Auteur : morpheus777 Date : 12 mars17, 14:45 Message : En janvier dernier, j’ai interviewé des islamologues réputés dans le monde entier, Marie-Thérèse et Dominique Urvoy, en leur demandant s’il s’agissait du même Dieu. Ils ont répondu clairement que non. Donc, si ce n’est pas le même, cela induit que c’est l’inverse…
C’est une remarque très importante. Le Coran parle de Jésus, donc les musulmans vont dire : «Nous croyons en Jésus». Mais c’est un autre Jésus, qui a d’autres caractéristiques que le Jésus des Évangiles. En l’occurrence, le Coran nie le sacrifice du Messie, sa résurrection – or c’est le pilier du christianisme – et le fait qu’il soit le fils de Dieu. Le Coran parle d’un autre messie et les Évangiles, bien avant, indiquaient que tous ceux qui annonceraient un autre messie annonceraient un faux messie. Le Dieu de l’islam a un autre message que le Dieu de la Bible. Le Dieu de la Bible nous demande d’aimer son prochain comme soi-même, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament. Il n’y a aucun verset du Coran qui évoque cela. Donc, le Dieu de l’islam est en train d’abroger les textes bibliques en les remplaçant par d’autres commandements, comme la guerre sainte contre les infidèles, à savoir les juifs et les chrétiens. C’est l’antithèse de la Bible. Si vous mettez le Coran et la Bible l’un à côté de l’autre, vous constaterez que le Coran est l’antithèse de la Bible. Allah a donc des attributs totalement différents du Dieu de la Bible.
Auteur : universel Date : 12 mars17, 19:29 Message :Veux-tu que les arabes disent YHWH comme toi avec force 1B-ssyl , veux-tu rendre les arabes des francophones ou des hebrophones avecc force misérable ennemi de l'humanité , Dieu ou God ou Allah. ou YHWH c est de la Même chose ..as-ttu compris mort- en -feu , ton Boeing777 a pris feu.
Auteur : Nzr Date : 13 mars17, 05:22 Message : Le Dieu du Coran est le Dieu de Jésus et de Moise, c'est lui qui a fait descendre les livres saints sur ces serviteurs comme preuves claires de la guidée.
Le Coran est remplit de signes d'adoration du Dieu, l'Unique.
Celui qui ne discerne pas que le Coran est vraiment un appel à l'adoration d'un Unique Dieu, le Dieu de Moise et de Jésus, ne peut que rester égarer.
Celui qui adore un Dieu Unique, ne peut que constater que le Dieu du Coran est la vérité. Il ne fait l'éloge que du Dieu Suprême. Il ne fait qu'appel au Dieu, et c'est vers lui que tous les versets se tourne.
Et quand bien même, il y a des récits dont les versets se tournent vers les serviteurs de Dieu( messagers prophètes véridiques, obéissants ou autres) , ils nous explique par le raisonnement les voies d'adoration de celui qui est digne de louange, digne d'être glorifié.
Vraiment pour nier que le coran est un appel à l'adoration du Créateur des cieux et de la terre, il faut vraiment être hypocrite pour s'en détourner. C'est probablement que vous vous inclinez vers les versets à équivoque plutôt que les versets univoques. Mais en vérité, c'est une épreuve de la part de Dieu par laquelle il guide qui il veut et égare qui il veut du droit chemin, et le droit chemin est l'adoration du Dieu Unique.
Sourate La Famille Imran Verset 7
C´est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s´y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d´autres versets qui peuvent prêter à d´interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l´égarement, mettent l´accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n´en connaît l´interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d´intelligence s´en rappellent.
Auteur : yacoub Date : 13 mars17, 05:32 Message :
morpheus777 a écrit :En janvier dernier, j’ai interviewé des islamologues réputés dans le monde entier, Marie-Thérèse et Dominique Urvoy, en leur demandant s’il s’agissait du même Dieu. Ils ont répondu clairement que non. Donc, si ce n’est pas le même, cela induit que c’est l’inverse…
C’est une remarque très importante. Le Coran parle de Jésus, donc les musulmans vont dire : «Nous croyons en Jésus». Mais c’est un autre Jésus, qui a d’autres caractéristiques que le Jésus des Évangiles. En l’occurrence, le Coran nie le sacrifice du Messie, sa résurrection – or c’est le pilier du christianisme – et le fait qu’il soit le fils de Dieu. Le Coran parle d’un autre messie et les Évangiles, bien avant, indiquaient que tous ceux qui annonceraient un autre messie annonceraient un faux messie. Le Dieu de l’islam a un autre message que le Dieu de la Bible. Le Dieu de la Bible nous demande d’aimer son prochain comme soi-même, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament. Il n’y a aucun verset du Coran qui évoque cela. Donc, le Dieu de l’islam est en train d’abroger les textes bibliques en les remplaçant par d’autres commandements, comme la guerre sainte contre les infidèles, à savoir les juifs et les chrétiens. C’est l’antithèse de la Bible. Si vous mettez le Coran et la Bible l’un à côté de l’autre, vous constaterez que le Coran est l’antithèse de la Bible. Allah a donc des attributs totalement différents du Dieu de la Bible.
Auteur : Gaetan Date : 13 mars17, 05:46 Message : Le dieu de Moise est le diable et Jésus nous l'a révélé par les évangiles, Jean 8.44, et c'est la raison pour laquelle on l'a tué, le Dieu du Christ est un autre Dieu, le véritable.
Auteur : rje64 Date : 14 mars17, 06:45 Message : Il me semble judicieux de se demander plutôt si le Dieu révélé par la Bible est le même que celui du Coran.
La Bible dit ceci: "Jésus lui dit : ... ; nul ne vient au Père (Dieu) que par moi. (Jean 14:6)". On ne peut donc pas aller à Dieu sans passer par Jésus, selon la Bible. La Bible dit aussi que c'est Jésus qui est le seul médiateur entre Dieu et les hommes (1 Tim 2:5). Est-ce le message du Coran ? Certainement pas et comme Dieu ne peut pas se contredire...
Nous serons tous jugés par le même Dieu, le vrai Dieu, le seul Dieu : "Dieu donc, ayant passé par-dessus les temps de l'ignorance, ordonne maintenant aux hommes que tous, en tous lieux, ils se repentent ; parce qu'il a établi un jour auquel il doit juger en justice la terre habitée, par l'homme qu'il a destiné (à cela), de quoi il a donné une preuve certaine à tous, l'ayant ressuscité d'entre les morts." (Actes 17:30)
Auteur : Nzr Date : 14 mars17, 09:23 Message :
rje64 a écrit :Il me semble judicieux de se demander plutôt si le Dieu révélé par la Bible est le même que celui du Coran.
La Bible dit ceci: "Jésus lui dit : ... ; nul ne vient au Père (Dieu) que par moi. (Jean 14:6)". On ne peut donc pas aller à Dieu sans passer par Jésus, selon la Bible. La Bible dit aussi que c'est Jésus qui est le seul médiateur entre Dieu et les hommes (1 Tim 2:5). Est-ce le message du Coran ? Certainement pas et comme Dieu ne peut pas se contredire...
Nous serons tous jugés par le même Dieu, le vrai Dieu, le seul Dieu : "Dieu donc, ayant passé par-dessus les temps de l'ignorance, ordonne maintenant aux hommes que tous, en tous lieux, ils se repentent ; parce qu'il a établi un jour auquel il doit juger en justice la terre habitée, par l'homme qu'il a destiné (à cela), de quoi il a donné une preuve certaine à tous, l'ayant ressuscité d'entre les morts." (Actes 17:30)
C'est possible que lorsqu'il parle du Père, il ne s'agit pas de Dieu mais du Paraclet. Personne parmi les enfants d'israel va au Paraclet que par lui le jour de son arrivée.
Le message du Coran, c'est que toute personne peut aller vers son Seigneur sans la médiation de quiconque car tout comme au jour du jugement nous serons seul en face de Dieu, tout comme nous pouvons être seul à être guidé par Dieu. A chaque être humain son chemin.
Il faut savoir aussi, c'est que le message du Coran est de croire à tous les messages de Dieu, exalté soit-il, donc de croire à tous ses messagers qui ont apporté une parole de leur Seigneur.
Auteur : rje64 Date : 14 mars17, 09:37 Message : Dans l'original, le mot traduit ici par Père est πατέρα. Ce mot est aussi utilisé par exemple, en Matthieu 3:8 "Nous avons Abraham pour père". Il s'agit donc bien de Dieu, le Père.
Lorsque vous dites que dans "Le message du Coran, c'est que toute personne peut aller vers son Seigneur sans la médiation de quiconque ... ", c'est exactement là qu'est le problème: le Coran contredit la Bible. Ils ne peuvent donc pas avoir le même auteur.
Perso, je préfère mettre ma confiance en quelqu'un capable de ressusciter des morts, et cela devant de nombreux témoins (ne serait-ce que les évangélistes et apôtres). De plus, la Bible contient des prédictions datées et chiffrées comme par exemple, l'annonce de la date de mise à mort du Messie et qui correspond exactement à celle de la mort de Jésus.
Sans Jésus, point de salut !
Auteur : claudem Date : 14 mars17, 09:49 Message : Le Dieu Hébreux et le Dieu des musulmans sont deux conceptions de Dieu différentes.
La conception juive à évoluée avec les siècles passant d'un Dieu tribal à un Dieu universel et aimant.
La conception du Dieu de l'islam est comme celui des juifs à leur débuts.
Le vrai Dieu ne demande jamais de massacrer hommes, femmes et enfants. De tuer ses enfants.
