Auteur : IslamPaix! Date : 29 mars17, 03:26 Message : Salam 3alaykoum à tous
Paix à tous !
Beaucoup de gens pretend que le coran fait des erreur sur l'embryologie laissez moi vous rappeler avant qu'ons commence le suject que le coran n'est pas un livre de science !
Enfin bref,
بسم الله الرحمن الرحيم
Analyson :
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, (Adam ) pas l'humain c'est Adame à ne pas confondre !
13. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un utérus protégé.
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme un Alaqa ; du Alaqa, Nous avons créé une Substance maché ; puis, de cet substance maché Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de lahm ( muscle , chair ) . Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des
Où j'ai souligné sperme c'est tout seul singulier un seul spermatozoide ! Jusqu'as là aucune erreur on est d'accord certaine personne disent où est l'ovule ?
« En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé
Ensuite
Alaqah à beaucoup de definition tel que :
RELATION
SANGSUE
CAILLOT DE SANG
Quelque chose qui s'accroche
Sangsue Pourquoi :
Aussi si on compare la queu d'une sangsue est celle d'un embryon il se ressemble comme deux goute d'eau
On est d'accord que sa ressemble à une sangsue bref,
ensuite :
Caillot de sang pourquoi car le coeur commence à battre le 22 / 23 jours et le sang circule
Quelque chose qui s'accroche sa j'suis sûr que vous savez pourquoi y'a ce terme enfin bref continuons !
Nous avons créé une Substance maché :
puis, de cet substance maché Nous avons créé des os :
Ensuite nous avons revetu les os de lahm ( muscle , chair )
Je n'ai en aucun cas sorti "Keith moore " où autre comme preuve juste la logic et la logic de la science point !
Salam à tous
Auteur : Karlo Date : 29 mars17, 04:56 Message : Le coran reprend l'embryologie de son temps : Galien et Hyppocrate, principalement. Il reprend ces auteurs, erreurs comprises, en reformulant à peine.
Où est le miracle, au juste ?
Voilà ce que dit Galien, 4 siècles avant le coran :
"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.
Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".
Embryon La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.
La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101
Auteur : IslamPaix! Date : 29 mars17, 05:48 Message : Quel erreur ?
Où j'ai parler de miracle ?
Galien :
1: penser que 100% du sperme féconde l'ovule
2: penser que les os apparaisser avant la chaire
et bien la sourate du coran corrige c'est erreurs
voici :
"...puis nous l'avons consigné goutte de sperme..." ici on apprend que 100% du sperme n'est pas necessaire pour fécondé l'ovule une goutte suffit.
Le coran ne dit pas que les os vienne avant la chair donc bon, tu ne m'as pas cité les erreur ..
La première étape correspond à "Nutfah", l’arrivée du sperme. Galien ne parle que du sperme à qui il ajoute le rôle des menstruations tandis que le Coran dit que "l’être humain est créé d’une goutte mélangée". Le Zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).
La deuxième étape, selon Galien : l’embryon a été empli de sang, par contre le Coran parle bien de "Alaqa", qui signifie la sangsue qui ressemble au caillot de sang et en même temps elle a un pouvoir d’accrochage par sa ventouse. Si nous comparons une sangsue à un embryon à l’étape de la Alaqa, nous découvrons des similarités entre les deux. De plus, l’embryon qui est à cette étape de son développement se nourrit du sang de la mère, comme la sangsue se nourrit du sang de ceux sur qui elle se fixe.
La troisième étape selon Galien l’embryon à cette étape prend "la forme de la chair", le Coran ne s’arrête à cette description mais il ajoute que l’embryon prend la forme d’un "Mudghah" : morceau de chair mâchée. Le mot arabe Moudghah signifie "substance mâchée". L’embryon, à ce stade, prend l’apparence d’une substance mâchée. Cette ressemblance est dûe aux somites sur le dos de l’embryon qui ressemblent, en quelque sorte, à des traces de dents dans une substance mâchée.
La quatrième et étape finale, correspond à la création des os qui vont être ensuite revêtus de chair : "Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!" (Sourate Al-Mou’minoûn,14)
Auteur : Karlo Date : 29 mars17, 06:09 Message :
Où j'ai parler de miracle ?
Ah pardon. C'est que c'est souvent le cas chez les musulmans qui s'enthousiasment sans vérifier quelles sont les sources utilisées pour le coran.
Galien :
1: penser que 100% du sperme féconde l'ovule
Source ?
2: penser que les os apparaisser avant la chaire
Faux également.
Source ?
Enfin bon, il n'y a rien dans le Coran concernant l'embryologie qui ne soit une observation bien connue des médecins grecs, et ceci des siècles voire millénaires avant que le Coran n'ait été écrit.
Par ailleurs, ce que le Coran indique au sujet de l'embryologie est souvent scientifiquement imprécis ou carrément faux. Les travaux des médecins grecs ont été traduits en Syriaque avant Mohammed, et ceux-ci étaient accessibles aux non-Grecs. Nous savons qu'un des compagnons du prophète, Harith Ibn Kalada qui était diplômé le plus célèbre de l'université de Jundishapur, avait étudié les travaux de Galien, Hippocrate et Aristote dont les théories sur l'embryologie sont retrouvées dans le Coran et Hadith.
Je pense que tu cherches absolument à trouver quelque chose de révolutionnaire là où il n'y a rien de mystérieux.
Il est d'ailleurs intéressant de constater que ce sont des musulmans (tel Ibn-Qayyim) ont repéré en premier que le texte coranique et la description de Galien sont étonnamment proches...
A l'époque personne ne prétendait qu'il s'agissait d'un miracle... Ni même d'une avancée...
Ce sont les musulmans modernes, qui ont oublié Galien et Hyppocrate, qui cherchent absolument à voir dans le coran des choses incroyables pour se conforter dans leur croyance...
Auteur : IslamPaix! Date : 29 mars17, 06:25 Message :
Source ?
Où tu vois que galien parle de l'ovule d'un melange ect ?
Faux également.
