Contenu du Sujet 55694

Auteur : Mormon
Date : 22 févr.17, 09:29
Message : La Doctrine Chrétienne (le plan de salut que nous avons tous accepté avant de venir au monde)

Pourquoi avons-nous besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous ?

Lorsque nous commettons une mauvaise action, nous devons être punis afin que la justice passe. Rien de plus élémentaire !

Cette punition consiste à être séparé de Dieu et se retrouver sans espérance. C'est une situation de laquelle nous ne pouvons pas sortir par nous-mêmes à cause de notre imperfection et de notre solitude. En effet, cette séparation et cette désespérance nous prive de tout enseignement, de toute perspective et d'envie changer.

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place. C'est grâce à sa sainteté et à son pouvoir sur la mort qu'il put parfaitement l'accomplir.

Du coup, ce qui a permis à des messagers d'être envoyer sur terre dès le début pour nous l'annoncer. C'est cette annonce, par des prophètes et leur prédications, qui nous incite à nous repentir et reprendre courage.

La repentance ainsi obtenue par le grand changement de cœur dû au sacrifice du Sauveur fera que nous prendrons son nom sur nous en lui obéissant. La repentance nous accordera alors le pardon et nous pourrons sortir de cette prison spirituelle qui nous séparait de Dieu par notre culpabilité. C'est ce qui nous mettra à la portée de la miséricorde de Dieu sans dépouiller la justice de ses droits, en faisant que le prix payé pour nous par le Christ, grâce à notre repentance, fera comme si c'était nous-même qui l'avions payé.

Pour chaque péché la justice exige un éloignement de la présence de Dieu soi sur terre, soi dans de l'autre côté. Mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

De quoi devons-nous être sauvé ?

1/ De la mort physique par la résurrection que Jésus rendit possible en reprenant son corps après sa mort.

2/ De notre séparation d'avec Dieu due à notre condition mortelle et au le mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés.

Dieu désire que nous retournions à lui avec nos êtres chers, maris et femmes. Il nous a engendrés spirituellement, puis créés physiquement à son image selon sa ressemblance en respectant notre libre arbitre.

Auteur : septour
Date : 22 févr.17, 10:00
Message : Nous n'avons pas besoin d'un "sauveur".
Posez vous la question: PQ DIEU NE NOUS A PAS FAIT "sauves" des le depart?
Pq ne le fait IL pas a l'instant puisqu' IL peut tout a tout instant?
Pq?
C'est simple: PARCE QUE PERSONNE NE PEUT SE PERDRE!!! Nous sommes des parties de DIEU et de ce fait NULLEMENT EN DANGER DE PERDITION!
NOUS FAISONS CE PQ NOUS AVONS ETE VOULUS: C'EST A DIRE ETRE LA CHEVILLE OUVRIERE DU PERE POUR L'UNIVERS AVEC DES MYRIADES D'AUTRES PARTIES DE SA PERSONNE ET CE DANS TOUS LES REGNES DU VIVANT.
Poursuivre l'oeuvre d'evolution absolument necessaire pour cet immense machine qu'est l'univers.

Salut MORMON!

Auteur : Karlo
Date : 22 févr.17, 10:18
Message : Je ne comprends pas non-plus pourquoi vous avez besoin d'une autorité pour vous motiver à être de bonnes personnes...
Pourquoi avoir besoin d'une récompense pour bien agir ?
Pourquoi avoir besoin de la menace d'une punition pour se garder d'être méchant ?

Auteur : Mormon
Date : 22 févr.17, 11:25
Message :

Karlo a écrit : Pourquoi avoir besoin de la menace d'une punition pour se garder d'être méchant ?

Eh bien, voilà ta punition : https://www.lds.org/?lang=fra

Auteur : septour
Date : 22 févr.17, 11:35
Message : Tres juste: PQ?
Parce que les religions nous ont FORMATEES, enfermees dans leurs idees idiotes sur DIEU!
D'ailleurs DIEU n'a rien a voir avec lesdites religions, ce sont les religions qui ont inventees un DIEU qui ne sait pas ce qu'IL fait quand IL cree: Il cree des etres "A SON IMAGE ET RESSEMBLANCE", C'est a dire en tous points semblables a LUI, puis les envoie en "enfer" cuire a tout jamais parce qu'ils "desobeissent"!!! mais alors pq ne les a t'Il pas fait parfaitement obeissantes au DEPART????? parce qu"Il ne sait pas ce qu'IL fait quand IL cree, IL est IMPARFAIT. Pauvre dieu des religions!!!!!