Tous les humains sont ses enfants.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 mars17, 10:12 Message : Le Dieu du Coran ne parle jamais de l'expiation par le sang ce qui est un fait très troublant lorsque l'ont sais que c'est un pilier dans le message divin ( Biblique )
Le Juge ? Allah ? voilà tout le problème encore une version qui colle pas
Jésus est le Juge c'est ce que dit le Nouveau Testament
Jésus dit qu'il est la seule et unique porte
Tout ceux qui voudront entré par un autre chemin courent à la perdition
Auteur : prisca Date : 14 mars17, 10:20 Message :
rje64 a écrit :
Sans Jésus, point de salut !
Et ceux qui ne veulent rien savoir de Jésus, comment faire pour leur donner notre aide pour qu'ils accèdent au Salut ?
Auteur : rje64 Date : 14 mars17, 10:33 Message :
prisca a écrit :Et ceux qui ne veulent rien savoir de Jésus, comment faire pour leur donner notre aide pour qu'ils accèdent au Salut ?
Je crois déjà qu'il faut commencer par leur dire la vérité, sur le fait qu'ils sont perdus. Ensuite, leur donner la solution pour s'en sortir: accepter comme vrai ce que Jésus a dit: il est mort en rançon pour nos péchés.
Il suffit donc de se tourner vers Jésus, en prière (c'est-à-dire qu'on lui parle sincèrement en tête à tête, chez soi) pour lui dire qu'on est pécheur et qu'on a besoin d'être gracié par lui. Aujourd'hui, il accepte encore: demain je ne sais pas !...
Auteur : prisca Date : 14 mars17, 10:43 Message :
prisca a écrit :Et ceux qui ne veulent rien savoir de Jésus, comment faire pour leur donner notre aide pour qu'ils accèdent au Salut ?
rje64 a écrit :
Je crois déjà qu'il faut commencer par leur dire la vérité, sur le fait qu'ils sont perdus. Ensuite, leur donner la solution pour s'en sortir: accepter comme vrai ce que Jésus a dit: il est mort en rançon pour nos péchés.
Il suffit donc de se tourner vers Jésus, en prière (c'est-à-dire qu'on lui parle sincèrement en tête à tête, chez soi) pour lui dire qu'on est pécheur et qu'on a besoin d'être gracié par lui. Aujourd'hui, il accepte encore: demain je ne sais pas !...
Enfin une sage parole.
C'est ce que je dis tout du long dans le forum, et bien entendu je pense aux musulmans qui sont véritablement les égarés dont nous dirions d'eux aujourd'hui qu'ils ont un grand besoin d'aide.
La solution est là il suffit de s'accorder pour dire d'elle qu'elle est la bonne.
Non pas que je doute qu'elle le soit, parce qu'elle l'est, les écritures le prouvent, au terme ils n'auront pas gain de cause, ils perdront, perte et fracas pour eux.
Mais nous, nous ne savons pas comment va se mettre en marche cette lourde machine qui doit à terme les contraindre à croire que le pire des châtiments c'est bien eux qui le subiront comme "leur" Coran le dit, alors qu'eux veulent tourner les Versets à leur avantage et proclamer à qui veut l'entendre que les juifs et les chrétiens sont ceux qui sont dans la ligne de mire.
C'est d'une telle absurdité, mais voilà le piège du diable, l'absurdité a pris une ampleur telle que même les non musulmans croient que le Coran incitent les musulmans à s'abattre sur les juifs et les chrétiens.
Bien entendu il en tient de l'interprétation du Coran qui d'un son de cloche désigne des coupables, et d'un autre son de cloche désigne d'autres coupables.
Mais il est facile de désigner les coupables, parce que l'Islam est aux Musulmans et jamais les Musulmans ne diront d'eux qu'ils sont les coupables désignés.
Pourtant des Versets sont sans ambiguité, un d'eux dit : Moise contre pharaon, Mohamed contre les musulmans.
Tous les Versets qui portent la controverse sont d'une facilité à comprendre déconcertante, et dire que tout tient sur l'interprétation vraiment rocambolesque des premiers à avoir entrepris de le faire, tout juste après la mort de leur prophète Mohamed.
Bien entendu, et comme je le dis tout le temps, les hadiths et sunnah ont signé l'arrêt de mort des musulmans qui sont égarés, pire que cela, lesquels il faut convaincre qu'ils le sont égarés, par des pseudos savants sans vergogne.
Le Verset qui les a détourné de Jésus est bien le 4-157 lequel est aussi si facile à comprendre.
Le Salut vient par Jésus, et ce Verset là doit pouvoir donner ses fruits, mais encore faut il en discuter et approuver encore et encore.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 mars17, 11:38 Message : Propose leur le pain de vie , la Bible au lieux de leur proposé le Coran c'est ça le salut
Tu ne fait que de les maintenir dans les ténèbres c'est incroyable
Le Coran s'oppose à la Bible , le Coran démonte Jésus et le relègue à un simple messager
Auteur : prisca Date : 14 mars17, 11:51 Message :
Imperiocristo a écrit :Propose leur le pain de vie , la Bible au lieux de leur proposé le Coran c'est ça le salut
Tu ne fait que de les maintenir dans les ténèbres c'est incroyable
Le Coran s'oppose à la Bible , le Coran démonte Jésus et le relègue à un simple messager
Ta solution Imperiocristo :
- Musulmans, renoncez à l'Islam, vous avez été bernés depuis 1500 ans, votre Coran est une invention, venez au Christianisme pour votre Salut.
(nb : il faut tout de même que tu aies conscience que les Musulmans tuent les juifs et les chrétiens car ils disent qu'ils suivent une fausse religion. Donc, tu veux inciter les Musulmans qui disent que seul l'Islam est la vraie religion, haut et fort, à coup de semonces, de bombes, à renoncer à ce pouvoir providentiel qui leur donne le sentiment d'exister au delà de leurs espérances ?)
C'est UTOPIQUE.
L'autre solution :
- Musulmans, Dieu et Allah sont notre Dieu unique, cependant, recouvrez la raison car tel verset, tel verset, tel verset vous les avez compris d'une manière si grotesque que nous avons même honte à vous dire ce qu'ils veulent dire.
Un exemple :
"31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."
Comment l'interprètes tu toi Imperiocristo ce Verset ?
Nous savons comment les Musulmans l'interprètent, >>> voile intégral !! des femmes parasols !!
Mais toi ?
Auteur : Mormon Date : 14 mars17, 12:23 Message :
morpheus777 a écrit :allah et YHWH sont ils le meme dieu ?
Non, il y a une différence de taille :
Allah peut pardonner à un voleur sans que le voleur ait a rendre ce qu'il a volé.
Le Dieu chrétien, vu que le voleur est en prison et qu'il ne peut pas rendre ce qu'il a volé, ne peut pas pardonner... à moins qu'un ami de l'extérieur rembourse la dette.
C'est le rôle de Jésus-Christ.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 mars17, 12:50 Message : Oui Prisca je préfère , Jésus n'a pas fait de compromis avec le mensonge et la vérité doit triompher
Tu dit ceci : - Musulmans, renoncez à l'Islam, vous avez été bernés depuis 1500 ans, votre Coran est une invention, venez au Christianisme pour votre Salut.
Et je te répond oui
Et beaucoup de musulmans l'ont fait et le feront encore et encore , car ils sont sincère et cherche la vérité quand a ceux qui ne cherche pas la vérité et bien ils sont libre , ils seront juger lorsque Christ reviendra .
Voici t'a solution
- Musulmans, Dieu et Allah sont notre Dieu unique, cependant, recouvrez la raison car tel verset, tel verset, tel verset vous les avez compris d'une manière si grotesque que nous avons même honte à vous dire ce qu'ils veulent dire.
Pareil , je peut aussi dire que c'est une utopie , déjà en terre d'Islam tu ne ferait pas long feu et en Europe les musulmans te diront " tu est une apostat , une hérétique " car comme tu le dit ils sont borné et aveuglé , donc que ça soit m'a solution ou la tienne c'est kif kif bourricot
A part que la mienne les invite à quitter l'Islam car il n'y a aucun salut en Islam
Jésus est l'unique porte qui mène vers le salut
Tout ce que tu pourra essayer de faire c'est de rendre moins violent le musulmans sachant que cela ne servira a rien en Europe puisqu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent , ils doivent se plier aux Lois de la République
Le but c'est de gagner des âmes Prisca et n'ont pas faire d'une hyènes un agneau ( des musulmans pacifique il y en a plein , car ils écoutent leur propre fond humain au détriment de la parole d' Allah )
Tout ce que tu pourra peut être faire c'est de pacifié un tout petit nombre de musulmans radicalisé , après seront t-ils sauvé pour autant ? non car tu les aura conforté dans l'Islam
Prisca il n'y a pas plusieurs portes pour le salut !
Il y a une seule et unique porte !
Jésus à eu des paroles très dure à ce sujet car sont but était de bien mettre en garde les apôtres et il marque dans ce passage ça supériorité suprême en rapport aux autres prophètes , il se met au dessus de manière divine et qu'avant ça venu personne n'entrait par la bonne porte ( ils les appellent les voleurs et les brigands ) eux ( tout les justes mort ) sont allé dans le sein d'Abraham en attente d'être élevé ( Jésus à élevé tout ceux qui était dans le sein d'Abraham )
Jean 10 7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance
Ce passage est absolument percutant et sans aucun compromis possible
Crois moi Jésus n'était pas un bisounours
Jean 6:60 Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent : Cette parole est dure; qui peut l'écouter ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 mars17, 14:47 Message :
morpheus777 a écrit :En janvier dernier, j’ai interviewé des islamologues réputés dans le monde entier, Marie-Thérèse et Dominique Urvoy, en leur demandant s’il s’agissait du même Dieu. Ils ont répondu clairement que non. Donc, si ce n’est pas le même, cela induit que c’est l’inverse…
Allah et Yahvé sont le même dieu.
