Résultat du test :

Auteur : morpheus777
Date : 01 avr.17, 12:34
Message : Hadith authentiques du Livre de Muslim, traduit par le Professeur sunite Ahmad Hasan :

Quand l'apôtre d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion. [Muslim Livre 38 Numéro 4357, Dawud]

Auteur : Abou Abdullah
Date : 01 avr.17, 12:39
Message : viens dire cela devant nous lâche qui se cache derriere son écran.

Auteur : Karlo
Date : 01 avr.17, 12:59
Message :

viens dire cela devant nous lâche qui se cache derriere son écran.

N'avez-vous vraiment que la violence pour répondre à ce genre d'accusation ?
Si ce texte n'existe pas, il est facile de le prouver, non ?

Vous n'avez pas l'impression de renforcer l'image d'une religion de haine et de paradoxalement donner entièrement raison à celui que vous menacez en réagissant comme ca ?

Auteur : Abou Abdullah
Date : 01 avr.17, 13:47
Message :

Karlo a écrit :
N'avez-vous vraiment que la violence pour répondre à ce genre d'accusation ?
Si ce texte n'existe pas, il est facile de le prouver, non ?

Vous n'avez pas l'impression de renforcer l'image d'une religion de haine et de paradoxalement donner entièrement raison à celui que vous menacez en réagissant comme ca ?

Notre réligion nous interdit de négocier avec ce genre de personnage.il y a une différence entre critiquer des passages de nos textes et demander des explication aux musulmans et le fait d'insulter notre réligion.Ces derniers sont des provocateurs blasphamatoire s'attaquant au sacré il est donc interdit de dialoguer ou négocier avec eux.c'est pour cela je lui dis que s'il veut la provocation qu'il la fasse devant nous et non derriere un ecran.
concernant cette histoire la malhonnêteté de ce personnage a fait qu'il omet la raison pour laquelle un tel châtiment fut prescrit.voici:
Muslim, 3162

D'après Anas Ibn Malîk (que Dieu l'agrée), des gens de vinrent à Médine trouver l'Envoyé de Dieu et comme ils eurent très mal au ventre, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) leur dit : "Si cela vous convient, allez boire du lait et de l'urine des chamelles de l'aumône". En suivant son conseil, ils se rétablirent, mais ils tuèrent les bergers, revinrent sur leur foi, et s'emparèrent des chameaux de l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Aussitôt mis au courant, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dépêcha sur leurs traces des hommes qui les rejoignirent et les ramenèrent. Il ordonna alors de leur couper les mains et les pieds, de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent (Au titre de talion, car ces bandits avaient tué les bergers de cette même façon cruelle).

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=961


C''est vrai que le sort de ces assassins est horrible mais il ne s'agissait en réalité que d'un cas d'application de la loi du talion. Autrement dit, le Prophète sws leur infligea exactement la peine qu'eux-mêmes avaient fait endurer aux bergers.

Muslim rapporte dans son Sahîh : D'après Suleyman at-Taymy, Anas a dit : "Le Prophète sws n'a fait crever leurs yeux que parce que eux-mêmes avaient fait la même chose aux bergers." (Voir sahih Muslim h.14/1671)

Baghawy rapporte : "D'après Anas, le Prophète sws n'a fait crever leurs yeux que parce qu'eux-mêmes avaient fait la même chose aux bergers et ils avivaient coupé les mains et les pieds des bergers".

Ainsi ces hommes ont été exécutés de la sorte en vertu de leur crime, meurtre des gardiens de chameaux, après les avoir faits horriblement souffrir – ils leur avaient crevé les yeux et les avaient laissé mourir de soif dans le désert.

