes seul Jesus est Dieu et mon maitre .
Commentaires de la bible annotée sur Jacques.
Même chez les Juifs, Jacques avait un grand renom de sainteté et était entouré de respect. Il portait le surnom de Juste. D’après Josèphe (Antiquités, XX, 9, 1)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.17, 00:11
Message : edit
Auteur : alishoune
Date : 05 févr.17, 00:19
Message : Medico donc peux tu precise sur la place
Des apotre chez Les tj ? Si vous etudiez son epitre?
Non je suis pas a la chasse de la mecreanc Les soufi ont travaille d abord sur sois. Notre ame est le premier ennemie a purifier
Non comme j aime le theologie je m interesse aux groupes et a leur fonctionnement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.17, 02:00
Message : alishoune a écrit :http://www.forum-religion.org/protestan ... 37253.html
bonjour on a vu ici l avis de luther sur l epitre de jacque disant c est un epitre de paille
et j ai connu des protestants
* l une d elle tres callé faisant des seminaires en suisse m a dit : les 12 charlots pour parler des apotres
*une autre a fait un lapsus : je sais que vous vous respectez beaucoup les ...machins.. comment on dit deja... euh les prophetes
quand je lui apprend que son amie a designé les 12 apotres par charlot elle eclate de rire hein ... oh oh elle a été loin elle a osé (sur un ton leger pas du tout ofusqué)
puis cherchant l epitre de jacque: il est ou l epitre ? (elle cherche) ouh ouh jacky t ou? (pour designer jacques le juste que Dieu l agrée)
* et un futur pasteur me dit que luther ait dit cela de l epitre de jacques a aucune importance, luther , jacques, mohamed , les apotres sont tous des hommes seul Jesus est Dieu et mon maitre .
Et où veux-tu en venir?
Que les chrétiens sont irrespectueux et donc mécréants comme le Coran l'enseigne?
Auteur : eric121
Date : 05 févr.17, 04:47
Message : alishoune a écrit : Notre ame est le premier ennemie a purifier
Parle pour toi : ton ame est le premier ennemie a purifier
Auteur : medico
Date : 05 févr.17, 05:59
Message : alishoune a écrit :Medico donc peux tu precise sur la place
Des apotre chez Les tj ? Si vous etudiez son epitre?
Non je suis pas a la chasse de la mecreanc Les soufi ont travaille d abord sur sois. Notre ame est le premier ennemie a purifier
Non comme j aime le theologie je m interesse aux groupes et a leur fonctionnement
Pour nous l'épître de Jacques fait partie des écritures inspirées.
Auteur : Soultan
Date : 05 févr.17, 06:37
Message : et l'évangile de Thomas, l'évangile de Philippe, celui de Bartholemey, l'épitre de pierre, l'apocryphon de Jean... ne voyez vous pas que c'est une erreur de les rejeter encore... procés sur l'histoire!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.17, 07:17
Message : Soultan a écrit :et l'évangile de Thomas, l'évangile de Philippe, celui de Bartholemey, l'épitre de pierre, l'apocryphon de Jean... ne voyez vous pas que c'est une erreur de les rejeter encore... procés sur l'histoire!!
On les rejette par ce qu'ils sont contre la révélation bibliques, contre les prophètes et les prophéties.
Quand tu auras compris cela, je pense que les poules auront des dents. Ce sont des faux.
Mais toi, c'est connu, tu ne crois qu'aux faux: Coran et apocryphes.
Auteur : medico
Date : 05 févr.17, 08:55
Message : Soultan a écrit :et l'évangile de Thomas, l'évangile de Philippe, celui de Bartholemey, l'épitre de pierre, l'apocryphon de Jean... ne voyez vous pas que c'est une erreur de les rejeter encore... procés sur l'histoire!!
C'est là un argument typique musulman , la bible et falsifié mais il utilise les apocryphes quand ça va dans leur sens .