Au sujet du christ! Il es venu sur terre pour nous rappeler QUI NOUS SOMMES VRAIMENT: c'est a dire des parties de LUI tout comme le christ. "CE que j'ai fait vous le ferez aussi" QUand vous vous RAPPELLEREZ qui vous etes en realite.
" Mon pere et moi ne faisons qu'UN.....TOUT COMME VOUS L'ETES VOUS AUSSI AVEC LUI. La phrase est maintenant complete.
Aimez vous les uns les autres: Prend tout son sens quand on a compris que nous ne sommes qu'UN et UN SEUL.

Coucou MORMON.

Auteur : Mormon
Date : 22 févr.17, 22:01
Message : La Doctrine Chrétienne (le plan de salut que nous avons tous accepté avant de venir au monde)

Auteur : philippe83
Date : 22 févr.17, 22:24
Message : Bonjour Mormon.
J'en ai pas souvenir

Pourtant cela aurait été très utile pour éviter de faire des erreurs dans la vie SUR NOTRE PLANETE.
A+

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 22 févr.17, 22:29
Message : septour a raison, l'enfer n'existe pas. Dieu est amour, et il n'irait pas bruler ou anéantir qui que ce soit. Vous vous rendez compte de ce que vous dites, chrétiens ?

Un Dieu d'amour qui brûle éternellement des gens ! ou qui les anéanti ! quelle stupidité

Nous n'avons pas besoin d'un sauveur, car la vie est éternelle pour tout le monde, nous sommes tous les enfants de Dieu

Auteur : Karlo
Date : 22 févr.17, 22:30
Message : Je pense que ce "plan de salut" n'existe que dans la tête de ceux qui s'en sont persuadés.
Moi je n'ai aucun besoin de salut...

Mais vous n'avez pas répondu à mes questions...

Je ne comprends pas non-plus pourquoi vous avez besoin d'une autorité pour vous motiver à être de bonnes personnes...
Pourquoi avoir besoin d'une récompense pour bien agir ?
Pourquoi avoir besoin de la menace d'une punition pour se garder d'être méchant ?

Auteur : Mormon
Date : 22 févr.17, 22:33
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Mormon.
J'en ai pas souvenir Pourtant cela aurait été très utile pour éviter de faire des erreurs dans la vie SUR NOTRE PLANETE.
A+

Normal, car tu dois marcher par la foi... Tu ne saurais aimer un dieu qui t'aurais mis dans ce pétrin sans te demander ton avis.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 févr.17, 22:38
Message : Il n'y a pas une seule citation biblique dans le premier message : Mormon prétend prouver Mormon par Mormon.

Auteur : Mormon
Date : 22 févr.17, 22:44
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'y a pas une seule citation biblique dans le premier message : Mormon prétend prouver Mormon par Mormon.

Cela te donne l'alibi pour rejeter le Christ.

Si je te cite un verset, tu me répondras par un autre après l'avoir sorti de son contexte.

Je préfère m'en tenir à la logique basique de la foi chrétienne pour qu'elle apparaisse clairement, sans polémiques, pure et sans tache.

Auteur : Karlo
Date : 22 févr.17, 22:49
Message : Il n'y a aucune logique basique dans la foi chrétienne... Il s'agit de croire sans preuve en une série de légendes issues de l'âge du bronze (et du fer) proche-oriental. C'est tout.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 févr.17, 22:53
Message : Quand on prêche que Dieu est un être matériel, on ne peut être rangé parmi les chrétiens.

Auteur : Mormon
Date : 22 févr.17, 23:00
Message :

Saint Glinglin a écrit :Quand on prêche que Dieu est un être matériel, on ne peut être rangé parmi les chrétiens.

Les chrétiens sont enfants de Dieu, c'est pourquoi il les a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance ; et c'est pourquoi il ressuscitera leur corps physique... afin que nous soyons tout comme il est ! Sans quoi, il n'aurait pas pris cette peine, il t'aurais créé tout de suite fantôme, esprit impalpable, indescriptible et invisible... et tu aurais même pas eu de mains pour applaudir ta monstruosité.

Auteur : Crisdean
Date : 22 févr.17, 23:39
Message :

Mormon a écrit : La Doctrine Chrétienne (le plan de salut que nous avons tous accepté avant de venir au monde)

Hein ! ?? j'ai rien signé.

Mormon a écrit :Pourquoi avons-nous besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous ?

Lorsque nous commettons une mauvaise action, nous devons être punis afin que la justice passe. Rien de plus élémentaire !

