Contenu du Sujet 56066

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 avr.17, 06:25
Message :

Abou Abdullah a écrit :ici tu peux voir les 10 commandements dans le coran:
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... s-le-coran

"Tu ne tueras point"
un commandement clair, sans équivoque et sans aucune condition, devient avec une certaine honnêteté du site "une traduction approchée" de la version originale avec 2 conditions :
- sauf en droit
- ne tuez pas injustement

Ce qui autorise à tuer avec un droit, et d'une manière que l'on trouve soi-même juste.
La version originale en est altérée car il n'y a aucune condition au commandement "tu ne tueras point".

Tout comme le commandement de ne pas voler auquel le coran rajoute de couper la main ce qu'il n'y a pas dans la version originale.

C'est une traduction effectivement approchée et différente avec des conditions ou des ajouts.

De plus ma question est bien précise : sans la bible comment savoir et énumérer de façon précise les 10 commandements à partir du coran sans prendre la bible ou la torah comme référence ?
Le site se sert de la bible pour aller à la recherche des 10 commandements dans le coran.
Il n'est nullement précisé qu'ils sont au nombre de 10 et ils sont éparpillés un peu partout dans plusieurs sourates.

Dans la bible ils sont regroupés et Dieu avant de les donner a bien recommandé :

Deutéronome 4:44
"Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris"

Le coran ajoute, mets des conditions et éparpille les 10 commandements.
Sans la bible impossible de retrouver les 10 commandements dans le coran qui correspond pourtant à un épisode très important et bien situé chronologiquement dans la vie du peuple israélite dépositaire de la volonté de Dieu pour toutes les nations.

Avec le coran, d'après votre lien internet on cherche les 10 commandements avec l'aide de la bible et on les trouve avec une nouvelle version altérée de la version originale donnée plusieurs siècles bien avant le coran.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.17, 07:53
Message :

Abou Abdullah a écrit :ici tu peux voir les 10 commandements dans le coran:
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... s-le-coran

Sur le même site on trouve l'apologie d'un meurtre commandité par Muhammad.

Le meurtre de Ka'b ibn al-Ashraf

"Tu ne tueras pas"... mais tu peux tuer un poète qui se moque de toi.

Gorgonzola a écrit :"Tu ne tueras point"
un commandement clair, sans équivoque et sans aucune condition, devient avec une certaine honnêteté du site "une traduction approchée" de la version originale avec 2 conditions :

C'est exactement ce que je disais au début du topic.

"Le Coran bafoue les Dix Commandements tout en faisant croire aux musulmans qui les respecte et les enseigne."

C'est comme pour le Sabbat... le Coran change le jour du Sabbat, change les règles... mais à part ça il le respecte.
Mais quelle fumisterie.

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 avr.17, 08:20
Message : Je me permets de reposer la question du sujet ou de la reformuler autrement :

Sans la bible ou la torah, et en se référant uniquement au coran, comment savoir qu'il y a 10 commandements;

Comment les trouver et comment leur donner la dénomination "les 10 commandements de Dieu" sans se servir de la bible et de la torah.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.17, 08:25
Message : Réponse: Impossible.
Pour la simple et bonne raison qu'ils n'existent pas comme tel dans le Coran.

Auteur : Abou Abdullah
Date : 13 avr.17, 04:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Sur le même site on trouve l'apologie d'un meurtre commandité par Muhammad.

Le meurtre de Ka'b ibn al-Ashraf

"Tu ne tueras pas"

Il a été éliminé comme un rat par un commando musulman spécial dans un cadre défensif :il faisait des satires et incitait les Quraichites à reprendre la guerre contre la ville de Médine pour détruire les musulmans.En plus à cet époque les poete étaient ce que sont aujourd'hui les médias leur paroles était prise au sérieux c'est la raison pour laquelle le coran est descendu avec un miracle linguistique et éloquence poetique inédit défiant les poetes au temps du prophetes
Puis ces dix commendement ont été révélé sur les enfants d'israel et il suffit de lire l'Ancien Testament pour voir ton ignorance du ''tu ne tueras pas'' et quand on sait que le prophete David a tué énormement de personne jusqu'a 100 milles ou 1 million et ce n'est qu'a exemple parmi d'autres et l'Eternel a béni cela.il faut les livres des juifs pour voir comment les enfants d'israel ont compris ''tu ne tuera point''

Gorgonzola a écrit : Sans la bible ou la torah, et en se référant uniquement au coran, comment savoir qu'il y a 10 commandements;

Comment les trouver et comment leur donner la dénomination "les 10 commandements de Dieu" sans se servir de la bible et de la torah.

