Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 26 févr.17, 05:54
Message : Il faut éclaircir ce point, et puisque l'occasion se présente, Imperiocristo et tous autres qui s'intéressent à la question, quels sont les avis des Catholiques et les avis de tous autres sur :

- DIEU

et

- JESUS

Je cite l'avis d'un Catholique pratiquant le point nommé Pierresuzanne

jipe a écrit :Dieu existe t il ?
Pierre-Elie Suzanne a écrit :



On ne saura avec certitude qu'après notre mort !

Donc, deux attitudes sont possibles :
- soit on s'en tape, et on attend notre mort pour avoir des certitudes,
- soit on se sert de notre intelligence, pour savoir qui peut être ce Dieu.

Personnellement, j'ai fait mon choix !
Le seul Dieu vraisemblable, c'est Jésus-Christ !


Si Jésus-Christ, son Père et l'Esprit Saint ne sont pas le Dieu Unique.... c'est qu'il n'y a pas de Dieu.


(que le Dieu du Coran soit le vrai Dieu est strictement impossible,
car Dieu n'est ni sot, ni méchant, ni fanatique, ni pervers, ni cruel, ni sadique, ni ignorant !).



Est ce que vous pouvez, à tour de rôle, pour ceux qui le désirent bien entendu, dire votre point de vue.

Comment considérez vous Jésus ?
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 26 févr.17, 06:53
Message : Ici, je m’appelle Pierre-Elie, Prisca.

Pour Dieu et Jésus, réfère en au sujet sur lequel on parlait il y a 5 minutes. Pourquoi en créer un autre ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 févr.17, 08:46
Message :
prisca a écrit :Il faut éclaircir ce point
Qu'est ce que tu veux prouver?
Que les catholiques ont fait de Jésus un Dieu au dessus de vrai Dieu?
Pour pouvoir donner raison au Coran? Comme tu le prétendais l'autre jour?

Petit rappel... Le Coran ne parle même pas de ça.
Tu inventes comme ton acolyte Arké.
Auteur : prisca
Date : 26 févr.17, 12:01
Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Ici, je m’appelle Pierre-Elie, Prisca.

Pour Dieu et Jésus, réfère en au sujet sur lequel on parlait il y a 5 minutes. Pourquoi en créer un autre ?
Pierre-Elie

L'autre sujet ouvert par jipé est un questionnement sur Dieu

Celui que je viens d'ouvrir est un questionnement sur Jésus

:)
Etoile Céleste a écrit : Qu'est ce que tu veux prouver?
Que les catholiques ont fait de Jésus un Dieu au dessus de vrai Dieu?
Pour pouvoir donner raison au Coran? Comme tu le prétendais l'autre jour?

Petit rappel... Le Coran ne parle même pas de ça.
Tu inventes comme ton acolyte Arké.

Oui à ta première question.

Pour donner raison à Dieu parce que si je ne défend pas Dieu qui le fera ?

"ton petit rappel", le Coran parle de ça puisqu'il dit : "ne dites pas que j'ai un enfant".

Arké ? Arké ne parle que du El Mahdi, pour ma part, je participe à l'occasion à ce sujet pour dire que ce El Mahdi est l'antéchrist. Maintenant Arké et moi n'avons rien en commun, que dit il ? Je ne l'ai pas lu.

Eglise Catholique : Etoile Céleste et Imperiocristo, "vu" .....et......... "lu" "est ce que vous approuvez" ?

Pour les Chrétiens Témoins de Jéhovah, nous allons voir :
agecanonix a écrit : Jésus est un être divin, un dieu (ou un Dieu) créé par son Père, Jéhovah, avant toutes les autres créatures.
Alors ? :)

"un dieu (et même plus encore, voir la majuscule après entre les parenthèses que je n'ose écrire par respect pour Dieu parce qu'on ne met jamais un article devant le Nom Sacré de Dieu) créé par son Père, Jéhovah".

Hein ? :wink:

..... au suivant ..... :news:
Auteur : hérétique
Date : 26 févr.17, 12:41
Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Personnellement, j'ai fait mon choix !
Le seul Dieu vraisemblable, c'est Jésus-Christ !


Si Jésus-Christ, son Père et l'Esprit Saint ne sont pas le Dieu Unique.... c'est qu'il n'y a pas de Dieu.
Du coup jesus n'est pas Dieu !



Je trouve que jesus Fils de l'homme est bien plus intéressant que le jesus strictement égale à Dieu (venant d'un abus de langage ?). Ce dernier n'ayant aucun mystère, juste un côté anthropomorphique.
Auteur : prisca
Date : 26 févr.17, 12:46
Message : @ hérétique

Comment as tu compris Pierre Elie ?

Pierre Elie dit : il n'y a qu'un Dieu c'est Jésus et toi tu dis du coup Jésus n'est pas Dieu .....

J'en perd mon latin.
Auteur : hérétique
Date : 26 févr.17, 13:20
Message : Cela me semble très clair pourtant !?