Auteur : alishoune
Date : 05 févr.17, 08:59
Message : oui exactement
le soufisme a un principe tres important et central c est le jihad nafs la guerre contre l ego qui est le plus grand ennemie pour l ensemble des creatures, en soi
merci
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.17, 10:01
Message : Merci de m'ignorer par deux fois.
Auteur : alishoune
Date : 05 févr.17, 20:58
Message : Response 5fev 6h19
Non je suis pas a la chasse de la mecreanc Les soufi ont travaille d abord sur sois. Notre ame est le premier ennemie a purifier
Non comme j aime le theologie je m interesse aux groupes et a leur fonctionnement
Auteur : eric121
Date : 08 févr.17, 22:07
Message : alishoune a écrit :oui exactement
le soufisme a un principe tres important et central c est le jihad nafs la guerre contre l ego qui est le plus grand ennemie pour l ensemble des creatures, en soi
merci
Le soufisme est considéré comme hérésie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_int ... am_sunnite Auteur : alishoune
Date : 09 févr.17, 01:45
Message : Oui exact par le sunnisme wahabite seulement situe en Arabie saoudite et qui par Les chaine et le petrodollar repand son ideologies
Sinon tout l islam Sunnite des autre pays son't Pour la loi 4 ecole et Pour la spiritualite son't soufis . Tous Les imam des 4ecoles avaient un maiTre soufi et de nos jours pas mal aussi.
Ici cette photo resume 1000 ans de relations entre imam de la loi et maître soufi
Les maître de la loi son't Les eleve spirItuel des maître soufi
A droit cheikh de la loi sharawi Egyptian et a gauche son maître soufi belqaid
http://1.bp.blogspot.com/_Q_n5ekiWoC4/R ... harawi.jpg Auteur : medico
Date : 09 févr.17, 05:39
Message : Que vient faire le soufisme dans la question posée ?
Auteur : alishoune
Date : 09 févr.17, 08:51
Message : eric dit t ouvre le post pour montrer que les chretiens sont dans la mecreance ( en gros)
je repond non je suis disciple soufi on cherche pas les mecreants chez les autres mais les maladies de l ame chez nous
eric dit le soufisme c heresie t sais chez les sunnites
je repond oui chez les saoudiens wahabites mais sinon tous l islam depuis mille ans dans tous les pays islamiques c est 4 ecoles pour la loi et soufi pour la spiritualité
Auteur : Sthorel
Date : 09 févr.17, 22:50
Message : Nous devons fuir les églises de Babylone, les églises dominicales !!!
"Dis-leur, MA Fille, dites-leur. La majorité de ces Eglises sont Babylone. Ils font mourir de faim MES petits moutons et MES agneaux. Les pasteurs sont seulement maléfiques dans ces Eglises de Babylone qui déclarent MES Ecritures Saintes et pourtant il n'y a pas de pouvoir en eux. Il n'y a pas de lait, pas de viande, les seuls qui sont nourris sont les pasteurs maléfiques avec le gain de ce monde pour construire des bâtiments pour les ajouter à leurs bâtiments déjà construits. Pour comparer les chiffres entre eux, alors qu'ils se vantent, j'ai tant ce nombre ci dans cette congrégation et ce nombre là dans cette autre mais oh qu'ils sont peu remplis de MON Esprit ! Oh MON cœur est triste, MES enfants !
DITES A MES ENFANTS DE FUIR LES EGLISES DE BABYLONE !
Ceux qui ont un Sabbat fait par l'homme. Oh qu'ils sont peu nombreux, les rares personnes dans MES Eglises. Ils disent qu'ils sont MES Eglises et ils ne M'appartiennent même pas. J'ai dit à ceux qui M'appartiennent, MES véritables guerriers puissants de fuir. MA RUACH HA KODESH n'est elle pas capable d'entrer en eux qui sont assis dans leurs propres maisons? En vérité JE vous dis cela: les impies sont devenus plus impies mais MON onction est devenue plus forte dans les pieux. Car des démons ont été relâchés et dans quels lieux vont-ils en premier ? Ils remplissent les bancs d'Eglise et se tiennent derrière les autels, derrière les podiums. Ils se tiennent là, gonflés d'orgueil. Ils disent que des millions (des MIENS) les suivent. Ils se vantent sur la télévision mais en vérité JE vous le dis MON Esprit n'est pas en eux.