Le Saint Coran comporte des versets que les savants de l'islam ont intitulé " les dix commandements" parce qu'ils recèlent 10 importants commandements divins adressés à l’humanité. Ces versets se trouvent à deux endroits du Saint Coran. Le premier est la sourate du bétail
[ Sourate 6 - Verset 151-153 ] et le deuxième est dans la sourate de l’ascension [ Sourate 17 - Versets 23 à 39 ].es commandements sont dans l’ordre :

1- N’adorez qu’Allah Seul sans rien Lui associer.
2- Soyez bienfaisants envers vos père et mère.
3- Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté.
4- N’approchez pas des turpitudes ouvertement ou en cachette.
5- Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a rendue sacrée.
6- Ne vous approchez des biens de l’orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu’il ait atteint sa majorité.
7- Donnez la juste mesure et le bon poids.
8- Soyez équitables quand vous parlez même s'il s'agit d'un proche parent.
9- Remplissez votre engagement envers Allah.
10- Suivez le chemin d’Allah dans toute sa rectitude et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.17, 05:10
Message :

Abou Abdullah a écrit :Puis ces dix commendement ont été révélé sur les enfants d'israel
et il suffit de lire l'Ancien Testament pour voir ton ignorance du ''tu ne tueras pas'' et quand
on sait que le prophete David a tué énormement de personne jusqu'a 100 milles ou 1 million
et ce n'est qu'a exemple parmi d'autres et l'Eternel a béni cela.il faut les livres des juifs
pour voir comment les enfants d'israel ont compris ''tu ne tuera point''

Je connais très bien tout ça... moi je te parle de "tu ne tueras pas" soit disant enseigné par Muhammad
650 ans après la venue de Jésus.
Tu sais ce Jésus qui dit d'aimer nos ennemis et de prier pour eux.

Du "tu ne tueras pas" enseigné par la religion de paix, d'amour et de tolérance.
C'est bien ce que vous nous dites à chaque fois qu'il y a un attentat terroriste...
"c'est pas ça l'Islam, l'islam c'est l'amour, la paix, la liberté, le don de soi..."

Pour vouloir la mort de quelqu'un il faut avoir une sacrée haine envers lui.

1 Jean 2:9
Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.

Auteur : yacoub
Date : 13 avr.17, 05:14
Message : Il y a dans le Saint Coran la Parole d'Allah:
celui qui tue un être humain c'est comme s'il a tué toute l'humanité
Mais la loi du talion est une loi coranique et donc elle contredit ce verset.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.17, 06:42
Message :

yacoub a écrit :celui qui tue un être humain c'est comme s'il a tué toute l'humanité

... sauf si cet être humain menace l'intégrité de l'Islam.

Auteur : Leonidas
Date : 13 avr.17, 06:54
Message : L'interdiction du meurtre n'est pas absolue en islam comme dans l'ancien Testament.

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 07:05
Message :

Leonidas a écrit :L'interdiction du meurtre n'est pas absolue en islam comme dans l'ancien Testament.

Exact, pas absolu...mais bel et bien relative, car ca dépend des circonstances, des conditions, des causes et des effets.
Comme toutes les actions prises par Muhamed de son vivant.
C'est le cœur même du Qur'an.

La défense juste, honnete, et sincèrement de bonne foi, peut parfois nécessiter la mort de l'autre.

Comme pour ces terroristes que sont Deash ou Boko Haram ou ces mecs révoltés qui ont tiré partout chez Charlie Hebdo au nom d'une caricature qui ne leur plaisaient pas.
Ils ne méritent que la mort. Point.

Nous ne parlerons donc pas de meurtre, mais de peine juste et équitable

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 avr.17, 08:25
Message :

Leonidas a écrit :L'interdiction du meurtre n'est pas absolue en islam comme dans l'ancien Testament.

Depuis il y a eu la Parole véritable de Dieu, avec le nouveau testament.