C'est Chrestos qui est différent.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 mars17, 15:12 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Allah et Yahvé sont le même dieu.
C'est Chrestos qui est différent.
C'est faux ! tu raconte des conneries garçon
Ou est la notion de l'expiation par le sang chez Allah ? aurait-il été frappé d'amnésie ? sans parlé du reste
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 mars17, 21:20 Message : Tu es confus.
Auteur : prisca Date : 14 mars17, 23:14 Message : L'expiation par le sang, bien entendu que nous la retrouvons dans le Coran, mais encore une fois, à titre de RAPPEL car la Bible est le Livre Saint par Excellence et chaque homme dans la foi doit y prendre sa source, qu'il soit chrétien ou musulman ou tout autre.
Le Coran donnerait trop d'honneur aux Musulmans que de redire toute la Passion du Christ.
Une fois suffit, et la Bible est le livre RACINE.
Mais à titre de rappel dans le Coran il faut voir ces Versets :
26. "Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.
27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers."
L'Evangile de Jésus trace tout ce que Jésus a fait a dit et bien entendu la Bonne Nouvelle dont tout homme doit avoir connaissance, puisque la Bonne Nouvelle est la Résurrection telle que Jésus l'a vécue.
Bien entendu si un Musulman lit le mot "Evangile" dans le Coran, Evangile dont l'auteur est JESUS, il lit "Bonne Nouvelle" il lit "Résurrection" et il lit "Crucifixion" CELA VA DE SOI.
Qu'il ne dise pas SOSIE SURTOUT SURTOUT car le mécréant c'est bien lui le Musulman à dire SOSIE parce que mécréance veut bien dire ce qu'il veut dire : MAUVAISE FOI.
Auteur : rje64 Date : 14 mars17, 23:31 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Allah et Yahvé sont le même dieu.
Ben pour le savoir, il suffit de regarder les livres qui les révèlent. Pour le premier, c'est le Coran et pour le second, c'est la Bible. Or comme ces 2 livres se contredisent, ils ne peuvent pas émaner de la même personne. Donc Allah n'est pas Yahvé, et un seul des 2 est Dieu.
Auteur : yacoub Date : 15 mars17, 00:51 Message : Allah est la marionnette de PBSL.
Allah n'a rien à voir avec YHWH
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mars17, 01:49 Message :
rje64 a écrit :Ben pour le savoir, il suffit de regarder les livres qui les révèlent. Pour le premier, c'est le Coran et pour le second, c'est la Bible. Or comme ces 2 livres se contredisent, ils ne peuvent pas émaner de la même personne. Donc Allah n'est pas Yahvé, et un seul des 2 est Dieu.
Il y a moins de contradictions entre le Coran et l'AT qu'entre le NT et l'AT.
Auteur : yacoub Date : 15 mars17, 02:32 Message : PBSL s'est plus inspiré de la torah et de Moïse plus que de Jésus qui s'est opposé à la lapidation de la femme adultère, qui s'est opposé à la loi du talion, qui n'a jamais voulu être roi. De plus, il n'a reçu aucun évangile comme le croyait PBSL. Les évangiles ne sont pas descendus du ciel et ont été écrits après la mort de Jésus.
Auteur : prisca Date : 15 mars17, 02:36 Message :
Auteur : claudem Date : 15 mars17, 04:05 Message :
yacoub a écrit :PBSL s'est plus inspiré de la torah et de Moïse plus que de Jésus qui s'est opposé à la lapidation de la femme adultère, qui s'est opposé à la loi du talion, qui n'a jamais voulu être roi. De plus, il n'a reçu aucun évangile comme le croyait PBSL. Les évangiles ne sont pas descendus du ciel et ont été écrits après la mort de Jésus.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 mars17, 06:14 Message :
Saint Glinglin a écrit :Tu es confus.
A part ça ? vous dite n'importe quoi
Ou est l'expiation par le sang chez ce Allah ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mars17, 07:34 Message : Que cela signifie-t-il ?
Auteur : Imperiocristo Date : 15 mars17, 07:46 Message :
Saint Glinglin a écrit :Que cela signifie-t-il ?
C'est pourtant clair !
Vous dite Allah est le même Dieu que YHWH
Et moi je vous demande ou est la notion d'expiation par le sang chez ce Allah de L'Islam ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mars17, 07:50 Message : Et où est-elle dans l'AT ?
Auteur : Imperiocristo Date : 15 mars17, 07:59 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et où est-elle dans l'AT ?
Vous êtes un clown
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mars17, 08:08 Message : Dès qu'on lui demande de prouver ce qu'il raconte par sa connaissance des Ecritures, il n'y a naturellement plus personne.
Et ce bouffon ose me traiter de clown.
Auteur : prisca Date : 15 mars17, 08:20 Message : Il faut vraiment que je me répète tout le temps, Impériocristo, c'est lassant, lassant, lassant.....
prisca a écrit :L'expiation par le sang, bien entendu que nous la retrouvons dans le Coran, mais encore une fois, à titre de RAPPEL car la Bible est le Livre Saint par Excellence et chaque homme dans la foi doit y prendre sa source, qu'il soit chrétien ou musulman ou tout autre.
Le Coran donnerait trop d'honneur aux Musulmans que de redire toute la Passion du Christ.
Une fois suffit, et la Bible est le livre RACINE.
Mais à titre de rappel dans le Coran il faut voir ces Versets :
26. "Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.
27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers."
L'Evangile de Jésus trace tout ce que Jésus a fait a dit et bien entendu la Bonne Nouvelle dont tout homme doit avoir connaissance, puisque la Bonne Nouvelle est la Résurrection telle que Jésus l'a vécue.
Bien entendu si un Musulman lit le mot "Evangile" dans le Coran, Evangile dont l'auteur est JESUS, il lit "Bonne Nouvelle" il lit "Résurrection" et il lit "Crucifixion" CELA VA DE SOI.
Qu'il ne dise pas SOSIE SURTOUT SURTOUT car le mécréant c'est bien lui le Musulman à dire SOSIE parce que mécréance veut bien dire ce qu'il veut dire : MAUVAISE FOI.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 mars17, 09:48 Message :
Saint Glinglin a écrit :Dès qu'on lui demande de prouver ce qu'il raconte par sa connaissance des Ecritures, il n'y a naturellement plus personne.
Et ce bouffon ose me traiter de clown.
Mais c'est tellement gros qu'ont ne peut que te traiter de clown tu comprend ? pourquoi me fatiguer ?
Quand ont lit une absurdité pareil
SGG :
Et où est-elle dans l'AT ?
Ce genre de question mérite une réponse ?
Soyons sérieux
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mars17, 10:55 Message : Ignare.
Auteur : prisca Date : 15 mars17, 12:25 Message :
Auteur : jipe Date : 15 mars17, 20:09 Message : Sujet: allah et YHWH sont ils le meme dieu ?
l'un est l'auteur de la Bible , et l'autre du coran !
choisissez votre camp
Auteur : omar13 Date : 15 mars17, 20:34 Message : bonjour,
Imperiocrito, prisca et saint glinglin, vous êtes trois amis chrétiens qui se disputent sur le nom de Dieu, les juifs et les musulmans, et depuis plus de trois milles ans, savent bien que Allah, et Yhwh c est kif kif:
vous faites confusion parce que dans la bible, les Romains, vous ont mis Deux Dieux différents, l un méchant dans l ancien testament, et l autre gentil et beau, dans le Nouveau testament, et tout çà pour vous confondre encore plus les idées:
Auteur : BenFis Date : 15 mars17, 22:34 Message : Allah et Yhwh sont deux dénominations différentes de l’entité créatrice des cieux et de la terre. De ce point de vue c’est le même Dieu.
Mais vu sous l’angle de la personnalité et de la nature que lui prête chacune des religions, ce sont bien des Dieux différents; d’ailleurs, même Yhwh n’est pas le même Dieu selon qu’on est Juif ou Chrétien, TJ ou Mormon…
Auteur : rje64 Date : 16 mars17, 03:12 Message : Dieu a toujours exigé un sacrifice sanglant pour les péchés. Dans l'Ancien Testament, il s'agissait de sacrifice d'animaux, mais ceux-ci ne pouvaient effacer les péchés. C'est pour cela qu'ils étaient constamment renouvelés. Ils permettaient à Dieu de "patienter" jusqu'au sacrifice suprême, annoncé dans l'Ancien Testament et décrit, réalisé dans le Nouveau Testament: c'est le sacrifice ce Jésus-Christ.
L'Ancien Testament est rempli d'images et de prophéties (dont certaines comme la mort de Jésus, sont datées et chiffrées) et nous en voyons la réalisation dans le Nouveau Testament (qui cite l'Ancien Testament des centaines de fois): ils ne se contredisent pas.
Auteur : omar13 Date : 16 mars17, 07:36 Message :
rje64 a écrit :Dieu a toujours exigé un sacrifice sanglant pour les péchés. Dans l'Ancien Testament, il s'agissait de sacrifice d'animaux, mais ceux-ci ne pouvaient effacer les péchés. C'est pour cela qu'ils étaient constamment renouvelés. Ils permettaient à Dieu de "patienter" jusqu'au sacrifice suprême, annoncé dans l'Ancien Testament et décrit, réalisé dans le Nouveau Testament: c'est le sacrifice ce Jésus-Christ.
L'Ancien Testament est rempli d'images et de prophéties (dont certaines comme la mort de Jésus, sont datées et chiffrées) et nous en voyons la réalisation dans le Nouveau Testament (qui cite l'Ancien Testament des centaines de fois): ils ne se contredisent pas.