En dehors des cas où le Talion s'impose et où le coupable se voit infliger les souffrances qu'il a lui même infligées, l'exécution doit se faire sans souffrance, car l'Islam n'est pas une religion promouvant la torture mais plutôt la réprouvant:

Hishâm ibn Hâkim Ibn Hizam (r.a.a) a dit qu 'il passa en Syrie devant des gens du Livre, exposés au soleil, parce qu'il n'avaient pas payé la Jizyah ; Hishâm dit alors : Je témoigne que j'ai entendu le Messager d'Allah (saws) dire : "Allâh punira ceux qui font souffrir les gens dans ce monde" ; puis il alla chez le gouverneur pour lui parler, et celui-ci ordonna de les libérer" (Rapporté par Muslim, Abû Daoud et An-Nassaï)

Selon Shaddàd Ibn Aws (r.a.a), le Messager d'Allah (sws) a dit: "Allah a prescrit de faire humainement tout ce qu'on fait. Quand vous tuez, tuez humainement (c'est-à-dire sans excès de violence) et quand vous égorgez (une bête) égorgez humainement. Que l'un de vous aiguise bien son couteau et allège au maximum les souffrances de la victime". (Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim)

Aussi, certaines personnes se demanderont : Pourquoi Muhammad (sws) n'a-t-il tout simplement pas pardonné ?

La réponse est simple : Le Prophète, sws, n'a pas été personnellement affecté mais ce sont les familles des victimes (les bergers) qui furent ébranlées par la mort des leurs.

L'application de la loi du talion ne dépend que de la volonté de la famille de la victime. Elle peut choisir entre l'acceptation du prix du sang (une somme devra être versée à la famille de la victime, non pas que de l'argent vaille la vie d'un homme mais ça peut les aider, surtout si c'est l'un de leur pourvoyeur qu'ils ont perdu) ou entre la loi du talion :

Sahih Muslim, Chapitre : Pèlerinage, Numéro 2414.

Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) a dit : Quand Dieu le Tout-Puissant accorda à l'Envoyé de Dieu la victoire lors de la conquête de La Mecque, l'Envoyé de Dieu se leva parmi la foule, loua Dieu, proclama Sa gloire et dit : "Dieu a préservé La Mecque de l'Eléphant (Allusion à l'invasion d'Abraha); mais Il a rendu l'Envoyé de Dieu et les Croyants maîtres de cette ville. Elle a été rendue inviolable pour tous ceux qui m'ont devancé; elle n'a cessé d'être sacrée pour moi que durant un certain laps de temps, et elle ne cessera jamais de l'être après moi pour personne. Il est prohibé d'effaroucher son gibier, de couper ses épines, de ramasser les objets qu'on y trouve sinon pour annoncer leur trouvaille à leurs propriétaires. Les siens de celui qui y aura été victime d'un meurtre, auront le choix entre ces deux partis : ou bien l'acceptation du prix du sang ou bien l'exercice du talion contre le meurtrier". - "Ô Envoyé de Dieu! Fais une exception pour l'Idhkhir, demanda Ibn 'Abbâs, car nous faisons usage de cette plante dans nos tombes et nos maisons". - "Exception est faite pour l'Idhkhir", répliqua l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Alors un homme du Yémen, Abou Châh se leva et dit : "Ô Envoyé de Dieu! Qu'on me mette ceci par écrit". - "Mets ceci par écrit pour Abou Châh!", ordonna l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui).

Ainsi, si le Prophète Muhammad sws a ordonné la loi du talion, cela veut dire que les familles ont souhaité son application. Le Prophète, sws, invitait en permanence à pardonner comme le compagnon, Anas Ibn Malîk le dit : "Chaque fois qu'un cas où le talion était applicable était présenté au Prophète, il recommandait (aux proches de choisir) le pardon" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 4497).

Ceci parce que Dieu le dit dans le Coran :


5-45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

24-22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez vous pas qu'Allah vous pardonne ? Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux !

3-133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
3-134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants

Le Prophète sws ne peut pardonner que dans le cas où le mal lui est destiné, non pas dans le cas où l'on fait du mal à autrui. Imaginez qu'un homme assassine le fils de votre voisin, puis lors du jugement du meurtrier vous intervenez en disant : "Je pardonne au meurtrier". Et le voisin risquera de rétorquer avec colère: "Mais est-ce mon fils ou le tient que je ne reverrai plus jamais?".

Sinon, le Prophète, sws, d'ordinaire pardonnait.

Aïsha rapporte, dans les recueils de Hadîths authentiques :

"… Le Prophète (paix et salut sur lui) ne répondait pas au mal par le mal, mais il pardonnait et ne tenait pas rigueur" (c'est-à-dire : n'était pas rancunier).

