Contenu du Sujet 55946

Auteur : keinlezard
Date : 30 mars17, 00:22
Message : Hello,

Et une, de plus une !

Je la rapporte que je pense qu'elle n'est pas anodine

Nous la trouvons ici
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... llet-2017/

et plus exactement ici

Rappelle-toi que Satan ne veut pas que tu réfléchisses objectivement ou que tu analyses bien les choses. Pourquoi ? Parce que la propagande « a plus de chances de fonctionner, lit-on, [...] si on décourage les gens d’avoir l’esprit critique » (Media and Society in the Twentieth Century). Alors ne te contente jamais d’accepter passivement et aveuglément tout ce que tu entends (Prov. 14:15). Sers-toi de la faculté de réfléchir que Dieu t’a donnée pour renforcer ta foi

La citation provient du Livre "Media and Society in the Twentieth Century: A Historical Introduction" de Lyn Gorman, David McLean
paru chez Wiley en 2002.

La version anglaise nous cite

“Keep in mind that Satan does not want you to think clearly or reason things out well. Why? Because propaganda is likely to be most effective, says one source, if people… are discouraged from thinking critically.”

Et la vraie citation est la suivante

La

"Therefore, it is likely to be most effective if people do not have access to multiple sources of information and if they are discouraged from thinking critically.

La partie qu'omet la WT correspond à " n'ont pas accès à des sources multiples d'information" ...

Ce qui est le cas de la WT toutes les références tournent autour des "publication éditées par les Témoins de Jéhovah" ...
Même si formellement la WT n'interdit rien , tout est fait ( et dit ) pour que les TJ n'aillent pas farfouiller dans les originaux

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 30 mars17, 02:38
Message : Ils se foutent bien des tj. Ce n'est pas possible ils savent très bien ce qu'ils font. J'aimerais bien qu'un tj donne son avis.

Auteur : Karlo
Date : 30 mars17, 02:46
Message : Cette organisation a le mérite du fournir du matériau pour l'étude des sectes et de leurs méthodes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 mars17, 03:16
Message :

jerzam a écrit :Ils se foutent bien des tj. Ce n'est pas possible ils savent très bien ce qu'ils font. J'aimerais bien qu'un tj donne son avis.

Un TJ est toujours d'accord avec la CC. C'est pour cela qu'il est TJ. Pour ne pas avoir à réfléchir tout seul.

Auteur : agecanonix
Date : 30 mars17, 10:38
Message :

keinlezard a écrit :
Rappelle-toi que Satan ne veut pas que tu réfléchisses objectivement ou que tu analyses bien les choses. Pourquoi ? Parce que la propagande « a plus de chances de fonctionner, lit-on, [...] si on décourage les gens d’avoir l’esprit critique » (Media and Society in the Twentieth Century). Alors ne te contente jamais d’accepter passivement et aveuglément tout ce que tu entends (Prov. 14:15). Sers-toi de la faculté de réfléchir que Dieu t’a donnée pour renforcer ta foi

La citation provient du Livre "Media and Society in the Twentieth Century: A Historical Introduction" de Lyn Gorman, David McLean
paru chez Wiley en 2002.

La version anglaise nous cite

“Keep in mind that Satan does not want you to think clearly or reason things out well. Why? Because propaganda is likely to be most effective, says one source, if people… are discouraged from thinking critically.”

Et la vraie citation est la suivante

La

"Therefore, it is likely to be most effective if people do not have access to multiple sources of information and if they are discouraged from thinking critically.

La partie qu'omet la WT correspond à " n'ont pas accès à des sources multiples d'information" ...

Ce qui est le cas de la WT toutes les références tournent autour des "publication éditées par les Témoins de Jéhovah" ...
Même si formellement la WT n'interdit rien , tout est fait ( et dit ) pour que les TJ n'aillent pas farfouiller dans les originaux

Cordialement

Alors, pour ceux qui connaissent la notion de citation courte, la loi impose qu'elle respecte la pensée de l'auteur sans pour autant lui donner raison.
Ici la question ne se pose pas. Le CC est d'accord avec l'auteur mais l'idée développée dans la TG ne concerne que la notion de developper un esprit critique.
L'auteur a émis deux idées parallèles, chacune ayant autant d'importance que l'autre. le CC a choisi l'idée qui correspondait à sa démonstration.