L'église catholique envoie des missionnaires pas des mercenaires.

Vous cherchez ici des excuses aux musulmans qui n'attendent que ça pour justifier leurs actes ?

Les américains ont fait sauter 2 bombes atomiques donc tout le monde est autorisé à faire de même.. c'est bien ça ?

L'ancien testament date de 3000 ans voir plus.

Vous voulez ressortir toutes les écritures qui autorisent à tuer ?

Vous faites l'apologie du terrorisme ?

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 08:29
Message : Oubliez vous la révélation la plus récente? celleVielle de +/- 125 ans

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 avr.17, 08:59
Message :

indian1indian1 a écrit :Oubliez vous la révélation la plus récente? celleVielle de +/- 125 ans

Le sujet c'est les 10 commandements dans le coran.

Abou Abdullah a écrit : 5- Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a rendue sacrée.

Pour éviter que ce soit trop long je ne retiens que celui-là.

Et j'y ai déjà répondu plus haut.

Il 'y a rien qui vous gêne avec l'original "Tu ne tueras POINT ?

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 09:00
Message :

Gorgonzola a écrit :indian1indian1"
Oubliez vous la révélation la plus récente? celleVielle de +/- 125 ans

Le sujet c'est les 10 commandements dans le coran.

Se sont les mêmes dans la Bible, le NT, l'Évangile, le Qur'an ou les écrit bahais.

Même la DUDH est de ce type.

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 avr.17, 09:03
Message :

indian1indian1 a écrit :

Merci de parcourir le sujet pour rester dans le sujet et de bien lire l'intitulé du dit sujet.

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 09:58
Message :

Gorgonzola a écrit :Où sont clairement énoncés les 10 commandements dans le coran ?

Comment énoncer clairement les 10 commandements à partir du coran sans faire référence à la bible et à la torah.

Pour ma part ce livre sur l'Islam, principalement sur la période entourant la vie de Muhamed en témoigne:

Par contre c'est vrai que par la suite ca se gâche.

Auteur : Abou Abdullah
Date : 13 avr.17, 10:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tu sais ce Jésus qui dit d'aimer nos ennemis et de prier pour eux.

comment ne pas se réjouir de la fin d'un criminel satirique qui faisait tout pour exterminer des hommes,femmes et enfants??Ne pas se rejouir de sa fin c'est etre cmplice de ses crimes!Si Jésus a dit d'aimer vos ennemis selon vos source il est pour le fait de tuer pour la défense rappellons que l'histoire du meurtre du poete ka'ab ibn Ashraf s'est déroulé dans le cadre défensif jésus soutien selon vos source :
Jean : 18.36 : Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

PIRE
Jésus a ordonné de vendre ses biens pour acheter des épées (Luc: 22-36), mais pourquoi?
selon vos source Jésus a dit « Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n`ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» ( Luc 19:27).

Jésus (paix sur lui) dit: «Car je suis venu mettre la division entre l`homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère et l`homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n`est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n`est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n`est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. (Mathieu 10:35-39)

Jésus (paix sur lui) dit:« Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n`a point d`épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s`accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d`arriver» (Luc 22:36-37)

Auteur : Gaetan
Date : 13 avr.17, 11:24
Message : Les dix commandements furent donnés par le diable à Moise pour tromper les justes.

Les dix commandements
Exode 20, version Louis Second:
Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Regarde bien, c'est écrit là:
Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs
Marc 10, la Tob
17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »
Dans ce passage le Christ spécifie ce qui est de Dieu dans les dix commandements et s'il ne spécifie pas le reste c'est parce que c'est ce qui vient du diable.
Celui en qui tu crois est un faux Dieu et tel que le spécifie le Christ, un tyran:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.

Dans les premiers commandements tu vois que le diable veut se faire servir et adorer or Jésus qualifie ça de tyranie

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 11:51
Message : tu ne tueras point.. qu'elle est la véritable signification?

Auteur : Starheater
Date : 13 avr.17, 12:07
Message :

Gorgonzola a écrit :Où sont clairement énoncés les 10 commandements dans le coran ?

Comment énoncer clairement les 10 commandements à partir du coran sans faire référence à la bible et à la torah.