'Aïsha (que Dieu l'agrée) rapporte: "Chaque fois qu'on a laissé au Messager de Dieu (paix et salut sur lui) le choix entre deux solutions, il en prenait toujours la plus aisée tant qu'il ne s'agissait pas d'un péché. Quand c'était un péché il en était le plus éloigné. Le Messager de Dieu (paix et salut sur lui) ne s'est jamais vengé pour lui-même sauf quand l'une des limites sacrées de Dieu était transgressé et, dans ce cas, il se vengeait pour Dieu l'exalté" [4]

http://www.doctrine-malikite.fr/index.p ... &numero=62


Nous disposons justement d'un cas d'école pour expliquer cette nuance: Une femme juive de Khaybar fit cadeau une fois au Prophète sws, d'une brebis empoisonnée [ce qui est une preuve de la licité du fait d'accepter le cadeau d'un non-musulman]. Il en mangea ainsi qu'un de ses compagnons. Celui-ci décéda au contraire de Muhammad sws. Puis l'on demanda au Prophète si il fallait exécuter cette juive. Mais il répondit que "non", et lui pardonna, à titre individuel. Elle sera finalement tuée par la suite à la demande de la famille du compagnon du Prophète sws en vertu de la loi du Talion.


Sahih Muslim, Chapitre : Salut, Numéro 4060.
D'après Anas (que Dieu l'agrée), une juive avait offert une brebis empoisonnée a l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui en mangea. On amena cette juive à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui lui demanda pour quelle raison elle avait fait cela, elle lui répondit : "Pour te tuer". Il répliqua : "Dieu ne t'aurait pas donné ce pouvoir pour cela", ou "sur moi". Les hommes dirent au Prophète : "Nous la tuerons?". - "Non", répondit-il. Anas ajouta : "Ces traces de l'empoisonnement, il me semble encore les voir sur la luette de l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui)". (La maladie du Prophète était alors caractérisée par une altération de la luette)


Ainsi, le Prophète-paix et bénédiction sur lui-ordonne de faire aux bandits, ce qu'ils avaient faits eux même aux bergers, conformément à la loi du Talion demandée par la famille des victimes.

Auteur : BoSnA
Date : 01 avr.17, 19:19
Message : Et tu nous viens de nous démontrer en détails la barbarie et la psychose de l'islam.

Un dieu et un prophète violents, sadiques et vengeurs.

Auteur : Elimélec
Date : 01 avr.17, 19:25
Message :

BoSnA a écrit :Et tu nous viens de nous démontrer en détails la barbarie et la psychose de l'islam.

Un dieu et un prophète violents, sadiques et vengeurs.

cela vient du fait que Mahomet est sacrilisé dans l'islam
il est vénéré et idôlatré comme un dieu
tout critique envers lui et considéré comme du blasphème
et cela engendre des réactions de menace, de haine et de violence

Auteur : universel
Date : 01 avr.17, 19:39
Message : Très très bien dis abou-Abdallah. , Ne reponds jamais par des menaces comme il Vous a dis [Karlos dela Toundra] donnes toujours des raisons a vos arguments ' Univers de Sel vous Salut
Karlos est un psy-colloque sincères qui vise seulement les conneries Commises

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 avr.17, 20:02
Message :

Abou Abdullah a écrit :viens dire cela devant nous lâche qui se cache derriere son écran.

Pourquoi? Qu'est ce que tu vas lui faire?

Muslim rapporte dans son Sahîh : D'après Suleyman at-Taymy, Anas a dit :
"Le Prophète sws n'a fait crever leurs yeux que parce que eux-mêmes avaient fait la même chose aux bergers." (Voir sahih Muslim h.14/1671)

Si tu fais la même chose qu'un barbare... qu'est ce qui va te différencier d'un barbare?

Matthieu 5:46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?

Auteur : Abou Abdullah
Date : 01 avr.17, 23:27
Message :

BoSnA a écrit :Et tu nous viens de nous démontrer en détails la barbarie et la psychose de l'islam.

Un dieu et un prophète violents, sadiques et vengeurs.

c'est ta tête de sous espèces d'animal pire que les bestiaux qui est psychose tu crois que l'islam est un slogan ou une banderole qui doit plaire à tout le monde pour le faire espèce de sous chien.''oeil pour oeil dent pour dent'' telle est la justice en islam.Les bandits ont subit le même sort ils avaient faits eux même aux bergers, conformément à la loi du Talion demandée par la famille des victimes.Si ça ne te plait alors sache que l'islam n'est pas un slogan ou une banderole qui doit te plaire afin que tu l'achètes.

