Contenu du Sujet 55740

Auteur : lemoisssonneur
Date : 26 févr.17, 15:31
Message : Bonjour,

Je vois beaucoup de personne confondre la religion et Dieu. La religion est un moyen pour certains hommes de garder le pouvoir sur d'autres hommes.

En ce qui me concerne j'ai trouvé beaucoup de réponse dans ce livre que beaucoup de personne critique.
http://www.lelivredevie.com/publication.php ce livre est gratuit.

Ce n'est pas la Bible mais il est permet de lever le voile sur la bible et de la comprendre.

Je ne suis pas une secte ou une religion, je ne suis qu'un homme et seul sans religion ou autre stratagème.

Auteur : Karlo
Date : 27 févr.17, 02:19
Message : Bah les dieux aussi sont des inventions des humains.
Chacun peut s'inventer le sien selon ses préférences.

Auteur : yacoub
Date : 27 févr.17, 02:24
Message : Bienvenue Lemoissonneur

je pense exactement la même chose.

Les religions éloignent de Dieu.

La pire des religions est l'islam qui a fait de PBSL le beau modèle à suivre alors que c'est un multi assassin, un violeur, un voleur et un misogyne féroce.

Auteur : lemoisssonneur
Date : 27 févr.17, 20:16
Message : Je pense pas que c'est les pires. Les Catholiques ont tué beaucoup plus de personne au nom du Catholicisme. Mais ça change rien, mieux ou pas mieux. La vrai religion est celle qui viens de l'esprit.
Même pour les personnes non croyante, au fond d'elle leur esprit les conduits dans le droit chemin.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 févr.17, 22:02
Message :

lemoisssonneur a écrit :Je pense pas que c'est les pires. Les Catholiques ont tué beaucoup plus de personne au nom du Catholicisme.

C'est faux : les chrétiens ont pris le pouvoir par la subversion et non par la conquête.

Auteur : yacoub
Date : 28 févr.17, 01:31
Message :

lemoisssonneur a écrit :Je pense pas que c'est les pires. Les Catholiques ont tué beaucoup plus de personne au nom du Catholicisme. Mais ça change rien, mieux ou pas mieux. La vrai religion est celle qui viens de l'esprit.
Même pour les personnes non croyante, au fond d'elle leur esprit les conduits dans le droit chemin.

Le christianisme a été persécuté pendant trois siècles puis il a été accepté par les romains et même devenu religion d'état avec l'empereur Constantin.

Il s'est, à son tour, métamorphosé en persécuteur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 févr.17, 04:33
Message : Le christianisme n'a jamais été persécuté par les Romains.

C'est une invention apologétique : selon le christianisme, le monde est au pouvoir du démon.

Or les chrétiens sont censés apporter la Vérité contre le démon.

Donc pour que le christianisme soit vrai, il faut absolument que le démon le combatte.

Si les païens disent aux chrétiens "causez toujours", cela est contraire à la doctrine chrétienne.

Auteur : yacoub
Date : 28 févr.17, 04:47
Message : Blandine livrée aux lions dans un stade romain

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 févr.17, 06:53
Message : Invention d'Eusèbe de Césarée.

Auteur : Eidola
Date : 07 mars17, 01:28
Message : Pour revenir au sujet :
Pour moi, l'homme créé depuis toujours des religions, des cultes et des dogmes.

Auteur : Karlo
Date : 07 mars17, 01:33
Message : Et par "depuis toujours", tu veux dire quoi ?

Auteur : Eidola
Date : 07 mars17, 02:11
Message : Bah depuis les premières religions (je ne sais pas quelle est la première religion...)

Auteur : yacoub
Date : 07 mars17, 02:27
Message :

Eidola a écrit :Bah depuis les premières religions (je ne sais pas quelle est la première religion...)

En terre d'islam, on croit qu'Adam et Eve étaient musulmans ainsi que Noé, Abraham, Moïse et Jésus. La première religion est donc l'islam.

Auteur : Eidola
Date : 07 mars17, 02:40
Message : Ce raisonnement...
*applause*

Sarcasme

Auteur : Karlo
Date : 07 mars17, 03:47
Message : Très difficile de dire quand sont apparus les premiers comportements qu'on pourrait dire "religieux".

Quand on a que l'archéologie à disposition, comment fait-on pour savoir ce qui relève du religieux et ce qui n'en relève pas ?

Enterrer ses morts avec un certain rituel, par exemple. Comportement religieux, ou pas ?