Courez, enfants, courez, courez, courez car MON jugement commence à la Maison de YAHUVEH. Pour les Eglises qui M'appartenaient dans le passé, maintenant JE donne des instructions pour MES enfants de fuir. Oh, les petits ils ne vont qu'à ces Eglises pour une petite gorgée du lait de MES Ecritures Saintes. Ils ne se rendent pas compte que derrière les chaires de tant de ces Eglises se tient un homme ou une femme remplis par l'esprit de satan. Les jeunes pasteurs, les chefs de culte oh qu'ils sont nombreux à être remplis de l'esprit de satan.
Oh JE suis attristé et JE pleure pour ceux qui ont commencé à ME suivre et louaient YAHUSHUA HA MASCHIACH, qui ont crié vers Jésus Christ, qui ont commencé sur le bon chemin mais lorsque les ennuis et les épreuves viennent et ils ont besoin de plus de MON onction ils se tournent vers l'Eglise confessionnelle où MON onction ne peut être trouvée, car c'est l'onction qui brise les fardeaux et les attelages qui libère les captifs. Mais au lieu de faire cela ils se tournent vers une Eglise confessionnelle, ils se tournent vers la religion, ils ME cherchent dans un lieu mort comme un cimetière, c'est ainsi que J'appelle ces séminaires ce sont des cimetières. Mais MES guerriers les plus puissants ne sont pas trouvés là-bas et J'envoie MES guerriers les plus puissants pour trouver les petits agneaux et les mener à MOI.
Alors, MES enfants, prévenez-les. Sortez de là et allez trouver MES petits agneaux et prévenez MES moutons car les pasteurs maléfiques sont sous MA colère, ceux qui ne prêchent pas la vérité et détournent MES moutons et MES agneaux du droit chemin, ceux qui ne préviennent pas que MOI, YAHUSHUA votre MESSIE JE ne suis pas seulement un Dieu d'amour mais aussi de colère. J'étais seulement un agneau jadis mais maintenant JE reviens comme un lion de la tribu de Juda. Tout comme J'ai fouetté les changeurs d'argent et renversé leurs tables, ainsi JE le referai de nouveau. Mais les Eglises ne se tiendront pas debout, les Pasteurs ne vivront pas car JE suis jaloux pour MES agneaux et MES moutons.
Avant que les Cathédrales de Cristal s'effondreront, celles qui sont construites avec l'argent et l'or, MOI YAHUSHUA JE chasserai les moutons et les agneaux hors de ces lieux ceux qui sont les MIENS qui sont remplis de la RUACH HA KODESH JE les oindrai pour MES puissants guerriers et ils ébranleront les grilles de l'Enfer au nom de YAHUSHUA. Ils libèreront les captifs au nom de YAHUSHUA. Ils guériront au nom de YAHUSHUA.
Il n'y a qu'un seul bon berger et tout pasteur qui leur fait penser qu'ils sont le bon berger, JE dis cela à ce berger maléfique qui essaye de contrôler les gens qui leur dit faites le de MA manière et pas de la vôtre. JE tuerai tous les bergers maléfiques. JE détruirai les maisons faites avec les mains, faites avec l'argent et l'or qu'ils ont entassé avec avarice. Alors que nous sommes dans des temps odieux, alors que vous êtes dans des temps odieux et que le monde connaît des temps odieux. Tout ce qu'ils font est essayer de se protéger eux-mêmes, ils ne pensent à aider personne sauf eux-mêmes. Mais MES vrais bergers, ceux à qui J'ai donné l'onction pour protéger les agneaux et les moutons, qui ont l'onction pour les mener à MOI. Ils ont le désir de subvenir aux besoins des autres, de nourrir et de vêtir MES petits moutons et MES agneaux.