S'il y aurais eut 10 Commandements dans le Coran, il y a longtemps que les Musulmans l'auraient dit.

Starheater

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 12:14
Message :

Gorgonzola a écrit :Où sont clairement énoncés les 10 commandements dans le coran ?

Comment énoncer clairement les 10 commandements à partir du coran sans faire référence à la bible et à la torah.

En prenant conscience de la vie de Muhamed au travers la vérité de la science...pas au travers les écrits provenant des ommeyades.

Auteur : Gaetan
Date : 13 avr.17, 17:50
Message :

indian1indian1 a écrit :tu ne tueras point.. qu'elle est la véritable signification?

Jésus dit:
Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Jésus te dit de ne pas craindre les injustes mais de craindre les justes, donc s'il y a des individus qui commettent des iniquités, graves injustices, tu peux les tuer si tu ne peux faire autrement, comme exemple: s'il y a des fous qui violent des femmes et tuent des innocents tu peux les tuer si tu ne peux faire autrement. Tuer un innocent est une faute impardonnable donc tu dois t'assurer de viser juste.

Jésus dit: La Tob
Marc 10.19 Tu ne commettras pas de meurtre.

Le Christ précise lorsqu'il cite les dix commandements que le vrai commandement est de ne pas commettre de meurtre et pas de tuer.

Un meurtre est un acte commis lorsque tu peux faire autrement et aussi peut être commis lorsqu'un individus s'en prend personnellement à toi et ce n'est pas acceptable, tu peux défendre les autres mais pas toi même, tu dois tendre l'autre joue.

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 avr.17, 19:27
Message : Quelle différence y a t'il entre :

"Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a rendue sacrée."

et

"Tu ne tueras point"

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 23:16
Message :

Gaetan a écrit : Jésus dit:
Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Jésus te dit de ne pas craindre les injustes mais de craindre les justes, donc s'il y a des individus qui commettent des iniquités, graves injustices, tu peux les tuer si tu ne peux faire autrement, comme exemple: s'il y a des fous qui violent des femmes et tuent des innocents tu peux les tuer si tu ne peux faire autrement. Tuer un innocent est une faute impardonnable donc tu dois t'assurer de viser juste.

Jésus dit: La Tob
Marc 10.19 Tu ne commettras pas de meurtre.

Le Christ précise lorsqu'il cite les dix commandements que le vrai commandement est de ne pas commettre de meurtre et pas de tuer.

Un meurtre est un acte commis lorsque tu peux faire autrement et aussi peut être commis lorsqu'un individus s'en prend personnellement à toi et ce n'est pas acceptable, tu peux défendre les autres mais pas toi même, tu dois tendre l'autre joue.

Merci Gaetan

Mais désolé, Et si je suis aussi des ''autres'' ?... ca veut dire que tous ensemble il est juste de nos défendre contre ISIS et d'Avoir malheureusmenet le droit divin de les mettre en echec, peut être même... avec mort d'hommes en conclusion?
Car je pense que spirituellement (ÂME) DEASH, EI, ISIS, Boko...sont déjà morts.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 avr.17, 03:01
Message :

Gaetan a écrit :
Jésus dit:
Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Jésus te dit de ne pas craindre les injustes mais de craindre les justes, donc s'il y a des individus qui commettent des iniquités, graves injustices, tu peux les tuer si tu ne peux faire autrement, comme exemple: s'il y a des fous qui violent des femmes et tuent des innocents tu peux les tuer si tu ne peux faire autrement. Tuer un innocent est une faute impardonnable donc tu dois t'assurer de viser juste.

Jésus dit: La Tob
Marc 10.19 Tu ne commettras pas de meurtre.

Le Christ précise lorsqu'il cite les dix commandements que le vrai commandement est de ne pas commettre de meurtre et pas de tuer.

Un meurtre est un acte commis lorsque tu peux faire autrement et aussi peut être commis lorsqu'un individus s'en prend personnellement à toi et ce n'est pas acceptable, tu peux défendre les autres mais pas toi même, tu dois tendre l'autre joue.

Ce que vous dites du Christ permet à ceux qui le veulent de faire leur propre justice.. Et chacun a sa manière de voir les choses.