Si Jésus-Christ, son Père et l'Esprit Saint ne sont pas le Dieu Unique.... c'est qu'il n'y a pas de Dieu.
Le seul Dieu vraisemblable, c'est Jésus-Christ !

Dieu=jesus est un abus de langage. Comme quand on dit Angleterre pour désigner le Royaume-uni (Angleterre, pays de Galle, Ecosse et Irlande du nord)
Auteur : prisca
Date : 26 févr.17, 13:27
Message :
hérétique a écrit :Cela me semble très clair pourtant !?

Si Jésus-Christ, son Père et l'Esprit Saint ne sont pas le Dieu Unique*.... c'est qu'il n'y a pas de Dieu.
Le seul Dieu vraisemblable, c'est Jésus-Christ !

Dieu=jesus est un abus de langage. Comme quand on dit Angleterre pour désigner le Royaume-uni (Angleterre, pays de Galle, Ecosse et Irlande du nord)
Pourquoi, je te repose la question dis tu le contraire de ce que dit Pierre Elie lequel dit qu'il n'y a qu'un Dieu et c'est Jésus, toi tu réponds, donc Jésus n'est pas Dieu ?

Là j'ai bien compris, tu confirmes qu'il n'y a de Dieu que Jésus mais l'anomalie réside toujours dans ta réponse précédente.
Auteur : hérétique
Date : 26 févr.17, 13:37
Message :
prisca a écrit :Pourquoi, je te repose la question dis tu le contraire de ce que dit Pierre Elie lequel dit qu'il n'y a qu'un Dieu et c'est Jésus, toi tu réponds, donc Jésus n'est pas Dieu ?

Là j'ai bien compris, tu confirmes qu'il n'y a de Dieu que Jésus mais l'anomalie réside toujours dans ta réponse précédente.
Si Jésus-Christ, son Père et l'Esprit Saint ne sont pas le Dieu Unique.... c'est qu'il n'y a pas de Dieu.
Le seul Dieu vraisemblable, c'est Jésus-Christ !

Plus haut la virgule remplace un "et" : Si jesus et son père et l'ésprit saint....


Dieu=jesus est un abus de langage. Comme quand on dit Angleterre pour désigner le Royaume-uni (Angleterre, pays de Galle, Ecosse et Irlande du nord)




Je trouve que réduire jesus à Dieu n'a pas grand intérêt, un jesus Fils de l'Homme (un humain ayant une part divine) est bien plus intéressant, Dieu se trouvant en chacun de nous.
Auteur : prisca
Date : 26 févr.17, 14:14
Message :
hérétique a écrit :un jesus Fils de l'Homme (un humain ayant une part divine) est bien plus intéressant, Dieu se trouvant en chacun de nous.
Si Jésus pour toi est un fils au sens propre du terme, Jésus est "un dieu", or il n'y a de Dieu que Dieu.

Mais si ton approche est liée au fait que tu souhaites un rapprochement entre toi et Jésus par la description que tu fais, il y a une chose que tu ne dois pas méconnaitre, est que Jésus est dans chacun de nous, chaque instant, pour l'éternité.
Auteur : hérétique
Date : 26 févr.17, 14:41
Message : Il m'avait semblé m'être exprimer assez clairement ?!

Selon Pierre-Elie : Dieu = jesus
Et Dieu = jesus + le père + l’esprit saint

Je souligne que "jesus = Dieu " est un abus de langage (= consistant ici à prendre une partie pour le tout. Comme pour l'Angleterre à la place de la Grande-Bretagne ou du Royaume-Uni)




Je trouve que réduire jesus à Dieu n'a pas grand intérêt, un jesus fils de l'Homme (un humain ayant une part divine) est bien plus intéressant, Dieu se trouvant en chacun de nous.
Auteur : Athanase
Date : 26 févr.17, 20:38
Message : ....
Auteur : Athanase
Date : 26 févr.17, 20:38
Message : Bonjour Prisca.
Il n'y a pas de version spécifiquement catholique de Jésus mais une vision commune à tous les chrétiens qui, acceptant le credo, sont et se reconnaissent comme tels:
[Le Symbole dit de Nicée-Constantinople est issu des deux premiers Conciles œcuméniques (325 et 381).

Je crois en un seul Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures,
et Il monta au ciel ;
Il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts ;
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Église,
une, sainte, universelle et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.

Auteur : ESTHER1
Date : 26 févr.17, 21:21
Message : Ah oui ? Et qui est cette église unique , sainte et universelle ?
Auteur : ESTHER1
Date : 26 févr.17, 21:21
Message : Ah oui ? Et qui est cette église unique , sainte et universelle ?
Auteur : prisca
Date : 26 févr.17, 22:25
Message :
hérétique a écrit :Il m'avait semblé m'être exprimer assez clairement ?!