Ils ont l'onction d'amour et ils permettent à l'amour de YAHUSHUA de couler á travers eux. Ils aiment assez pour prévenir de l'enfer. Ils ont assez d'amour pour prévenir que JE suis un Dieu de balance. C'est comme cela que vous saurez si la RUACH HA KODESH est dans un berger. Ils ne se gonflent pas d'orgueil. Ils ne construisent pas des Eglises coûtant plusieurs millions de dollars. Vous discernerez si MA RUACH HA KODESH y réside ou non.
Mais o qu'elles sont nombreuses ces prétendues églises, o qu'ils sont nombreux ces prétendus Temples, où MA RUACH HA KODESH n'est même pas permise d'entrer. Il n'y a aucun mouvement de l'ESPRIT. Tout vrai apôtre ou prophète en est éjecté. MA RUACH HA KODESH s’est effacée de cet endroit. MES prophètes doivent même demander la permission pour prophétiser. Malheur à vous, bergers maléfiques. Malheur à vous, pasteurs maléfiques. Vous enseignez un mensonge à Mon peuple. Vous ne leur enseignez même pas le Vrai Sabbat. Vous leur dites que n'importe quel jour ira. Mais JE vous demande une question: "Est-ce que toute chose qui est bonne pour le Seigneur n'est pas bonne pour vous aussi ?".
Alors courez, petits moutons et petits agneaux. Ceux qui sont remplis de Mon onction et de MA RUACH HA KODESH, fuyez les Eglises de Babylone pour qu'elles ne puissent pas vous céder. Fuyez les glacières et les mausolées. Pour que JE puisse vous remplir du feu de MA RUACH HA KODESH car ils disent que toute religion est la même que l'autre, ils vous disent que Dieu est seulement amour, une religion unie pour tout le monde est la prochaine étape pour l'antéchrist.
Oh c'est vrai J'ai quelques Eglises, Oh mais si peu sont remplies de MA RUACH HA KODESH. Si peu sont remplies de MON amour, très peu prêchent la vérité, aucune église du dimanche n’ira. JE parle aux gens qui s'y trouvent maintenant, allez voir vos pasteurs et dites leur la vérité. Rappelez-les des Dix Commandements que JE vous ai donnés. Rappelez-les que le Sabbat a été établi dès la création lorsque J'ai formé ce monde. Ensuite ce pasteur sera tenu responsable si il enseigne la vérité à sa congrégation ou non.
YAHUSHUA reviendra un jour de Sabbat. Serez-vous les cinq vierges sages ou les cinq vierges stupides ? JE ne reviens pas pour une Mariée désobéissante. Il y a des exigences pour devenir MA Mariée. Oh comme JE suis attristé et comme JE pleure pour ceux qui pensent qu'ils M'appartiennent et pourtant la RUACH HA KODESH, l'ESPRIT SAINT n'est pas en eux. JE regarde dans ces Eglises et tout ce que JE vois sont des os desséchés. "
http://www.amightywind.com/prophecyfren ... rench.html Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 févr.17, 08:48
Message : alishoune a écrit :Response 5fev 6h19
Non je suis pas a la chasse de la mecreanc Les soufi ont travaille d abord sur sois. Notre ame est le premier ennemie a purifier
Non comme j aime le theologie je m interesse aux groupes et a leur fonctionnement
Non, mais tu attribues les réponses de trois personnes aux protestants.... le titre de ton topic le prouve.
Auteur : hérétique
Date : 10 févr.17, 15:51
Message : Soultan a écrit :et l'évangile de Thomas, l'évangile de Philippe, celui de Bartholemey, l'épitre de pierre, l'apocryphon de Jean... ne voyez vous pas que c'est une erreur de les rejeter encore... procés sur l'histoire!!