Bonsoir, ce n est pas vrai ce que tu as écrit , parce que dans les livres bibliques, on trouve le contraire:
Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés ,
mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » . Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés . Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et
d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il
est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne,
ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans
lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant ! »
l idée que jesus est mort pour acheter le péchés des amis chretiens, est une invention que les Romains avaient mis dans la tète de personnes innocentes, la même chose que la divinité de Jesus , ou encore la trinité, qu on trouve aucune trace dans les livres bibliques.
Auteur : prisca Date : 16 mars17, 07:54 Message :
Omar13 a écrit : l idée que jesus est mort pour acheter le péchés des amis chretiens, est une invention que les Romains avaient mis dans la tète de personnes innocentes, la même chose que la divinité de Jesus , ou encore la trinité, qu on trouve aucune trace dans les livres bibliques.
Tu n'invoques pas le Nom de Dieu, tu portes offense à Dieu que de parler de cette façon, avec dénigrement.
Sache que la Bible dit que tu compromets ton Salut.
Et la Bible le dit, laquelle tu dois prendre comme enseignement, car le Coran te le dit avec véhémence.
Ne t'égare pas plus que tu ne l'es déjà.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 mars17, 10:10 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ignare.
Je t'aime bien SGG je t'assure
J'aime tes petite rhétoriques Ignare etc....
Auteur : prisca Date : 16 mars17, 10:19 Message :
omar13 a écrit :bonjour,
Imperiocrito, prisca et saint glinglin, vous êtes trois amis chrétiens qui se disputent sur le nom de Dieu, les juifs et les musulmans, et depuis plus de trois milles ans, savent bien que Allah, et Yhwh c est kif kif:
vous faites confusion parce que dans la bible, les Romains, vous ont mis Deux Dieux différents, l un méchant dans l ancien testament, et l autre gentil et beau, dans le Nouveau testament, et tout çà pour vous confondre encore plus les idées:
Omar, pour faire simple, on va dire que si tu veux mettre les Romains au placard, fais le une bonne fois pour toutes, car Allah te dit de te conformer à la Bible et non pas aux Romains.
Au lieu de perdre ton temps à parler d'eux, parle de la Bible qui est bien elle qui enrichit.
Parce que le temps passe, et ce temps est précieux, plus tu le perds, plus tu perds l'occasion d'aller de l'avant dans la compréhension des écritures.
Auteur : rje64 Date : 16 mars17, 21:53 Message :
omar13 a écrit : Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?
C'est votre avis. Voici ce que dit la Bible:
" Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris" (La Bible, Ancien Testament, Esaïe 53:5)
"il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (La Bible, Nouveau Testament, Jean 1:29)
"Car aussi le fils de l'homme (Jésus) n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs. " (La Bible, Nouveau Testament, Marc 10:45)
" Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." (La Bible, Nouveau Testament, Jean 3:36) On notera que:
1- il y a 2 catégories de personnes: les sauvés qui ont la vie éternelle et les perdus qui sont sous la colère de Dieu.
2- croire en Jésus ne signifie pas croire qu'il existe, ni croire que c'est un prophète. Cela veut croire son message et son message c'est qu'il sauve ceux qui se repentent devant lui, et acceptent son pardon, acceptent d'être gracié en vertu de son sacrifice à la croix, qui croient qu'il est venu en rançon pour eux, et seulement ceux-là.
Nzr a écrit :Le Coran est remplit de signes d'adoration du Dieu, l'Unique.
Vraiment pour nier que le coran est un appel à l'adoration du Créateur des cieux et de la terre, il faut vraiment être hypocrite pour s'en détourner. C'est probablement que vous vous inclinez vers les versets à équivoque plutôt que les versets univoques. Mais en vérité, c'est une épreuve de la part de Dieu par laquelle il guide qui il veut et égare qui il veut du droit chemin, et le droit chemin est l'adoration du Dieu Unique.
Le fait que le Coran appel à l’adoration de Dieu n'est en rien une preuve que cela vient du vrai Dieu.
Réfléchissez un peu.
Imagine que tu es le Diable et que ton désir le plus profond est de perdre des âmes.
Tu te rends compte que la majorité des hommes sont enclins à croire en Dieu.
Tu vas écrire un livre en te présentant sous ton vrai nom? "Je suis le Diable et je viens vous perdre dans mon enfer."
Ou tu vas te présenter sous un faux nom? "Je suis le Dieu créateur, le Dieu unique; adorez moi."
Franchement?!!!
Quelle option vas-tu choisir?
La Bible annonce qu'il n'y a de salut uniquement dans le Fils de Dieu.
Le Diable n'a qu'à nier cela en se présentant sous le nom du Dieu unique, et le tour est joué!
il faut vraiment être hypocrite pour s'en détourner.
Non, il faut être logique.
- Un Dieu qui écrit un bouquin et qui l'abandonne à la falsification en envoyant en enfer
tout les innocents qui y ont crue sincèrement n'a aucun sens.
- Un Dieu qui écrit sa sainte parole et qui laisse Satan y semer ses mensonges n'a aucun sens.
- Un Dieu qui écrit pour guider et qu'après ce guide devienne un piège, un guide pour l'enfer n'a aucun sens.
Croire que Dieu ait laissé sa propre parole à Satan pour qu'il puisse perdre ses enfants est une folie.
Cela voudrait dire que Dieu est Satan ne font qu'un. Qu'ils sont de mèche.
Alors non, il ne faut pas être hypocrite, il faut simplement être logique.
Je ne saurais trop te conseiller de mesurer tes paroles tu associes "le Nom de Dieu" que tu évoques avec ce qu'il ne faut pas.
Tu devrais veiller à changer ta façon de parler.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 mars17, 23:02 Message : Je me moque éperdument des conseils d'une sale menteuse.
Auteur : prisca Date : 16 mars17, 23:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je me moque éperdument des conseils d'une sale menteuse.
C'est pour ton Salut. Tu le sais qu'il faut bien penser, bien s'exprimer, bien agir et ne pas faire celui qui oublie volontairement.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 mars17, 23:13 Message : Ce n'est pas toi qui me sauvera, alors garde tes conseils à deux balles.
Auteur : prisca Date : 16 mars17, 23:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ce n'est pas toi qui me sauvera, alors garde tes conseils à deux balles.
Dieu nous juge. Mais il y a surtout une chose qui doit être universelle, c'est le respect. Tu ne t'en es pas rendu compte, je t'en parle de cette manière tu sais que celui qui n'invoque pas le Nom de Dieu ne connaitra pas le Salut.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 mars17, 23:43 Message : En disant que tu es une sale menteuse je te respecte au plus haut point.
Car par là, je te dis que ton mensonge salit ton âme et que tu devrais promptement te repentir.
Je t'invite à te repentir, c'est tout ce qu'il y a de plus respectueux.
Le faux respect consiste à dire: "mais oui, tu as sûrement raison, je respecte ton point de vue,
je respecte ta sensibilité..."... alors que le mensonge, comme dans ton cas: crève les yeux.
Brosser dans le sens du poil ne fait pas parti de mes habitudes... désolé.
Et ce n'est pas non plus un attribut Divin.
Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ;
vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Matthieu 23:33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
T'en veux d'autres?
Auteur : prisca Date : 17 mars17, 00:15 Message : Et moi je te le dis avec respect tu es irrespectueux envers Dieu car tu te fais juge et plus fort en compréhension, un Satan qui se dit plus fort que Dieu.
Ne juge pas du Coran, tu n'es pas capable, estime toi ignorant en toutes choses et accorde à Dieu toute la science alors que toi tu n'y connais rien.
prisca a écrit :Et moi je te le dis avec respect tu es irrespectueux envers Dieu car tu te fais juge et plus fort en compréhension, un Satan qui se dit plus fort que Dieu.
Ne juge pas du Coran, tu n'es pas capable, estime toi ignorant en toutes choses et accorde à Dieu toute la science alors que toi tu n'y connais rien.
C'est pas toi qui disait être la seule à avoir comprise le Coran?
Et après tu viens me parler d'humilité et de laisser la science à Dieu?
Vas te coucher vas....
Auteur : prisca Date : 17 mars17, 02:45 Message : J'ai dit que Dieu me donne toutes les interprétations du Coran.
L'humilité est elle de garder secret ce qui peut aider ?
Ou par la faute de l'humilité on cache ce qui peut aider.
Si j'en parle est qu'il faut en parler.
Maintenant, cela n'a pas de poids je le sais, mais le tout est de le dire, c'est fait.
Auteur : yacoub Date : 17 mars17, 04:25 Message :
prisca a écrit :J'ai dit que Dieu me donne toutes les interprétations du Coran.
L'humilité est elle de garder secret ce qui peut aider ?
Ou par la faute de l'humilité on cache ce qui peut aider.
Si j'en parle est qu'il faut en parler.
Maintenant, cela n'a pas de poids je le sais, mais le tout est de le dire, c'est fait.
Étudie la vie de Hallaj
j'ai renié la religion d'Allah, le reniement
Est un devoir pour moi, un péché pour les musulmans
prisca a écrit :J'ai dit que Dieu me donne toutes les interprétations du Coran.
L'humilité est elle de garder secret ce qui peut aider ?
Ou par la faute de l'humilité on cache ce qui peut aider.
Si j'en parle est qu'il faut en parler.
Maintenant, cela n'a pas de poids je le sais, mais le tout est de le dire, c'est fait.
Je suis sûr d'avoir lu de ta part: "Je suis la seule à avoir tout compris du Coran".
Ou un truc dans le genre.
Bref... t'es d'une orgueil démesurée et tu oses en plus, tourner cela en humilité... quelle honte!
Auteur : prisca Date : 17 mars17, 09:28 Message : Je n'ai pas dit que j'étais la seule.
Mais que Dieu me donne l'interprétation du Coran, peut être d'autres aussi sont comme moi, je ne sais pas.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 mars17, 05:00 Message :
prisca a écrit :Je n'ai pas dit que j'étais la seule.