Auteur : indian1indian1
Date : 01 avr.17, 23:54
Message : La charia se doit d'être juste et prendre en considération les conséquences pour les victimes.
L'slam et le Qu'ran est fondamentalement une leçon faisant état de cette justice.
En fait elle est très similaire aux traditions tribales issues de la justice amérindienne... plusieurs parallèles sont à faire.

Prenons le scalp ou le traitement des ''prisonniers'' par exemple, bien qu'au yeux des colonisatrices, ces pratiques semblaient barbares, elles étaient empreinte de justice.

Auteur : Karlo
Date : 02 avr.17, 00:02
Message :

Si ça ne te plait alors sache que l'islam n'est pas un slogan ou une banderole qui doit te plaire afin que tu l'achètes.

Et bien du coup pourquoi se plaindre qu'il ne plaise pas à tout le monde et pourquoi insulter et menacer ceux à qui l'islam ne plait pas ?

Auteur : Abou Abdullah
Date : 02 avr.17, 00:17
Message :

Karlo a écrit :
Et bien du coup pourquoi se plaindre qu'il ne plaise pas à tout le monde et pourquoi insulter et menacer ceux à qui l'islam ne plait pas ?

Non je ne me plait pas du tout parce que l'islam ne plait pas à tout le monde mais parce qu'il blasphème,s'attaque au sacré,c'est une provocation d'origine criminelle.


@Etoiles Célestes,tu dis:''Si tu fais la même chose qu'un barbare... qu'est ce qui va te différencier d'un barbare?''

le talion n'est pas de la barbarie,c'est la justice de la natue humaine même.par exemple si quelqu'un te gifle tu le gifle,n'es-ce pas??donc c'est une justice qui fait parti de la fitra(la nature humaine).

En plus t'as pas lu toute ma reponse:
Aussi, certaines personnes se demanderont : Pourquoi Muhammad (sws) n'a-t-il tout simplement pas pardonné ?

La réponse est simple : Le Prophète, sws, n'a pas été personnellement affecté mais ce sont les familles des victimes (les bergers) qui furent ébranlées par la mort des leurs.

L'application de la loi du talion ne dépend que de la volonté de la famille de la victime. Elle peut choisir entre l'acceptation du prix du sang (une somme devra être versée à la famille de la victime, non pas que de l'argent vaille la vie d'un homme mais ça peut les aider, surtout si c'est l'un de leur pourvoyeur qu'ils ont perdu) ou entre la loi du talion :

Sahih Muslim, Chapitre : Pèlerinage, Numéro 2414.

Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) a dit : Quand Dieu le Tout-Puissant accorda à l'Envoyé de Dieu la victoire lors de la conquête de La Mecque, l'Envoyé de Dieu se leva parmi la foule, loua Dieu, proclama Sa gloire et dit : "Dieu a préservé La Mecque de l'Eléphant (Allusion à l'invasion d'Abraha); mais Il a rendu l'Envoyé de Dieu et les Croyants maîtres de cette ville. Elle a été rendue inviolable pour tous ceux qui m'ont devancé; elle n'a cessé d'être sacrée pour moi que durant un certain laps de temps, et elle ne cessera jamais de l'être après moi pour personne. Il est prohibé d'effaroucher son gibier, de couper ses épines, de ramasser les objets qu'on y trouve sinon pour annoncer leur trouvaille à leurs propriétaires. Les siens de celui qui y aura été victime d'un meurtre, auront le choix entre ces deux partis : ou bien l'acceptation du prix du sang ou bien l'exercice du talion contre le meurtrier". - "Ô Envoyé de Dieu! Fais une exception pour l'Idhkhir, demanda Ibn 'Abbâs, car nous faisons usage de cette plante dans nos tombes et nos maisons". - "Exception est faite pour l'Idhkhir", répliqua l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Alors un homme du Yémen, Abou Châh se leva et dit : "Ô Envoyé de Dieu! Qu'on me mette ceci par écrit". - "Mets ceci par écrit pour Abou Châh!", ordonna l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui).