Etoiles Célestes a écrit :On les rejette par ce qu'ils sont contre la révélation bibliques, contre les prophètes et les prophéties.
Quand tu auras compris cela, je pense que les poules auront des dents. Ce sont des faux.
Mais toi, c'est connu, tu ne crois qu'aux faux: Coran et apocryphes.
Grossière erreur !
Il y a de tous dans les apocryphes, des textes reconnues est largement utilisé mais n'ayant pas été retenue pour constituer le canon (constituer par l'église catholique), des textes hérétiques (contraire aux dogmes de l'église catholique) et des "faux".
En l'occurance il n'y a aucun faux, mais la plupart sont gnostique, courant qui fut très présent dès le début du christianisme au proche-orient et en orient, et qui fut persécuté par l'église catholique aprés sa constitution (50 ans après le concile de nicées).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 févr.17, 21:29
Message : hérétique a écrit :Grossière erreur !
Il y a de tous dans les apocryphes, des textes reconnues est largement utilisé mais n'ayant pas été retenue pour constituer le canon (constituer par l'église catholique), des textes hérétiques (contraire aux dogmes de l'église catholique) et des "faux".
En l'occurance il n'y a aucun faux, mais la plupart sont gnostique, courant qui fut très présent dès le début du christianisme au proche-orient et en orient, et qui fut persécuté par l'église catholique aprés sa constitution (50 ans après le concile de nicées).
Il n'y a aucun faux?
Libre à toi de penser cela.
Auteur : eric121
Date : 10 févr.17, 23:18
Message : alishoune a écrit :eric dit t ouvre le post pour montrer que les chretiens sont dans la mecreance ( en gros)
Je n'ai pas dit ça
alishoune a écrit :
eric dit le soufisme c heresie t sais chez les sunnites
je repond oui chez les saoudiens wahabites mais sinon tous l islam depuis mille ans dans tous les pays islamiques c est 4 ecoles pour la loi et soufi pour la spiritualité
Cet article ne mentionne pas les saoudiens wahabites
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_int ... am_sunnite Auteur : alishoune
Date : 11 févr.17, 10:43
Message : SI on clique sur soufisme dans wikipedia de votre lien voila ce qu on trouve sur le soufisme considere comme heterodoxe
Certains musulmans sont très réservés face au soufisme, parmi eux comme les sunnites, les salafistes, etc ...
deja le salafisme fait parti du sunnisme c est un groupe sunnite, tout personne croyant aux 4 califes et les aimant est sunnite donc les salafis les ikhwane, les soufis, etc sont sunnite
Shirdi Sai Baba (1838-1918) est un brahmane devenu fakir, yogi, et sâdhu, puisque considéré par les musulmans, tout autant que par les hindous (qui voient en lui un avatar de Shiva), comme un saint homme, et un grand sage. Un jour, il s'installa dans une mosquée pour y vivre toute sa vie, recevant des offrandes qu'il partageait avec les animaux. Les indiens de toute confession eurent tôt fait de voir en lui un baba (père), proche du soufisme et de l'hindouisme à la fois, enseignant sur le Coran et les écrits sacrés hindous en même temps, car on dit qu'il réalisa nombre de miracles, de son vivant et après sa mort. Il fut enterré à sa demande dans un temple hindou qui lui est désormais consacré à Shirdi.
sri baba est pas considéré comme soufi par les soufis eux meme puisque tout soufi fait parti des 4 ecoles et ne melange pas avec d autre religion
Ibn al-Jawzi (XIIe siècle) consacre une petite partie de son livre Talbîs Iblîs à la critique du soufisme de son temps, parmi d'autres cibles comme les philosophes, les théologiens du kalam, certains savants de hadiths, des juristes, des prêcheurs, des philologues, des poètes. Le Talbîs Iblîs, souvent cité comme l'archétype de la critique du soufisme est une critique très générale de toutes les doctrines et pratiques qu'Ibn al-Jawzi considérait comme des innovations injustifiées. Il rapporte également les propos du hanbalite Ibn 'Aqîl qui était également très opposé au soufisme, notamment aux dérives hétérodoxes et aux exagérations.