Mais que Dieu me donne l'interprétation du Coran, peut être d'autres aussi sont comme moi, je ne sais pas.
Toi gourou ? tu ferait un véritable business
J'ai lu ce que tu a écrit à EC , franchement Prisca c'est pitoyable
Dieu ma dit .... les musulmans n'ont rien compris etc..... non mais attend tu est sérieuse toi ? tu sort d'où ma parole ?
Puis quand EC te remet bien en place c'est la victimisation , oui tu sais faudrait faire attention a ce que tu dit etc..... arrête Prisca , arrête d'être hypocrite à ce point c'est honteux
A la base depuis que tu est venu sur ce forum tu ne fait que blasphémer et te mettre en porte à faux en rapport à ce que dit la Bible et tu ose venir donner des leçons ? c'est risible .
La bIble dit que la seule porte pour le salut est Christ = mais Prisca veut encore discutaillez
La Bible dit que le seul " nom " par lequel nous somme sauvé , qui doit être invoquez est " Yéshoua " ( Jésus -Christ ) = mais Prisca veut encore discutaillez
La Bible dit que si un autre évangile venait se substituez à l'évangile de Christ qu'il soit maudit = mais Prisca elle n'en fait qu'à ça tête , elle veut encore discutaillez en vendant a qui le veut bien un tout autre évangile faisant croire que cet évangile dit la même chose alors qu'un ado de 17 ans ferais la différence .
La Bible dit que Christ est Dieu ( la divinité en lui ) = mais Prisca veut encore discutailler
Etc..etc...
Fait une pose et remet toi en question un peut
Auteur : prisca Date : 18 mars17, 05:24 Message :
Imperiocristo a écrit :
La bIble dit que la seule porte pour le salut est Christ = mais Prisca veut encore discutaillez
C'est la raison pour laquelle il faut amener les Musulmans à la Bible, qu'ils s'y conforment comme le Coran le leur dit.
La Bible dit que le seul " nom " par lequel nous somme sauvé , qui doit être invoquez est " Yéshoua " ( Jésus -Christ ) = mais Prisca veut encore discutaillez
C'est la raison pour laquelle il faut donner aux Versets leur sens véritable parce que ce qu'ils disent est qu'il faut obéir à Jésus.
La Bible dit que si un autre évangile venait se substituez à l'évangile de Christ qu'il soit maudit = mais Prisca elle n'en fait qu'à ça tête , elle veut encore discutaillez en vendant a qui le veut bien un tout autre évangile faisant croire que cet évangile dit la même chose alors qu'un ado de 17 ans ferais la différence .
Le Coran ne constitue rien d'autre qu'un rappel à l'ordre aux Musulmans qui doivent se conformer à l'Evangile dans la Bible.
La Bible dit que Christ est Dieu ( la divinité en lui ) = mais Prisca veut encore discutailler
Etc..etc...
Fait une pose et remet toi en question un peut
Jésus est Dieu et il faut le faire entendre aux Musulmans.
Auteur : yacoub Date : 18 mars17, 05:36 Message : Les Grands Savants de l'islam qu'Allah leur donne le Paradis disent que l'évangile a abrogé la torah
et que le coran a abrogé l'évangile.
Et comme PBSL a clôturé la prophétie tout le monde doit se mettre au coran.
prisca a écrit :Je n'ai pas dit que j'étais la seule.
Sur les 1,5 milliard de musulmans si!
1,5 milliard de musulmans lisent, prient et étudient le Coran mais personne ne l'a compris, puisque personne ne saura sauvé selon toi.
Donc toi seul l'a compris (face aux musulmans... on s'en fout si d'autres non-musulmans l'ont compris).
Donc Allah, ton Dieu ne sais pas s'exprimer... tu fais d'Allah un menteur car il a dit qu'il s'exprimer dans un langage clair et facile à comprendre.
Mais que Dieu me donne l'interprétation du Coran, peut être d'autres aussi sont comme moi, je ne sais pas.
Dieu ne te donne rien du tout, d'une, par ce que Allah n'est pas Dieu, et de deux par ce que tu fais dire l'exact inverse de ce qui est écrit.
Arrête de fumer des joints ma pauvre... ça ne te va pas du tout.
Auteur : prisca Date : 18 mars17, 07:25 Message :
prisca a écrit :Je n'ai pas dit que j'étais la seule.
Etoiles Célestes a écrit :
Sur les 1,5 milliard de musulmans si!
1,5 milliard de musulmans lisent, prient et étudient le Coran mais personne ne l'a compris, puisque personne ne saura sauvé selon toi.
Donc toi seul l'a compris (face aux musulmans... on s'en fout si d'autres non-musulmans l'ont compris).
Donc Allah, ton Dieu ne sais pas s'exprimer... tu fais d'Allah un menteur car il a dit qu'il s'exprimer dans un langage clair et facile à comprendre.
Tu le sais pourtant EC
"6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."
Alors pourquoi tu dis le contraire toutes les fois ?
Auteur : Imperiocristo Date : 18 mars17, 08:07 Message :
prisca a écrit :
Tu le sais pourtant EC
Alors pourquoi tu dis le contraire toutes les fois ?
Le Coran n'est un rappel à l'ordre de rien du tout ma pauvre fille , c'est toi qui aime profondément le Coran et qui veut t'en convaincre ce n'est pas la même chose
Et pour t'en convaincre et bien la seule solution que tu est trouvé c'est la déformation et l'interprétation selon Prisca ! point !
Les Arabes sont ce qu'ils sont a CAUSE du Coran , c'est un pure constat et toi même tu le sais ( tu les appellent les Abominables ) merci Allah qui les a complètement rendu dingue de chez dingue .
Prend un arabe chrétien et un arabe musulmans qui applique la charia , la sunnah etc... ils n'ont rien à voir un gouffre les séparent .
Un arabe chrétien pourra vivre et se fondre dans la masse en Europe , et ils ne seront jamais rejeter , jamais
Un musulman qui vient en Europe et qui pratique l'Islam dans toute sa splendeur ne s'intègrera jamais en Europe , il vivra toujours avec la haine du juifs , et du chrétien et de l'athée , il cherchera à imposer ça religion et à soumettre les Européens à cette idée , ils vivront entre eux en rejetant le mode de vie occidental
Au bout d'un moment ils seront rejeter par ras le bol des citoyens ils feront de leurs quartier des véritables ghetto ( une micro terre d'Islam éparpillé un peut partout dans le pays qui les accueillent )
Voilà un triste exemple de ce que pourrais devenir la France a grande échelle
Quel tristesse !
Tu dit ceci :
" C'est la raison pour laquelle il faut amener les Musulmans à la Bible, qu'ils s'y conforment comme le Coran le leur dit. "
Mais c'est faux tu les emmènent pas à la Bible mais a ce conforté dans le Coran qui n'a jamais enseigné que Jésus est Fils de Dieu , que Jésus est la seule et unique porte , que Jésus est Dieu etc...etc...
Le Coran ne parle pas d'expiation par le sang en Jésus
Le Coran à mis Jésus dans un tiroir , son sacrifice ne sert plus à rien , tu imagine ?
Les versets que tu trouvera ( soft envers les chrétiens et Juifs ) sont avant l'hégire quand mahomet était encore à la Mecque et qu'il cherchait à ralliée à lui le plus grand nombre de Juifs et chrétiens .
C'est là ou tu trouvera qu'il faut se conformé a ce dit le Livre etc.... plus tard c'est la Bible est falsifié et il faut uniquement croire en Allah et son prophète mahomet quel virage à 360 ° .
Auteur : prisca Date : 18 mars17, 09:01 Message : Un arabe Chrétien n'a pas eu à écouter les Imams, ni les savants musulmans ni les califes, il a écouté la Bible, comme aurait dû le faire le Musulman qui doit écouter la Bible.
Ce que tu ne comprends pas est que les Musulmans ont subi une éducation drastique complètement détournée de la réalité du Coran, et cela depuis des siècles.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 mars17, 09:15 Message :
prisca a écrit :Un arabe Chrétien n'a pas eu à écouter les Imams, ni les savants musulmans ni les califes, il a écouté la Bible, comme aurait dû le faire le Musulman qui doit écouter la Bible.
Ce que tu ne comprends pas est que les Musulmans ont subi une éducation drastique complètement détournée de la réalité du Coran, et cela depuis des siècles.
Merci de confirmé pour un arabe chrétien Prisca
Concernant l'Islam et l'arabe musulmans et bien c'est bien pour cela que je dit : " merci Allah d'avoir foutu un bordel pas possible "
Des éducations détourné les arabes n'ont pas été les seules à les subir ma jolie , il y avait des chrétiens hérétique qui enseignaient des choses pernicieuse , même Paul les à dénoncé
Seulement voilà quand ont à un contenu de fond inoffensif et bien tu peut tromper mais pas dire prenez des épées et allons tuez tout ceux qui ne croient pas car Christ n'a jamais demandez de tuez pour amener des âmes à lui
Ceux qui l'ont fait comme les croisés ne s'en sont pas tenu au message de christ
Par contre le Coran était propice à la guerre etc , a la polygamie , a l'esclavagisme sexuel de masse , aux prises de guerre etc... .... les califes n'ont eux aucun mal à amener les arabes sur le terrain des champs de batailles et des pires atrocités envers des hommes et des femmes .
Auteur : claudem Date : 18 mars17, 12:19 Message :
yacoub a écrit :Les Grands Savants de l'islam qu'Allah leur donne le Paradis disent que l'évangile a abrogé la torah
et que le coran a abrogé l'évangile.
Et comme PBSL a clôturé la prophétie tout le monde doit se mettre au coran.
Selon le Livre d'Urantia le Coran n'est pas une révélation, c'est une mutation de la thora et du nouveau testament et autres.