Cette punition consiste à être séparé de Dieu et se retrouver sans espérance. C'est une situation de laquelle nous ne pouvons pas sortir par nous-mêmes à cause de notre imperfection et de notre solitude. En effet, cette séparation et cette désespérance nous prive de tout enseignement, de toute perspective et d'envie changer.

Oui Dieu nous fait "imparfait" .... et il en est responsable.

Mormon a écrit : C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place. C'est grâce à sa sainteté et à son pouvoir sur la mort qu'il put parfaitement l'accomplir.

Alors, il envoie un zigue pour payer à la place des gens qu'il a lui même créé imparfaits. Donc il se sacrifie lui-même à lui-même pour des règles qu'il a lui même créé.

Mormon a écrit :Du coup, ce qui a permis à des messagers d'être envoyer sur terre dès le début pour nous l'annoncer. C'est cette annonce, par des prophètes et leur prédications, qui nous incite à nous repentir et reprendre courage.

Donc on doit se repentir pour des conneries que Dieu a lui-même faites. Charmant personnage.

Mormon a écrit : La repentance ainsi obtenue par le grand changement de cœur dû au sacrifice du Sauveur fera que nous prendrons son nom sur nous en lui obéissant. La repentance nous accordera alors le pardon et nous pourrons sortir de cette prison spirituelle qui nous séparait de Dieu par notre culpabilité. C'est ce qui nous mettra à la portée de la miséricorde de Dieu sans dépouiller la justice de ses droits, en faisant que le prix payé pour nous par le Christ, grâce à notre repentance, fera comme si c'était nous-même qui l'avions payé.

Donc, Dieu te demande de te repentir à lui au lieu de faire la seule chose sensée et juste à faire : faire amende honorable à ceux que tu as pu blessé. Donc, pour résumer, Dieu te crées, mais il te fait imparfait et en plus il te demande de lui cirer les pompes pour échapper à sa punition pour tes imperfections dont il est responsable.
Dieu, en fait c'est non seulement, un piètre ingénieur mais en plus il assumes pas sa responsabilité.

Mormon a écrit :Pour chaque péché la justice exige un éloignement de la présence de Dieu soi sur terre, soi dans de l'autre côté. Mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Donc Dieu crée un échappatoire pour lui même en se sacrifiant lui-même à lui-même pour des échecs qu'il a lui même créé.

C'est assez [ATTENTION Censuré dsl] et c'est immoral.

Mormon a écrit : Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

De quoi devons-nous être sauvé ?

1/ De la mort physique par la résurrection que Jésus rendit possible en reprenant son corps après sa mort.

2/ De notre séparation d'avec Dieu due à notre condition mortelle et au le mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés.

Je suis plutôt partisan que si on devait être sauvés de quelque chose, ce devrait être de ce Dieu-là.

Auteur : Mormon
Date : 23 févr.17, 00:36
Message :

Mormon a écrit : La Doctrine Chrétienne (le plan de salut que nous avons tous accepté avant de venir au monde)

Crisdean a écrit :Hein ! ?? j'ai rien signé.

Le fait que tu sois là, l'atteste. On te le rappellera quand tu passeras de l'autre côté. On te le mettra sous le nez immédiatement.

Auteur : Crisdean
Date : 23 févr.17, 02:21
Message :

Mormon a écrit : La Doctrine Chrétienne (le plan de salut que nous avons tous accepté avant de venir au monde)

Crisdean a écrit :Hein ! ?? j'ai rien signé.

Mormon a écrit : Le fait que tu sois là, l'atteste.

Non, le fait que je sois là n'atteste que du fait que je sois là.

Mormon a écrit : On te le rappellera quand tu passeras de l'autre côté. On te le mettra sous le nez immédiatement.

Qui çà "on" ? "on" est un con, comme disait ma grand-mère. Surtout quand il lance des menaces qu'il ne tiendra pas.

Auteur : Mormon
Date : 23 févr.17, 05:03
Message :

Crisdean a écrit : Qui çà "on" ? "on" est un con, comme disait ma grand-mère. Surtout quand il lance des menaces qu'il ne tiendra pas.

Rien compris, ami français.

Auteur : Karlo
Date : 23 févr.17, 11:20
Message : Bonjour,

Vous n'avez pas répondu : pourquoi votre doctrine a t-elle tant besoin de l'autorité d'un maitre pour exister ?
Pourquoi ne pouvez-vous pas vous montrer de bonnes personnes sans que ca repose sur l'espoir d'une carotte ou la peur d'un bâton ?