Auteur : Eidola
Date : 07 mars17, 04:17
Message : Bonne question.
Je ne sais pas ce qu'en dit l'histoire ancienne voire l'histoire préhistorique. Faudrait que je cherche tiens... c'est très difficile de savoir si une pratique était religieuse juste avec des sources archéologiques. Les sources écrites sont peut être plus explicites mais en même temps, ça voudrait dire que la période préhistorique serait dépourvue de culte ou pratique religieuse... juste par ce que l'écriture n'existait pas encore ?

Auteur : indian1indian1
Date : 07 mars17, 04:29
Message :

Eidola a écrit :Bonne question.
Je ne sais pas ce qu'en dit l'histoire ancienne voire l'histoire préhistorique. Faudrait que je cherche tiens... c'est très difficile de savoir si une pratique était religieuse juste avec des sources archéologiques. Les sources écrites sont peut être plus explicites mais en même temps, ça voudrait dire que la période préhistorique serait dépourvue de culte ou pratique religieuse... juste par ce que l'écriture n'existait pas encore ?

Les êtres humains constituant les nombreux peuples et tribus autochtones en Amériques du nord, constituent un bel exemple.

Et pas besoin d'aller aussi loin que la préhistoire... suffit de reculer de 500 ans.

Les ''amerindiens'' avaient leur propre charia (système de justice, dont le fameux scalp), leur propres code de valeurs qui les unissaient...en plus de reconnaitre à leur manière les phénomènes physiques, naturelles, biologiques, psychologiques, issus du principe universel, essentiel, omniprésent, omniscient, fondamental qu'est celui des Causes à Effets, causalité
Qu'ils exprimaient parfois sous le vocable ''Grand Manitou''.

Ces peuples ne connaissaient pas l'écriture tel que nous la connaissons..
Il étaient réuni sous des principes. Religieux, religare

Auteur : Eidola
Date : 07 mars17, 04:39
Message : Oui, c'est un bel exemple.
Comment sait - on ça ? Grâce à l'archéologie et certaines sources écrites d'autres peuples qui sont entrés en contact avec eux, ont parlé d'eux...j'imagine...
Je ne dis pas qu'il faut connaître l'écriture pour pratiquer une religion, je dis juste qu'une fois qu'elle existe (l'écriture), la transmission de données, d'informations est plus simple (même si elle reste biaisée en fonction des auteurs et contextes mais bon... on est pas là pour faire un débat historiographie ou quoi...)

En tout cas, avant les amérindiens d'il y a 500 ans, les religions existaient déjà

ça ne répond pas à la question !

Auteur : indian1indian1
Date : 07 mars17, 04:49
Message :

Eidola a écrit :Oui, c'est un bel exemple.
Comment sait - on ça ? Grâce à l'archéologie et certaines sources écrites d'autres peuples qui sont entrés en contact avec eux, ont parlé d'eux...j'imagine...
Je ne dis pas qu'il faut connaître l'écriture pour pratiquer une religion, je dis juste qu'une fois qu'elle existe (l'écriture), la transmission de données, d'informations est plus simple (même si elle reste biaisée en fonction des auteurs et contextes mais bon... on est pas là pour faire un débat historiographie ou quoi...)

En tout cas, avant les amérindiens d'il y a 500 ans, les religions existaient déjà ça ne répond pas à la question !

Bonjour Eidola,
Oui, effectivement, ce sont les récits, les témoignages, les artéfacts recueillis, les histoires culturelles et traditionnelles compilés, qui sont à a la base des conclusion proposant que les peuples d'autrefois pratiquaient des ''religions''.

...et vous avez raison, les écrits restent.
c'est un peu pourquoi aussi les religions issues dans la suite des Sumériens ont pris beaucoup de place dans l'imaginaire collectif et la connaissance, la science.

Quand on savait lire, il était plus facile de se dire ''soi-disant savant'' du livre.
À la question : '' Est-ce que les religions sont faites par des hommes''?
Mais il ne faut pas négliger els transmissions orales, fort importantes dans de nombreuses civilisations, même récentes.

Pour ma part, je dis oui, ce sont des gens bien inspirés qui chaque ''foi'' ont enseigné les meilleurs manières possibles d'être, en relations.

En tout cas, ca semble être de toute évidence le cas pour ma religion.

Bien à vous, Ht, Ct,
David

Auteur : Karlo
Date : 07 mars17, 04:52
Message : Déjà il faudrait une définition claire de ce qu'est une religion ou un comportement religieux.

Auteur : indian1indian1
Date : 07 mars17, 05:01
Message :

Karlo a écrit :Déjà il faudrait une définition claire de ce qu'est une religion ou un comportement religieux.

En effet, ca peut être différente chose selon le point de vue.

Mais je penses que dans toutes religions, il y a un concept fondamental qui s'y retrouve... c'est la reconnaissance de certains lien de causes à effet.
Même les lois et codes moraux en font état.