Le Livre d'Urantia (La terre) est la première vraie présentation de la vérité sous forme d'un livre.
J'y crois fortement.
Auteur : prisca Date : 19 mars17, 00:33 Message :
prisca a écrit :Un arabe Chrétien n'a pas eu à écouter les Imams, ni les savants musulmans ni les califes, il a écouté la Bible, comme aurait dû le faire le Musulman qui doit écouter la Bible.
Ce que tu ne comprends pas est que les Musulmans ont subi une éducation drastique complètement détournée de la réalité du Coran, et cela depuis des siècles.
Imperiocristo a écrit :
Merci de confirmé pour un arabe chrétien Prisca
Concernant l'Islam et l'arabe musulmans et bien c'est bien pour cela que je dit : " merci Allah d'avoir foutu un bordel pas possible "
Des éducations détourné les arabes n'ont pas été les seules à les subir ma jolie , il y avait des chrétiens hérétique qui enseignaient des choses pernicieuse , même Paul les à dénoncé
Seulement voilà quand ont à un contenu de fond inoffensif et bien tu peut tromper mais pas dire prenez des épées et allons tuez tout ceux qui ne croient pas car Christ n'a jamais demandez de tuez pour amener des âmes à lui
Ceux qui l'ont fait comme les croisés ne s'en sont pas tenu au message de christ
Par contre le Coran était propice à la guerre etc , a la polygamie , a l'esclavagisme sexuel de masse , aux prises de guerre etc... .... les califes n'ont eux aucun mal à amener les arabes sur le terrain des champs de batailles et des pires atrocités envers des hommes et des femmes .
C'est vrai que les Califes n'ont pas eu trop d'effort à faire pour utiliser le Coran pour le faire parler à leur manière.
Il a suffit qu'ils voient les mots "esclaves" ou les allocutions "couper les mains" ou encore "menstruations féminines" ou " polygamie" etc .... pour les utiliser pour user du crime.
Mais utiliser des mots pour user du crime ça s'appelle de la mécréance, de la corruption, de la méchanceté, de l'ignominie, de l'abomination.
Est ce que les Juifs ont profité de mots pour user de la mécréance, de la méchanceté de la même façon ?
Non.
Ca en tient à quoi ?
Les Juifs ont appris la docilité, qu'on le veuille ou pas, à avoir servi de pâture aux Égyptiens, à avoir courbé l'échine pendant si longtemps, à avoir eu la peur au ventre tout le temps.
Les Arabes ont toujours été libres d'aller, venir, de faire, de défaire, ils ont été leurs seuls maîtres.
Et si Dieu bien entendu volontairement a voulu mettre à leur portée des mots comme "esclave, polygamie, lapidation" c'est exprès.
Ils auraient de toutes les manières mis en esclavage, usé de la polygamie, se seraient marié avec des enfants, auraient lapidé, mais le faire avec le Coran, Dieu ne se dédouane pas de cela, Dieu l'a fait exprès pour les amener sur son terrain, le Coran leur religion, le châtiment est de Dieu et il suffit d'une étincelle pour renverser la tendance, si des hommes voulaient bien leur dire, oui Allah est bien Dieu du Coran, le même Dieu que nous chrétiens et nous juifs suivons, et Dieu dans votre Coran s'en prend à vous Musulmans car les ignobles c'est vous et c'est à cause de vous que le monde est en dégénérescence, ce sont vos califes les premiers qui ont subi le châtiment de Dieu, et vous vous allez suivre, sans tarder, dès votre mort, vous comprendrez votre douleur.
Auteur : yacoub Date : 19 mars17, 03:27 Message :
prisca a écrit :Un arabe Chrétien n'a pas eu à écouter les Imams, ni les savants musulmans ni les califes, il a écouté la Bible, comme aurait dû le faire le Musulman qui doit écouter la Bible.
Ce que tu ne comprends pas est que les Musulmans ont subi une éducation drastique complètement détournée de la réalité du Coran, et cela depuis des siècles.
En terre d'islam, il n y a pas d'éducation laïque et dès l'âge de 4 ans, on force les enfants à apprendre le coran par cœur.
Tu ne peux dire que le vrai musulman ignore le coran, il le connait et en arabe en plus.
Pour la bible, le vrai musulman répugne à la lire car elle a été faussée selon PBSL
Auteur : prisca Date : 19 mars17, 03:49 Message :
prisca a écrit :Un arabe Chrétien n'a pas eu à écouter les Imams, ni les savants musulmans ni les califes, il a écouté la Bible, comme aurait dû le faire le Musulman qui doit écouter la Bible.
Ce que tu ne comprends pas est que les Musulmans ont subi une éducation drastique complètement détournée de la réalité du Coran, et cela depuis des siècles.
yacoub a écrit :
En terre d'islam, il n y a pas d'éducation laïque et dès l'âge de 4 ans, on force les enfants à apprendre le coran par cœur.
Tu ne peux dire que le vrai musulman ignore le coran, il le connait et en arabe en plus.
Pour la bible, le vrai musulman répugne à la lire car elle a été faussée selon PBSL
Je n'ai pas parlé d'éducation laïque mais d'éducation drastique basée sur la "politique religion" créée de toutes pièces par les savants, imams, califes, et même si depuis leurs 4 ans ils ont appris le Coran par coeur, apprendre par coeur ne signifie pas comprendre le Coran.
Encore une absurdité à relever, apprendre par coeur ne sert absolument à rien.
Le Musulman ne saurait dire le contenu du Coran, il n'a pas compris les Versets, ni le Musulman, ni le savant musulman, à entendre l'interprétation du Verset 4-157 cela fait froid dans le dos d'entendre de si grotesques supputations.
Quant à la Bible, tu prêtes encore à Mohamed des choses qu'il aurait dite alors que c'est faux. Le colportage est la porte ouverte à tous les abus, et toi tu abuses largement de cet abus de langage.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 19 mars17, 04:48 Message : il y a une chose; dans les versets du coran:
c't dans tâhâ, sauf erreur, j'ia brûlé un bout de coran, ( une certaine chose telle que ; l'esprit du seigneur, le seigneur des armées, l'éternel est sur moi )
il y a dans ce passage : ils les a rendu aveugles sourds, et insensible et quelques versets plus loin : il pourrait faire jaillir des éclairs ( comme par exemple sur la mecques) afin de vous rendre aveugle; et des bruits de tonnerres afin de vous rendre sourds....
et puis il y a pour commencer tout ce livre: ( si unique)
verset 1 sourate 1, louanges à dieu souverain de lunivers: bande de sourds.. votre seigneur, cet idôle que vus vous faites vous même ..
veret 2 le clément et miséricordeiux ( votre seigneur: bande d'aveugle vous le voyez le crucifié? je lui jette les excréments de ses victimes en ce moment )
verset 3 souverazin au jour de la rétribution; (bandes de cons: regardez ce que vous avez fait...)
puis je cherchais un moyen de faire se relever le musulmans, de leur prostration quotidienne, car les voix de leur sentinelles m'exaspèrent..; plaidez contre votre mère... ( religion hébraïque : livre de samuel)
et puis come je sonei à ce que ça pourrait donnez comme ré"sultat: unla voisx d'un femme me dit; ah ouais, en plus tu comptes me saler la note ? ce à quoi ma gauche lui donna une double ration de nourriture; et ma droite une double ration d'eau...
et enfin, elle put recevoir ce qu'elle demandait: comment, moi j etraite les prostituée... car votre mère s'est prostitué ( vous pourrez tourver ceci dans le volume de la religion hébraïque d'esaï le prophète... que is je c'ets le peuple enteir qui se prositue et adore des idôle. qui se prrosterne devant l'oeurve de ses mains: maachaz baaz, vous êtes pas on peuple, et je sui pas votre dieu.
réjouissez vous, tréssaillez d'allégresse montagne écterz en cris de joie!
come je faisait une partie de foot ave un voisin, je lui parlait de la papauté et de son détour à avignon, il y a dans cette ville un pont, un demi pont; sur le pont d'aviugnon, on y danse on ysadanse, sur le pont d'avignon, on y danse tout en rond....; parfois vaut meieux sauter à l'eau, quand on connait tout le reste...
il y a égaklement dans ce saint livre, quelque chose qui n'y ai pas noté: abraham, ismaël est ta postérité, abraham, à l'égard d'ismaël je t'ai exaucé, j'ai fait de lui une grande naiton ( et les seprents, hâtifs à la porosternation n'avaoent pas vu: qu'ismaël a fait un grande nation avec l'empire ommeyade...; un pit détour pas la colonisation histoire qu'ils puissent voir la carte des omeyades.. mais les seprent savetn , tot come job; etc..
et puis arriva le soir, et des loup se prenait à siffler le berger... des serpents... ce monde appratiens au seigneur dieu tout puissant... cette idôle que vous vous faites vous même...; avec des couvertuures dignes de jérusalem... afin de ne pas voir la fosse
mais pour quoi parler avec des sourd, l'écriture dit,que certain ne comprendront pas, d'autre disent, il ets exaucé ttout comme nous avons été exaucé..., parfois je medemande si'l s'gait d'un trueman show;
car quand je dis du ciel qu'il est mon trône et de la terre mon marche pied: zeus passe en france, et un trembement de terre en france et en navarre.., ual naissance d'une étoile dans la constellation du cygne, (et je laisserai un signe parmi les nations ) un seul n'en pas douter.. m'enfin..
que vos yeux se porte vers abraham votre père; et abraham pointcheval s'enferme pour fair eun truc de dingue ( ce que je peux comprendre quand on s'ennui)
en vérité, cette génération n'aura pas de signes, c'est évident...
pour la plupart sur ce forum vous dites que vous coryez en dieu; et guéris nous de notre incrédulité...
eucoupo n'essaireont pas de lire ce message, ni même de la comprendre, beaucop reste ferme dans le siegneur, leur seigneur...;
il y a un autre passage dans le coran:
Yâ Sîn: j'ai cherché à quoi cela pouvait correspondre: sodome et gomorrhe...