De quoi faux également ?
Faux également.
Source ?
Enfin bon, il n'y a rien dans le Coran concernant l'embryologie qui ne soit une observation bien connue des médecins grecs, et ceci des siècles voire millénaires avant que le Coran n'ait été écrit.
Par ailleurs, ce que le Coran indique au sujet de l'embryologie est souvent scientifiquement imprécis ou carrément faux. Les travaux des médecins grecs ont été traduits en Syriaque avant Mohammed, et ceux-ci étaient accessibles aux non-Grecs. Nous savons qu'un des compagnons du prophète, Harith Ibn Kalada qui était diplômé le plus célèbre de l'université de Jundishapur, avait étudié les travaux de Galien, Hippocrate et Aristote dont les théories sur l'embryologie sont retrouvées dans le Coran et Hadith.
Je pense que tu cherches absolument à trouver quelque chose de révolutionnaire là où il n'y a rien de mystérieux.
Il est d'ailleurs intéressant de constater que ce sont des musulmans (tel Ibn-Qayyim) ont repéré en premier que le texte coranique et la description de Galien sont étonnamment proches...
A l'époque personne ne prétendait qu'il s'agissait d'un miracle... Ni même d'une avancée...
Ce sont les musulmans modernes, qui ont oublié Galien et Hyppocrate, qui cherchent absolument à voir dans le coran des choses incroyables pour se conforter dans leur croyance...
Ah bon?
Galien savais qu'il y'avais un melange ?
Auteur : Karlo Date : 29 mars17, 06:33 Message : Le coran ne mentionne pas plus l'ovule que Galien.
De quoi faux également ?
Galien ne prétend pas d'avantage que le coran que les os se forment avant la chair.
En fait il dit comme le coran : Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os,
As-tu seulement lu et comparé les textes ?
Le coran ne dit rien de plus que la médecine de son temps, et il est d'ailleurs intéressant de constater que ce sont des musulmans (tel Ibn-Qayyim) ont repéré en premier la similitude entre le texte coranique et la description de Galien.
Ce sont les musulmans modernes, qui ont oublié Galien et Hyppocrate, qui cherchent absolument à voir dans le coran des choses incroyables pour se conforter dans leur croyance...
Auteur : IslamPaix! Date : 29 mars17, 06:38 Message : Et le coran Dit bien qu'il y'avais de la chair avant les music
à partire de l'embryon les os se sont dessiné
voici un petit tafsir vite fait
<<comme un morceau de chair qui n'a aucune forme
déterminée, puis de cette masse Dieu a créé les os où ont peut
distinguer la tête, les mains, les pieds ainsi que les nerfs et les
artères... >>
Galien ne prétend pas d'avantage que le coran que les os se forment avant la chair.
En fait il dit comme le coran : Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os,
t'es d'accord qu'il dit que la chair et les os se forme en même temps ,
Alors que le coran dit de cette masse de chair nous avons dessiner les os et nous avons revetu les os de muscle ^^
Auteur : Karlo Date : 29 mars17, 06:42 Message : Il n'y a rien dans le Coran concernant l'embryologie qui ne soit une observation bien connue des médecins grecs, et ceci des siècles voire millénaires avant que le Coran n'ait été écrit.
Les travaux des médecins grecs ont été traduits en Syriaque avant Mohammed et ceux-ci étaient accessibles aux non-Grecs.
Nous savons qu'un des compagnons du prophète et son médecin préféré, Harith Ibn Kalada, avait étudié la mdéceine au Yemen et à l'école de Gundishapur. Il connaissait les travaux de Galien, Hippocrate et Aristote dont les théories sur l'embryologie sont retrouvées dans le Coran et Hadith..
Les Hadiths sont également pleine d'erreurs cohérentes avec leur temps.
Bref, contrairement à ce que certains musulmans réclament, les rapports embryologiques du Coran ne fournissent absolument aucune preuve de l'origine divine du Coran, mais plutôt de sérieux indices quant à son origine humaine.
Auteur : IslamPaix! Date : 29 mars17, 06:48 Message :
Karlo a écrit :Il n'y a rien dans le Coran concernant l'embryologie qui ne soit une observation bien connue des médecins grecs, et ceci des siècles voire millénaires avant que le Coran n'ait été écrit.
Les travaux des médecins grecs ont été traduits en Syriaque avant Mohammed et ceux-ci étaient accessibles aux non-Grecs.
Nous savons qu'un des compagnons du prophète et son médecin préféré, Harith Ibn Kalada, était diplômé le plus célèbre de l'université de Jundishapur et avait étudié les travaux de Galien, Hippocrate et Aristote dont les théories sur l'embryologie sont retrouvées dans le Coran et les Hadiths.
Les Hadiths sont également pleine d'erreurs cohérentes avec leur temps.
Bref, contrairement à ce que certains musulmans réclament, les rapports embryologiques du Coran ne fournissent absolument aucune preuve de l'origine divine du Coran, mais plutôt de sérieux indices quant à son origine humaine.
Le coran parle d'un melange ( sperme et ovule )
Le coran parle d'un seul spermatozoide
le coran parle de la chair avant les os et que les os sont revetu de muscle
Ce que galien et hipocrate ne mentionne pas..
et
Bref, contrairement à ce que certains musulmans réclament, les rapports embryologiques du Coran ne fournissent absolument aucune preuve de l'origine divine du Coran, mais plutôt de sérieux indices quant à son origine humaine.
J'ai pas besoin de preuve scientifique du coran pour avoir la foi déjà le coran lui même est un miracle vu qu'il n'a jamais été modifier , et n'a aucune contradiction enfin bref restons dans le sujet !
Auteur : Karlo Date : 29 mars17, 06:55 Message :
Le coran parle d'un melange ( sperme et ovule )
Pas plus que Galien.
Le coran parle d'un seul spermatozoide
Absolument pas. Là encore, le coran ne dit rien de plus que Galien.
le coran parle de la chair avant les os et que les os sont revetu de muscle
Là encore (et toujours...) le texte du coran est identique à celui de Galien, que j'ai cité plus haut.
