Résultat du test :
Auteur : Mormon
Date : 12 mars17, 03:41
Message : Première doctrine :
Nous sommes tous littéralement enfants d'esprit de Dieu, créés spirituellement à son image. Nous avons tous été, ensuite, créés physiquement à son image, selon sa ressemblance. Nous provenons tous d'un foyer céleste afin d'être tous frères et sœurs. Nous avons tous besoin de l'amour d'un Etre parfait pour nous aider dans cette vie et donner un sens à celle-ci.
Seconde doctrine
Avant de naître, bien que nous ayons tout oublié, en tant qu'esprits nous acceptâmes de faire l'expérience du bien et du mal en marchant par la foi ici-bas. Cela, pour recevoir davantage à la résurrection selon nos œuvres bonnes ou mauvaises, ou selon notre degré de justice optimum et éternel atteint au moment de notre mort ; et nous reposer ensuite à jamais sans l'opposition du mal dans le cadre de nos possibilités de bonheur et d'accroissement éternel.
Troisième doctrine
Nous avons besoin d'un Sauveur. Lorsque nous commettons une mauvaise action, nous devons être punis afin que la justice passe : rien de plus élémentaire ! Cette punition consiste à être séparé spirituellement de Dieu et se retrouver alors sans espérance. C'est une situation de laquelle nous ne pouvons pas sortir par nous-mêmes à cause de notre imperfection et de notre nature mortelle. En effet, cette séparation spirituelle et physique nous prive de tout enseignement, de toute perspective et d'envie de changer.
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place. C'est grâce à sa sainteté et à son pouvoir sur la mort qu'il put parfaitement porter les péchés en traversant les vies de chacun d'entre nous dans les moindres détails.
Du coup, c'est ce qui a permis à des messagers d'être envoyer sur terre dès le début pour nous l'annoncer. C'est cette annonce, par des prophètes et leur prédications, qui nous incite à nous repentir et reprendre courage depuis la création du genre humain.
La repentance ainsi obtenue par le grand changement de cœur dû au sacrifice du Sauveur fera que nous prendrons son nom sur nous en lui obéissant. La repentance nous accordera alors le pardon et nous pourrons sortir de cette prison spirituelle qui nous séparait de Dieu par notre culpabilité. C'est ce qui nous mettra à la portée de la miséricorde de Dieu sans dépouiller la justice de ses droits, en faisant que le prix payé pour nous par le Christ, grâce à notre repentance, fera comme si c'était nous-même qui l'avions payé.
Pour chaque péché la justice exige un éloignement de la présence de Dieu soi sur terre, soi dans de l'autre côté. Mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
De quoi devons-nous être sauvé ?
1/ De la mort physique de manière définitive et inconditionnelle par la résurrection de Jésus en reprenant son corps après sa mort.
2/ De la mort spirituelle (de notre séparation d'avec Dieu) due à notre condition mortelle et au mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés suite à notre repentance définitive.
Quatrième doctrine
Dieu désire que nous retournions à lui avec nos êtres chers, maris et femmes, et que nous héritions de sa plénitude en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ si nous lui avons obéi.
Critères de la vraie Eglise ou vraie religion
1/ Son chef/prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés par Jésus-Christ.
2/ Le prophète doit être un apôtre :: il doit pouvoir spécialement témoigner de la résurrection de Jésus-Christ.
3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens. (Pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.
7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires. Cela veut dire que nous avons existé avant de venir sur terre en tant qu'esprit, et que le plan consistant à prendre un corps pour nous mettre à l'épreuve nous a été présenté et que nous l'avons accepté - la preuve, nous sommes sur terre avec un corps.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mars17, 04:09
Message : Tu as déjà la section mormonne pour refuser de débattre.
Auteur : Mormon
Date : 12 mars17, 04:12
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu as déjà la section mormonne pour refuser de débattre.
Nous pouvons poser des questions dans les sections "Enseignement" et débattre dans le "Général".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mars17, 05:32
Message : Donne des preuves Bibliques sur le 1er point.
Auteur : Mormon
Date : 12 mars17, 05:57
Message : Coeur de Loi a écrit :Donne des preuves Bibliques sur le 1er point.
Dieu est le père de nos esprits tout comme "nos pères selon la chair" le sont biologiquement :
" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ? " (Héb.12:9)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mars17, 06:14
Message : Très bien, j'accepte, mais bonne chance pour la suite :
Nous provenons tous d'un foyer céleste afin d'être tous frères et sœurs. Tout cela avec notre consentement préalable.
Auteur : Marmhonie
Date : 12 mars17, 08:26
Message : Fuyez les sectes !
Des doctrines non-chrétiennes cachant tout autre chose, et sans AUCUNE RÉFÉRENCE BIBLIQUE. Attention à ces dérives non chrétiennes !
Mormon a écrit :Seconde doctrine
Avec notre consentement préalable, nous acceptâmes de faire l'expérience du bien et du mal dans la mortalité, pour recevoir ensuite selon nos œuvres bonnes ou mauvaises, ou selon le degré de justice que nous ne pourrions ni abaisser, ni augmenter dans l'éternité, atteint au moment de notre mort.
C'est une hérésie anti-chrétienne & anti Bible contre la notion de péché originel.
Attention ! Adam et Ève ont été trompés et abusé par le Diable sous forme de serpent au jardin d'Eden. Ils n'avaient
pas du tout la volonté de
"faire l'expérience du bien et du mal dans la mortalité", c'est anti-biblique au possible !
Genèse 3-4 :
"Le serpent dit alors à la femme: "Vous ne mourrez absolument pas !"
Adam et Ève n'ont JAMAIS ACCEPTÉ de "faire l'expérience du bien et du mal dans la mortalité"
Ce n'est que du pur mormonisme. C'est anti biblique, sans aucune référence précise et citant la Bible et ces pseudos
"quatre doctrines fondamentales" ignorent de citer d'abord les 10 commandements ! Ces
"quatre doctrines" n'ont jamais été citées tel quel dans la Bible ni annoncées par Dieu.
Attention !
Mormon a écrit :Dieu désire que nous retournions à lui avec nos êtres chers, maris et femmes, et que nous héritions de sa plénitude en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ.
C'est anti-biblique au possible et c'est une hérésie anti-chrétienne !
Les êtres humains n'ont pas la vision angélique, ni la connaissance absolue innée comme tout ange et comme Jésus-Christ. Nous ne sommes pas
"cohéritiers avec Jésus-Christ", c'est un dogme du mormonisme contre la Bible.
Attention !
Nous pouvons devenir enfants de Dieu, mais sans aucun rapport avec l'héritage du Christ qui est Fils Unique du Père, selon la Trinité.
Je refuse de m'étendre plus longuement sur ces
4 doctrines voilées du mormonisme qui entend se substituer à toute la chrétienté et à compléter la Bible.
C'est une tentation malsaine à laquelle la Bible nous interdit de l'entendre et d'en discuter, car c'est un anathème !
Ces 4 livres en ajouts de la Bible ne sont pas chrétiens !
Galates 1-6 à : "Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ pour passer à un autre évangile. Ce n'est pas qu'il y ait un autre évangile, mais il y a des gens qui vous troublent et qui veulent déformer l'Evangile de Christ. Mais si quelqu'un - même nous ou même un ange venu du ciel - vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit !" Auteur : Adelbaran
Date : 12 mars17, 08:41
Message : Mormon a écrit :Première doctrine :
Nous sommes tous littéralement enfants d'esprit de Dieu, et nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance. Nous provenons tous d'un foyer céleste afin d'être tous frères et sœurs. Tout cela avec notre consentement préalable.
Seconde doctrine
Avec notre consentement préalable, nous acceptâmes de faire l'expérience du bien et du mal dans la mortalité, pour recevoir ensuite selon nos œuvres bonnes ou mauvaises, ou selon le degré de justice que nous ne pourrions ni abaisser, ni augmenter dans l'éternité, atteint au moment de notre mort.
Troisième doctrine
Nous avons besoin d'un Sauveur. Lorsque nous commettons une mauvaise action, nous devons être punis afin que la justice passe : rien de plus élémentaire ! Cette punition consiste à être séparé spirituellement de Dieu et se retrouver alors sans espérance. C'est une situation de laquelle nous ne pouvons pas sortir par nous-mêmes à cause de notre imperfection et de notre nature mortelle. En effet, cette séparation spirituelle et physique nous prive de tout enseignement, de toute perspective et d'envie de changer.
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place. C'est grâce à sa sainteté et à son pouvoir sur la mort qu'il put parfaitement porter les péchés en traversant les vies de chacun d'entre nous dans les moindres détails.
Du coup, c'est ce qui a permis à des messagers d'être envoyer sur terre dès le début pour nous l'annoncer. C'est cette annonce, par des prophètes et leur prédications, qui nous incite à nous repentir et reprendre courage depuis la création du genre humain.
La repentance ainsi obtenue par le grand changement de cœur dû au sacrifice du Sauveur fera que nous prendrons son nom sur nous en lui obéissant. La repentance nous accordera alors le pardon et nous pourrons sortir de cette prison spirituelle qui nous séparait de Dieu par notre culpabilité. C'est ce qui nous mettra à la portée de la miséricorde de Dieu sans dépouiller la justice de ses droits, en faisant que le prix payé pour nous par le Christ, grâce à notre repentance, fera comme si c'était nous-même qui l'avions payé.
Pour chaque péché la justice exige un éloignement de la présence de Dieu soi sur terre, soi dans de l'autre côté. Mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
De quoi devons-nous être sauvé ?
1/ De la mort physique de manière définitive et inconditionnelle par la résurrection de Jésus en reprenant son corps après sa mort.
2/ De la mort spirituelle (de notre séparation d'avec Dieu) due à notre condition mortelle et au mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés suite à notre repentance définitive.
Quatrième doctrine
Dieu désire que nous retournions à lui avec nos êtres chers, maris et femmes, et que nous héritions de sa plénitude en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ.
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L'univers a 13,7 M d'années Lumières , DIEU ne s'attarde pas sur des philosophie d'homme
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il a donnée 8 critères qui comme avec Moïse il est rester intransigeant , pareillement il est intransigeant sur ces 8 critères au jour de la grande créance (( jugement final ))
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Seul ceux qui ne savent (( ** YHWH ** )) est bon et Miséricordieux , Comment Seigneur ils ne savaient pas , Donc DIEU est Justice et Miséricordieux
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Auteur : Mormon
Date : 12 mars17, 08:43
Message : Marmhonie a écrit :Des doctrines non-chrétiennes cachant tout autre chose, et sans AUCUNE RÉFÉRENCE BIBLIQUE. Attention à ces dérives non chrétiennes !