Le Christ ne s'est pas fait lui-même justice, pourtant on l'a accusé et mis à mort de manière injuste. Il a montré le chemin.
Montrez un verset dans les évangiles où Jésus dit qu'on peut tuer si cela est juste.

Ce que vous dites est une extrapolation personnelle qui donne du crédit à ceux qui pensent que tuer est une chose voulu par Allah et avec vous autorisé par Jésus !
Pourtant Jésus est clair à ce sujet si vous connaissez les évangiles.

Jean 12:24-26
En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. 25 Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. 26 Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera.

Des apôtres sont morts martyrs. Ils ont été tués ou torturés pour abjurer leur croyance.

Pour revenir au sujet, j'ai posé une question :

Quelle différence y a t'il entre :

"Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a rendue sacrée."

et

"Tu ne tueras point"

Personne de hautement qualifié pour répondre à cette question grammaticalement simple ?

Auteur : Gaetan
Date : 14 avr.17, 06:04
Message :

Gorgonzola a écrit :

Ce que vous dites du Christ permet à ceux qui le veulent de faire leur propre justice.. Et chacun a sa manière de voir les choses.

Le Christ ne s'est pas fait lui-même justice, pourtant on l'a accusé et mis à mort de manière injuste. Il a montré le chemin.
Montrez un verset dans les évangiles où Jésus dit qu'on peut tuer si cela est juste.

Ce que vous dites est une extrapolation personnelle qui donne du crédit à ceux qui pensent que tuer est une chose voulu par Allah et avec vous autorisé par Jésus !
Pourtant Jésus est clair à ce sujet si vous connaissez les évangiles.

Jean 12:24-26
En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. 25 Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. 26 Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera.

Des apôtres sont morts martyrs. Ils ont été tués ou torturés pour abjurer leur croyance.

Pour revenir au sujet, j'ai posé une question :

Quelle différence y a t'il entre :

"Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a rendue sacrée."

et

"Tu ne tueras point"

Personne de hautement qualifié pour répondre à cette question grammaticalement simple ?

Jésus n'interdit pas de tuer, je te les ai montré les versets, il dit de ne pas commettre de meurtre, c'est pas la même chose. Commettre un meurtre veut dire que tu peux faire autrement et de ne pas tuer. Tu ne peux tuer injustement des personnes, il n'y a pas d'interprétation, tu ne peux pas commettre d'iniquité, de graves injustices, donc si tu tue un innocent ou commet un meurtre tu vas en enfer, pour l'éviter tu dois t'en repentir. Si des individus violent des femmes, prennent des esclaves, tuent des gens parce qu'ils ne sont pas de la même religion qu'eux ou des innocents, tu peux les tuer si tu ne peux pas faire autrement, si tu peux faire autrement tu commets des meurtres et ce n'est pas permis.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 avr.17, 07:09
Message : Je ne vois pas de verset où Jésus dit explicitement : "Tuez si vous le voulez ou si cela vous semble juste".

Ca c'est dans le coran.

Je repose une nouvelle fois la question... qui semble poser un gros problème à certains qui se sentent obligés de tourner autour du pot ou de noyer le poisson (je ne comprends pas pourquoi cela pose autant de problème, c'est une question à laquelle un enfant de 10 ans avec un esprit clair peut répondre) :

Quelle différence y a t'il entre :

"Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a rendue sacrée."

et

"Tu ne tueras point"

Je vais poser la question autrement :

Quelle différence y a t'il entre :

"Pierre, il est interdit de jouer au ballon dans la cour"

et

"Pierre, ne joues au ballon que si cela te semble juste dans la cour qu'Allah a rendu sacrée"

C'est plus clair ? Moins de problème à poster la réponse ?

Auteur : Nihil
Date : 14 avr.17, 08:17
Message :

Quelle différence y a t'il entre :

"Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a rendue sacrée."

et

"Tu ne tueras point"

Les propos de Mahomet rapportés par les hadiths ordonne de tuer les apostats donc pour moi la question ne se pose même pas.

Auteur : Gaetan
Date : 14 avr.17, 08:20
Message :

Gorgonzola a écrit :Je ne vois pas de verset où Jésus dit explicitement : "Tuez si vous le voulez ou si cela vous semble juste".