Ainsi, si le Prophète Muhammad sws a ordonné la loi du talion, cela veut dire que les familles ont souhaité son application. Le Prophète, sws, invitait en permanence à pardonner comme le compagnon, Anas Ibn Malîk le dit : "Chaque fois qu'un cas où le talion était applicable était présenté au Prophète, il recommandait (aux proches de choisir) le pardon" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 4497).

Ceci parce que Dieu le dit dans le Coran :


5-45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

24-22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez vous pas qu'Allah vous pardonne ? Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux !

3-133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
3-134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants

Le Prophète sws ne peut pardonner que dans le cas où le mal lui est destiné, non pas dans le cas où l'on fait du mal à autrui. Imaginez qu'un homme assassine le fils de votre voisin, puis lors du jugement du meurtrier vous intervenez en disant : "Je pardonne au meurtrier". Et le voisin risquera de rétorquer avec colère: "Mais est-ce mon fils ou le tient que je ne reverrai plus jamais?".

Sinon, le Prophète, sws, d'ordinaire pardonnait.

Aïsha rapporte, dans les recueils de Hadîths authentiques :

"… Le Prophète (paix et salut sur lui) ne répondait pas au mal par le mal, mais il pardonnait et ne tenait pas rigueur" (c'est-à-dire : n'était pas rancunier).

'Aïsha (que Dieu l'agrée) rapporte: "Chaque fois qu'on a laissé au Messager de Dieu (paix et salut sur lui) le choix entre deux solutions, il en prenait toujours la plus aisée tant qu'il ne s'agissait pas d'un péché. Quand c'était un péché il en était le plus éloigné. Le Messager de Dieu (paix et salut sur lui) ne s'est jamais vengé pour lui-même sauf quand l'une des limites sacrées de Dieu était transgressé et, dans ce cas, il se vengeait pour Dieu l'exalté" [4]

http://www.doctrine-malikite.fr/index.p ... &numero=62


Nous disposons justement d'un cas d'école pour expliquer cette nuance: Une femme juive de Khaybar fit cadeau une fois au Prophète sws, d'une brebis empoisonnée [ce qui est une preuve de la licité du fait d'accepter le cadeau d'un non-musulman]. Il en mangea ainsi qu'un de ses compagnons. Celui-ci décéda au contraire de Muhammad sws. Puis l'on demanda au Prophète si il fallait exécuter cette juive. Mais il répondit que "non", et lui pardonna, à titre individuel. Elle sera finalement tuée par la suite à la demande de la famille du compagnon du Prophète sws en vertu de la loi du Talion.


Sahih Muslim, Chapitre : Salut, Numéro 4060.
D'après Anas (que Dieu l'agrée), une juive avait offert une brebis empoisonnée a l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui en mangea. On amena cette juive à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui lui demanda pour quelle raison elle avait fait cela, elle lui répondit : "Pour te tuer". Il répliqua : "Dieu ne t'aurait pas donné ce pouvoir pour cela", ou "sur moi". Les hommes dirent au Prophète : "Nous la tuerons?". - "Non", répondit-il. Anas ajouta : "Ces traces de l'empoisonnement, il me semble encore les voir sur la luette de l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui)". (La maladie du Prophète était alors caractérisée par une altération de la luette)

Auteur : indian1indian1
Date : 02 avr.17, 00:21
Message :

Abou Abdullah a écrit :
le talion n'est pas de la barbarie,c'est la justice de la nature humaine même.par exemple si quelqu'un te gifle tu le gifle,n'es-ce pas??donc c'est une justice qui fait parti de la fitra(la nature humaine).

L'Islam n'est en rien la loi du talion.
Si c'est votre compréhension de l'Islam, désolé, en tout respect, mais vos profs vous ont enseigné un peu tout croche

Auteur : Karlo
Date : 02 avr.17, 00:23
Message :

Non je ne me plait pas du tout parce que l'islam ne plait pas à tout le monde mais parce qu'il blasphème,s'attaque au sacré,c'est une provocation d'origine criminelle.