Merci Marmhonie.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines, y compris aux
catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible, et par les réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture. Et par de nombreux découvreurs dans les domaines des arts des sciences. Mais, non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission et d'amener les gens à la vérité et de témoigner du Père et du Fils, mais plutôt par la conscience et la diligence personnelle de gens de toutes nations réservées et de toute époque dans le but de préparer la terre à la seconde venue de Jésus-Christ.
Auteur : Mormon
Date : 13 mars17, 21:37
Message : Critères de la vraie Eglise ou vraie religion
1/ Son chef/prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés par Jésus-Christ.
2/ Le prophète doit être un apôtre :: il doit pouvoir spécialement témoigner de la résurrection de Jésus-Christ.
3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens. (Pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.
7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires. Cela veut dire que nous avons existé avant de venir sur terre en tant qu'esprit, et que le plan consistant à prendre un corps pour nous mettre à l'épreuve nous a été présenté et que nous l'avons accepté - la preuve, nous sommes sur terre avec un corps.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Auteur : ESTHER1
Date : 13 mars17, 23:43
Message : Après avoir gouté au fruit défendu, Adam et Eve ont eu aussitôt La Connaissance du Bien et du Mal et à partir de là ils ont accepté d' en faire l' expérience dans la mortalité. SANS EUX, IL N' AURAIT PAS EU D'HUMANITE. Tout simplement.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mars17, 00:33
Message : Et mes preuves bibliques sur la 2ème partie du 1er point ?
Pas de réponse = hérésie
Mormon a écrit :Critères de la vraie Eglise ou vraie religion
1/ Son chef/prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés par Jésus-Christ.
Prouve moi dans la Bible que le chef d'une église doit être prophète.
Prouve moi que tous les prophètes de l'AT sont chrétiens.
Auteur : Mormon
Date : 14 mars17, 01:11
Message : Coeur de Loi a écrit :
Prouve moi dans la Bible que le chef d'une église doit être prophète.
Prouve moi que tous les prophètes de l'AT sont chrétiens.
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.
Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:
" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).
C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.
" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).
Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.
Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).
En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.
Même la doctrine du baptême par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mars17, 02:28
Message : Donc pour cette partie, tu ne réponds qu'avec les prophéties, mais ils n'étaient pas chrétiens comme nous, puisqu'ils ne savaient pas l'évangile. Ils n'avait que des prophéties floues sur un Messie qui devait venir.
Ensuite le deuxième point, bonne chance
Prouve moi dans la Bible que le chef d'une église doit être prophète.
Sinon reviens à la seule Bible simple, c'est plus simple ^^
Auteur : Mormon
Date : 14 mars17, 02:45
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc pour cette partie, tu ne réponds qu'avec les prophéties, mais ils n'étaient pas chrétiens comme nous, puisqu'ils ne savaient pas l'évangile. Ils n'avait que des prophéties floues sur un Messie qui devait venir.
Ils étaient chrétiens tout comme nous vu qu'ils offraient des sacrifices en justice. Et la justice exige la foi en Jésus-Christ, car ces ordonnances préfiguraient le sacrifice futur de Jésus. La loi de Moïse était totalement tournée vers cet évènement futur.
Sans la foi en Jésus, il est impossible d'être justifié et d'obtenir la puissance de la prêtrise quelque soit l'époque.
Jamais aucun prophète n'a été musulman ou bouddhiste.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mars17, 02:53
Message : Je connais des prophètes juifs moi ^^
Retourne à la Bible simple pour ton salut.
Auteur : Mormon
Date : 14 mars17, 09:45
Message : Coeur de Loi a écrit :Prouve moi dans la Bible que le chef de l'Eglise doit être prophète.
Sinon reviens à la seule Bible simple, c'est plus simple ^^
"Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…" (Mat.16:17-19)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mars17, 10:04
Message : C'est maigre ta tentative, moi j'ai ça :
Tit. 1.6 :
s'il s'y trouve quelque homme irréprochable, mari d'une seul femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles.
1.7
Car il faut que l'évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu; qu'il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête;
1.8
mais qu'il soit hospitalier, ami des gens de bien, modéré, juste, saint, tempérant,
1.9
attaché à la vraie parole telle qu'elle a été enseignée, afin d'être capable d'exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs.
---
Tu rames pour les preuves Biblique car tu fais l'inverse du bon comportement :
- Il faut d'abord trouver des versets forts pour en faire une doctrine, et non pas faire des doctrines et après chercher des versets à la sauvette...
Auteur : Mormon
Date : 14 mars17, 10:15
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est maigre ta tentative, moi j'ai ça :
1.7
Car il faut que l'évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu; qu'il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête;
Sans apôtre, tu n'auras pas d'évêque. Seul l'apôtre peut consentir à son appel. Même le protestantisme à la façon TJ, sans révélation, ne peut y parvenir sans faire de la contrefaçon. L'Eglise doit avoir l'autorité du Christ déléguée à l'homme. La Bible ne peut pas remplacer Dieu... même en l'idolâtrant.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mars17, 23:48
Message : Donc pour toi, il faut que Dieu ou le Christ apparaisse, et désigne lui même un ancien pour l'église...
Si c'est vrai je veux être Mormon, oui, je veux que Dieu vienne lui même m'enseigner et donner ses directives, et non pas un individu qui se moque de la Bible...
Auteur : Marmhonie
Date : 15 mars17, 02:00
Message : Coeur de Loi a écrit :Prouve moi dans la Bible que le chef de l'Eglise doit être prophète.
Ce n'est pas une exigence du tout.
Et comme Jésus dit dans le Nouveau Testament que Jean Baptiste fut le plus grand prophète et le dernier, le Messie étant là, il n'y a plus de notion de prophète possible, juste de possibles prophéties inspirées parla Grâce de Dieu.
Point barre.
Auteur : Mormon
Date : 15 mars17, 02:25
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi, il faut que Dieu ou le Christ apparaisse, et désigne lui même un ancien pour l'église...
Comme à toutes les époques nous devons être conduits par Dieu, non par une lumière d'emprunt.
https://www.lds.org/media-library/video ... t&lang=fra Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 mars17, 03:32
Message : Je croyais que tu me donnais un lien vers une vidéo où on vois Jésus apparaitre aux mormons actuels pour choisir des responsables pour les églises du monde.
Mais non, tu te moques de moi et de la Bible...
Auteur : Mormon
Date : 17 mars17, 03:15
Message : Coeur de Loi a écrit :Je croyais que tu me donnais un lien vers une vidéo où on vois Jésus apparaitre aux mormons actuels pour choisir des responsables pour les églises du monde.
Mais non, tu te moques de moi et de la Bible...
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et parce que mes paroles siffleront, beaucoup de Gentils diront: Une Bible! Une Bible! Nous avons une Bible, et il ne peut y avoir davantage de Bible.
4
Mais ainsi dit le Seigneur Dieu: Ô insensés, ils auront une Bible; et elle sortira des Juifs, le peuple ancien de mon alliance. Et comment remercient-ils les Juifs de la Bible qu’ils reçoivent d’eux? Oui, qu’entendent les Gentils par là? Se souviennent-ils des labeurs, et des travaux, et des peines des Juifs, et de leur diligence vis-à-vis de moi à apporter le salut aux Gentils?
5
Ô Gentils, vous êtes-vous souvenus des Juifs, le peuple ancien de mon alliance? Non; mais vous les avez maudits, et les avez haïs, et n’avez pas cherché à les recouvrer. Mais voici, je ferai retomber ces choses sur votre tête; car moi, le Seigneur, je n’ai pas oublié mon peuple." (2 Néphi 29)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mars17, 03:59
Message : Tu sorts pas la Bible, moi si :
Ga. 1.6 :
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
---
Il n'y a pas un autre évangile qui sauve ! Paul nous dit de rester à la Bible !
Auteur : Mormon
Date : 17 mars17, 05:24
Message : Coeur de Loi a écrit : Paul nous dit de rester à la Bible !
Faudra me trouver l'écriture.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mars17, 10:04
Message : "Non pas qu'il y ait un autre Évangile" = il n'y en a pas d'autre
C'est la foi seul dans l'évangile qui sauve :
Éphésiens 2.8 :
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Auteur : Mormon
Date : 17 mars17, 10:51
Message : Coeur de Loi a écrit :"Non pas qu'il y ait un autre Évangile" = il n'y en a pas d'autre
Ce que le Livre de Mormon confirme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mars17, 13:52
Message : Mormon a écrit : Paul nous dit de rester à la Bible !
Faudra me trouver l'écriture.
Gal 1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile.
7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Auteur : Mormon
Date : 17 mars17, 17:49
Message : Saint Glinglin a écrit : Paul nous dit de rester à la Bible !
Gal 1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile.
7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
2 Néphi 29
9
Et je fais cela afin de prouver à beaucoup que je suis le même hier, aujourd’hui et à jamais, et que j’envoie mes paroles selon mon bon plaisir. Et parce que j’ai dit une parole, vous ne devez pas supposer que je ne peux pas en dire une autre; car mon œuvre n’est pas encore finie, et elle ne le sera pas avant la fin de l’homme, ni à partir de ce moment-là, ni jamais.
10
C’est pourquoi, parce que vous avez une Bible, vous ne devez pas penser qu’elle contient toutes mes paroles; et vous ne devez pas non plus penser que je n’en ai pas fait écrire davantage. Auteur : Marmhonie
Date : 18 mars17, 00:56
Message : Nous sommes hors-sujet dans une conversion en publicité mormonne.
C'est dommage.
D'autant que ce forum n'a pas de moteur de recherche indexé interne, et donc ce sujet est perdu par avance. Si plus tard, on voulait le reprendre, on ne le retrouvera jamais.
Donc, quel intérêt de poursuivre ?
Auteur : yacoub
Date : 18 mars17, 02:05
Message : Fuyez les sectes !
Des doctrines non-chrétiennes cachant tout autre chose, et sans AUCUNE RÉFÉRENCE BIBLIQUE. Attention à ces dérives non chrétiennes !
Mormon a écrit :Seconde doctrine
Avec notre consentement préalable, nous acceptâmes de faire l'expérience du bien et du mal dans la mortalité, pour recevoir ensuite selon nos œuvres bonnes ou mauvaises, ou selon le degré de justice que nous ne pourrions ni abaisser, ni augmenter dans l'éternité, atteint au moment de notre mort.
C'est une hérésie anti-chrétienne & anti Bible contre la notion de péché originel.
Attention ! Adam et Ève ont été trompés et abusé par le Diable sous forme de serpent au jardin d'Eden. Ils n'avaient
pas du tout la volonté de
"faire l'expérience du bien et du mal dans la mortalité", c'est anti-biblique au possible !