Tu ne peux pas tuer si tu le veux ou si ça vous semble juste, tu ne peux tuer que si c'est juste et que tu ne peux pas faire autrement parce que Jésus te dit bien que tu ne peux pas commettre de meurtre.

Ca c'est dans le coran.

Je repose une nouvelle fois la question... qui semble poser un gros problème à certains qui se sentent obligés de tourner autour du pot ou de noyer le poisson (je ne comprends pas pourquoi cela pose autant de problème, c'est une question à laquelle un enfant de 10 ans avec un esprit clair peut répondre) :

Quelle différence y a t'il entre :

"Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a rendue sacrée."

et

"Tu ne tueras point"

Tu ne tuera point ce n'est pas Dieu qui a dit ça, c'est le diable, alors le vrai commandement c'est que tu ne peux commettre de meurtre:

Marc 10.19 Tu ne commettras pas de meurtre.

C'est simple à comprendre, si tu capture un violeur, un assassin, un criminel et qu'après l'avoir capturé tu le tue, tu commets un meurtre et ce n'est pas permis. Si après avoir tout fait tu ne peux l'empêcher de tuer des innocents tu peux le tuer si tu ne peux pas faire autrement, le but n'est pas de te venger mais de l'empêcher de tuer des innocents. Si la seule façon de l'empêcher de tuer des innocents est de le tuer tu peux le faire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 avr.17, 09:00
Message :

Abou Abdullah a écrit :comment ne pas se réjouir de la fin d'un criminel satirique qui faisait tout pour exterminer des hommes,femmes et enfants??
Ne pas se rejouir de sa fin c'est etre cmplice de ses crimes!

Que les choses soient claires!
Quand tu dis fin tu dis mort... car la fin de cet homme à été la mort.
Tu te réjouis donc de la mort de ton prochain, de sa chute.

Proverbes 24:17
"Ne te réjouis pas de la chute de ton ennemi, Et que ton coeur ne soit pas dans l'allégresse quand il chancelle."

Si tu te réjouis de la mort d'un criminel c'est qu'au fond de ton coeur tu n'avais pas envie qu'il change,
et que tu n'éprouves aucune tristesse de voir ton prochain en enfer, tu te réjouis donc de son malheur, de sa chute.
Se réjouir de la chute de son prochain c'est aimer le mal.

Si ton propre fils était dans le péché, quelle serait ta joie de le voir se repentir, regretter ses péchés et se tourner
vers Dieu... Immense, incommensurable.
Si ce même fils s'obstinait dans son péché... serait-tu heureux de le voir partir en enfer? Te réjouirais-tu?
Si tu me réponds oui... tu vas me glacer le sang.

Quand on est dans l'amour de Dieu on éprouve de la peine pour les pécheurs, aussi grands soient leurs péchés.
Quand on est dans l'amour de Dieu notre seul désir c'est de voir le pécheur se repentir, revenir à la lumière, à la vie,
tout comme on se réjouirait de voir son propre fils se convertir.
Quand on est dans l'amour de Dieu on prie pour la conversion de son prochain, pour qu'il change, pour qu'il se repente.

Seul le Diable se réjouit de la chute de l'homme... es-tu son fils?

Marc 12:31
"Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là."

Je ne dis pas qu'il faut laisser courir les criminels dans nos rues. Non, ils doivent être remis au autorité et jugé.
En aucun cas on doit se faire justice soit-même comme Muhammad l'a fait.

Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère;
car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.

Quand est ce que vous allez vous apercevoir que Muhammad vous ment quand il dit qu'il est
de la ligné des prophètes bibliques? Quand il sera trop tard?
Il n'arrête pas d'enseigner le contraire de ce qui a été enseigné.

Si Jésus a dit d'aimer vos ennemis selon vos source il est pour le fait de tuer pour la défense rappellons que l'histoire du meurtre du poete ka'ab ibn Ashraf s'est déroulé dans le cadre défensif jésus soutien selon vos source :

Jean: 18.36 : Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde,
mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

C'est exactement ce que je viens de dire en collant ce verset.

Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère;
car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.

Jésus parle de la vengeance de Dieu dans l'au delà, et pas ici bas.
"Si mon royaume était de ce monde... mes serviteurs auraient combattu..."