J'ai pas besoin de preuve scientifique du coran pour avoir la foi
Je sais. Et c'est cette croyance aveugle et cette volonté de trouver du divin dans le coran qui te rend inobjectif et qui t'incite à tout interpréter à ta sauce pour faire dire au texte quelque chose d'autre. Ce que tu as envie d'entendre.
Je me demande dans quel but, d'ailleurs, puisque même si on admettait que ce que tu dis est vrai (ce qui n'est pas le cas), tu as toi-même admis que ca ne donnerait aucun caractère miraculeux au coran...
Auteur : IslamPaix! Date : 29 mars17, 10:04 Message :
Absolument pas. Là encore, le coran ne dit rien de plus que Galien.
Comment ça absolument pas le coran dit nutfah singulier qui veut dire un seul spermatozoide ,
Le coran ne reprend donc pas les erreur de Galien,
Vu que Galien dit que les os se créé en même temps que la chair
Le coran corrige en disant que de la substance maché il à dessiner les os et a revetu de lahm ( muscle )
Auteur : Karlo Date : 29 mars17, 10:16 Message : Bien sûr que non puisque les spermatozoïdes n'ont été découverts qu'au XVIIe siècle.
La civilisation musulmane ne connaissait pas leur existence, même à cette époque. Ils n'en font pas la moindre mention, nulle part.
nutfah signifie en réalité éjaculation ou éjaculat.
Tu essayes simplement de faire correspondre après-coup ton texte avec la science, maintenant que celle-ci (et non ton coran) nous a permit d'en savoir plus sur la reproduction.
Le concordisme, consistant à essayer de faire correspondre envers et contre tout votre texte avec ce que dit la science, ne vous apporte pas de crédibilité. Ca vous en retire.
Le coran ne reprend donc pas les erreur de Galien,
Si, toutes. Ta croyance te rend aveugle parce que tu as bien trop envie de voir des choses incroyables dans ton texte, quitte à en inventer si il n'y en a pas...
Vu que Galien dit que les os se créé en même temps que la chair
Comme je te l'ai montré, Galien dit exactement la même chose que le coran à ce propos : le coran a copié dessus.
Le coran ne corrige rien. Il dit la même chose. Ni plus, ni moins.
C'est bien normal : il s'agit de la connaissance médicale et anatomique de l'époque, héritée des grecs et des romains.
Auteur : R.U.Kidding Date : 29 mars17, 11:05 Message : C'est quoi cette fixation des musulmans concernant une espèce de chronologie d'apparition des os et de la "chair". Cette question est tellement absurde que les seuls résultats de recherche à ce sujet mènent vers des site de pseudo miracles du coran.
La majorité provient des cellules mésodermiques (indifférenciées à la base) dont l'ensemble va se transformer graduellement (donc conjointement) en la plupart des os, des muscles, du derme, des vaisseaux sanguins, etc..
L'ossification ne sera d'ailleurs complète pour certains os qu'à l'âge adulte! coccyx par exemple (qui est mais c'est un autre sujet, un résidu de queue..)
Donc le côté "on fabrique les os" puis on vient coller de la chair dessus, ca ne montre qu'une méconnaissance complète de l'embryogenèse.
C'est un peu comme dire que la mie d'une baguette était formée avant la croute...
Auteur : IslamPaix! Date : 29 mars17, 21:25 Message : Je n'ai jamais dit "miracle du coran"
Ensuite,
Je n'ai pas pris les textes de site islamique , juste des photo de site embryologie australien ,
ensuite :
«... une goutte de sperme déposée dans un organe bien protégé». Il
s'agit de l'utérus comme le confirme ce verset: «Ne vous avons-nous pas
créés d'une vulgaire goutte d'eau? que nous avons déposée dans une matrice
close» [Coran LXXVII, 20-21] et ceci pour une durée déterminée, après
que cette goutte ait subi les phases successives de la transformation:
Alaqa comme un morceau de chair qui n'a aucune forme
déterminée, puis de cette masse Dieu a créé les os où ont peut
distinguer la tête, les mains, les pieds ainsi que les nerfs et les
artères... A ce propos le Prophète -qu'Allah le bénisse et le salue- a
dit: «Tout le corps de l'homme sera réduit en poussière à l'exception
de l'os caudal (le coccyx) car à partir de lui l'homme est créé et sera
reconstitué».
puis de cette masse Dieu a créé les os où ont peut
distinguer la tête, les mains, les pieds ainsi que les nerfs et les
artères... le texte est un tafsir ^^
Auteur : Karlo Date : 29 mars17, 23:39 Message :
Je n'ai jamais dit "miracle du coran"
Non, mais on sent bien que c'est ce que tu espères.
Autrement à quoi sert ce topic où tu essayes maladroitement d'affirmer que le coran dit plus que Galien et Hyppocrate ?
Comme dit plus haut, tu essayes simplement de faire correspondre après-coup ton texte avec la science, maintenant que celle-ci (et non ton coran) nous a permit d'en savoir plus sur la reproduction.
Le concordisme, consistant à essayer de faire correspondre envers et contre tout votre texte avec ce que dit la science, ne vous apporte pas de crédibilité. Ca vous en retire.
Si, toutes. Ta croyance te rend aveugle parce que tu as bien trop envie de voir des choses incroyables dans ton texte, quitte à en inventer si il n'y en a pas...
A ce propos le Prophète -qu'Allah le bénisse et le salue- a
dit: «Tout le corps de l'homme sera réduit en poussière à l'exception
de l'os caudal (le coccyx) car à partir de lui l'homme est créé et sera
reconstitué».
Oui, ce trip d'os indestructible a été un délire de théologien pendant très longtemps.
Jusqu'à ce qu'on vérifie si c'était exact... Et non.. Aucun os humain n'est indestructible.
Ton dieu s'est donc encore planté...
En plus de plagier les médecins grecs et romains des siècles précédents.