Genèse 3-4 :
"Le serpent dit alors à la femme: "Vous ne mourrez absolument pas !"
Adam et Ève n'ont JAMAIS ACCEPTÉ de "faire l'expérience du bien et du mal dans la mortalité"
Ce n'est que du pur mormonisme. C'est anti biblique, sans aucune référence précise et citant la Bible et ces pseudos
"quatre doctrines fondamentales" ignorent de citer d'abord les 10 commandements ! Ces
"quatre doctrines" n'ont jamais été citées tel quel dans la Bible ni annoncées par Dieu.
Attention !
Mormon a écrit :Dieu désire que nous retournions à lui avec nos êtres chers, maris et femmes, et que nous héritions de sa plénitude en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ.
C'est anti-biblique au possible et c'est une hérésie anti-chrétienne !
Les êtres humains n'ont pas la vision angélique, ni la connaissance absolue innée comme tout ange et comme Jésus-Christ. Nous ne sommes pas
"cohéritiers avec Jésus-Christ", c'est un dogme du mormonisme contre la Bible.
Attention !
Nous pouvons devenir enfants de Dieu, mais sans aucun rapport avec l'héritage du Christ qui est Fils Unique du Père, selon la Trinité.
Je refuse de m'étendre plus longuement sur ces
4 doctrines voilées du mormonisme qui entend se substituer à toute la chrétienté et à compléter la Bible.
C'est une tentation malsaine à laquelle la Bible nous interdit de l'entendre et d'en discuter, car c'est un anathème !
Ces 4 livres en ajouts de la Bible ne sont pas chrétiens !
Galates 1-6 à : "Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ pour passer à un autre évangile. Ce n'est pas qu'il y ait un autre évangile, mais il y a des gens qui vous troublent et qui veulent déformer l'Evangile de Christ. Mais si quelqu'un - même nous ou même un ange venu du ciel - vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit !" Auteur : Mormon
Date : 18 mars17, 02:27
Message : yacoub a écrit :
Des doctrines non-chrétiennes cachant tout autre chose, et sans AUCUNE RÉFÉRENCE BIBLIQUE. Attention à ces dérives non chrétiennes !
Bonjour yacoub. La logique est déjà la meilleure référence. Les références scripturaires, on peut les tordre dans tous les sens, d'où les sectes.
Pour le second point, il n'est rien de plus normal que l'on ait été consulté pour cette terrible épreuve de la mortalité avant de naître physiquement. A partir de l'acceptation de cette évidence, c'est après cela que l'on peut prendre les écritures pour le souligner... et aimer Dieu.
Auteur : Karlo
Date : 18 mars17, 02:52
Message : La logique n'est d'aucun secours quand les postulats de base sont fallacieux.
Ca revient à faire un exposé d'une logique implacable sur la pointure du père noël ou sur le mode de reproduction du monstre du loch ness.
Auteur : yacoub
Date : 18 mars17, 02:57
Message : yacoub a écrit :
Des doctrines non-chrétiennes cachant tout autre chose, et sans AUCUNE RÉFÉRENCE BIBLIQUE. Attention à ces dérives non chrétiennes !
Mormon a écrit :
Bonjour yacoub. La logique est déjà la meilleure référence. Les références scripturaires, on peut les tordre dans tous les sens, d'où les sectes.
Pour le second point, il n'est rien de plus normal que l'on ait été consulté pour cette terrible épreuve de la mortalité avant de naître physiquement. A partir de l'acceptation de cette évidence, c'est après cela que l'on peut prendre les écritures pour le souligner... et aimer Dieu.
Ce texte n'est pas de moi mais de Marmhonie. Comme je l'ai trouvé superbe, je l'ai remonté.
Mais j'attends toujours qu'on remonte le fil Salem Ben Ammar car j'ai des nouvelles révélations.
Auteur : Mormon
Date : 18 mars17, 08:11
Message : yacoub a écrit :
Ce texte n'est pas de moi mais de Marmhonie. Comme je l'ai trouvé superbe, je l'ai remonté.
Je savais...
Pourtant, le point 2 pose quel problème aux chrétiens tous mouvements divers et variés confondus ?
Seconde doctrine
Avant de naître, en tant qu'esprits nous acceptâmes de faire l'expérience du bien et du mal en marchant par la foi ici-bas. Cela, pour recevoir davantage à la résurrection selon nos œuvres bonnes ou mauvaises, ou selon notre degré de justice optimum et éternel atteint au moment de notre mort ; et nous reposer ensuite sans l'opposition du mal dans le cadre de nos possibilités de bonheur et d'accroissement éternel.
Auteur : Marmhonie
Date : 19 mars17, 06:58
Message : Mormon a écrit :et nous reposer ensuite sans l'opposition du mal dans le cadre de nos possibilités de bonheur et d'accroissement éternel.
C'est la théorie non chrétienne des mormons, c'est grave de faire du faux-semblant à ce point !
Qu'on comprenne bien ici que je suis pour que toute mouvance religieuse ait sa liberté d'expression, et tout individu ses droits de respect de ses idées.
Donc concernant le mormonisme, aucun problème.
SAUF QUE Mormon avance masqué en faisant croire que le mormonisme est du pur christianisme, et c'est un mensonge, un masque typique pour avancer un prosélytisme en restant caché.
Il faut savoir que le mormonisme a des notions bien des différentes du christianisme.
Je reprends la phrase de Mormon :
"et nous reposer ensuite sans l'opposition du mal dans le cadre de nos possibilités de bonheur et d'accroissement éternel.
C'est une double notion non chrétienne :
1) Dieu est en continuelle progression
2) Dieu fut comme nous tous, & un jour, si nous sommes obéissants en toutes choses, nous deviendrons comme Dieu.
C'est anti-chrétien au possible !
La Bible réfute ces hérésies :
- Car je suis Dieu, je ne change pas." (Malachie 3-6)
- tout bienfait et tout don parfait viennent d'en haut; ils descendent du Père des lumières, en qui il n'y a ni changement ni l'ombre d'une variation." (Jacques 1-17)
Mes sources du mormonisme en version originale en anglais
- Souviens-toi que notre Père Céleste a été un enfant, mortel comme nous le sommes, et qu'il s'est élevé pas à pas dans l'échelle du progrès." (Orson Hyde, Journal of discourses, volume 1, page 123, traduction de Marmhonie)
- Le Dieu que je sers progresse éternellement comme ses enfants ; ils progressent de toute éternité." (Brigham Young, Journal of discourses, volume 11, page 286)
Au départ, Joseph Smith et son livres de Mormon, affirmait ce qu'il recopiait, la Bible King James. On le retrouve dans Moroni 7-22, Moroni 8-18, Mosiah 3-5, 3 Néphi 24-6, etc.) Mais une fois fusillé, le mormonisme a évolué et ils en sont avec un Dieu qui évolue sans cesse.
Et pourquoi justement 4 doctrines fondamentales du christianisme ?
Parce que c'est la structure uniquement du mormonisme, que ne connait pas le christianisme !
Ce sont leurs 4 premiers articles de foi mormone.
Et pourquoi depuis toujours Mormon avance masqué ?
Parce que le mormonisme est en échec complet en francophonie. Qu'on lise la suite de leurs articles de foi comme par exemple :
- Nous croyons aussi que le Livre de Mormon est la parole de Dieu", en totale contradiction avec la Bible.
- 10. Nous croyons au rassemblement littéral d’Israël et à la restauration des 10 tribus. Nous croyons que Sion sera bâtie sur ce continent (l'Amérique)", etc.
J'ai autre chose d'important que de perdre mon temps devant ces mensonges bien protégés par l'Administration ici.
Donc c'est dit une fois pour toutes et je suis d'accord pour poster la suite dans un forum des religions sérieux, afin de ne provoquer ici aucun trouble.
Marmhonie relax.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 19 mars17, 07:24
Message : sans te faire la morale Marmhonie
il n'y a qu'une seule personne qui chez moi quand elle écrit en rouge fait autorité : c'est lui ->
ccnc->
http://mathematiquescc.e-monsite.com/me ... ies-1.html
tu devrai méditer sur ccnc et sans te commander
Auteur : Mormon
Date : 20 mars17, 10:24
Message :
Autant la logique est ce qui caractérise les mathématiques, autant les quatre points fondamentaux énoncés dans le topique représentent le fil rouge du véritable christianisme.
Il y a un christianisme, mais plusieurs religions et sectes.
Que les religions et sectes amènent leurs vérités au débat, juste pour voir... sans cet esprit de jalousie et de persécution que l'orgueil engendre systématiquement.
Auteur : Mormon
Date : 21 mars17, 23:33
Message : Bonjour,
Réservez un jours pour écouter la prochaine Conférence Générale.
C'est bientôt là :
https://www.lds.org/church/events/april ... _xLIDyL1-C_
Auteur : Mormon
Date : 23 mars17, 22:04
Message : (essai)
La théorie de l'évolution est incompatible avec l'Evangile, lequel renvoit...
1) Aux origines d'une création parfaite et immortelle.
2) A une chute impliquant le bien et le mal : mort physique et jugement.
3) A une rédemption/résurrection.
Cette théorie, stipulant que la mort aurait régné depuis toujours, programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances, d'interrogations et de désespoir par son absence de finalité, est contraire à la morale.
Que toutes choses auraient été créées par le hasard pour le chaos, et donc d'aucune valeur. Que l'hominidé serait peu à peu passé de l'état instinctif (au bénéfice d'une révélation génétique ou endogène) à l'état d'être pensant homo-sapien doté du libre arbitre moral avec, pour corollaire, la notion de bien et de mal, de bonheur, de vie après la mort et de jugement. Tout cela sans la protection d'une guidance prophétique de compensation (révélation exogène) ; l'exposant du même coup à une extinction programmée et rapide... En effet, pour cette raison un passage progressif de l'état animal à l'état humain est philosophiquement inconcevable. Ou bien on est animal, ou bien on est humain. Ou bien on se trouve sous la protection de l'instinct, ou bien on est sous celle de la guidance divine prophétique. Ou bien on a le libre arbitre moral, ou bien on ne l'a pas. Ou bien on est responsable, ou bien on ne l'est pas et n'avons pas besoin de jugement pour le monde à venir.
On ne peut pas être les deux à la fois, tout comme pour la quadrupédie et la bipédie ; ou encore pour passer progressivement du cri au langage et à la pensée ; ou passer d'une pilosité animale à la nudité du corps humain pour une gestion responsable de la sexualité. L'homme n'a pas attendu des centaines de milliers d'années pour accéder tout soudain à la finitude enthropomorphique et civilisationnelle hystorique.