Auteur : yacoub Date : 19 mars17, 04:58 Message :
Quant à la Bible, tu prêtes encore à Mohamed des choses qu'il aurait dite alors que c'est faux. Le colportage est la porte ouverte à tous les abus, et toi tu abuses largement de cet abus de langage.
Demande à Arlitto et à Marmhonie qui connaissent bien le mahométisme. Demande aussi à Sami Aldeeb et Salem Benammar.
Tu seras éclairée.
Auteur : prisca Date : 19 mars17, 05:49 Message : Tout est affaire de colportages, de bouches en oreilles, il n'y a aucun fondement dans tout ce que vous dites.
Parce que tout ce que vous dites est véhiculé par des hommes, le Coran ne dit rien de tout ce que vous dites.
Auteur : yacoub Date : 19 mars17, 05:51 Message : Tu n'as pas lu le coran
prisca a écrit :Mais utiliser des mots pour user du crime ça s'appelle de la mécréance, de la corruption, de la méchanceté, de l'ignominie, de l'abomination.
Est ce que les Juifs ont profité de mots pour user de la mécréance, de la méchanceté de la même façon ?
Intéressant... comment interprètes-tu?
"Au voleur et à la voleuse coupez leur la main"
Auteur : BenFis Date : 20 mars17, 00:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Intéressant... comment interprètes-tu?
"Au voleur et à la voleuse coupez leur la main"
Ceux qui lisent le Coran avec bienveillance pourraient peut-être l'interpréter dans le sens de l'Evangile : "si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi, car mieux vaut pour toi perdre un de tes membres que d’avoir ton corps tout entier qui s’en aille dans la géhenne." (Matthieu 5:30) ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 20 mars17, 01:12 Message : Sauf que le Coran ne fait absolument pas référence à l'évangile dans ce passage.
Auteur : BenFis Date : 20 mars17, 01:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Sauf que le Coran ne fait absolument pas référence à l'évangile dans ce passage.
Non, mais les Musulmans sont quand même sensés s'en inspirer de manière générale, non ? Alors certains tenants d'un Islam "soft" pourraient très bien en tenir compte dans leurs interprétations.
Auteur : omar13 Date : 20 mars17, 02:35 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Sauf que le Coran ne fait absolument pas référence à l'évangile dans ce passage.
la continuité existe entre la Thora, l évangile qui est les paroles divines transmises a Jesus, et qui n est pas la bible, et le saint coran.
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
c est sur ces montagnes que Allah avait donné rendez vous avec ses trois prophètes.
Si tu veux, tu peux choisir une sourate et je te l'explique.
Explique moi ça:
Auteur : omar13 Date : 20 mars17, 05:06 Message :
Allah, subhanahou wataala, nous dis aussi de ce confirmer a la thora et a l évangile, largement expliqués dans le saint coran, mais malheureusement, les juifs et les chretiens, aujourd hui, ne suivent pas l enseignement de Moise et Jesus saws.
la bible, n est pas l évangile de jesus, puisqu elle est basée sur l ensegnement de Paul et non pas sur celui de jesus, qu on trouve aussi dans le coran.
la Thora aussi a été brûlée et réécrite une deuxième fois 7 siecles apres la mort de Moise:
c est esdras, qui avait réécrit la thora après quelle a disparu pendant 7 siecles, c est a dire juste après la mort de Moise -1200 .
Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , qui se transmettait de père en fils oralement, n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Mecque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux s établirent a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives prés de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.
D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Torah révélée une seconde fois
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
omar13 a écrit :la continuité existe entre la Thora, l évangile qui est les paroles divines transmises a Jesus, et qui n est pas la bible, et le saint coran.
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
...
Donc en supposant que l'Evangile contenu dans la Bible actuelle est altéré, et faute d'avoir à disposition l'Evangile original, comment comprendre le passage coranique "Au voleur et à la voleuse coupez leur la main" si ce n'est au pied de la lettre ?
Auteur : marco ducercle Date : 20 mars17, 07:05 Message : Changer des initiales(YHWH) par un nom arabe(allah) démontre qu'il y a eu une OPA. C'est plus facile d'acheter un brevet que de trouver une invention
BenFis a écrit :Non, mais les Musulmans sont quand même sensés s'en inspirer de manière générale, non ?
Alors certains tenants d'un Islam "soft" pourraient très bien en tenir compte dans leurs interprétations.
Non!
Le Coran souffle le chaud et le froid, c'est un bric-à-brac de contradictions, les musulmans doivent suivre l'évangile
mais le Coran doit prévaloir sur l'évangile... cherchez l'erreur
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
La vérité c'est que Muhammad se rattache à la bible et a ses prophètes uniquement pour se donner du crédit,
pour ne pas être considéré comme un électron libre, un prophète sorti de nulle part, mais dans le fond,
il nie la bible au plus haut point.
Auteur : BenFis Date : 20 mars17, 22:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Non!
Le Coran souffle le chaud et le froid, c'est un bric-à-brac de contradictions, les musulmans doivent suivre l'évangile
mais le Coran doit prévaloir sur l'évangile... cherchez l'erreur
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
La vérité c'est que Muhammad se rattache à la bible et a ses prophètes uniquement pour se donner du crédit,
pour ne pas être considéré comme un électron libre, un prophète sorti de nulle part, mais dans le fond,
il nie la bible au plus haut point.
Je suis assez d’accord avec toi. Lorsque le Coran affirme par ex. que Jésus n’est pas mort, cette information prévaut sur l’Evangile (du moins en apparence). L’Evangile prévaut bien sur la Loi mosaïque !
Cependant tous les Musulmans n’ont pas l’air d’interpréter le Coran de la même manière.
Si on revient à la Sourate 3:38 : « Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. »
Ce verset est suivi du verset 39 : « Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. ».
Il est aussi précédé du verset 36-37 : « Si les mécréants possédaient tout ce qui est sur la terre et autant encore, pour se racheter du châtiment du Jour de la Résurrection, on ne l'accepterait pas d'eux. Et pour eux il y aura un châtiment douloureux. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent. »
Le contexte laisse donc du champ à l’interprétation personnelle. Soit le châtiment de la main tranchée appartient aux prérogatives divines, soit il est possible d’en réchapper en se repentant et en se réformant…
Le choix de l’interprétation reste probablement orientée,
- soit par les Hadîth : Le prophète dit : « En cas de vol, la main doit être coupée à compter d’un quart de dinar et plus. » (dans ce cas il n’y a pas photo),
- soit par les lois du pays qui doivent s’imposer selon d’autres passages du Coran ?
- soit, pourquoi pas, par la Torah et l’Evangile ? sinon à quoi servirait-il de mentionner ces sources dans le Coran (si ce n’est comme tu le prétends pour se donner du crédit) ? Dans ce cas, cela équivaut à nier certains Hadîth ?
- …
L’affaire n’est pas simple.
Auteur : omar13 Date : 20 mars17, 22:23 Message :
BenFis a écrit :
Donc en supposant que l'Evangile contenu dans la Bible actuelle est altéré, et faute d'avoir à disposition l'Evangile original, comment comprendre le passage coranique "Au voleur et à la voleuse coupez leur la main" si ce n'est au pied de la lettre ?
si tu ne trouves pas des passages similaires dans les 4 évangiles et le Nouveau Testament,( "Au voleur et à la voleuse coupez leur la main") simplement parce que le prophète jesus saws, a été envoyé aux brebis égarées juives pour les mettre de nouveau sur le droit chemin, que le prophète Moise swas leur avait enseigné et les préparé a devenir musulmans, c est a dire ( et ne t énerve pas) jesus devait faire de trait d union entre le Moise et Mohamed saws.
Jean 16 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
dans ce verset, Allah a bien transmis a jesus, que ce dernier ne vas pas révéler beaucoup de choses, parce qu il y aura un autre prophète qui raconteras de nouveau ce que jesus a dit, et il annoncera les choses a venir.
Ces choses a venir qui n ont pas été transmises a jesus sont le jugement, la justice et le châtiment qu on trouve dans le coran et non pas dans la bible, et transmises toujours par Allah, a l élu des nations, le consolateur et le fils de l homme, le prophete Mohamed saws.
j espère que tu comprendras pourquoi jesus n a pas parlé de te couper les mains si tu voles , cà fait partie du châtiment, du jugement et de la justice qu aucun autre prophète, a part mohamed saws, n avait annoncé .
1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »
Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »
2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .
Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »
3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .
Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »
4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »
Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
Hadith Muslim
« Le Prophète a dit « … je suis le dernier et le sceau des prophètes »
Hadith Bukhari et Muslim
« Le Prophète a dit ... Je suis le sceau des prophètes ! »
c est très sérieux
Auteur : prisca Date : 20 mars17, 23:37 Message : Le prophète Mohamed a clos l'histoire, votre prophète n'est pas bien tendre avec vous, il vous traite de corrupteurs de voleurs de pervertis.
Vous n'êtes pas rancuniers envers votre Prophète ?
Ou alors c'est pour ça que les premiers faiseurs d'Hadiths ont dit qu'il était pédophile, violeur d'enfants, et tout cela ? Pour se venger ?
Auteur : omar13 Date : 20 mars17, 23:55 Message :
prisca a écrit :Le prophète Mohamed a clos l'histoire, votre prophète n'est pas bien tendre avec vous, il vous traite de corrupteurs de voleurs de pervertis.
Vous n'êtes pas rancuniers envers votre Prophète ?
Ou alors c'est pour ça que les premiers faiseurs d'Hadiths ont dit qu'il était pédophile, violeur d'enfants, et tout cela ? Pour se venger ?
déjà que tu es aveugle, en te lisant, on s aperçoit que tu a perdu aussi la raison.