IBN AL JAWZY: Abu’l Faraj ‘Abdu’r-Rahman ibn Jawzi (décédé en 597 H) Il fut un grand savant Hanbali de son temps en histoire et en hadith. Il fut célèbre pour ses nombreuses chroniques des savants et des saints l’ayant précédé.
Son livre Talbis Iblis est l’un des plus connus. Ibn al-Jawzi s’est opposé à toutes les doctrines et les pratiques, indépendamment de leurs sources, qui étaient des innovations dans la règle de
la Shari’a qui était absent du Qur’an et de
la Sunna,. Il a écrit condamnant les pratiques innovées de beaucoup de groupes spécifiques, incluant les philosophes (mutakallimun), les théologiens, les traditionalistes (‘ulama’ al-hadith), les juristes (fuqaha’), les prédicateurs, les philologues (linguistes), les poètes et les faux soufis. Il a écrit plus de trois cents livres sur le fiqh tasawwuf (soufisme), ‘ilm al-Qur’an, le hadith, le tafsir et les biographies de plusieurs des grands hommes du tasawwuf. Deux de ses livres sont considérés comme des piliers dans le domaine du tasawwuf, Safwat as-Safa, Minhaj al-Qasidin wa Mufid as-sadiqin. Il a écrit en outre, des pleines et longues biographies qui font l’éloge des premiers soufis
Ibn Taymiyyah et son élève Ibn Al-Qayyim (XIVe siècle) ont dénoncé plusieurs dérives du soufisme, mais ils avaient non seulement de l'estime pour certains soufis23 qu'ils jugeaient conformes à l'orthodoxie, tels qu'Al-Junayd, mais considéraient plutôt l'ascétisme en conformité avec la sounna. Certains vont jusqu'à dire qu'Ibn Taymiyyah aurait été lui-même soufi.
Imam Ibn TAYMIYYA (mort en 728 H)
Cet imam est connu pour avoir critiqué certains soufis . En réalité ,Ibn Taymiyya était lui-meme un soufi et considérait Abdel Qadir Jilani comme son maitre . Il critiqua certains soufis mais pas le soufisme en général (Passage extrait de Mukhtasar al-Fatawa al-Masriyya et de Majmu’a Fatawa Ibn Taymiyya al-Kubra) ;. « J’ai porté le manteau de Soufi d’un certain nombre de cheikhs Soufi, appartenant à des tariqats diverses, parmi eux Abdoul Qadir Al-Jilani, dont la tariqat est la plus grande de celles bien connues, que la miséricorde d’Allah soit sur lui…. Les grands Cheikhs Soufi sont bien connus et acceptés (voir Chaine présent dans partie III), tels que : Abu Yazid Al-Bistami, Cheikh Abdoul Qadir Jilani, Junaid ibn Mouhammad, Hasan Al-Basri, ,Ibrahim Bin Al-Adham, Ma’rouf Al-Karkhi, Siri as-Saqati, (…) Ces grands Soufis était les leaders de l’humanité et ils appelaient à ce qui était juste et interdisait ce qui était mauvais…les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l’a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l’ont mentionné et qui nie que le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d’innovateurs….Allah Tout-puissant dévoilera à ses saints des états qui n’ont jamais été dévoilé auparavant et Il leur donnera l’appui sans mesure. Si ce saint commence à parler des choses de l’invisible, passé ou présent ou futur, c’est considéré comme Bab Al-cIlm Al-khariq, la connaissance miraculeuse. Tout ce qu’un saint fait qui est de l’invisible, pour les gens ou pour des auditeurs, de guérison ou de connaissance d’enseignement, c’est accepté et nous devons remercier Allah pour cela.…certains ont critiqué les Soufis et le Soufisme en disant qu’ils étaient des innovateurs, en dehors de la Sunna, mais la vérité est qu’ils s’efforcent d’obéir à Allah (…) Parmi eux on trouve les personnes les plus proches [d'Allah] grâce à leurs efforts »