Auteur : Mormon
Date : 23 févr.17, 11:58
Message :

Karlo a écrit :Bonjour,

Vous n'avez pas répondu : pourquoi votre doctrine a t-elle tant besoin de l'autorité d'un maitre pour exister ?
Pourquoi ne pouvez-vous pas vous montrer de bonnes personnes sans que ca repose sur l'espoir d'une carotte ou la peur d'un bâton ?

Bonjour,

Parce que le bien et le mal, ça existe ; donc un Jugement ne peut qu'en être la conséquence.

Notre libre arbitre possède ses droits ; nous auront donc le droit de recevoir au final selon ce que notre libre arbitre nous permettra de maîtriser.

Auteur : Karlo
Date : 23 févr.17, 11:59
Message : Ca ne répond pas du tout à la question...

On peut tout à fait avoir une morale, donc une conscience du bien et du mal, sans avoir besoin d'un ami imaginaire pour la cautionner et nous l'imposer...

Auteur : Mormon
Date : 23 févr.17, 12:04
Message :

Karlo a écrit :Ca ne répond pas du tout à la question...

On peut tout à fait avoir une morale, donc une conscience du bien et du mal, sans avoir besoin d'un ami imaginaire pour la cautionner et nous l'imposer...

C'est exact, mais il y aura toujours un jugement d'une manière ou d'une autre. Le néant du tombeau n'est pas un jugement.

Auteur : septour
Date : 23 févr.17, 13:14
Message : Pas de jugement , ce serait completement idiot pour DIEU de juger ce QU'IL A CREE!!! Voyons MORMON!!! "LES Chretiens sont les enfants de DIEU" AYAYE! TOUT ce qui vit c'est DIEU sous une forme ou une autre. Les chretiens en sont qq exemplaires et bien peu!!!

Auteur : Mormon
Date : 23 févr.17, 20:23
Message :

septour a écrit :Pas de jugement , ce serait completement idiot pour DIEU de juger ce QU'IL A CREE!!! Voyons MORMON!!!

Dieu ne nous a jamais créés de rien. Il ne fait que nous accompagner pour atteindre la perfection avec notre accord préalable.

Auteur : septour
Date : 23 févr.17, 21:13
Message : IL a cree l'univers...et tout ce qu'il contient et de plus c'est tjrs LUI qui maintient l'integrite de la matiere, sa cohesion si tu preferes.
Nous, tout ce qui vit sommes LUI, des divisions de sa personne: Des ames par myriades de par l'univers materiel. C'est simple et beau autant que bon.

Auteur : Mormon
Date : 23 févr.17, 21:19
Message :

septour a écrit :IL a cree l'univers...et tout ce qu'il contient et de plus c'est tjrs LUI qui maintient l'integrite de la matiere, sa cohesion si tu preferes.

C'est très juste.

Auteur : septour
Date : 23 févr.17, 21:53
Message : Sommes nous imparfaits? NON!
Nous sommes , sur terre, comme les pieces d'un PUZZLE, sans formes particulieres mais chaque piece a sa place et son but.Le puzzle c'est le dessein Divin et les pieces, NOUS(tout ce qui vit), les acteurs, les agents de diversite et la nous sommes PARFAITS pour ce dont nous avons ete voulus.
Il y a pendant la vie sur terre, tres bref et APRES la vie sur terre ou le temps n'existe pas et la nous sommes TOTALEMENT PARFAITS.

Auteur : Mormon
Date : 24 févr.17, 05:14
Message :

septour a écrit :Sommes nous imparfaits? NON!
Nous sommes , sur terre, comme les pieces d'un PUZZLE, sans formes particulieres mais chaque piece a sa place et son but.Le puzzle c'est le dessein Divin et les pieces, NOUS(tout ce qui vit), les acteurs, les agents de diversite et la nous sommes PARFAITS pour ce dont nous avons ete voulus.
Il y a pendant la vie sur terre, tres bref et APRES la vie sur terre ou le temps n'existe pas et la nous sommes TOTALEMENT PARFAITS.

Merci septour pour ton excellente logorrhée. Ne te gêne surtout pas !

Auteur : septour
Date : 24 févr.17, 09:59
Message : Je ne me gene jamais pour te contredire, c'est un vrai plaisir

Auteur : Mormon
Date : 24 févr.17, 21:07
Message :

septour a écrit :Je ne me gene jamais pour te contredire, c'est un vrai plaisir

Tu dois encore faire beaucoup de progrès pour me convaincre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.17, 21:59
Message :

Mormon a écrit :Les chrétiens sont enfants de Dieu, c'est pourquoi il les a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance ;

Et combien chausse-t-il ?