C'est ça une citation courte. Elle n'impose pas que l'on cite la phrase entière, ou toutes les idées de l'auteur, mais seulement l'élément dont on a besoin.
L'auteur a t'il dit le contraire de ce que dit la TG ? Non !
Le CC lui fait t'il dire autre chose que ce qui est écrit dans son livre ? Non.

Quand je cite quelqu'un, j'ai le choix de dire une phrase, un bout de phrase, un expression, un mot .. Je ne suis pas obligé de réciter tout un chapitre..

Ici, vous ne faites que citer la TG et bien souvent vous choisissez soigneusement vos extraits. Là il y aurait beaucoup à dire sur votre honnêteté !!

Car c'est vrai que vous dites souvent et ne faites pas beaucoup.

Auteur : jerzam
Date : 30 mars17, 10:44
Message : Agecanonix,

[hs] Montre nous ou elle demande de faire des recherche sur votre secte des témoins de Jéhovah. Ou de confronter les idées de la tour de garde avec d'autres sources. Montre moi cela stp!!!!

T'es bizarre tu es contre ceux qui mettent des portions de tour de garde, je suis d'accord avec toi, mais tu es pour que ta secte cache un morceau dans une même phrase!!!!!?????
[CENSURE]

Jaime la verite donc je reconnaîtrais volontiers mes erreurs si je me suis trompé. Alors amené les preuves que ta secte vous encourage à recouper les sources pour verifier que vos gourous ne vous trompent pas. J'attends. Ta secte tronque une phrase, il faut le faire. Et la partie qu'elle ne met pas est celle qui vous serait le plus utile. Mais c'est bien continue à lire des choses qui ne vont que dans le sens de maman watchtower. C'est comme cela que tu auras un esprit critique.

Ta secte est contre les débats. Elle est contre le fait de recouper des informations. Vous ne cherchez pas la vérité mais votre vérité. Tu es là pour échanger, alors montre moi, STP, que je fais fausse route sur ta secte. Vous permet elle de faire vos propres recherches?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 mars17, 12:35
Message :

agecanonix a écrit :Alors, pour ceux qui connaissent la notion de citation courte, la loi impose qu'elle respecte la pensée de l'auteur sans pour autant lui donner raison.
Ici la question ne se pose pas. Le CC est d'accord avec l'auteur mais l'idée développée dans la TG ne concerne que la notion de developper un esprit critique.
L'auteur a émis deux idées parallèles, chacune ayant autant d'importance que l'autre. le CC a choisi l'idée qui correspondait à sa démonstration.

C'est ça une citation courte. Elle n'impose pas que l'on cite la phrase entière, ou toutes les idées de l'auteur, mais seulement l'élément dont on a besoin.
L'auteur a t'il dit le contraire de ce que dit la TG ? Non !
Le CC lui fait t'il dire autre chose que ce qui est écrit dans son livre ? Non.

Quand je cite quelqu'un, j'ai le choix de dire une phrase, un bout de phrase, un expression, un mot .. Je ne suis pas obligé de réciter tout un chapitre..

Ici, vous ne faites que citer la TG et bien souvent vous choisissez soigneusement vos extraits. Là il y aurait beaucoup à dire sur votre honnêteté !!

Car c'est vrai que vous dites souvent et ne faites pas beaucoup.

Auteur : jerzam
Date : 30 mars17, 12:39
Message : Avez vous le droit de recouper des infos pour verifier que la secte des témoins de Jéhovah ne vous trompent pas? Ou cette article tronqué vous encourage t'il plutôt à ne pas faire usage de vos capacités de réflexion car ce serait aller dans le sens du diable?

Montre moi un article de watchtower qui vous pousse à verifier toutes choses comme la bible vous le recommande. Ce n'est pas compliqué ce que je demande. Pourquoi tourner autour du pot?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 mars17, 12:54
Message : [hs] La Tour de Garde rappelle que l'une des ruses du Diable est précisément de nous priver d'esprit critique. Et donc forcément, cette même Tour de Garde nous encourage à en avoir un.

La voilà, la preuve que tu mens. Dans cette même Tour de Garde.