Le refus d’une vision transcendante de l’univers concernant la vie qu'il abrite avec l'acceptation de la fatalité d’un fonctionnement chaotique de ce dernier, invitent à se ranger derrière le constat de son inutilité. En fait, c’est souscrire à une vision morbide et sinistre de l’existence de toutes choses. De l'existence en elle-même en totale contradiction avec la dynamique et le génie de la construction cosmique.
Cela signifierait que l'univers dans sa stupéfiante complexité aux nombreuses applications en parfait équilibre depuis l'infiniment petit jusqu'à l'infiniment grand, se serait formé par lui-même en ayant omis, au passage, de prévoir un mécanisme de régénérescence illimitée pour prévenir déclin et mort ; alors que son optimisme, sa complexité, son ingéniosité, sa vitalité, sa perfection, plaident infiniment et philosophiquement pour un maintient éternel.
Cela signifierait aussi que Dieu parfait et immortel ne saurait être à l'origine de l’univers. Qu'il n'y aurait pas eu d’Adam et d’Eve créés parfaitement pour l'immortalité. Que le mal aurait fait partie intrinsèquement d'un projet pour le mener à sa perte. Le mal n'aurait jamais été introduit avec le consentement de l'homme pour l'amener à choisir, à la liberté et au bonheur. Donc aucune création ne saurait trouver une quelconque justification ou finalité.
Mais l'homme, en général, défini en tant que tel,* est interpelé par sa conscience ou son libre arbitre moral, et semble prédisposé génétiquement et intellectuellement à chercher autour de lui les signes qui pourraient le renvoyer au vraie sens de sa présence dans la mortalité.
C'est à partir de cette caractéristique qu'il reçut une réponse prophétique à son besoin d'être aimé personnellement et parfaitement par un être suprême pour combler son absence de guidance innée. La Bible nous indique comment, en gros, il fut doté de cet ajout. Cela implique le postulat que son "moi" éternel s'exerça en plusieurs paliers de progression pour que son libre arbitre fut perpétuellement consulté et respecté :
1/la création physique actuelle ; 2/ la création spirituelle de toutes choses qui précéda (Jésus premier né des esprits) ; 3/ l'état préalable dont on ne sait rien. Tout cela évoluant depuis toute éternité avec le bien et le mal.
A l'origine de la création adamique, c'étaient des lois célestes qui chapotaient tout l'ensemble dans la perfection de l'immortalité. Avec l'absence de mal, tout se régénérait en permanence. Mais dès que la mortalité fut introduite, l'influence de la loi céleste et la régénérescence diminuèrent, et la ternissure du vieillissement apparut.
Le passage d'Adam et Eve de l'immortalité à la mortalité fut l'objet d'un processus quasi instantané qui permit de faire passer de la naissance à la mort une multitude de créatures pour la plupart non retenues pour la terre post adamique*. En fait, les choses devinrent le résultat de deux principes : 1/ celui de la déchéance des éléments physiques, et 2/ celui de la volonté de Dieu consistant à ce que chacun meurt au moment où il aura atteint son meilleur niveau d'excellence éternel et irréversible après sa période probatoire. Ce processus dual se poursuivant encore maintenant, à un autre rythme, jusqu'au terme de la période mortelle de la terre. Il consiste en la gestion divine de la vie et de la mort.
C'est comme pour la vision d'Ezéchiel sur la résurrection. Le prophète vit au ralenti des os se rassembler, de la chair prendre forme, de la peau recouvrir, et les corps se tenir debout. Pour autant ces étapes ne se produisent pas à ce rythme. Aussi, comme pour les guérisons miraculeuses ces étapes se passent dans un quasi instantané. Un arrêt sur image pourrait nous pousser à croire que ce processus aurait pu prendre des millions d'années, mais en fait il n'en est rien à l'échelle de notre temps. Notre vision paléontologie des choses n'est que la contemplation d'une image à l'arrêt. Passer de l'immortalité à la mortalité c'est quelque part comparable à passer de l'état mortel à l'état ressuscité. Beaucoup perdent la foi ou ne trouve pas la foi pour cette raison.
Pour l'illustrer, prenons la parole de Jésus qui a dit : "En vérité je vous le dis, si quelqu’un dit à cette montagne : "Soulève-toi et jette-toi dans la mer", et s’il n'hésite pas dans son cœur, mais croit que ce qu’il dit va arriver, cela lui sera accordé.
A la suite de cela, nos géologues et paléontologues modernes iront vérifier dans la mer à l'endroit en question et constateront, à partir des fossiles retrouvés, que ladite montagne est à cette place depuis 800 millions d'années, pour conclure qu'il n'y a jamais eu de miracle. Mais la montagne aura été déplacée par des lois célestes pour être replacée sur un astre intimement organisé pour un déclin célestement contrôlé afin que l'homme soit mis à l'épreuve et que le moment de sa mort corresponde à son meilleur niveau éternel et irréversible.
Nous vivons à un carrefour de l'éternité où tout doit se décider. Mais l'existence d'un Sauveur permettra au plan divin de salut d'être mené à son terme en justice. La véritable connaissance de la formation céleste et originelle de la terre nous sera révélée lorsque le Seigneur viendra dans son règne. En attendant, c'est un astre déchu que nous contemplons avec nos yeux de mortels dans lequel sont en interaction subtil deux systèmes de gestion de la matière et de la vie. Mais, lorsque nous aurons accès à l'immortalité nous pourrons contempler la vaste éternité avec des yeux d'immortels. Alors, ce que nous contemplerons depuis notre terre céleste sera bien différent :
" Je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l’esprit " (Es.65:17).
" Car Le ciel se retira comme un livre qu’on roule, et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leur place. " (Apoc.6 :14).
" Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu..." (Apoc.21:1).
" Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux." (Apoc.20 :11).
Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. La paléontologie ne peut prendre en compte que ce qui relève pas de lois connues. La science ne peut prendre en compte le lapin qui sort du chapeau du magicien. Elle observe le naturel, et non le surnaturel. La matière baryonique, et non la matière noire. Adam et Eve furent nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à l'histoire véritable de sa création. Lorsque la terre sera purifiée par le retour du Christ, toutes ces traces d'imperfections disparaîtront partiellement... et disparaîtront totalement lorsque la terre deviendra enfin un corps céleste pour l'héritage des justes.
* L'hominidé fait partie du règne animal. Ce qui le distingue finalement de la descendance d'Adam c'est qu'il n'est pas enfant d'esprit de Dieu, qu'il n'est pas sujet aux tentations de Satan, qu'il est encore guidé d'une manière innée, qu'il n'a pas le langage et l'écriture par la révélation prophétique.
* Beaucoup d"âmes" choisirent de ne pas continuer leur progression éternelle en abandonnant leur libre arbitre par l'accession à des entités vivantes diverses et inférieures. Cela a été leur seul choix de non-vie s'étalant jusqu'à la création spirituelle de toutes choses par Dieu. D'où la valeur des âmes humaines (voir Luc 12:24). Mais aussi, donnant l'impression que les espèces, une fois matérialisée, ont évolués au cours des âges du fait de leur cadre de vie, alors que c'est tout le contraire qui s'est produit.
Auteur : Karlo
Date : 24 mars17, 00:10
Message : Rarement un ramassis de bêtises mystiques aussi caricatural.
On se croirait revenu dans les débats qui agitaient les théologiens au XIXe siècle...
Pourtant tous les mormons ne sont pas aussi obscurantistes et beaucoup reconnaissent l'évolution. Certains sont même biologistes eux mêmes.
Auteur : RT2
Date : 24 mars17, 01:06
Message : MORMON qui nous renvoie à une forme de darwinisme spirituel...
Auteur : ESTHER1
Date : 24 mars17, 01:17
Message : A TOUS
Dire que le mormonisme ne fait pas partie de la doctrine chrétienne c' est dire que JESUS-CHRIST n' est pas chrétien ! . . . . . .
Alors pourquoi l' église des Mormons s' appelle-t-elle officiellement L'EGLISE DE JESUS CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS ?
C ' est incroyable le nombre d' âneries, d' idioties que l' on peut lire sur ce forum de la part de certains forumeurs qui se prennent pour des érudits et des donneurs de leçons ! . . . . . . . . .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mars17, 01:40
Message : Où JC a-t-il dit que Dieu le Père était un être matériel, je vous prie ?
Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars17, 03:08
Message : ESTHER1 a écrit :A TOUS
Dire que le mormonisme ne fait pas partie de la doctrine chrétienne c' est dire que JESUS-CHRIST n' est pas chrétien ! . . . . . .
La secte des mormons enseigne qu'après sa résurrection, Jésus serait parti évangéliser les USA. C'est anti-chrétien et une imposture historique de leur fondateur Joseph Smith !
Le Livre de Mormon parle de Jésus-Christ guérissant les malades, enseignant son Évangile, bénissant les enfants et nommant douze disciples pour organiser son Église sur le continent américain (3 Néphi 11:18; 3 Néphi 12:1-2).
Source :
https://www.mormon.org/fra/faq/christ-en-amérique
Le titre de ce sujet est une imposture : on y contredit le christianisme pour favoriser le mormonisme américain. Attention aux masques des sectes qui vous mentent ! Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mars17, 03:15
Message : Marmhonie a écrit :La secte des mormons enseigne qu'après sa résurrection, Jésus serait parti évangéliser les USA. C'est anti-chrétien et une imposture historique de leur fondateur Joseph Smith !
Jn 10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars17, 03:30
Message : Saint Glinglin a écrit :Jn 10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
À partir du moment où vous falsifiez en vous signalant interpréter tel quel Jésus parti aux USA à partir de la Bible, fort bien, le masque est tombé, nous savons votre croyance identifiée réelle et elle sera respectée.
Mais toutes ces inventions sont sans rapport avec le christianisme. Sinon pourquoi les mormons considèrent à égalité de la Bible le Livre de Mormon !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mars17, 03:46
Message : Nous félicitons Marmhonie de sa brillante exégèse de ce verset.
Auteur : prisca
Date : 24 mars17, 03:54
Message : Vous verrez le bout du tunnel.
Auteur : Liberté 1
Date : 24 mars17, 06:19
Message : Marmhonie a écrit :
La secte des mormons enseigne qu'après sa résurrection, Jésus serait parti évangéliser les USA. C'est anti-chrétien
Ça c'est "chrétien"
Marmhonie a écrit :
Désolé, la France reste catholique à plus de 60% et soutient l'effort de guerre. Si vous préférez rester priant Jéhovah Dieu comme pendant la Shoah où vos frères TJ furent exterminés à plus de 90% sans que la Watchtower n'intervienne, libre à vous.