Auteur : Karlo
Date : 25 févr.17, 01:13
Message : Le retour du dieu anthropomorphe ?

Auteur : Crisdean
Date : 25 févr.17, 01:45
Message :

Mormon a écrit :
Rien compris, ami français.

apprends a t exprimer clairement, alors. Parce que à part nous balancer des affirmations vagues et des menaces à peine voilées, je ne vois rien.
Que tu fasses carpette devant une idée est ton problème, pas le mien.

Auteur : Mormon
Date : 25 févr.17, 03:29
Message :

Karlo a écrit :Le retour du dieu anthropomorphe ?

Jésus étant le Fils de l'Homme, donc...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 févr.17, 06:19
Message :

Karlo a écrit :Le retour du dieu anthropomorphe ?

Comme tous les dieux mésopotamiens.

Auteur : septour
Date : 25 févr.17, 08:06
Message : "FILS DE L"HOMME" etant, pour une vie incarnee, humain comme chacun de nous. MAIS, MAIS est issu de DIEU........ comme chacun de nous! ITOU!

Auteur : Mormon
Date : 26 févr.17, 01:11
Message :

septour a écrit :"FILS DE L"HOMME" etant, pour une vie incarnee, humain comme chacun de nous. MAIS, MAIS est issu de DIEU........ comme chacun de nous! ITOU!

Paroles de vie :

Notre foyer ici-bas peut être un coin des cieux
Apportant bonheur, tendresse avec les dons de Dieu.
Quand nous aimons nos voisins, la bonté rayonne enfin,
Notre foyer est un abri Où nous sommes bien.

Dans l’unité, nos familles connaîtront l’amour,
Travaillant à Son service, nous croîtrons toujours.
Enfants, obéissez bien, Parents, montrez le chemin
Et vous atteindrez cet endroit Où vous serez bien.

Priant chaque jour ensemble, nous Le connaîtrons,
Et, sondant les Écritures, nous nous instruirons.
Puis, nous Lui demanderons: «Notre Père, Dieu très bon,
Guide-nous vers ta demeure Où nous resterons.»

Auteur : Mormon
Date : 27 févr.17, 02:00
Message : Paroles de vie :

Si tu pouvais, jusqu’à Kolob, à l’instant, te transporter,
Puis, si tu allais bien plus loin, parcourant l’immensité:
Ne pourrais-tu jamais atteindre, à travers l’éternité
La génération même d’où un jour les dieux sont nés?

Ou voir l’origine étrange quand l’espace était néant,
Ou la création ultime de tout dieu, tout élément?
Mais l’Esprit en moi murmure: «Aucun homme n’a trouvé
Le rideau bordant ce monde, ni le vide désolé.»

A jamais de Dieu abondent les esprits, les vies, les cieux.
Éternelle est cette ronde du progrès harmonieux.
Éternel est notre espace, éternel l’esprit divin.
Éternelle est notre race et la matière est sans fin.

Éternelle est la puissance, éternelle est la vertu,
Éternelle est la sagesse, éternel est le salut.
Éternelle est la jeunesse, éternelle est l’unité.
Éternelle est la prêtrise, éternelle est la clarté.
Éternel est l’amour même, éternel est notre accord,
Éternel aussi est l’être, le Christ a vaincu la mort.
Éternel est l’amour même, éternel est notre accord,
Éternel aussi est l’être, le Christ a vaincu la mort.

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.17, 02:05
Message : Paroles de vie :

Le jour paraît, chassant la nuit.
Vois! Sion lève l'étendard!
D'un jour meilleur l'aurore luit,
D'un jour meilleur l'aurore luit
Et lance ses feux sans retard.

O vérité, tes doux rayons
Refouleront la nuit d'erreur.
Bientôt luira sur les nations,
Bientôt luira sur les nations
Ta gloire en toute sa splendeur.

Pour les Gentils, le temps est là.
Car Israël sera béni,
Lavé de ses péchés, Juda,
Lavé de ses péchés, Juda,
Viendra vivre au pays promis.

O terre, écoute Jéhovah:
Il offre une ère de salut.
Son bras puissant il étendra,
Son bras puissant il étendra,
Afin de sauver ses élus.

Les plaques d'or et Moroni
Ensemble viennent témoigner.
Sion, brillant d'un feu béni,
Sion, brillant d'un feu béni,
Unit son peuple racheté.

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