[CENSURE]

Auteur : jerzam
Date : 30 mars17, 13:07
Message : Tu pourrais me montrer un article pondu par ta [religion] qui vous encourage à recouper des informations à verifier avec plusieurs sources ce que vous dit vos [dirigeants]. Tu as du mal à répondre. Je comprends . Tu es dans une [religion]. Donc l'analyse des autres mouvements religieux OUI, mais l'analyse [du mouvement]... SURTOUT PAS. D'où l'article qui tronque une phrase car la watchtower ne veut surtout pas que vous fassiez des recherches sur vos enseignements.

On peut sortir un tas d'autres sources tronquées qu'à utilisé [vos dirigeants] pour vous tromper. Et un tas d'article vous disant que ca n'est pas la peine de faire des recherches. Les frères oints les font pour vous.
[CENSURE]

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 mars17, 13:52
Message : [hs]

jerzam a écrit :la watchtower ne veut surtout pas que vous fassiez des recherches sur vos enseignements.

mais elle va nous exhorter à ne jamais nous contenter d’accepter passivement et aveuglément tout ce que l'on entend. Ce qui implique donc nécessairement d'avoir un esprit critique, et donc d'accéder à des sources multiples d'information pour pouvoir développer cette esprit critique.

[CENSURE]

Sinon, il existe un tas d'extraits issues de nos publications que tes ami(e)s ont utilisé pour tromper les gens. Pour ne citer qu'un seul exemple:

Comme le reconnaît même la Watchtower, dans son ouvrage "Etude perspicace (vol. 1)" : "il semble tout à fait surprenant que les copies manuscrites disponibles du texte original des Écritures grecques chrétiennes ne contiennent pas le nom divin sous sa forme pleine. Le nom est dès lors également absent de la plupart des traductions de ce qu’on appelle le Nouveau Testament."
(http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... sent&p=par).

Le reste est interprétation, mais les faits demeurent : pas de Tétragramme יהוה dans les manuscrits disponibles du Nouveau Testament.

=> http://www.forum-religion.org/temoins-d ... l#p1148778
Ce qui est intéressant, c'est que justement, ce fameux "reste" qu'omet de citer ce membre, change totalement le sens qu'il donne à la partie qu'il cite

[CENSURE]

Auteur : jerzam
Date : 30 mars17, 14:06
Message : L'article dit d'utiliser vos facultés de réflexion pour une chose... ne pas aller voir ailleurs. C'est le but de l'article. Regarder dans la bible, faire confiance aux personnes que dieu à placé pour vous (ah bon??? Quels preuves??). Bref vous ne devez pas faire des recherches. Tu sais lire sinon???

Pour le "on" c'est une formule. Effectivement j'aurais dû dire "je". Et Ca ne me pose aucune forme de soucis de trouver moi même vos citations tronquées. En quelques clics c'est fait. C'est trop bon.

Et comme je l'ai dit à agecanonix je suis contre le fait de tronquer des articles meme de la part d'ex tj. Je suis pour la vérité pas votre vérité.

Ou sont les articles qui vous conseillent de recouper des informations et de faire des recherches pour vous assurez que vos gourous ne vous trompent pas? Stp montre moi cela.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 mars17, 14:37
Message :

jerzam a écrit :L'article dit d'utiliser vos facultés de réflexion pour une chose... ne pas aller voir ailleurs. C'est le but de l'article. (...) Bref vous ne devez pas faire des recherches.

Déjà tu déformes l'article, mais bon, c'est pas grave ^^ On fera comme si on avait rien vu

[hs]

L'article de cette Tour de Garde que tu déformes t'encourage justement à faire tes propres recherches, pas d'exiger des autres qu'ils les fassent à ta place.

Auteur : jerzam
Date : 30 mars17, 14:44
Message : gerard,

sois serieux. l'article vous recommande de ne pas chercher ailleurs. C'est de cette facon que vous devez utiliser vos facultés de reflexion. Car l'article prend les chretiens du premier siecle en exemple en expliquand que certains etaient trop sur d'eux. La watchtower vous defend d'aller voir ailleurs car sinon c'est satan le vilain méchant.

Donc tu ne seras jamais en capacité de me montrer un article qui dise d'aller recouper des informations et de faire des recherches pour vérifier que ce que dit vos gourous est vrai ou pas. C'est pourtant un conseil de la bible. Alors stp pourrais tu me montrer un article qui vous propose de faire des recherches sur ce que disent vos gourous?

si tu ne sais pas comprendre ce que ta secte te met dans le cerveau depuis des dizaines d'année, je comprends que tu trouves que mes propos n'ont aucun sens. De plus c'est encore une maniere pour toi de fuire la discussion.

il n'en reste pas moins que cet article vous deconseille d'aller faire vos recherches car ce serait avoir une trop haute estime de vous et ca vous rapprocherait de satan.