Dans un manuscrit de Youssouf ibn `Abd al-Hadi al-Hanbali intitulé Bad’ al-`ilqa bi labs al-khirqa (Le début de la protection dans le port du manteau Soufi), Ibn Taymiyya est cité dans une généalogie spirituelle Soufie avec d’autres savants Hanbali bien connus. Les liens dans cette généalogie sont les suivantes par ordre descendant:
1. Abd al-Qadir al-Gilani (d.561)
2.a-Abou `Oumar ibn Qoudama (d.607)
2.b-Mouwaffaq al-Din ibn Qoudama (d.620)
3. Ibn Abi `Oumar ibn Qoudama (d.682)
4. Ibn Taymiyya (d.728)
5. Ibn Qayyim al-Jawziyya (d7 51 .H)
6. Ibn Rajab (d.795)
17. Ibn Qayyim al-JAWZIYYA (d.753 H) : Il fut le disciple continuateur de Cheikh Ibn Taymiyya. Son livre ‘le sentier des itinerants’ est un commentaire du livre du grand soufi Abdel Wahab al Ansari . Il distingue dans ce livre les actes d’adoration selon 3 catégorie : le commun, l’élite que sont les soufis et l’élite de l’élite que sont les connaissants ,les avancés dans la voie du soufisme. Dans un de ces livres ou ils relatent 100 bienfaits liés au dhikr :il dit : ‘ Les dons et les faveurs de Dieu correspondant au dhikr ne sont égalés par aucune autre pratique de piété….Le dhikr est à la tête des fondements de la religion .C’est la voie suivie par l’ensemble des soufis .C’est le manifeste de la sainteté. Celui à qui Dieu ouvre la porte du dhikr ,Il lui a par la même ouvert la porte qui mène vers LUI.’.. Les maîtres du soufisme ne cessaient d’invoquer Dieu quel que soit l’état ou ils se trouvaient au point d’en tirer de nombreux avantages. Tenant compte de leur solide expérience, ils en ont parlé avec certitude et compétence .Le dhikr se divise en 2 catégories :le dhikr de la masse celui visant la récompense et la rétribution et le dhikr de l’élite qui recherche la présence ..dans l’espoir d’accéder aux secrets spirituels…’
L'école rationaliste et réformiste de l'Égyptien Muhammad Abduh et de son élève syrien Mohammed Rachid Rida (fin du XIXe - début du XXe siècle) s'opposait radicalement au soufisme, considéré comme une des principales raisons de la décadence des musulmans, par son supposé encouragement du fatalisme et de l'inertie, et par les superstitions et les mythes qu'il est censé avoir introduits. En revanche, il est bien connu que le fondateur du mouvement des "Frères musulmans", Hassan el-Banna était rattaché au soufisme24.
oui un des grands representant de la source du salafisme
mohamed abdou, jamel afhgani et mohamed ibn abdel wahab
Les salafis contemporains rejettent le soufisme hétérodoxe le considérant comme une innovation dans la religion (bid'ah) et comme une superstition.
Tout au long de l'histoire, des savants se sont attachés à répondre à ces critiques, comme Suyûtî (notamment concernant l'utilisation du rosaire, que les opposants au soufisme dénoncent comme une innovation d'origine chrétienne). Parmi les ouvrages les plus récents qui présentent en détail à la fois les critiques et leur réfutation, on peut citer le Qawl al-ma'rûf de l'Algérien Ahmad Al Alawi (m. 1934), traduit en français sous le titre Lettre ouverte à celui qui critique le soufisme.