Nous, catholiques, on rentre dedans.
Nous, on frappe et comme Jésus on chasse les marchands du Temple. On maugrée aussi comme le Christ, "racca di viperia ", et on encaisse grave pour ressusciter et écraser Rome qui nous haïssait tant.
Tous les terroristes ayant osé toucher un français ont été "déconnectés". Jusqu'au dernier.
Salah Abdeslam nous oblige à changer notre Constitution pour la prison défibitivement à vie et répudié de ne plus être français. Normal.
Chaque kamikaze djihadisye aura droit à nos fleurs toniques !
Les TJ planent avec la réalité, nous aussi mais en Rafales lourdement armés, meilleur avion de combat au mnde. Meilleure armée au monde : la Légion. Meilleur fusil de guerre, etc.
Amen !
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... ete#131059
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. Matthieu 5
Auteur : yacoub
Date : 24 mars17, 06:26
Message : De Marmhonie
La secte des mormons enseigne qu'après sa résurrection, Jésus serait parti évangéliser les USA. C'est anti-chrétien et une imposture historique de leur fondateur Joseph Smith !
Le Livre de Mormon parle de Jésus-Christ guérissant les malades, enseignant son Évangile, bénissant les enfants et nommant douze disciples pour organiser son Église sur le continent américain (3 Néphi 11:18; 3 Néphi 12:1-2).
Source :
https://www.mormon.org/fra/faq/christ-en-amérique
Le titre de ce sujet est une imposture : on y contredit le christianisme pour favoriser le mormonisme américain. Attention aux masques des sectes qui vous mentent ! Auteur : Mormon
Date : 24 mars17, 21:18
Message :
Mais toutes ces inventions sont sans rapport avec le christianisme. Sinon pourquoi les mormons considèrent à égalité de la Bible le Livre de Mormon !
La Bible selon les mormons :
https://www.lds.org/scriptures/gs/bible ... a&letter=B Auteur : Karlo
Date : 24 mars17, 21:29
Message : Il serait en effet plus juste de rebaptiser ce sujet "Les quatre doctrines fondamentales du mormonisme"
faire cet amalgame consistant à présenter le mormonisme comme l'ensemble du christianisme est malhonnête.
Auteur : Mormon
Date : 24 mars17, 22:09
Message : Karlo a écrit :Il serait en effet plus juste de rebaptiser ce sujet "Les quatre doctrines fondamentales du mormonisme"
faire cet amalgame consistant à présenter le mormonisme comme l'ensemble du christianisme est malhonnête.
(ça fait surtout des jaloux)
1/ Il n'y a pas d'autres doctrines de base pour présenter la théologie chrétienne d'une manière succincte.
2/ Mon pseudo indique clairement que cela provient de l'Eglise mormone (l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours).
3/ Rien n'empêche toute autre religion chrétienne d'en faire autant avec le même titre et un pseudo approprié.
Auteur : ESTHER1
Date : 24 mars17, 22:36
Message : A Marmhonie, Yacoub, Karlo et tous les acolytes du même acabit je dis ceci : "La violence de vos réactions démontre la méconnaissance du sujet ". Désormais, je pense qu'il est inutile de perdre son temps à répondre à des amalgames d' idées, et d'opinions dispensées dans un but polémique pratiqué d' une manière éhontée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mars17, 22:37
Message : Le mormonisme n'est pas du christianisme.
Auteur : ESTHER1
Date : 24 mars17, 22:43
Message : Pff !
Auteur : yacoub
Date : 24 mars17, 23:25
Message : Saint Glinglin a écrit :Le mormonisme n'est pas du christianisme.
J'ai lu un -Que Sais Je- sur le mormonisme écrit par un universitaire spécialiste des religions
Joseph Smith se comparait plus à PBSL qu'à Jésus. Il aurait dit :"Je serai le Mahomet de l'Amérique"
et il aurait voulu instaurer une théocratie mais il n'a pas eu le temps de réaliser son projet puisqu'il a été assassiné.
Auteur : Mormon
Date : 24 mars17, 23:46
Message : yacoub a écrit : mais il n'a pas eu le temps de réaliser son projet puisqu'il a été assassiné.
Compte-rendu de son martyre
1 Pour sceller le témoignage de ce livre et du Livre de Mormon, nous annonçons le martyre de Joseph Smith, le prophète, et de Hyrum Smith, le patriarche. Ils furent tués à coups de fusil, le 27 juin 1844, vers cinq heures de l’après-midi, dans la prison de Carthage, par des émeutiers armés — peints de noir — forts d’environ cent cinquante à deux cents personnes. Hyrum fut abattu le premier et tomba calmement, s’exclamant: Je suis mort! Joseph sauta par la fenêtre et fut mortellement atteint dans sa tentative, s’exclamant: Ô Seigneur, mon Dieu! On tira brutalement sur eux, alors qu’ils étaient déjà morts, et tous deux reçurent quatre balles.
2 John Taylor et Willard Richards, deux des Douze, étaient les seules personnes dans la pièce à ce moment-là. Le premier fut sauvagement blessé de quatre balles, mais est guéri depuis lors; le second, grâce à la Providence de Dieu, échappa sans même avoir un trou dans son habit.
3
Joseph Smith, le Prophète et Voyant du Seigneur, a fait plus, avec l’exception unique de Jésus, pour le salut des hommes dans ce monde, que n’importe quel autre homme qui y ait jamais vécu. Dans le bref laps de vingt ans, il a fait paraître le Livre de Mormon, qu’il traduisit par le don et le pouvoir de Dieu, et l’a fait publier sur deux continents, a envoyé aux quatre coins de la terre la plénitude de l’Évangile éternel qu’il contenait, a fait paraître les révélations et les commandements qui composent ce livre des Doctrine et Alliances et beaucoup d’autres documents et instructions sages pour le profit des enfants des hommes, a rassemblé des milliers de saints des derniers jours, fondé une grande ville et laissé une renommée et un nom que l’on ne peut faire périr. Il fut grand dans sa vie et dans sa mort aux yeux de Dieu et de son peuple. Et comme la plupart des oints du Seigneur dans les temps anciens, il a scellé sa mission et ses œuvres de son sang, de même que son frère Hyrum. Ils n’étaient pas divisés dans la vie, et ils ne furent pas séparés dans la mort!
4 Lorsque, deux ou trois jours avant son assassinat, Joseph alla à Carthage pour se livrer aux prétendues exigences de la loi, il dit: «Je vais comme un agneau à l’abattoir, mais je suis calme comme un matin d’été. J’ai la conscience libre de toute faute envers Dieu et envers tous les hommes. Je mourrai innocent, et l’on dira un jour de moi: Il fut assassiné de sang froid.» — Le même matin, lorsque Hyrum eut terminé les préparatifs pour aller — dirons-nous à l’abattoir? oui, car c’était bien cela — il lut le paragraphe suivant, vers la fin du douzième chapitre d’Éther, dans le Livre de Mormon, et plia la page à cet endroit:
5 Et il arriva que je priai le Seigneur, afin qu’il donnât aux Gentils la grâce, afin qu’ils eussent la charité. Et il arriva que le Seigneur me dit: S’ils n’ont pas la charité, cela n’a pas d’importance pour toi, tu as été fidèle; c’est pourquoi, tes vêtements seront purifiés. Et parce que tu as vu ta faiblesse, tu seras rendu fort au point de t’asseoir dans le lieu que j’ai préparé dans les demeures de mon Père. Et maintenant … je dis adieu aux Gentils, oui, et aussi à mes frères que j’aime, jusqu’à ce que nous nous rencontrions devant le siège du jugement du Christ, où tous les hommes sauront que mes vêtements ne sont pas tachés de votre sang. Les testateurs sont maintenant morts et leur testament est en vigueur.
6 Hyrum Smith eut quarante-quatre ans en février 1844, et Joseph Smith eut trente-huit ans en décembre 1843. Dorénavant leurs noms seront classés parmi les martyrs de la religion, et les lecteurs de toutes les nations se souviendront que pour faire paraître le Livre de Mormon et ce livre de Doctrine et Alliances de l’Église, pour le salut d’un monde corrompu, il a fallu le meilleur sang du dix-neuvième siècle; et que si le feu peut endommager du bois vert pour la gloire de Dieu, avec quelle facilité il brûlera le bois sec pour purifier la vigne de la corruption. Ils ont vécu pour la gloire, ils sont morts pour la gloire, et la gloire est leur récompense éternelle. D’âge en âge leurs noms passeront à la postérité, comme des joyaux pour les sanctifiés.
7 Ils étaient innocents de tout crime, comme ils l’avaient souvent prouvé auparavant, et ne furent mis en prison que par les conspirations de traîtres et de méchants. Et leur sang innocent sur le plancher de la prison de Carthage est un sceau bien visible apposé sur le «mormonisme» qu’aucun tribunal sur terre ne peut rejeter; leur sang innocent sur les armoiries de l’État d’Illinois, avec la parole de l’État, donnée par le gouverneur et violée, est un témoignage de la véracité de l’Évangile éternel que le monde entier ne peut infirmer; leur sang innocent sur la bannière de la liberté et sur la grande charte des États-Unis est un ambassadeur de la religion de Jésus-Christ qui touchera le cœur des hommes honnêtes dans toutes les nations; et leur sang innocent, avec le sang innocent de tous les martyrs sur l’autel que Jean vit, criera vers le Seigneur des armées jusqu’à ce qu’il venge ce sang sur la terre. Amen.
Auteur : Karlo
Date : 25 mars17, 00:17
Message : Il n'en reste pas moins que présenter le mormonisme comme "le christianisme" est malhonnête.
Je sais bien que chacune de vos factions se présentent comme la plus véritable, voire souvent comme la seule et unique de juste tandis que toutes les autres versions sont dans l'erreur, voire même pas vraiment "chrétiennes"...
Mais quand même.. Un petit effort de tolérance, que diable !
Auteur : Marmhonie
Date : 25 mars17, 00:34
Message : Joseph Smet ou Mahomith ?
Le "Livre de Mormon est un pur plagiat du pasteur Ethan Smith avec la narration de la Sira de Mahomet 9(vie de Mahomet)
Voici la vie de Mahomet
(Sira) avec en parallèle la vie de Joseph Smith racontée par lui seul !
Titre de l'édition originale : THE BOOK OF MORMON
Copyright de l'édition originale : Corporation of the president of the church of jesus-christ of latter-day saints, salt lake city, Utah, USA.
Copyright de la traduction Française : Eglise de Jésus Christ des saints des derniers jours, Torcy, France, 1985.