Auteur : IslamPaix! Date : 29 mars17, 23:54 Message :
Oui, ce trip d'os indestructible a été un délire de théologien pendant très longtemps.
Jusqu'à ce qu'on vérifie si c'était exact... Et non.. Aucun os humain n'est indestructible.
Ton dieu s'est donc encore planté...
En plus de plagier les médecins grecs et romains des siècles précédents.
le coccyx contienent les cellules mères de l'être humain
L'altération de ses cellules est impossible.
Des expériences ont été faites pour le détruire , Résultat >>
les tissus lipoïdes, les muscles et les cellules de la moelle épinière responsable de la création du sang sont touchés, alors que les cellules du coccyx sont restées intactes
Oui les cellules du coccyx ne se déteriorent jamais,
Des expériences ont été faites dans ce sens
Auteur : Karlo Date : 30 mars17, 00:03 Message : Des cellules souches ? Non, le coccyx n'en contient pas spécialement.
Il en contient autant que les autres os, c'est à dire beaucoup moins que l'intestin et surtout que le cerveau... Donc si ce que tu dis était vrai, ce serait notre cerveau et notre intestin qui serait indestructible.
Mais de toute façon les cellules souches ne sont pas du tout inaltérables, on se demande où tu vas chercher tes info... Sur des sites de théologie ?
Quant à tes soi-disant études prouvant l'indestructibilité du coccyx, elle n'existent tout simplement pas (en tout ca pas d'étude sérieuse.
D'ailleurs tu ne peux pas citer ces prétendues études.
En réalité le coccyx est comme les autres os : fragile et facilement destructible.
C'est fou d'être naïf à ce point en 2017. Coire aveuglément n'importe quoi du moment que tu as l'impression que ca va dans le sens de ton texte.
Et mentir, au besoin....
J'imagine bien les archéologues se battre avec des millions de coccyx indestructibles un peu partout
Auteur : R.U.Kidding Date : 30 mars17, 00:07 Message :
En réalité le coccyx est comme les autres os : fragile et facilement destructible.
Je confirme... Une soirée arrosée et un escalier glissant suffisent. (C’est p-être pour ça que le coran interdit l’alcool, tiens)
Auteur : IslamPaix! Date : 30 mars17, 00:32 Message :
Karlo a écrit :Des cellules souches ? Non, le coccyx n'en contient pas spécialement.
Il en contient autant que les autres os, c'est à dire beaucoup moins que l'intestin et surtout que le cerveau... Donc si ce que tu dis était vrai, ce serait notre cerveau et notre intestin qui serait indestructible.
Mais de toute façon les cellules souches ne sont pas du tout inaltérables, on se demande où tu vas chercher tes info... Sur des sites de théologie ?
Quant à tes soi-disant études prouvant l'indestructibilité du coccyx, elle n'existent tout simplement pas (en tout ca pas d'étude sérieuse.
D'ailleurs tu ne peux pas citer ces prétendues études.
En réalité le coccyx est comme les autres os : fragile et facilement destructible.
C'est fou d'être naïf à ce point en 2017. Coire aveuglément n'importe quoi du moment que tu as l'impression que ca va dans le sens de ton texte.
Et mentir, au besoin....
J'imagine bien les archéologues se battre avec des millions de coccyx indestructibles un peu partout
Non, le coccyx n'en contient pas spécialement.
L'embryologie moderne démontre que l'homme se forme et croît à partir de l'ébauche du coccyx que l'on appelle ligne primitive. C'est cette ligne qui pousse les cellules à se diviser, à se spécialiser et se distinguer. Et c'est dans son sillage qu'apparaît l'ébauche du système nerveux (gouttière neurale, tube neural, puis le système nerveux en entiers) ainsi que les autres organes.
Auteur : Karlo Date : 30 mars17, 00:43 Message : Tu as l'impression que montrer une photo de malformation hors-contexte va dans ton sens ?
Sinon non, le corps humain ne se forme pas autour du coccyx...
Et celui-ci n'est pas du tout inaltérable.
On t'a menti.
Auteur : IslamPaix! Date : 30 mars17, 05:31 Message :
Sinon non, le corps humain ne se forme pas autour du coccyx...
Et celui-ci n'est pas du tout inaltérable.
<< Cette ligne détermine l'axe longitudinal de l'embryon. >>
fournis des preuves la prochaine fois et ne parles pas comme ça chercher existe héhé
Auteur : Karlo Date : 30 mars17, 05:43 Message : Oui, vraiment
D'ailleurs tu as sans doute remarqué que pas un seul de tes liens ne mentionne le coccyx.
Ni même une quelconque notion d'inaltérabilité.
La prochaine fois renseigne toi un minimum avant de gober tout cru les balivernes des théologiens.
Auteur : IslamPaix! Date : 30 mars17, 06:35 Message :
D'ailleurs tu as sans doute remarqué que pas un seul de tes liens ne mentionne le coccyx.
Ni même une quelconque notion d'inaltérabilité.
Selon l'embryologie moderne, le coccyx mentionné dans le hadith est la ligne primitive qui apparaît au moment de l'apparition de l'ébauche des organes de l'embryon et notamment l'apparition du système nerveux. Ensuite, cette ligne disparaît laissant place à une petite trace dans le coccyx.
Auteur : Galileo Date : 30 mars17, 09:28 Message : C'est amusant de constater que malgré l'avantage indéniable que le coran pouvait donner aux généticiens musulmans, toutes les découvertes en génétique ont été faites par des occidentaux qui n'ont jamais lu le coran.
Arabie Saoudite.... combien de prix Nobels ?
Le coran est un ramassis d'anneries.
Auteur : Karlo Date : 30 mars17, 09:32 Message : Non non, la lignée primitive n'est pas le coccyx. Il faut arrêter de dire n'importe quoi.
Quant à prétendre que le coccyx est indestructible, il faut vraiment chercher de toutes ses forces à ne pas vérifier pour encore croire un truc pareil au XXIe siècle... (pourtant en tant qu'archéologue ca m'arrangerait bien que ce soit vrai... Mais non..)