Cet affrontement permanent entre soufis et anti-soufis continue de nos jours et même de manière accentuée, car il s'agit d'un conflit ancien et permanent à l'intérieur même des milieux religieux de l'islam, mais qui était dans le passé limité à un "conflit d'experts". Certaines notions du soufisme sont par nature inaccessibles à la "raison qui tranche", ne relevant que du domaine de l'« intuition spirituelle » (c'est la caractéristique même d'une doctrine « ésotérique »).
Aucun recensement officiel des soufis n'existe dans aucun pays . Ils ne sont représentés dans aucun pays. Il n'existe aucun pays ou ville soufi. On ne peut donc pas classer le soufisme comme une branche de l'islam au même titre que le sunnisme ou le chiisme.
ICI L 'AVIS SUR MILLE ANS DE 27 SAVANTS AU TOP DU TOP DE LA SCIENCES SIECLE APRES SIECLE
http://1000fatwassunnites.unblog.fr/201 ... 7-savants/
Auteur : Seleucide
Date : 11 févr.17, 21:37
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :Cet équilibre a été voulu par Jésus quand il a fondé son Eglise sur Pierre.
Qui avait autorité dans la primitive Eglise ?
Pierre ? Jacques ? Paul ? Le disciple bien-aimé ?
Auteur : omar13
Date : 12 févr.17, 01:10
Message : Seleucide a écrit :
Qui avait autorité dans la primitive Eglise ?
Pierre ? Jacques ? Paul ? Le disciple bien-aimé ?
les Romains.
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l évangile de jesus confisqué » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
«
De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang ,
Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci ,
il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Seleucide
Date : 12 févr.17, 09:04
Message : omar13 a écrit :Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres . La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l évangile de jesus confisqué » de son vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question
Cette lettre appartient à la littérature johannique (= relative au pseudo-Jean).
Diotréphès "réquisitionne", non l'Église primitive (si tant est que cette expression ait un sens) mais la communauté johannique, c'est-à-dire :
une église parmi tant d'autres. C'est de cette église dont sont issus l'évangile et les trois épîtres dites de Jean. On ne connaît pas grand-chose sur ce Diotréphès, sinon qu'il porte un nom grec et non latin. Par ailleurs, il n'est nul part fait mention dans ladite lettre de l'évangile de Jésus. Cela est une invention de genèse d'un mensonge.
Auteur : alishoune
Date : 12 févr.17, 09:05
Message : ok merci
Auteur : omar13
Date : 12 févr.17, 09:56
Message : Seleucide a écrit :
Cette lettre appartient à la littérature johannique (= relative au pseudo-Jean).
Diotréphès "réquisitionne", non l'Église primitive (si tant est que cette expression ait un sens) mais la communauté johannique, c'est-à-dire : une église parmi tant d'autres. C'est de cette église dont sont issus l'évangile et les trois épîtres dites de Jean. On ne connaît pas grand-chose sur ce Diotréphès, sinon qu'il porte un nom grec et non latin. Par ailleurs, il n'est nul part fait mention dans ladite lettre de l'évangile de Jésus. Cela est une invention de genèse d'un mensonge.
je vais t annoncer un scoop: si tu cherche, tu trouveras qu il était un compagnon de Paul, le faux prophète, ils marchait la main dans la main pour mettre dans le piège les actuels 2 milliards de "chretiens"
Diotréphés a réquisitionné l église avec l évangile de Jesus, et Paul a inventé son enseignement qui est différent de celui de Jesus, et tous les deux ils ont commencé a construire de A a Z, la bible..
Auteur : Seleucide
Date : 12 févr.17, 21:48
Message : omar13 a écrit :si tu cherche, tu trouveras qu il était un compagnon de Paul
Montre-le.
omar13 a écrit :Diotréphés a réquisitionné l église
L'église johannique seulement.
Ces épîtres ne concernent que l'église et la communauté johannique.
omar13 a écrit :avec l évangile de Jesus
Où as-tu vu cela dans le passage en question ?
Auteur : alishoune
Date : 13 févr.17, 10:52
Message : Ok merci
Nombre de messages affichés : 57