Il est justement en train de dire ce que je dis, il s'est laissé mettre à mort, sans se défendre,
sans avoir la moindre haine contre ses bourreaux... sur la croix, il a même dit:
"Père, pardonne leur, ils ne savent ce qu'ils font."

Muhammad lui, alors qu'on ne l'avait même pas encore touché, avait déjà la haine
contre ce poète au point de commandité son meurtre.

Jésus a ordonné de vendre ses biens pour acheter des épées (Luc: 22-36), mais pourquoi?

Regarde le contexte et tu comprendras pourquoi... lis le chapitre en entier.
Au chapitre suivant... lors de son arrestation; Jésus dit à Pierre de remettre son épée dans son fourreau?
En déclarant: "Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."

selon vos source Jésus a dit « Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n`ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» ( Luc 19:27).

Arrête de croire tout ce qu'on te raconte sur les sites musulmans et lis la bible...
Ce n'est pas Jésus qui parle mais un Roi. C'est une parabole sur la fin des temps, et non sur la vie ici bas.

Jésus (paix sur lui) dit: «Car je suis venu mettre la division entre l`homme et son père, entre la fille et sa mère,
entre la belle-fille et sa belle-mère et l`homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n`est pas digne de moi, et celui qui aime son fils
ou sa fille plus que moi n`est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas,
n`est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. (Mathieu 10:35-39)

10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre, je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

L'épée coupe, et donc divise, c'est une parabole qui est employée ici pour expliquer la division entre les membres d'une même famille que la conversion à Christ peut entraîner.

Il est bien écrit: « je suis venu mettre la division entre la fille et sa mère"

Dans une même maison, une famille peut être divisée par la foi, certains croient et d'autres non.
Les disciples de Jésus pensaient à tord que tout le monde se convertiraient devant les miracles qu'il accomplissait
et le puissant message qu'il enseignait, et donc que la paix régnerait sur terre...
Alors Jésus les reprend en leur enseignant: “Ne croyez pas que je suis venu apporter la paix.... non la paix mais l'épée.”
Car il savait très bien que tout le monde ne le croiraient pas et que son message diviserait les hommes comme l'épée tranche, sépare.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 avr.17, 11:03
Message :

Gaetan a écrit :
Tu ne peux pas tuer si tu le veux ou si ça vous semble juste, tu ne peux tuer que si c'est juste et que tu ne peux pas faire autrement parce que Jésus te dit bien que tu ne peux pas commettre de meurtre.

"Tu ne tueras point" est une version du diable.. qui lui n'autorise à tuer personne. Il est sympa..
"Tu ne commettras pas de meurtre".. est la bonne traduction du commandement écrit en hébreu ancien sur les tables de la loi que personne ne possèdent (officiellement) qui elle autorise à tuer si cela est jugé nécessaire.

Il y a des versions revisitées qui jettent le trouble. Le diable aime ça.

Après avoir parcouru plusieurs traductions en français et en hébreu, il semblerait que "meurtre" soit une version revisitée moderne dans :
- La bible su semeur
- La bible Louis Segond 21 (mais pas la Segond tout court)
- La ERV (english revised version)
- World English Bible

Mais pas dans :
- La Louis Segond..
- La Martin
- La Darby
- La King James (le terme kill est employé)
- La Biblia Sacra Vulgata (latin : "occides" = tuer)
- La Brenton Septuagint Translation (kill)
....

Je vais m'arrêter là.

Des versions en hébreu donnent "homicide".

Quoi qu'il en soit, "celui qui prend l'épée périra par l'épée".

Alors en admettant que la bonne traduction soit avec meurtre il reste une énorme nuance entre :
- "tu ne commettras pas de meurtre" et "tu tueras si cela te semble juste"

Car dans le 2ème tu peux commettre un meurtre si cela te semble juste, et c'est précisément cela qu'il y a dans le coran pour revenir au sujet !

L'autorisation de tuer permet de commettre un meurtre tel que cela est dit dans le coran car laissé au bon jugement de l'homme.

"Ne tuez que si.. (coran)" ouvre un éventail beaucoup plus large que "Tu ne commettras pas.. ou tu ne.. dans la bible"

Et c'est de cela dont il est question dans le sujet !