Première édition anglaise publiée en 1830.
Première édition Française publiée en 1851.
Dans l'édition originale, Joseph Smith écrit bien qu'il est l'AUTEUR de cet ouvrage ! Trahi tout seul ^_^
Le baratin de Joseph Smith sur sa vie
D'où vient Le Livre de Mormon et que raconte-t-il ?
Selon les adeptes du prophète Joseph Smith, Le Livre de Mormon est un volume d'Écritures saintes comparable à la Bible. Il serait le compte rendu des relations de Dieu avec les anciens habitants de l'Amérique et contiendrait la plénitude de l'Évangile éternel.
Il aurait été écrit, par l'esprit de prophétie et de révélation, par beaucoup de prophètes du temps passé. Leurs paroles, écrites sur des plaques d'or, auraient été citées et abrégées par un prophète et historien du nom de Mormon. Les annales parleraient de deux grandes civilisations. L'une serait venue de Jérusalem en 600 av. J.-C. et se serait séparée plus tard en deux nations, appelées Néphites et Lamanites. L'autre serait arrivée beaucoup plus tôt, quand le Seigneur aurait confondu les langues à la tour de Babel. Ce groupe porte le nom de Jarédites. Après des milliers d'années, tous auraient été détruits à l'exception des Lamanites, qui seraient les principaux ancêtres des Indiens américains.
L'événement culminant du Livre de Mormon est le ministère que le Seigneur Jésus-Christ aurait exercé en personne, peu après sa résurrection, parmi les Néphites. Le texte expose la doctrine de l'Évangile, décrit le plan du salut et dit aux hommes ce qu'ils doivent faire pour obtenir la paix dans cette vie et le salut éternel dans la vie à venir.
Après avoir terminé ses écrits, Mormon aurait remis le récit à son fils, Moroni, qui aurait ajouté personnellement quelques paroles et aurait caché les plaques dans la colline de Cumorah. Le 21 septembre 1823, ce même Moroni, qui était alors un être glorifié et ressuscité, serait apparu à Joseph Smith, le prophète, et lui aurait donné des instructions concernant les antiques annales et la traduction qui devait en être faite en anglais.
Un pur plagiat pour de "pitoyables fanatiques" encore et toujours
Nous avons déjà démontré que ce livre de Mormon, fondateur de la religion des mormons, est un plagiat d'un roman publié en 1812.
Le pasteur Ethan Smith avait publié un roman historique intitulé "Vue des Hcomment il avait pu transporter 91 kgs de plaques d'or à bout de bras, comme le montrent les illustrations des livres mormons.
Il paraît qu'Olivier Cowdery, un des trois témoins préfaçant le Livre de Mormon avait eu comme pasteur Ethan Smith (non-parent de Joseph Smith), auteur de View of Hebrews (285 p., printed in Poultney, Vermont, 1823), premier avatar du roman de Spaulding, reprennant sous forme de thèse l'idée que les Indiens d'Amérique du Nord étaient issus des tribus perdues d'Israël.breux" où il raconte la découverte de plaques d'or enterrées dans l'Ohio, plaques sur lesquelles était écrit, en caractères égyptiens, le récit des pérégrinations de tribus venues de Judée en Amérique précolombienne.
Mahomet a parfaitement pu en faire autant pour son Coran fondateur de l'islam, plagiant simplement la Bible.
Joseph Smith fut pris la main das le sac et condamné plusieurs fois par les tribunaux. Il fut fusillé pour haute traîtrise envers l'Etat après avoir tué 3 soldats venus le transférer dans une autre prison pour son dernier procès.
Les 3 témoins reniés par Smith, affirmaient le plagiat de Smith et son origine !
Olivier Cowdery, un des trois témoins préfaçant le Livre de Mormon avait eu comme pasteur Ethan Smith (non-parent de Joseph Smith), auteur de View of Hebrews (285 p., printed in Poultney, Vermont, 1823), premier avatar du roman de Joseph Smith, reprenant sous forme de thèse l'idée que les Indiens d'Amérique du Nord étaient issus des tribus perdues d'Israël. Les amérindiens qui sont tous de races asiatiques, sont pour les mormons des juifs !
Le Cormon ou le livre de Moran ?
L'impossible poids des plaques d'or
Comment il avait pu transporter 91 kgs de plaques d'or à bout de bras, comme le montrent les illustrations des livres mormons ?
L'impossible taille des plaques d'or
Ni l'introduction au Livre de Mormon, ni les notes en fin d'ouvrage ne nous disent combien de plaques a trouvé Smith. Sur l'illustration du bouquin, on en compte au plus une quarantaine. Selon les Mormons, elles auraient eu un millimètre d'épaisseur, ce qui nous donne environ 150 plaques. La version française du livre comprend environ un million de caractères taille 10 pts. Combien cela en fait-il en néphite ? Mon évangile anglais-hébreu me donne pour Jean 1-1 en anglais 74 caractères et espaces et 54 en hébreu. Si ce million de caractères était moitié moindre dans la langue originale, cela fait encore un sacré volume! Même en utilisant des idéogrammes, il en aurait fallu cent mille.
Des arguments complètement bidons
Mais pourquoi s'épuiser à raisonner ? Voyez ci-dessous un échantillon d'écriture en "alphabet égyptien réformé" fourni par Joseph Smith. Il ne faut pas être grand clerc pour voir que c'est complètement bidon.
Il ne s'agit pas de l'alphabet néphite puisque les mêmes signes apparaissent plusieurs fois. Serait-ce alors un texte suivi ?
A titre de comparaison
À titre de comparaison, voyez ci-contre un fragment de rouleau de la Mer Morte.
Et voici sa transcription :
Ci-dessus une tablette portant des caractères arméniens rédigée en langue pré-babélienne, sans doute par Japhet, fils de Noé.
Transcription en caractères latins :
Simiseyahoye koxorala.
Ka muvexa sunowakilahayi yahu wisikewate rehupelaza
Xineharexorala gekoleka.
Ka kuseyawate ye kukiwemu kaleza mulapifa.
Yuzewate kukikaleza lapixa lapilipoka xolemixeye.
Ce truc est rédigé en troll, langue artificielle telle qu'il en existe des centaines sur le Net. "Simi", c'est du latin; "seya" vient de l'anglais "say"; "hoye" ressemble à l'espagnol "hay"; "ko" est le préfixe "co-"; "xora", c'est le grec "chora" avec un x brésilien ; "-la" est un locatif tiré du français "là" et suffixé à la finnoise. Et je lis : Semblable-langue-il y a tous-pays-dans. Ensuite, on trouve de l'anglais : muve, suno, waki, sike, kuki, etc, et un système de conjugaison inspiré du swahili. Soit :
Et aller-en soleil-réveil-lieu-depuis humain inverse-chercher-passé-ils couler-plat-accusatif Shinéar-pays-au devenir-habiter-et, etc.
Lou totourikiki, maouse costaud !
Le poids du Livre de Mormon en tablettes en or, pour le nombre de pages, ou de caractères, montre qu'il s'agit d'une impossibilité matérielle totale !
Deux pédophiles adorés, quelle honte !
&
Auteur : Mormon
Date : 25 mars17, 00:44
Message : Karlo a écrit :Il n'en reste pas moins que présenter le mormonisme comme "le christianisme" est malhonnête.
Il en est de toutes les confessions et sectes chrétiennes. Chacune se présentant être le pur christianisme.
Le Livre de Mormon remet les pendules à l'heure. D'où la haine des "papes" et antipapes.
Auteur : Marmhonie
Date : 25 mars17, 01:25
Message : La comparaison entre les PÉDOPHILES Smith et Mahomet est un FAIT historique enseigné dans les facultés francophones officiellement !
Je rapporte au livre fondamental qui fait référence depuis plus de 40 ans :
https://www.amazon.fr/Que-sais-je-n°388 ... B0000DX1CP
Donc la phrase pleureuse ou d'indifférence des mormons est connue comme réponse standard que tout mormon ressort. Ça ne prend plus.
C'est également enseigné aux USA et en Angleterre avec cet ouvrage universitaire :
"The American Muhammad : Joseph Smith Founder of Mormonism" par Alvin Schmidt,
Source :
http://www.cph.org/p-21600-the-american ... onism.aspx
Une fois encore, la pseudo prophétie reçue de Dieu carrément à Joseph Smith que le prochain préseident des USA serait mormon, n'a jamais fonctionné. Trump est passé là ou Willard Mitt Romney a échoué.
Le mormonisme est l'islam américain
&
Livre universitaire américain du mormonisme comparé à l'Islam de Mahomet.
Dites NON aux sectes des pédophiles fondateurs !
&
Auteur : yacoub
Date : 25 mars17, 01:38
Message :
GH Bousquet est né en Algérie, il connaissait très bien l'arabe et a écrit des livres décapants sur l'islam dont
l’Éthique sexuelle de l'islam.
Ce livre est devenu introuvable mais c'est un véritable choc. On y relate l'histoire de ce musulman qui a sodomisé son garçon de 5 ans
et de ce fait l'a tué.
Le jugement selon la
charia l'a laissé libre car c'est son enfant, il peut en faire ce qu'il veut.
Auteur : indian1indian1
Date : 25 mars17, 01:47
Message : la charia canadienne considerera cet acte comme un crime
Auteur : Mormon
Date : 25 mars17, 01:55
Message : Il y a quelques années, j'ai reçu une lettre écrite par un évangéliste qui attaquait amèrement le prophète Joseph Smith, en le traitant d'imposteur, de charlatan, de faux prophète et de menteur. Il disait aussi qu'il entreprenait une campagne pour répandre ses opinions. Je ne sais ce qu'il est advenu de l'œuvre de cet évangéliste. Sans doute n'aura-t-elle eu pas grande envergure. Il arrive que ce genre de travail soit une pierre d'achoppement pour quelques faibles mais il ne fait qu'affermir les forts. Et longtemps après que cet homme et d'autres de son espèce auront sombré dans le silence, le nom de Joseph Smith continuera d'être honoré et aimé par un nombre toujours croissant de saints des derniers jours dans de plus en plus de nations.
Gordon B. Hinckley (1910-2008)
Assistant des Douze de 1958 à 1961
Membre du collège des Douze de 1961 à 1981
Conseiller dans la Première Présidence de 1981 à 1995
Président de l’Église de 1995 à 2008
Auteur : Marmhonie
Date : 25 mars17, 02:12
Message : Pédophilie, plagiat littéraire et tabous des pratiques honteuses
Joseph Smith a très vite avec son livre Book of Mormon, prêché aux amérindiens.