Tu te ridiculises à essayer désespérément de trouver du révolutionnaire dans le coran : c'est peine perdue. Il n'y a que les musulmans dont la croyance a endormit l'esprit critique qui s'imaginent qu'il y a quoi que ce soit de miraculeux dans ce livre.
Auteur : Galileo Date : 30 mars17, 09:47 Message : Le coran est un livre désespérément pauvre. On s'attendrait à ce que la parole de dieu révèle plus que des sens communs ou des observations que tout le monde pouvait faire à l'époque.
Là où le coran excelle c'est dans l'interdit de circonstance qui arrange au mieux les affaires de mohamet quitte a dire une chose et son contraire 20 pages plus loin. Un dieu omniscient qui se contredit pour moi n'est pas concevable.
Plus terre à terre et matérialiste que ce bouquin ça n'existe pas dans tout ce que les hommes ont pu écrire comme étant la parole de dieu.
On s'attendrait à trouver des réponses à nos angoisses existentielles, une réponse philosophique sur l'être et le néant, mais au lieu de ça ce bouquin explique comment se torcher le cul avec des pierres.
Il est temps d'ouvrir les yeux les mecs: Allah est une pure invention qui empoisonne vos vies.
Auteur : IslamPaix! Date : 30 mars17, 10:22 Message :
Galileo a écrit :C'est amusant de constater que malgré l'avantage indéniable que le coran pouvait donner aux généticiens musulmans, toutes les découvertes en génétique ont été faites par des occidentaux qui n'ont jamais lu le coran.
Arabie Saoudite.... combien de prix Nobels ?
Le coran est un ramassis d'anneries.
Howard R. Turner écrit : « Les artistes et scientifiques musulmans, les princes et les travailleurs ont fabriqué ensemble une culture unique qui a directement et indirectement influencé les sociétés sur les autres continents. »
Lis bien ce que j'ai écris : Selon l'embryologie moderne, le coccyx mentionné dans le hadith est la ligne primitive
suite : cette ligne disparaît laissant place à une petite trace dans le coccyx.
Plus terre à terre et matérialiste que ce bouquin ça n'existe pas dans tout ce que les hommes ont pu écrire comme étant la parole de dieu.
On s'attendrait à trouver des réponses à nos angoisses existentielles, une réponse philosophique sur l'être et le néant, mais au lieu de ça ce bouquin explique comment se torcher le cul avec des pierres.
Il est temps d'ouvrir les yeux les mecs: Allah est une pure invention qui empoisonne vos vies.
Encore une preuve que tu n'as jamais lu le coran tu dit juste comme ton amis d'ailleur "Karlo" , des sites islamophobe,
Auteur : Karlo Date : 30 mars17, 10:30 Message :
Selon l'embryologie moderne, le coccyx mentionné dans le hadith est la ligne primitive
Et bien c'est déjà faux : le coccyx et la lignée primitive sont deux choses différentes.
cette ligne disparaît laissant place à une petite trace dans le coccyx
Je ne trouve de trace de cela nulle part hormis sur des sites de musulmans désespérés qui cherchent à trouver un peu de science dans leur texte...
Tu dois pouvoir citer un article d'anatomie qui trouve de ca, non ?
Encore une preuve que tu n'as jamais lu le coran tu dit juste comme ton amis d'ailleur "Karlo"
Je ne me prononce pas pour les autres, mais moi j'ai lu le coran.
Vous devriez cesser de vous imaginer que ceux qui ne sont pas du même avis que vous n'ont forcément pas lu votre bouquin magique...
Déjà qu'affirmer des absurdités biologiques pour essayer de redorer le blason d'une religion en 2017, ca ne rend pas très crédible...
Auteur : Galileo Date : 30 mars17, 10:32 Message :
On en fait généralement des tonnes sur les grands savants de l'islam.
En quoi les découvertes de ces gens défendent-elles le coran ou l'islam en général ?
Certains d'entre eux ont sont même morts car leurs découvertes n'étaient pas trop en accord avec le coran et aujourd'hui on les brandit comme porte étendard de la supériorité scientifique du monde arabe de cette époque.
Certains autres n'ont en fait été que des passeurs de savoir entre l'asie et l'europe. Les chiffres dits "arabes" sont en fait indiens.
Auteur : Karlo Date : 30 mars17, 10:36 Message : Bah on sait tous que les arabo-musulmans ont été très avancés il y a de cela plusieurs siècles, puis qu'il y a eu déclin et qu'ils se sont finalement retrouvés dépassés par les événements à mesure que le centre du commerce mondial s'est déplacé de la méditerranée vers l'Atlantique (essor du commerce Amériques/Europe à partir du XVIe siècle)...
Pour toi c'est la preuve qu'ils disposaient d'un livre incroyablement avancé qui leur aurait permit des révélations scientifiques tout aussi incroyables ?
Allons allons, soyons sérieux...
Des civilisations très avancées pour leur temps, il y en a eu plein. Et toutes sauf une n'avaient pas le coran pour ca.
La civilisation musulmane n'a jamais dominé le monde malgré son livre divin et parfait en guise de guide.
Elle a dominé régionalement, comme beaucoup d'autres civilisations avant et après elle, qui n'avaient pourtant pas de coran ni d'ami imaginaire appelé Allah...
Alors quel avantage le coran lui a t-il conféré par rapport à ceux qui ne l'avaient pas, au juste ?
Auteur : Galileo Date : 30 mars17, 10:52 Message : Le fait de mettre en avant le génie arabe du premier millénaire pour défendre l'islam est symptomatique de la confusion qui existe entre culture (pré-existante à l'islam) et religion chez les musulmans.
Pour ma part je fais très bien la différence. Je ne supporte plus toutes ces corânneries et c'est bien pour ça que j'adore discuter avec les apostats marocains ou algériens, et que j'aimerais les compter parmi mes amis s'ils n'habitaient pas à des centaines de km.
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PS: au fait IslamPaix, si le coran est un livre éminemment profond et philosophique, explique moi pourquoi dieu a donné des instructions pour se torcher le cul.