Faites pas ceci car cela... faites ceci car cela...
''Création''... passée, présent, furut, naissance, vie, mort...Origines et existence d'aujourd'hui...
Pourquoi, comment?

Par contre, il faut je pense toujours prendre en compte les différents contextes culturels, les traditions, les sciences connues et reconnues à ces époques parfois lointains ou isolé, ou évoluant dans un cadre de connaissance distinct et spécifique...

Un comportement religieux est pour moi dans cette même veine... en fonction de la prise de conscience des relations de causes à effets.
être écolo et pour moi un acte religieux, être humaniste sans préjuger des origines aussi, partager les richesse aussi, favoriser l'éducation également.. à cause des effets positifs sur le progres de notre civilisation, de la société, des habitants de nations, de mon quartier et mes concitoyens, de ma famille...

Humble avis
David

Auteur : Eidola
Date : 07 mars17, 05:11
Message : Tout à fait d'accord pour cette première approche David !

Auteur : indian1indian1
Date : 07 mars17, 05:24
Message :

Eidola a écrit :Tout à fait d'accord pour cette première approche David !

rebonjour Eidola,
Quand vous dite: première approche
Que voulez vous dire je vous prie...
merci

Auteur : Karlo
Date : 07 mars17, 05:38
Message : Il faut savoir que indian est obsédé par la causalité et qu'il nous la ressert à tout bout de champ et à toutes les sauces...

Je vous laisse donc à ce genre de discussion sans intérêt.

Auteur : indian1indian1
Date : 07 mars17, 05:50
Message :

Karlo a écrit :Il faut savoir que indian est obsédé par la causalité et qu'il nous la ressert à tout bout de champ et à toutes les sauces...
Je vous laisse donc à ce genre de discussion sans intérêt.

en effet karlo, c'est ma these la plus récente.
Je m'en sert tant pour la sauce grecque et leur Zeus, que pour la sauce à laitue romaine et leur dieux.
Et tant qu'on ne m'aura pas convaincu du contraire... je ne lâcherai pas le morceau.
Quand je veux valider d'un truc... je sais être persévérant et tête de cochon eu peu...et ne pas lâcher le morceau.
Mais je dois vous avouer qu'à ce jour... je le tiens encore.

Mais vous?
reconnaissez vous ce principe (causalité)?
Connaissez vous un truc qui y échappe?

merci
David

Auteur : yacoub
Date : 07 mars17, 06:06
Message : Par peur de la mort, l'homme s'est inventé des religions où il y aura une autre vie après la mort.

PBSL s'est appuyé sur cette autre vie pour envoyer des millions d'êtres humains puisque l'autre monde est meilleur pour le musulman

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 07 mars17, 06:29
Message : Il est en effet beaucoup plus logique de croire en Dieu sans adhérer aux religions, qui ont instauré la peur de Dieu ("Craignez le Seigneur !") Un Dieu assis sur son trône qui brûle des gens éternellement parce qu'ils n'ont pas cru en lui -_-""

Ces religions abrahamiques sont vraiment des stupidités, comment l'humain a-t-il fait pour tomber dans le panneau -_- !!!!!

Cependant Dieu existe bel et bien, il n'est qu'amour et bienveillance. Omniprésent, omnipotent, omniscient, transcendant l'univers il est Tout Puissant. Et il n'y a pas besoin de religion pour être en contact avec, il suffit de prier dans votre chambre, de méditer et de jeûner. Nul besoin de religion, mais tournez vous vers la spiritualité. Attention aux pièges toutefois

Auteur : indian1indian1
Date : 07 mars17, 06:49
Message :

deTox a écrit : Ces religions abrahamiques sont vraiment des stupidités, comment l'humain a-t-il fait pour tomber dans le panneau -_- !!!!!

Je ne trouve pas plus stupide els religions abrahamique que les religions faisant état du grand manitou chez les amérindiens...

Simple contexte culturel, traditionnel, scientifique différents. Propre à ces époques et lieux et manière de concevoir l'existence.

En fait nous serons tous les deux d'accord, qu'il est logique en 2017 d'être athée des dieux de l'Athènes.

Auteur : Erdnaxel
Date : 07 mars17, 15:26
Message :

deTox a écrit :Ces religions abrahamiques sont vraiment des stupidités, [...]

Auteur : yacoub
Date : 07 mars17, 23:54
Message :

deTox a écrit :Il est en effet beaucoup plus logique de croire en Dieu sans adhérer aux religions, qui ont instauré la peur de Dieu ("Craignez le Seigneur !") Un Dieu assis sur son trône qui brûle des gens éternellement parce qu'ils n'ont pas cru en lui -_-""

Ces religions abrahamiques sont vraiment des stupidités, comment l'humain a-t-il fait pour tomber dans le panneau -_- !!!!!