Arnaquer simplement les plus miséreux ? Les historiens se sont demandés pourquoi :
1) d'une part ce tumulus qui n'est pas du tout indien, la fameuse colline de Cumorah, qui est toute petite, fut choisie.
2) Pourquoi des "plaques en or" alors que c'est le minerai le plus pitoyable pour tenter d'y écrire dessus, en sachant que ce métal très mou en perdra très vite toute écriture.
3) Pourquoi Smith se plante complètement dans sa traduction des hiéroglyphes qu'il avait juste recopié des deux momies achetées et venues sur le continent américain pour la première fois juste quelques années auparavant ?
Voici un manuscrit écrit de la main de Joseph Smith pour Martin Harris qui hésitait à mettre sous hypothèque sa ferme et ses biens pour Joseph :
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... pRb1tvVjc3
Et voici en détail la traduction de Joseph pour Martin Harris qui s'était renseigné et doutait fortement :
D'un simple hiéroglyphe égyptien, et du reste pas du tout en son "égyptien réformé", Smith en fait tout un paragraphe traduit. C'est absurde et faux.
Smith, illettré au départ, va devenir avec le temps, un auteur avec une belle plume :
L'évolution de son écriture, de maladroite, non linéaire, devient belle et impeccablement rectiligne.
Il est parti de son illettrisme, jeune, avec de grosses difficultés à maitriser l'anglais de base, ce qui ne permettait que d'en faire un manoeuvre, dictant aux autres dans un anglais assez incompréhensible tant il se répétait sans cesse, bafouillait, confondait le verbe voir avec le verbe être.
Les 3 témoins furent avant tout ses scribes, Smith ne sachant pas écrire et très lentement.
Il en est arrivé à une maitrise oratoire politique, prévoyant selon ses révélations divines, qu'il deviendrait Président des USA. Il devient un maire assez tyrannique pour la ville qu'il fonda.
Son assassinat est lié directement entre un schisme de mormons, les uns refusant cette idée de polygamie que Smith a introduit le premier aux USA et légalisé, avec les mormons chrétiens qui n'en voulaient plus de ce prophète que plus rien n'arrêtait, mettant toute la communauté en péril.
Martin Harris, paysan simple et ruiné, le prenait pour Jésus-Christ en idôlatrie.
Polygamie, pédophilie et tournantes en groupes
Smith a mis en pratique les théories polygames de Jacob Cochran, quand Smith essaya de les convertir à sa religion. L'idée de la polygame est ainsi décidée par Smith en 1841, mise en place secrètement en 1843 par le biais d'une nouvelle révélation écrite. Le prêche funéraire le rappela :
Son frère Hyrum était le secondant de Joseph, maladroit, et permis sans le savoir de comprendre comment fonctionnait Smith, ses idées nouvelles et la venue de ces révélations dont il portait d'abord à son frère le poids de leur mise en place en préparant les plus fidèles mormons, dont ses femmes. Emma Smith fut la première épouse à comprendre comment elle avait été manipulée.
Ce couple a donc explosé, non par la polygamie qu'acceptait Emma, certaine alors que Smith était un divin prophète, mais par les confidences de Hyrum qui lui demandait en secret de l'aider pour qu'il ne déçoive pas son frère Joseph.
Hyrum Smith, masque mortuaire, en premier plan.
http://img110.xooimage.com/views/a/b/d/ ... 2928a.jpeg
Toujours de fausses justifications bibliques de la part du faux prophète
Auteur : Mormon
Date : 25 mars17, 06:31
Message : ....
Auteur : ESTHER1
Date : 25 mars17, 21:26
Message : Marmhonie Vous perdez votre temps en puisant toutes vos sources de renseignements chez les détracteurs et les adversaires du Mormonisme ! Ce faisant, vous renforcez notre témoignage et cette démonstration de preuve qui nous est donnée directement à chacun de nous par le Saint-Esprit, Je m' étonne que la Modération laisse passer ce curieux genre de prosélytisme. La charte de ce forum serait-elle à sens unique ? Intéressez-vous donc plutôt aux erreurs de l' Eglise mère depuis ses fausses origines jusqu'à nos jours cela serait plus d' actualité et mieux compris aux vues de ce qui se passe actuellement et que nous pouvons constater.
Auteur : Karlo
Date : 25 mars17, 22:01
Message : C'est si curieux de voir comment un cerveau infecté par la croyance est capable de se renforcer tout-seul, plus on lui donne des éléments contre la croyance, plus il se fanatise...
Les croyances qui contaminent un cerveau sont capables de se protéger toutes seules... Terrifiant...
Auteur : ESTHER1
Date : 25 mars17, 22:18
Message : L' Esprit Saint ou Saint-Esprit souffle partout où il veut et quand il veut ; il n' a pas de barrières !
Auteur : Karlo
Date : 25 mars17, 22:19
Message : C'est un ami imaginaire.
Il faut vous faire soigner
Auteur : ESTHER1
Date : 25 mars17, 22:29
Message : Je comprends que cet ami soit imaginaire pour vous mais pour moi il est bien réel et je me garderai bien de le nier.
Je me porte très bien , merci
Auteur : Karlo
Date : 25 mars17, 22:35
Message : Je comprends que cet ami soit imaginaire
C'est déjà bien.
mais pour moi il est bien réel et je me garderai bien de le nier.
Oui, je sais que votre ami est une sorte de psychopathe capable de faire souffrir éternellement des gens qui ne croient pas en lui...
C'est un bâton intéressant pour garder les gens en esclavage.
Vous allez jusqu'à vous imaginer tout seuls que votre ami imaginaire va vous faire du mal si vous cessez d'y croire... C'est d'une perversité sans borne. Imaginer un ami réel qui vous dirait "si tu cesses d'être mon ami, je te ferai souffrir pendant des années" ... Vous vous éloignez du psychopathe.
Mais comme vous êtes si sûre de vous, c'est sans doute que vous avez de solides preuves de son existence ?
A moins qu'il ne s'agisse que de naïveté aveugle... Comme toujours jusqu'à aujourd'hui, malheureusement
Auteur : ESTHER1
Date : 25 mars17, 22:57
Message : OUI j'ai des preuves mais elles sont de l'ordre intime et je ne puis les partager. Dans ma vie " les épines " n' ont pas manquées, j' ai eu ma part heureusement que le Saint- Esprit m' a aidée à résoudre mes problèmes même à mon insu mais j' ai toujours su le détecter et je ne puis que lui en être reconnaissante. Lorsque je le prie je le remercie pour moi même et pour tous mes semblables.
Auteur : Karlo
Date : 25 mars17, 23:13
Message : La fameuse échappatoire la plus classique chez les croyants :
j'ai des preuves, mais je te les donnerai pas. Mais j'ai quand même des preuves, ok ??!!
lol
Imaginez un peu si tout le monde fonctionnait comme ca ?
Moi je connais la valeur
exacte du nombre pi. J'ai des preuves de ce que j'avance.
Bon, elles sont d'ordre intimes et je ne te les donnerai pas. Mais j'ai des preuves, ok ?
Ce serait évidemment ridicule, non ?
Dans ma vie " les épines " n' ont pas manquées
Je m'en doute, comme pour nous tous.
Seulement ce n'est pas une raison pour s'inventer un protecteur imaginaire et se déconnecter de la réalité comme vous le faites.
Tout le monde souffre un jour ou l'autre. Il est bien plus sain de l'assumer et de se battre plutôt que de s'inventer un ami imaginaire super-gentil qui nous récompensera après notre mort pour les souffrances endurées dans notre vie réelle.
Auteur : Mormon
Date : 25 mars17, 23:57
Message : Karlo a écrit :
Tout le monde souffre un jour ou l'autre. Il est bien plus sain de l'assumer et de se battre plutôt que de s'inventer un ami imaginaire super-gentil qui nous récompensera après notre mort pour les souffrances endurées dans notre vie réelle.
Il y a plus de courage à faire face à un jugement et à ces conséquences après cette vie, qu'à se dire
"il n'y a rien après, alors faisons comme on veut" .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mars17, 00:07
Message : Quel courage ? Chaque croyant adhère à la théologie qui justifie son comportement.
Auteur : Karlo
Date : 26 mars17, 00:10
Message :
Il y a plus de courage à faire face à un jugement et à ces conséquences après cette vie, qu'à se dire "il n'y a rien après, alors faisons comme on veut" .
Cette phrase est une caricature fonctionnant à plusieurs niveaux.
D'abord, ce n'est pas parce que le monde ne correspond pas à votre concept de "justice" qu'il faut inventer un juge qui fasse ce que vous avez envie qu'il fasse (punir les méchants, récompenser les bons).
Ensuite, il s'agit de la caricature de quelqu'un qui n'a aucune morale.
Comme si le fait de ne pas s'inventer de vie après la mort conduisait à "faire comme on veut" et à organiser des orgies dans le sang.
Ca révèle même l'incroyable faiblesse de la morale des religieux comme vous : si il n'y avait pas une autorité pour vous y obliger, vous "
feriez comme vous voulez".
On en revient à la supériorité épistémologique d'une morale non-religieuse sur une morale religieuse : le religieux fait le bien parce qu'on lui a dit, ou qu'il croit avoir compris, que le "bien" est la volonté d'un être supérieur qui le récompensera si il le fait, et le punira si il ne le fait pas.
Le non-religieux fait le bien parce qu'il juge que c'est la meilleure chose à faire.
Enfin, inventer n'importe quoi pour se donner l'impression que le monde colle avec vos standards de justice ou de morale, ce n'est pas du courage.
C'est même le contraire du courage.
Auteur : Mormon
Date : 26 mars17, 01:41
Message : Saint Glinglin a écrit :Quel courage ? Chaque croyant adhère à la théologie qui justifie son comportement.
Non, chaque être humain devra répondre de ses œuvres après la mort selon sa propre notion du bien et du mal. Chaque être humain normalement constitué devrait s'attendre à rendre des comptes un jour.
Auteur : prisca
Date : 26 mars17, 01:48
Message : karlo
Est ce que tu t'intéresses à la métaphysique ? Est ce que pour toi tu peux te situer au milieu d'un environnement où la perception est un facteur que tu privilégies ? Est ce que tu es cartésien "je pense donc je suis" ? Est ce que des questions du type "pourquoi j'existe" t'effleurent ? Est ce que tu crois à la loi de causalité ?
Auteur : RT2
Date : 26 mars17, 01:58
Message : Mouais, mais le problème c'est que "les croyants" se sentent supérieurs dans le jugement, oubliant qu'eux aussi par nature sont sous la condamnation, comme les autres.