Non, le blasphème n'a rien de criminel. Et s'attaquer au sacré non-plus.
Si vous ne supportez pas ce discours et n'avez rien à répondre à part insultes et menaces, le mieux est de ne pas répondre du tout, non ?

le talion n'est pas de la barbarie,c'est la justice de la natue humaine

Vous confondez la justice avec la vengeance.
Ca n'a rien à voir. Et c'est pour ca que le talion a été abandonné partout où il était utilisé.

Auteur : yacoub
Date : 02 avr.17, 00:54
Message :

indian1indian1 a écrit : L'Islam n'est en rien la loi du talion.
Si c'est votre compréhension de l'Islam, désolé, en tout respect, mais vos profs vous ont enseigné un peu tout croche

« Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme.
Si l’ayant droit consent une remise de cette peine au meurtrier, ce dernier sera poursuivi modérément et il devra s’acquitter du prix du sang avec empressement.
C’est là une mesure d’allégement et de miséricorde pour vous de la part de votre Seigneur.
Mais quiconque transgresse, par la suite, ce compromis sera sévèrement sanctionné.
La loi du talion constitue pour vous une garantie de vie, ô gens doués d’intelligence. Peut-être finirez-vous ainsi par craindre Dieu. »
[Sourate 2, versets 178 et 179]

Auteur : Abou Abdullah
Date : 02 avr.17, 01:56
Message :

Karlo a écrit :

Non, le blasphème et le fait de s'attaquer au sacré sont des crimes sauf les irreligieux.

Karlo a écrit : Vous confondez la justice avec la vengeance.
Ca n'a rien à voir. Et c'est pour ca que le talion a été abandonné partout où il était utilisé.

ah ok la justice c'est le fait d'emprisonner le muertrier dans une durée tres déterminé:10-15-20-30 ans ou meme 5 ans parfois...Et en plus dans une prison à 5 étoiles au nom ''des droits de l'homme'' je n'appelle pas cela justice mais un encouagement indirect au crime.

Auteur : Karlo
Date : 02 avr.17, 02:31
Message :

Non, le blasphème et le fait de s'attaquer au sacré sont des crimes sauf les irreligieux.

Oui, mais du coup vous ne pouvez pas l'interdire à ceux qui ne considèrent pas cela comme sacré.

ah ok la justice c'est le fait d'emprisonner le muertrier dans une durée tres déterminé:10-15-20-30 ans ou meme 5 ans parfois...

C'est une version de la justice. Il ne s'agit pas de punir les gens ni de se venger mais de les éloigner de la société pour une période de temps définie par un tribunal.
Après quoi, la personne peut avoir une autre chance.

C'est loin d'être un système parfait, mais c'est déjà beaucoup mieux que l'archaïque talion, qui n'est pas de la justice mais simplement de la vengeance.
Et la vengeance, ca ne fait jamais qu'entretenir les conflits.

t en plus dans une prison à 5 étoiles au nom ''des droits de l'homme''

Faire souffrir un meurtrier rend-il la vie aux personnes qu'il a tué ?
A part rendre les gens fous, ca sert à quoi de torturer les condamnés ?

Auteur : yacoub
Date : 02 avr.17, 02:41
Message : Le blasphème n'a pas sens pour un athée qui peut conchier à son aise Dieu même si ça déplait aux mécréants.

Ce "délit" n'excuse plus dans les pays civilisés.

Auteur : Abou Abdullah
Date : 02 avr.17, 03:23
Message :

Karlo a écrit :C'est une version de la justice. Il ne s'agit pas de punir les gens ni de se venger mais de les éloigner de la société pour une période de temps définie par un tribunal..

oui je sais c'est ce que vous appellez réhabilitation plutôt que punition mais ce n'est qu'une vrai supercherie.

C'est loin d'être un système parfait, mais c'est déjà beaucoup mieux que l'archaïque talion, qui n'est pas de la justice mais simplement de la vengeance.

N'appelle surtout pas cela justice c'est vrai une superchérie ils se foutent de la guele des victimes et de leur familles au non des droit de l'homme.

Faire souffrir un meurtrier rend-il la vie aux personnes qu'il a tué ?