Cependant Dieu existe bel et bien, il n'est qu'amour et bienveillance. Omniprésent, omnipotent, omniscient, transcendant l'univers il est Tout Puissant. Et il n'y a pas besoin de religion pour être en contact avec, il suffit de prier dans votre chambre, de méditer et de jeûner. Nul besoin de religion, mais tournez vous vers la spiritualité. Attention aux pièges toutefois

Très bien, c'est ce que je crois. Les religions éloignent de Dieu.

Auteur : Karlo
Date : 08 mars17, 00:03
Message :

Attention aux pièges toutefois

En quoi votre ami imaginaire est-il moins un piège que celui des autres ?

Auteur : Eidola
Date : 08 mars17, 04:33
Message : Pour yacoub : par peur de la mort mais pas que.
Les premières religions (primitives) sont aussi éminemment liées avec la vie sur terre (fertilité, guerre, paix, amour, santé, etc...). Et puis il peut y avoir plein des raisons invérifiables aussi : révélation intérieure ? Intérêt personnels ? Ambition ? Entreprise "scientifique" (je parle des premières religions primitives dont on ne sait presque rien)... mais ce n'est que de la spéculation sur des phénomènes parfois incompréhensibles pour l'homme du XXIe siècle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars17, 09:17
Message :

indian1indian1 a écrit :Ces peuples ne connaissaient pas l'écriture tel que nous la connaissons..
Il étaient réuni sous des principes. Religieux, religare

Religio vient de religere et non de religare.

Auteur : indian1indian1
Date : 08 mars17, 09:24
Message : La littérature latine de l'Antiquité a transmis plusieurs étymologies de religion. Les plus citées aujourd'hui sont relegere signifiant « relire » et religare signifiant « relier ». Ces étymologies se trouvent dans les œuvres de Cicéron qui cite l'étymologie relegere1 (en l'ayant peut-être tirée d'une œuvre disparue de Varron), Servius qui cite l'étymologie religare2, Lactance qui défend l'étymologie religare contre celle donnée par Cicéron3, et Saint Augustin qui propose des interprétations de l'une et de l'autre4. Plus tard, Isidore de Séville5 puis Saint Thomas d'Aquin6 ont cité et repris les interprétations de Saint Augustin.

wiki

relier... comme relier un livre..reliure

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars17, 10:45
Message : Je n'ai écrit ni religare ni relegere mais religere, ce qui signifie "prendre soin (des dieux)". (Cf l'antonyme negligere)

Auteur : Somecrate09
Date : 16 mars17, 11:14
Message : Bonjour.
Seul dieu sait qui est croyant. Il ne suffit pas de se dire mais d accepter qu on ne puisse pas être. C'est la base de la religion.
Si on devance le jugement de dieu , et c'est la le comble , on est quasi sur ne pas passer l examen. Un soi disant athé lui , ne prends pas ce risque d office. Il suffit qu il pense " qu il y a sans doute quelque chose au dessus de nous " pour peut être être admis. Bonnes actions à l appui. Ce qui est paradoxalement le parfait inverse chez ... des soi disant croyants. Seul dieu sait. C est la racine de la soumission à dieu .

Auteur : jipe
Date : 21 mars17, 07:40
Message : Sujet: Les religions sont faites par les hommes

et pour les hommes , la preuve : la femme est inférieure à l'homme ! pour la majorité des sectes et religions

Auteur : Somecrate09
Date : 22 mars17, 09:14
Message : Bonjour.

Quand on voit qu on a cru à hollande , on peut croire en dieu franchement

.
Quoi qu il en soit , ne pas croire en dieu et en parler c est déjà étrange ....

Auteur : Inti
Date : 22 mars17, 09:37
Message :

Somecrate09 a écrit :Bonjour.

Quand on voit qu on a cru à hollande , on peut croire en dieu franchement .
Quoi qu il en soit , ne pas croire en dieu et en parler c est déjà étrange ....

C'est que Dieu est d'abord et avant tout une culture philosophique et religieuse dominante.( Monothéisme) On n'a donc pas le choix de s'y référer comme culte du sentiment et culture façonnant la condition humaine dans sa conscience morale et sociale. La Culture est aussi invisible et impalpable que Dieu lui même, sauf au travers les livres et support informatique, mais son impact sur la destinée humaine est réelle. Dieu, la métaphysique et le monothéisme constituent, sous différents angles, une seule et même théorie de la connaissance issue du monde antique.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 40