Auteur : IslamPaix! Date : 01 avr.17, 02:03 Message : Ok en parlent de ça , j'ai toujours pas vu l'erreur dans le coran pouvais vous me raffraichire peut-être que vous connaissez l'arabe avant moi?
Bah on sait tous que les arabo-musulmans ont été très avancés il y a de cela plusieurs siècles, puis qu'il y a eu déclin et qu'ils se sont finalement retrouvés dépassés par les événements à mesure que le centre du commerce mondial s'est déplacé de la méditerranée vers l'Atlantique (essor du commerce Amériques/Europe à partir du XVIe siècle)...
La série « le monde des miracles » présentée par la télévision allemande (la chaîne allemande RTL) a abordé un sujet concernant la civilisation islamique dans le domaine des sciences. La chose étonnante est que le film reconnaît le grand développement technologique qu’a vécu la civilisation islamique pendant de nombreux siècles.
L’un des chercheurs dans ce film dit : il y a près de mille ans le monde islamique était développé dans une large mesure, tandis que l’Europe vivait dans un état d’arriération et d’ignorance. Les musulmans ont élaboré les livres, les découvertes et les inventions…dans le domaine de la médecine, les musulmans suivaient les méthodes scientifiques et les médicaments et menaient des opérations chirurgicales alors que l’occident suivait la méthode de la magie et de la sorcellerie pour guérir.
Dans le domaine de l’ingénierie, ils ont inventé des horloges (des montres) très précises et des méthodes de guerre évoluées…première idée du missile, première idée du tank…premier code secret, première méthode de verrouillage avec un cadenas qui fonctionne avec un code secret…et ainsi de suite…ce qui est remarquable, c’est que les savants musulmans ont adopté la méthode de la documentation scientifique, ils mettaient le nom de la référence sur laquelle ils se basaient dans leurs livres.
La chose que l’occident a tout simplement faite – comme dit le chercheur allemand dans le film – c’est qu’ils ont volé ces sciences après la défaite des musulmans, ont effacé les noms des auteurs et se sont attribués ces sciences, ces découvertes et ces inventions à eux-mêmes, le chercheur continue : « c’est le plus grand vol dans l’histoire de la science ».
De nombreux savants ont pris les découvertes des musulmans et se les sont attribués…la méthode la plus facile pour voler le savoir c’est le fait que tu prends le livre et tu le recopies littéralement…cependant tu effaces le nom de l’auteur original et tu mets ton nom à sa place !!
La phrase qui a attirée mon attention dans ce film et dans plusieurs films documentaires concernant la civilisation des arabes et des musulmansest que la civilisation de l’occident n’aurait jamais existé si les arabes n’avaient pas effectué cet immense progrès dans le domaine des sciences ! le plus important encore c’est que ces sciences et ces découvertes sont dues aux enseignements du Coran ! Le Coran incite au savoir, à la connaissance et à la découverte…
Premier modèle d’une pompe qui sert à soulever l’eau a été trouvé il y a près de mille an, conçu par un savant musulman
La carte du monde connu avant mille ans avec une précision pas trop mal dessinée par un savant musulman
Le premier qui a pensé à inventer une machine à voler est un savant musulman !!
La tasse à café…la brosse à dents…les hôpitaux… les crèches…les universités et l’enseignement académique…les opérations chirurgicales délicates…les avions et les missiles…l’ordinateur…les pompes, les moteurs, les montres (les horloges), le shampoing et le stylo à encre…les chiffres…les appareils photo…presque tout du vélo et jusqu’à l’échelle musicale et les échecs…les virements bancaires et les banques…sont des inventions islamiques…même l’algèbre, l’optique, la sphéricité de la terre et de nombreuses sciences modernes…ce sont les arabes qui ont élaboré leurs fondements ! bien évidemment, cela a été une surprise pour l’occident quand il est apparu récemment dans une exposition au musée des sciences de Londres intitulée 1001 inventions islamiques ..avec 1000 ans de l’histoire oubliée des inventeurs musulmans.
La chose que l’occident a faite tout simplement, c’est qu’il s’est présenté comme étant le propriétaire des découvertes scientifiques et que l’islam est une religion d’arriération, d’ignorance et de terrorisme…cependant le résultat était inverse puisque le nombre de ceux qui embrassent l’islam connait une grande augmentation… au point que certains rapports occidentaux mettent en garde contre « le danger » que représentera la domination de l’islam sur l’Europe dans les prochaines décennies car l’islam est la religion qui se propage le plus rapidement !
Par conséquent, ne nous sommes pas surpris si nous connaissons que le premier verset qui a été révélé au noble prophète « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé » (L’Adhérence 1) et le dernier verset qui a été descendu sur le cœur du prophète – que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui « Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Allah. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis . Et ils ne seront point lésés » (La Vache 281). Méditez avec moi sur la magnificence de l’islam, le premier mot qui a été descendu c’est « Lis » pour indiquer le savoir et le dernier mot qui a été descendu c’est « Et ils ne seront point lésés » pour indiquer la justice…
C’est bien cela l’islam on le résume en deux mots : le savoir est la justice….les savants musulmans ont présenté les découvertes scientifiques, ils étaient justes en les attribuant à leurs propriétaires, lorsqu’un savant musulman prend une information d’un livre d’Aristote il mentionne cela, tandis que la civilisation scientifique de l’occident a été basée sur le vol et l’injustice, ils ont volé les efforts des autres ainsi qu’ils étaient injustes puisqu’ils ne les ont pas attribués à eux (leurs propriétaires) mais à eux-mêmes…c’est une claire falsification.
Finalement, nous pouvons dire que ces vérités répondent aux sceptiques et aux laïques surtout ceux des arabes qui halètent derrière l’occident…c’est la vérité de l’occident que vous haletez derrière lui…retournez-vous à votre religion, lisez sur la civilisation de vos ancêtres et ne soyez pas comme les juifs dont le prophète avait adressé la parole en disant : «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? »(La Vache 61)…nous demandons à Allah de nous instruire sur notre religion et de nous guider vers le droit chemin.