Selon Pierre-Elie : Dieu = jesus
Et Dieu = jesus + le père + l’esprit saint

Je souligne que "jesus = Dieu " est un abus de langage (= consistant ici à prendre une partie pour le tout. Comme pour l'Angleterre à la place de la Grande-Bretagne ou du Royaume-Uni)

Je trouve que réduire jesus à Dieu n'a pas grand intérêt, un jesus fils de l'Homme (un humain ayant une part divine) est bien plus intéressant, Dieu se trouvant en chacun de nous.
J'avais compris, mais ce n'est pas sur la forme mais sur le fond qu'il y a intercession chez toi d'un sentiment d'acceptation, car tu emploies les verbes "réduire" qui est restrictif et tu n'en veux pas et tu as raison et la forme verbale superlative par "bien plus intéressant" ce qui exprime toujours un sentiment relatif à ce que ton coeur désire.

Ce que j'ai voulu moi par conséquent te dire que tu exprimes le rapprochement par Jésus en tant qu'homme et par extension chaque homme a une part divine en lui du fait de la similitude de Jésus tel quel, ce sentiment là tu peux le retrouver en te disant également que Jésus est Dieu et chaque homme a en lui "le divin" qui le rapproche à Dieu par la matérialisation du Verbe par Jésus qui s'exprime comme Dieu s'exprime.

Par conséquent Dieu s'exprime et l'expression de sa Parole revêt tout ce que nous mêmes pourrions dire, la tristesse, la joie, ainsi de suite.
athanase a écrit : Bonjour Prisca.
Il n'y a pas de version spécifiquement catholique de Jésus mais une vision commune à tous les chrétiens qui, acceptant le credo, sont et se reconnaissent comme tels: (tu cites le Credo)
Bonjour Athanase

Je reconnais le Credo.

Cependant, ce que j'ai voulu dire dans d'autres sujets, est que les postulâts sont là, certes, mais qu'ils ne révèlent pas de visibilité dans la compréhension, car et je te cite en exemple : "Vrai Dieu né du Vrai Dieu" pour moi il n'y a pas de doute mais comment le Concile de Nicée a abouti à cette phrase car l'ensemble des Catholiques, donc l'ensemble des chrétiens ont des avis partagés, les uns disent "Vrai Dieu" car il s'agit de Dieu, "né du Vrai Dieu" car Dieu est venu sur terre, je le dis de cette manière pour être claire" et d'autres disent "Vrai Dieu" Jésus est à lui seul un Vrai Dieu lui même né "du Vrai Dieu".

Alors tu vois qu'il peut y avoir deux interprétations possibles chez les chrétiens, et l'objet du sujet est de savoir comment chaque chrétien perçoit ne serait ce que ce postulât.

à l'attention particulière de Imperiocristo et Etoiles Célestes


........ le suivant est : protestant. :wink:

Thomas a écrit :Pas besoin d'explication, j'ai cité les textes, libre à chacun de les accepter ou pas pour ce qu'ils disent au lieu de chercher la petite bête et d'écrire des gros pavés pour détourner leur sens.

Le théologien B.B. Warfield a dit simplement : « Quand nous avons dit ces trois choses :
- Il n’y a qu’un « Dieu »,
- le Père, le Fils et le Saint Esprit sont chacun Dieu,
- le Père, le Fils et le Saint Esprit sont chacun une Personne distincte,
alors nous avons exprimé la doctrine de la Trinité dans sa totalité ».

Auteur : Athanase
Date : 27 févr.17, 02:13
Message : re-bonjour
Alors tu vois qu'il peut y avoir deux interprétations possibles chez les chrétiens, et l'objet du sujet est de savoir comment chaque chrétien perçoit ne serait ce que ce postulât.
le principe du christianisme c'est l'incarnation autrement dit la religion de Dieu qui s'incarne et qui rejoint l'homme dans sa chaire et son existence. c'est l'union totale offerte à l'humanité à l'initiative de Dieu dans l'amour donné et partagé par lequel aimer son prochain revient à rendre un culte à Dieu et qui rend impossible d'aimer Dieu seul en haïssant ses frères.

Pour Esther1
Ah oui ? Et qui est cette église unique , sainte et universelle ?
Celle de Jésus-Christ.... évidemment!
Auteur : Imperiocristo
Date : 27 févr.17, 12:58
Message : C'est simple et c'est ce que les écritures disent si ont les sondes avec attention .

Le Père est venu lui même en Jésus christ ( de ça substance divine ) et se faisant Jésus est appelé Fils de Dieu ( sens métaphorique ) et non pas un enfant comme un humain le conçoit .

En aucun cas il ne s'agit de 3 personnes distinct qui composerait un même et unique Dieu
Ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible et ce n'est pas ce qu'à enseigner Jésus et les apôtres

Et je peut le prouver

Ont peut commencer par ce cas de figure

Si Dieu YHWH est le seul et UNIQUE ROCHER comment Jésus qui est une personne distinct du Père ( YHWH ) peut être ce Rocher ?

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