Auteur : Karlo
Date : 26 mars17, 01:58
Message : Oula... beaucoup de questions peu claires.
d'abord, il faut définir la métaphysique. Parce que selon les gens, ca peut prendre tout et n'importe quoi comme définition.
Est ce que pour toi tu peux te situer au milieu d'un environnement où la perception est un facteur que tu privilégies ?
Cette phrase ne me semble pas vouloir dire grand chose.
Tu voudrais privilégier quoi, à part tes perceptions ?
Est ce que tu es cartésien "je pense donc je suis" ?
Oui et non. Cartésien pour l'importance du doute.
Mais la maxime "je pense donc je suis" me parait circulaire (elle sous-entends déjà le "je" dans "je pense" alors que c'est ce qu'elle essaye de démontrer (je suis)).
Pourquoi ca ?
Est ce que des questions du type "pourquoi j'existe" t'effleurent ?
"Pourquoi" n'est pas une bonne formulation puisque ca sous-entend qu'il y a forcément une "raison" à notre existence.
Ce qui ne semble pas être le cas.
Oui, seulement je ne considère pas que ca me donne une licence pour inventer n'importe quoi.
Est ce que tu crois à la loi de causalité ?
Là encore, c'est un pauvre choix de mot.
On ne "croit" pas en la causalité. Elle est un
fait, du moins jusqu'à maintenant.
Tant qu'on n'a rien trouvé qui la fasse voler en éclat, il s'agit de reconnaitre la causalité. Pas d'y croire.
Auteur : prisca
Date : 26 mars17, 02:02
Message : RT2 a écrit :Mouais, mais le problème c'est que "les croyants" se sentent supérieurs dans le jugement, oubliant qu'eux aussi par nature sont sous la condamnation, comme les autres.
Tu fais bien de le souligner, car le jugement est relatif au statut de la personne, à celui qui en sait le plus qu'il ne peut pas dire qu'il ignorait ses actions mauvaises par exemple, ou plus l'homme est fidèle à Dieu plus il doit montrer fidélité.
L'exemple qui me frappe d'autant plus est le prêtre qui ose pécher en pédophilie, lui qui a revêtu l'habit qui le distingue des autres hommes déjà et plus encore des croyants lambda, lui qui se fait grand maitre puisqu'il a juré par sermon la totale obédience, lorsqu'il commet le péché de pédophilie, combien son jugement sera plus lourd que l'homme lambda qui aura péché de la même façon, cet autre qui fait partie du commun des mortels qui ne se distingue par aucun habit particulier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mars17, 02:42
Message : L'AT n'interdit pas la pédophilie hétérosexuelle.
Auteur : RT2
Date : 26 mars17, 02:43
Message : Hum, Rm 5:12
Auteur : yacoub
Date : 26 mars17, 02:44
Message : ESTHER1 a écrit :Marmhonie Vous perdez votre temps en puisant toutes vos sources de renseignements chez les détracteurs et les adversaires du Mormonisme ! Ce faisant, vous renforcez notre témoignage et cette démonstration de preuve qui nous est donnée directement à chacun de nous par le Saint-Esprit, Je m' étonne que la Modération laisse passer ce curieux genre de prosélytisme. La charte de ce forum serait-elle à sens unique ? Intéressez-vous donc plutôt aux erreurs de l' Eglise mère depuis ses fausses origines jusqu'à nos jours cela serait plus d' actualité et mieux compris aux vues de ce qui se passe actuellement et que nous pouvons constater.
Le mormonisme a eu pour fondateur Joseph Smith qui était un admirateur de PBSL
Il a repris la pédophilie et la polygynie ainsi que les interdits des boissons alcolisés
Il voulait faire des USA une théocratie mormone mais il a été assassiné.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mars17, 02:46
Message : RT2 a écrit :Hum, Rm 5:12
Primo, Rm n'est pas ans l'AT
Deuxio, tu as copié ça sans vérifier.
Auteur : prisca
Date : 26 mars17, 03:06
Message : Saint Glinglin a écrit :L'AT n'interdit pas la pédophilie hétérosexuelle.
La morale oui parce que l'AT ne vas interdire l'évidence.
Auteur : Karlo
Date : 26 mars17, 03:08
Message : Alors pourquoi il précise "tu ne tueras pas" alors qu'il n'a rien besoin de préciser pour la pédophilie, le viol, etc ?
Auteur : prisca
Date : 26 mars17, 03:13
Message : Karlo a écrit :Alors pourquoi il précise "tu ne tueras pas" alors qu'il n'a rien besoin de préciser pour la pédophilie, le viol, etc ?
"Tu ne tueras pas" parce qu'à l'évidence l'homme a toujours disculpé le meurtre, ne serait ce qu'encore aujourd'hui la guerre est une manière de cautionner le crime par les généraux qui prennent ordre des présidents de tuer légitimement.
Alors "tu ne tueras pas" s'applique aussi aux présidents des nations qui tuent en arguant la légitimité de leurs guerres alors que d'autres solutions pacifiques pourraient poindre et de cette manière ne pas entrainer dans sa chute l'homme lequel voit par la guerre le règlement d'un préjudice par la violence, la banalisation de la violence est sortie de la morale, par conséquent "tu ne tueras pas" n'est pas à vrai dire l'évidence pour certains.
Auteur : Karlo
Date : 26 mars17, 03:17
Message : En quoi le meurtre est-il mieux toléré que le viol ?
Pourquoi préciser qu'il ne faut pas tuer, mais ne rien dire du viol ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mars17, 03:17
Message : prisca a écrit :La morale oui parce que l'AT ne vas interdire l'évidence.
Parce la condamnation de la zoophilie n'est pas évidente ?
"Tu ne tueras pas" parce qu'à l'évidence l'homme a toujours disculpé le meurtre, ne serait ce qu'encore aujourd'hui la guerre est une manière de cautionner le crime par les généraux qui prennent ordre des présidents de tuer légitimement.
Ton dieu ordonne des meurtres en tout genre.
Auteur : prisca
Date : 26 mars17, 03:42
Message : Karlo a écrit :En quoi le meurtre est-il mieux toléré que le viol ?
Pourquoi préciser qu'il ne faut pas tuer, mais ne rien dire du viol ?
"tu ne tueras pas" est intolérable mais l'homme le fait en le cautionnant par des pratiques détournées : la guerre.
Le viol est à l'évidence condamnable, il est inutile de le condamner par des écrits bibliques puisque l'homme a un minimum de conscience et doit savoir sans qu'on lui dise que c'est une pratique condamnable.
L'évidence ne se dit pas.
Mais quoi qu'il en soit, la destruction de Sodome et Gomorrhe en dit long.
Auteur : Karlo
Date : 26 mars17, 03:56
Message : "tu ne tueras pas" est intolérable mais l'homme le fait en le cautionnant par des pratiques détournées : la guerre.
Ca tombe bien : la guerre est également un grand moment pour le Viol.
Pourquoi ton dieu n'en parle pas ?
Pourquoi n'a t-il pas tout simplement interdit la guerre ?
l'homme a un minimum de conscience et doit savoir sans qu'on lui dise que c'est une pratique condamnable.
Mais pas pour le meurtre ? C'est vraiment n'importe quoi
L'évidence ne se dit pas.
Donc "ne pas tuer", c'est pas évident et il faut le préciser pour les gens le fassent, mais "ne pas violer", ca par contre c'est évident et ca va de soi ?
Alors pourquoi y a t-il encore aujourd'hui bien plus de viols que de meurtres dans le monde, y compris dans les pays à forte tradition abrahamique ?
Tu ne te rends réellement pas compte que ton hypothèse ad-hoc ne tient pas debout ?
Auteur : Mormon
Date : 26 mars17, 03:59
Message : prisca a écrit :
Le viol est à l'évidence condamnable, il est inutile de le condamner par des écrits bibliques puisque l'homme a un minimum de conscience et doit savoir sans qu'on lui dise que c'est une pratique condamnable.
Guide des Ecritures - chasteté :
https://www.lds.org/scriptures/gs/chast ... a&letter=C Auteur : prisca
Date : 26 mars17, 04:19
Message : karlo
Nous devons nous parfaire, et pour nous parfaire, nous devons faire nôtres les préceptes qui concourent à cela.
Si l'homme a trop débordé en agissements condamnables, la Bible a été là pour les interdictions, et regarde, malgré cela l'homme continue, qu'il soit croyant ou non, il continue, et malgré les avertissements, l'homme continue, alors je trouve déplacé que tu dises que Dieu n'ait pas condamné la guerre, et combien même Dieu l'aurait condamnée, tu crois que l'homme aurait écouté ?
La guerre est la conquête ceci dit, et c'est dans la nature de l'homme de conquérir, Adam et Eve en sont les premiers témoins.
Il est évident que la conquête ne peut jamais être paisible parce qu'il y a toujours un vainqueur et un vaincu, mais là où l'homme a conquis, il n'a laissé que désolation.
Tu aurais voulu que Dieu dise aux hommes de rester là où ils sont ? Ne pas bouger ? Nous serions tous encore en Mésopotamie, là où nous avons vu le jour. Et tu aurais voulu que Dieu se soit fait craindre plus qu'il n'en faut, et là, comment aurions nous pu nous parfaire parce qu'au bout du compte sais tu ce que nous faisons sur terre ? C'est là où je t'ai parlé de métaphysique, autant nous devons nous situer dans notre environnement, que nous devrions nous poser mille questions face à l'incompréhensible, l'incompréhensible étant ce que nous avons sous les yeux et qui se traduit par "l'infini".
L'infini à lui seul doit pouvoir te faire croire en Dieu parce que ce concept là tu ne le comprendras jamais jamais, et pourtant il existe, il est là sous tes yeux.
Quant à la raison de notre existence sur terre, elle est une escale.
Auteur : yacoub
Date : 26 mars17, 04:22
Message : Après la vie, c'est le néant. Il n y aura pas de Jugement Dernier, ni Paradis ni enfer
Auteur : prisca
Date : 26 mars17, 04:24
Message : yacoub a écrit :Après la vie, c'est le néant. Il n y aura pas de Jugement Dernier, ni Paradis ni enfer
Inutile de parler avec toi, tu n'as pas l'once d'une ouverture d'esprit, tes oeillères sont fermes et définitives, tu discoures toujours dans ton cercle vicieux diabolique d'où tu ne sors pas et pire encore d'où tu ne veux même pas sortir. Je te plains.
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Galates 1-6 à : "Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ pour passer à un autre évangile. Ce n'est pas qu'il y ait un autre évangile, mais il y a des gens qui vous troublent et qui veulent déformer l'Evangile de Christ. Mais si quelqu'un - même nous ou même un ange venu du ciel - vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit !"