La chose étonnante est que le film reconnaît le grand développement technologique qu’a vécu la civilisation islamique pendant de nombreux siècles.
En quoi est-ce étonnant ?
Je ne comprends pas bien ce que tu essayes de prouver en fait..
Tous les historiens savent depuis longtemps que la civilisation musulmane a connu un grand essor, en gros entre le VIII-IXe siècle et la découverte de l'Amérique. Puis qu'elle a décliné.
Et après ?
Il faut que tu sois un peu plus clair sur le but de ton discours.
Parce que si c'est juste pour dire "la civilisation musulmane a été très avancée avant qu'elle décline" , ca ne fait qu'enfoncer une porte ouverte...
Auteur : yacoub Date : 01 avr.17, 04:45 Message : La brillante civilisation arabo-islamique ne doit rien à l'islam ni à PBSL
Il faut être Maurice Bucaille ou Roger Garaudy pour dire que l'Occident doit tout aux musulmans
Auteur : Galileo Date : 02 avr.17, 00:14 Message : Encore une émission d'un bobo-gaucho pétri de culpabilité coloniale.
C'est vrai que l'occident a (re)découvert plein de trucs via les arabes et le bobo-gaucho ne va pas chercher plus loin l'origine véritable de toutes ces inventions parce que ça l'arrange pour s'auto-flageler et se repentir d'avoir colonisé le pauvre monde arabe (et mis fin à l'esclavage et à toutes sortes de pratiques barbares dans le même temps)
Mais le bobo-gaucho oublie de dire que les 9/10eme des "découvertes arabes" sont en fait pompées sur les civilisations antérieure et les civilisations asiatiques.
Le premier qui a pensé à inventer une machine volante n'est certainement pas musulman, j'en connais au moins un - qui s'appelle Dédale - qui a eu l'idée 2000 ans avant la naissance de Mohamed. Et le fait est que c'est bel et bien des français et des américains qui ont été les premiers à le faire concrètement et qu'il fallait pour ça plus que l'idée de le faire.
Ta carte du monde connu.... c'est une blague ? On ne reconnait absolument rien. Les grecs avaient de meilleures cartes que ça 1000 ans plus tôt.
Les romains avaient déjà des pompes à eau.
Les chiffres arabes sont en réalité hindou. Ils étaient déjà connus en Syrie chrétienne avant l'expansion arabe. Donc ils n'ont même pas du aller les chercher fort loin.
L'algèbre - bien que le nom soit arabe - existait déjà avant l'islam. Les scribes babyloniens et égyptiens savaient déjà résoudre des problèmes du second degré. Le papyrus Rhind date de 1650 avant Jésus-Christ. Les arabes n'ont eu qu'à se servir dans les bibliothèques que les chrétiens n'avaient pas encore eu le temps de bruler. Tout en sachant que.... plus de 90% des traductions arabes des philosophes grecs ont été réalisées soit par des lettrés chrétiens, soit par des lettrés juifs.
Etc.. etc... etc...
Je reconnais quand même quelques grandes inventions, géniales inventions réalisées par les arabes MAIS qu'est-ce que les découvertes faites par les arabes ont à voir avec la religion ?
C'est comme si les chrétiens se disaient supérieur à l'islam en mettant en avant Giordano Bruno dont les découvertes scientifiques lui ont valu le bucher.
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Le persan Al-Razi (865- 925 après JC), le plus grand de tous les médecins, philosophes et alchimistes musulmans a écrit 184 livres et articles, rejeté la primauté de la révélation pour finir par considérer la religion comme quelque chose de dangereux. Al-Razi fut condamné pour blasphème, et presque tous ses livres furent détruits par la suite
Al Biruni (973-1048 après JC), père de l’Indologie et génie protéiforme soutenait fermement que le coran ne s’appliquait qu’à son domaine propre et ne devait pas interférer avec celui de la science.
Al-Khawarizmi (780-850 après JC) était un autre mathématicien, astronome et poète persan. L’historien Tabari le tenait pour un Zoroastrien, d’autres pour un musulman. Toutefois, il n’a jamais reconnu l’islam dans aucune de ses œuvres, ni relié aucune de ses découvertes aux saintes écritures.
Omar Khayyam (1048-1131 après JC), l’un parmi les plus grands mathématiciens, astronomes et poètes était très critique vis-à-vis de la religion, particulièrement de l’islam. Il a sévèrement fustigé l’idée selon laquelle chaque événement, chaque phénomène, procède d’une intervention divine.
Al Farabi (872-950 après JC), un autre grand philosophe musulman, profondément inspiré par Aristote, plaçait la raison au dessus de la religion et plaida pour reléguer la prophétie dans le champ de la philosophie.
Abu Musa Jabir ibn Hayyan (721-815 après JC) était un alchimiste accompli, musulman, doublé d’un pharmacien. Malgré ses penchants pour le mysticisme, il reconnaissait totalement la place de l’expérimentation dans l’exploration scientifique.
Ibn al-Haytham ou Alhacen (965-1040 après JC) était un médecin, mathématicien, astronome, et expert en optique de tout premier plan. Le calife fatimide Hakim lui ordonna de trouver un moyen de maîtriser les crues du Nil – ce qu’Alhacen savait pourtant être une mission impossible. Il simula alors la folie, et fut assigné à résidence pour le reste de sa vie.
Les musulmans n’ont quasiment plus contribué aux progrès scientifiques et de la civilisation depuis le début du 13ème siècle. Et alors même que la science et la technologie s’épanouissaient dans le monde moderne, une immense majorité des musulmans, engloutis dans l’obscurantisme, continuent de trouver du réconfort à réchauffer les fantasmes d’une époque révolue – ce soi-disant « âge d’or » de l’islam.
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Les musulmans n’ont quasiment plus contribué aux progrès scientifiques et de la civilisation depuis le début du 13ème siècle.