Auteur : BenFis Date : 21 mars17, 01:04 Message :
omar13 a écrit :si tu ne trouves pas des passages similaires dans les 4 évangiles et le Nouveau Testament,( "Au voleur et à la voleuse coupez leur la main") simplement parce que le prophète jesus saws, a été envoyé aux brebis égarées juives pour les mettre de nouveau sur le droit chemin, que le prophète Moise swas leur avait enseigné et les préparé a devenir musulmans, c est a dire ( et ne t énerve pas) jesus devait faire de trait d union entre le Moise et Mohamed saws.
Jean 16 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
dans ce verset, Allah a bien transmis a jesus, que ce dernier ne vas pas révéler beaucoup de choses, parce qu il y aura un autre prophète qui raconteras de nouveau ce que jesus a dit, et il annoncera les choses a venir.
Ces choses a venir qui n ont pas été transmises a jesus sont le jugement, la justice et le châtiment qu on trouve dans le coran et non pas dans la bible, et transmises toujours par Allah, a l élu des nations, le consolateur et le fils de l homme, le prophete Mohamed saws.
j espère que tu comprendras pourquoi jesus n a pas parlé de te couper les mains si tu voles , cà fait partie du châtiment, du jugement et de la justice qu aucun autre prophète, a part mohamed saws, n avait annoncé .
1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »
Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »
2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .
Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »
3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .
Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »
4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »
Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
Hadith Muslim
« Le Prophète a dit « … je suis le dernier et le sceau des prophètes »
Hadith Bukhari et Muslim
« Le Prophète a dit ... Je suis le sceau des prophètes ! »
c est très sérieux
Le jugement, la justice et le châtiment sont le genre de choses qui prévalait dans la Torah. Les voleurs passaient en jugement et devaient indemniser le volé n fois la valeur de l’objet dérobé selon le préjudice subi (Exode 22).
Si Jésus a rendu la Loi mosaïque caduque ne n’était certainement pour y revenir par le biais de Paul ou de Mahomet.
Jean que tu cites à propos du Consolateur dis lui-même qu’il s’agit de l’Esprit de Vérité et non pas de celui de Mahomet. De plus ce même Jean affirme plus loin que Jésus est mort sur la croix.
Nous sommes donc très très loin des croyances habituelles tirées du Coran.
Auteur : omar13 Date : 21 mars17, 01:48 Message :
BenFis a écrit :
Le jugement, la justice et le châtiment sont le genre de choses qui prévalait dans la Torah. Les voleurs passaient en jugement et devaient indemniser le volé n fois la valeur de l’objet dérobé selon le préjudice subi (Exode 22).
Si Jésus a rendu la Loi mosaïque caduque ne n’était certainement pour y revenir par le biais de Paul ou de Mahomet.
Jean que tu cites à propos du Consolateur dis lui-même qu’il s’agit de l’Esprit de Vérité et non pas de celui de Mahomet. De plus ce même Jean affirme plus loin que Jésus est mort sur la croix.
Nous sommes donc très très loin des croyances habituelles tirées du Coran.
mon ami, tu es parmi les peu de personnes équilibrés dans ce forum, dommage que tu t'efforces a te justifier sachant que tu es dans le faux.
toi aussi, tu pourras bien être un esprit de vérité, qui ne veut pas dire saint esprit, mais seulement une personne juste et respectueuse.
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la vérité , ne peut être que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) » Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
l erreur provoqué par les Romains sera rétablie, même si les chrétiens devront attendre le retour de Jesus sur terre.
seulement ce sera trop tard pour eux.
Auteur : BenFis Date : 21 mars17, 02:03 Message :
omar13 a écrit :mon ami, tu es parmi les peu de personnes équilibrés dans ce forum, dommage que tu t'efforces a te justifier sachant que tu es dans le faux.
toi aussi, tu pourras bien être un esprit de vérité, qui ne veut pas dire saint esprit, mais seulement une personne juste et respectueuse.
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la vérité , ne peut être que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) » Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
l erreur provoqué par les Romains sera rétablie, même si les chrétiens devront attendre le retour de Jesus sur terre.
seulement ce sera trop tard pour eux.
C’est que Jean précise un peu plus loin quel est cet esprit consolateur : « Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit. (Jean 14:26).
BenFis a écrit :Je suis assez d’accord avec toi. Lorsque le Coran affirme par ex. que Jésus n’est pas mort, cette information prévaut sur l’Evangile (du moins en apparence). L’Evangile prévaut bien sur la Loi mosaïque !
Cependant tous les Musulmans n’ont pas l’air d’interpréter le Coran de la même manière.
Si on revient à la Sourate 3:38 : « Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. »
Ce verset est suivi du verset 39 : « Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. ».
Il est aussi précédé du verset 36-37 : « Si les mécréants possédaient tout ce qui est sur la terre et autant encore, pour se racheter du châtiment du Jour de la Résurrection, on ne l'accepterait pas d'eux. Et pour eux il y aura un châtiment douloureux. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent. »
Le contexte laisse donc du champ à l’interprétation personnelle. Soit le châtiment de la main tranchée appartient aux prérogatives divines, soit il est possible d’en réchapper en se repentant et en se réformant…
Le choix de l’interprétation reste probablement orientée,
- soit par les Hadîth : Le prophète dit : « En cas de vol, la main doit être coupée à compter d’un quart de dinar et plus. » (dans ce cas il n’y a pas photo),
- soit par les lois du pays qui doivent s’imposer selon d’autres passages du Coran ?
- soit, pourquoi pas, par la Torah et l’Evangile ? sinon à quoi servirait-il de mentionner ces sources dans le Coran (si ce n’est comme tu le prétends pour se donner du crédit) ? Dans ce cas, cela équivaut à nier certains Hadîth ?
- …
L’affaire n’est pas simple.
Oh non, ce n'est pas simple, c'est même le gros foutoir.
Les trois passages que tu cites, hors contexte extra-coranique, peuvent déjà à eux seuls être interprétés de deux façons.
On peut penser que si le voleur se repent, pas de mains coupées car Allah accepte son repentir...
Mais on peut aussi en déduire que le voleur doit avoir la main coupée en punition de son vol,
mais que le ciel ne lui est pas fermé pour autant, si il se repent, Allah acceptera son repentir et il pourra aller au ciel.
Auteur : omar13 Date : 21 mars17, 02:30 Message :
BenFis a écrit :
C’est que Jean précise un peu plus loin quel est cet esprit consolateur : « Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit. (Jean 14:26).
c était pour te confondre les idées, comme j avais déjà expliqué, en réalité, l évangile de jean, qui a été écrit vers l année 110, a cette date jean était déjà mort.
les Romains qui avaient réquisitionnés l église et confisqués l évangile de Jesus, ont bien pensés d intituler cet évangile a jean après l avoir effacer et ajouter ce qu ils leur arrange , et tout ça pour dissimuler l identité de l élu des nations qui est le prophète Mohamed saws.
Auteur : yacoub Date : 21 mars17, 02:38 Message :
prisca a écrit :Le prophète Mohamed a clos l'histoire, votre prophète n'est pas bien tendre avec vous, il vous traite de corrupteurs de voleurs de pervertis.
Vous n'êtes pas rancuniers envers votre Prophète ?
Ou alors c'est pour ça que les premiers faiseurs d'Hadiths ont dit qu'il était pédophile, violeur d'enfants, et tout cela ? Pour se venger ?
Tous ceux qui ont écrit des biographies de PBSL, Ibn Ishaq(mort en 768) , Ibn Hicham(mort en 833), Baladhuri(mort en 892) et Tabari(mort en 922)
ont parlé du mariage de PBSL avec la petite Aïcha
Même dans le Saint Coran, il est fait allusion à des filles n'ayant pas leurs règles et mariées.
Du reste il n y a qu'en terre d'islam où tu peux trouver des fillettes de six ans mariées à des vieux barbons.
Auteur : omar13 Date : 21 mars17, 02:42 Message : toi, le juif tunisien, l islamophobe, cesse de faire passer tes fausses informations sur l islam, et les musulmans.
omar13 a écrit :toi, le juif tunisien, l islamophobe, cesse de faire passer tes fausses informations sur l islam, et les musulmans.
Tu comprends maintenant ce qu'on ressent avec tes fausses informations sur la Bible.
Auteur : yacoub Date : 21 mars17, 02:52 Message :
omar13 a écrit :toi, le juif tunisien, l islamophobe, cesse de faire passer tes fausses informations sur l islam, et les musulmans.
Je ne suis ni juif ni chrétien ni musulman, je ne suis pas né en Tunisie, je n y ai même jamais mis mes pieds
Toi, tu n'as jamais lu Ibn Hicham, Ibn, Hishak, Balladuri, Tabari.
Ce que tu sais dire c'est: "Islamophobe, islamophobe, islamophobe" mais ça ne prend que chez les lécheurs de babouches occidentaux
qui ont affreusement peur d'être pris pour des racistes. S&alem Ben Ammar, Karim Labidi, Wafa Sultan s'en moquent.
Auteur : BenFis Date : 21 mars17, 07:00 Message :
omar13 a écrit :c était pour te confondre les idées, comme j avais déjà expliqué, en réalité, l évangile de jean, qui a été écrit vers l année 110, a cette date jean était déjà mort.
les Romains qui avaient réquisitionnés l église et confisqués l évangile de Jesus, ont bien pensés d intituler cet évangile a jean après l avoir effacer et ajouter ce qu ils leur arrange , et tout ça pour dissimuler l identité de l élu des nations qui est le prophète Mohamed saws.
Si Jean 14 est un faux, c'en est fini du Consolateur, et donc du parallèle avec Mahomet.
Je t'aime bien SGG je t'assure 