La partie tronquée de la phrase reprise d'un spécialiste n'est donc pas anodine.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 mars17, 15:00
Message : Oh la vache... T'en tiens une bonne toi.

Un article encourageant à faire ses propres recherches en recommandant de ne pas en faire...
[CENSURE]

Auteur : jerzam
Date : 30 mars17, 15:10
Message : [hs ...] Par contre tu ne parles pas sur le fond. et le topic est dédié a un article de ta [religion] qui a tronquée une phrase qui la gène. Car vous ne devez pas chercher ailleurs que dans les tour de garde et compagnie.

Auteur : Eliaqim
Date : 30 mars17, 22:23
Message :

jerzam a écrit :Ou sont les articles qui vous conseillent de [...] faire des recherches pour vous assurez que vos gourous ne vous trompent pas?

LA TOUR DE GARDE (ÉDITION D’ÉTUDE) JUILLET 2017 a écrit :Comme l’a signalé l’auteur Noam Chomsky, « personne ne va déverser la vérité dans notre esprit. C’est à nous de la trouver par nous-mêmes ». Alors, trouve-la par toi-même en « examinant soigneusement les Écritures chaque jour » (Actes 17:11).
Source https://www.jw.org/fr/publications/revu ... re-esprit/

J'en suis fière que la tour de garde évoque plus précisément "trouver par nous-mêmes". Le cheminement suppose de l'épanouissement individuel, mais, risque d'être cadrée d'une surveillance critique.

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 30 mars17, 23:17
Message : Eliaquim,

Tu oublies peut être volontairement la suite de la phrase. C'est une tactique chez les témoins de Jéhovah de tout tronquer.

La suite recommande de fourrez son nez dans la bible. Et la suite de l'article recommande de faire confiance à des personnes qui disent être choisi par dieu. Vous savez lire sinon? L'article condamne donc ceux qui ont l'esprit présomptueux et qui voudraient chercher des sources ailleurs. C'est pour cela que l'article commence par de grandes mises en garde notammenten parlant des premiers chretiens parmis lesquels se trouvaient des hommes trop sur d'eux.

L'article dit aussi que le monde est dirigé par satan. En gros vous ne pouvez lire que tour de garde et réveillez vous, bible tmn. Sinon vous vous approchez de satan.

D'où la partie tronquée de la phrase d'un expert qui recommande de multiplier les sources. Ce que votre mouvement deconseil fortement, prenant cela pour de la présomption ou du satanisme.

Je rappelle la partie de la phrase de l'expert que la watchtower a volontairement tronquée : " n'ont pas accès à des sources multiples d'information" ... elle ne veut pas que vous ailles acces a des sources multiples d'information

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 31 mars17, 00:44
Message : Ah elle est assez énorme cette là !!
A croire que c’est fait exprès … (d’autant qu’ils savent pertinemment que leurs citations sont scrutées )
« sources multiples d’informations » !!! Whaaa sans blague!!

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Oui les Tj ont un esprit critique ….et pas qu’un peu !!!
Mais UNIQUEMENT concernant les sources d’infos EXTÉRIEURES à la Wt …..

Exemple :
gravures vieilles de 14 000 ans trouvées très récemment, dans l’esprit d’un Tj c’est
juste FAUX . Point barre . ( limite il va se dire pour s’auto-convaincre : c’est « Satan » qui à mis ça là pour perturber les Tj …...bref ….ou ..ils se plantent dans la datation comme d’hab quoi …. )

http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

Par contre mettre toutes les espèces d’animaux dans une « arche » no problem !!
Suivi d’un « déluge universel » , no problém !Aucun doutes !!
Mais oui ayez la foi !!

Tout dépend de la source en fait , avec un bon endoctri ...pardon,un bon entraînement , le tri se fait se AUTOMATIQUEMENT .

C’est assez fascinant le fonctionnement de l’esprit humain !!! ( ses dysfonctionnements aussi d’ailleurs …...)

Résultat du test :

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