Pourtant IslamPaix! dit que leur essor vers le IXe siècle était dû à leur coran miraculeux, qui les incitait à être de grands scientifiques et découvreurs.
Alors pourquoi ils ont arrêté d'innover et de découvrir à peu près au moment où le centre du commerce mondial leur échappe ?
Ils avaient pourtant toujours le coran... Ils auraient dû continuer à être des génies, non ?
Enfin bon, on a là un bel exemple des méfaits de la croyance sur le cerveau : on veut tellement que la croyance soit vraie qu'on est prêt à tout tordre, oublier ce qui gêne, raccourcir et simplifier à outrance.. Pauvre discipline historique...
Auteur : yacoub Date : 02 avr.17, 00:48 Message :
Galileo a écrit :Encore une émission d'un bobo-gaucho pétri de culpabilité coloniale.
C'est vrai que l'occident a (re)découvert plein de trucs via les arabes et le bobo-gaucho ne va pas chercher plus loin l'origine véritable de toutes ces inventions parce que ça l'arrange pour s'auto-flageler et se repentir d'avoir colonisé le pauvre monde arabe (et mis fin à l'esclavage et à toutes sortes de pratiques barbares dans le même temps)
Mais le bobo-gaucho oublie de dire que les 9/10eme des "découvertes arabes" sont en fait pompées sur les civilisations antérieure et les civilisations asiatiques.
Le premier qui a pensé à inventer une machine volante n'est certainement pas musulman, j'en connais au moins un - qui s'appelle Dédale - qui a eu l'idée 2000 ans avant la naissance de Mohamed. Et le fait est que c'est bel et bien des français et des américains qui ont été les premiers à le faire concrètement et qu'il fallait pour ça plus que l'idée de le faire.
Ta carte du monde connu.... c'est une blague ? On ne reconnait absolument rien. Les grecs avaient de meilleures cartes que ça 1000 ans plus tôt.
Les romains avaient déjà des pompes à eau.
Les chiffres arabes sont en réalité hindou. Ils étaient déjà connus en Syrie chrétienne avant l'expansion arabe. Donc ils n'ont même pas du aller les chercher fort loin.
L'algèbre - bien que le nom soit arabe - existait déjà avant l'islam. Les scribes babyloniens et égyptiens savaient déjà résoudre des problèmes du second degré. Le papyrus Rhind date de 1650 avant Jésus-Christ. Les arabes n'ont eu qu'à se servir dans les bibliothèques que les chrétiens n'avaient pas encore eu le temps de bruler. Tout en sachant que.... plus de 90% des traductions arabes des philosophes grecs ont été réalisées soit par des lettrés chrétiens, soit par des lettrés juifs.
Etc.. etc... etc...
Je reconnais quand même quelques grandes inventions, géniales inventions réalisées par les arabes MAIS qu'est-ce que les découvertes faites par les arabes ont à voir avec la religion ?
C'est comme si les chrétiens se disaient supérieur à l'islam en mettant en avant Giordano Bruno dont les découvertes scientifiques lui ont valu le bucher.
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Le persan Al-Razi (865- 925 après JC), le plus grand de tous les médecins, philosophes et alchimistes musulmans a écrit 184 livres et articles, rejeté la primauté de la révélation pour finir par considérer la religion comme quelque chose de dangereux. Al-Razi fut condamné pour blasphème, et presque tous ses livres furent détruits par la suite
Al Biruni (973-1048 après JC), père de l’Indologie et génie protéiforme soutenait fermement que le coran ne s’appliquait qu’à son domaine propre et ne devait pas interférer avec celui de la science.
Al-Khawarizmi (780-850 après JC) était un autre mathématicien, astronome et poète persan. L’historien Tabari le tenait pour un Zoroastrien, d’autres pour un musulman. Toutefois, il n’a jamais reconnu l’islam dans aucune de ses œuvres, ni relié aucune de ses découvertes aux saintes écritures.
Omar Khayyam (1048-1131 après JC), l’un parmi les plus grands mathématiciens, astronomes et poètes était très critique vis-à-vis de la religion, particulièrement de l’islam. Il a sévèrement fustigé l’idée selon laquelle chaque événement, chaque phénomène, procède d’une intervention divine.
Al Farabi (872-950 après JC), un autre grand philosophe musulman, profondément inspiré par Aristote, plaçait la raison au dessus de la religion et plaida pour reléguer la prophétie dans le champ de la philosophie.
Abu Musa Jabir ibn Hayyan (721-815 après JC) était un alchimiste accompli, musulman, doublé d’un pharmacien. Malgré ses penchants pour le mysticisme, il reconnaissait totalement la place de l’expérimentation dans l’exploration scientifique.
Ibn al-Haytham ou Alhacen (965-1040 après JC) était un médecin, mathématicien, astronome, et expert en optique de tout premier plan. Le calife fatimide Hakim lui ordonna de trouver un moyen de maîtriser les crues du Nil – ce qu’Alhacen savait pourtant être une mission impossible. Il simula alors la folie, et fut assigné à résidence pour le reste de sa vie.
Les musulmans n’ont quasiment plus contribué aux progrès scientifiques et de la civilisation depuis le début du 13ème siècle. Et alors même que la science et la technologie s’épanouissaient dans le monde moderne, une immense majorité des musulmans, engloutis dans l’obscurantisme, continuent de trouver du réconfort à réchauffer les fantasmes d’une époque révolue – ce soi-disant « âge d’or » de l’islam.
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La pire des colonisations a été la colonisation islamique, commencée en 622, qui a fait rien qu'en Inde 80 millions de morts, qui a fait disparaitre des langues et des cultures.
Lire à ce sujet le livre de Jacques Ellul "le judéo-christianisme et l'islam"
L'impérialisme islamique veut faire de toute la terre Dar el Islam soit par le jihad soit par la conversion des non-musulmans soit par la natalité
Ne pas oublier ce Noble Hadith de PBSL
"Mariez vous, faites des enfants. Que je puisse submerger les nations mécréantes du fruit béni de vos entrailles"