J'ai jamas dit le contraire mais au moins c'est dissuassif et rassure les familles des victimes.Tant dis que le fait d'emprisonner le meurtrier pour une période bien déterminé(5 ou 10 ou 20 ou 30 ans en général vu que la réelle perpétuité n'existe pas) et en outre dans une prison à 5 étoiles où le criminel jouiera d'internet,télé,sport,électricité,eau et bonne nourriture et aussi de nouveaux amis criminels!!ce n'est nullement de la justice pire c'est même une récompense à leur méfait car auparavant ils ne jouissait tout cela gratuitement ils payaient leut loyer,internet,télé,sport,électricité,eau et bonne nourriture!!!il y a meme des prison avec des play-station!!!c'est vraiment une récompense à leur méfait c'est nullement de la justice,les gens qui ont inventé cela au nom des droits de l'homme et des pays ''civilisés'' n'ont aucun respect envers les victimes!!Quel futur criminel déterminé et dépourvu de coeur sera dissuadé par cette superchérie appellée ''justice''.Pire ca risque d'encourager certains pauvre de commettre des crimes pour vivre dans une prison à 5 etoile le plus longtemps possible.

Enfin es-ce que les familles des victimes sont d'accord sur cette ''justice'' car en islam la loi du talion peut être annulée si la famille de la victime pardonne au meurtrier.Sans doute pas toutes!!

Auteur : yacoub
Date : 02 avr.17, 04:05
Message :

Auteur : hérétique
Date : 02 avr.17, 04:10
Message :

Abou Abdullah a écrit : Non je ne me plait pas du tout parce que l'islam ne plait pas à tout le monde mais parce qu'il blasphème,s'attaque au sacré,c'est une provocation d'origine criminelle.

Vous aussi vous blasphémez et vous attaquez au sacré !

Pour ma religion, dire qu'un livre vienne de Dieu est un grand blasphème, ainsi que de rajouter des sws et des que Dieu l'agrée à des personnes qui ne sont reconnue comme sainte dans ma religion.
Les animaux étant sacrés il est interdit d'en mangé...

alors arrêtez de blasphémer contre ma religion !

Auteur : yacoub
Date : 02 avr.17, 04:46
Message :

Pythagore aussi avait une religion où c'était les artichauts qui étaient haram à manger

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 avr.17, 05:24
Message :

Abou Abdullah a écrit :Ainsi ces hommes ont été exécutés de la sorte en vertu de leur crime, meurtre des gardiens de chameaux, après les avoir faits horriblement souffrir – ils leur avaient crevé les yeux et les avaient laissé mourir de soif dans le désert.

En dehors des cas où le Talion s'impose et où le coupable se voit infliger les souffrances qu'il a lui même infligées

L'application de la loi du talion ne dépend que de la volonté de la famille de la victime. Elle peut choisir entre l'acceptation du prix du sang (une somme devra être versée à la famille de la victime, non pas que de l'argent vaille la vie d'un homme mais ça peut les aider, surtout si c'est l'un de leur pourvoyeur qu'ils ont perdu) ou entre la loi du talion :

Donc, soit il paye financièrement parlant, soit il paye de sa vie?

Question: Pourquoi doit-il payer? Il paye quoi au juste?

@Etoiles Célestes,tu dis:''Si tu fais la même chose qu'un barbare... qu'est ce qui va te différencier d'un barbare?''

le talion n'est pas de la barbarie,c'est la justice de la natue humaine même.par exemple si quelqu'un te gifle tu le gifle,
n'es-ce pas??donc c'est une justice qui fait parti de la fitra(la nature humaine).

C'est donc justice de faire payer au criminel, c'est bien ce que tu dis?

Auteur : BoSnA
Date : 02 avr.17, 06:17
Message :

Abou Abdullah a écrit : c'est ta tête de sous espèces d'animal pire que les bestiaux qui est psychose tu crois que l'islam est un slogan ou une banderole qui doit plaire à tout le monde pour le faire espèce de sous chien.''oeil pour oeil dent pour dent'' telle est la justice en islam.Les bandits ont subit le même sort ils avaient faits eux même aux bergers, conformément à la loi du Talion demandée par la famille des victimes.Si ça ne te plait alors sache que l'islam n'est pas un slogan ou une banderole qui doit te plaire afin que tu l'achètes.

On voit que l'islam t'a inculqué une grande sagesse

Attention de ne pas finir comme Merah. T'es bien parti pour ça.