Auteur : indian1indian1
Date : 14 avr.17, 11:28
Message :

pour ma part il fut tres JUSTE d'enlever la vie aux mecs armés (ces marchands de terreurs ''islamisteo wahhabites...terroristes) chez Charlie hebdo.
Mais j'aurais tout de même préféré qu'ils se rendent avant tout.

Auteur : kaboo
Date : 14 avr.17, 15:24
Message : Bonjour.

Dans le coran, il n'y a pas de "10 commandements".
Dans le coran, il y a "le coran" point final.

Pas la peine de chercher l'amour du prochain pour faire respecter la loi (Torah).
Le Coran sait parfaitement que l'homme est mauvais et que, seul la loi du talion pourrait-être efficace.
Malheureusement, dans la mesure, ou des petits d'hommes se prennent pour des dieux, le Coran est inefficace.

De plus, si on compare le Coran et la Torah, il est clair que le Coran ne respecte pas la Torah.
Exemple : Le chameau ne se mange pas dans la Torah mais le Coran, pardon, les hadiths, permettent sa consommation.

Deutéronome 14:7
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement.
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau,
le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue:
vous les regarderez comme impurs.

Auteur : Leonidas
Date : 14 avr.17, 16:03
Message :

Gorgonzola a écrit :
Depuis il y a eu la Parole véritable de Dieu, avec le nouveau testament.

L'église catholique envoie des missionnaires pas des mercenaires.

Vous cherchez ici des excuses aux musulmans qui n'attendent que ça pour justifier leurs actes ?

Les américains ont fait sauter 2 bombes atomiques donc tout le monde est autorisé à faire de même.. c'est bien ça ?

L'ancien testament date de 3000 ans voir plus.

Vous voulez ressortir toutes les écritures qui autorisent à tuer ?

Vous faites l'apologie du terrorisme ?

L'église a envoyé des mercenaires (cf. les croisades) et des missionnaires, souvent les deux en même temps d'ailleurs. Les croisades sont un exemple, l'histoire du continent américain un autre. N'essayez pas de sur interpréter mes propos et contentait de vous d'en saisir le sens. La loi islamique permet la mort d'un individu, même s'il est musulman dans certains cas. Dans un pays laïc, ça s'appelle la peine de mort comme elle est encore en vigueur dans beaucoup d'états des USA. Evidemment, ça vous choque moins quand le meurtre est fait au nom d'une idéologie séculière.

Gorgonzola a écrit : L'autorisation de tuer permet de commettre un meurtre tel que cela est dit dans le coran car laissé au bon jugement de l'homme.

En aucun, la licéité d'un meurtre n'est confié qu'au seul bon jugement de l'homme. Celui-ci doit être un savant qui s'appuie sur les paroles de Dieu qui permettent le meurtre dans tel ou tel circonstance. Il en est de même de la pratique vétérotestamentaire. Moise (Paix sur lui) exécute un certain nombre de juif ayant adoré le Veau d'or, ses successeurs conquièrent la Terre Promise par la guerre. Les femmes et les hommes adultères sont lapidés sous la loi de Moise. Tout cela indique que l'interprétation de ce commandement est le même qu'en Islam.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 avr.17, 19:47
Message :

Leonidas a écrit :
L'église a envoyé des mercenaires (cf. les croisades) et des missionnaires, souvent les deux en même temps d'ailleurs. Les croisades sont un exemple, l'histoire du continent américain un autre.

Vous remuez sans cesse l'histoire pour justifier le meurtre et l'élimination de masse.. des non musulmans à notre époque.

Leonidas a écrit : En aucun, la licéité d'un meurtre n'est confié qu'au seul bon jugement de l'homme. Celui-ci doit être un savant qui s'appuie sur les paroles de Dieu qui permettent le meurtre dans tel ou tel circonstance. Il en est de même de la pratique vétérotestamentaire.

Fort heureusement, nos lois interdisent de passer à l'acte pour régler soi-même un problème.
Et notre justice interdit de tuer sous l'autorité d'un juge ou d'un quelconque magistrat !
C'est une différence de culture fondamentale. Je ne parle même pas de religion.

Qu'en savez-vous si la peine de mort dans n'importe quel pays me choque ou non ?

D'ailleurs vous devriez avec l'exemple des EU être plutôt contente.

Mais c'est vous qui êtes malhonnête puisque vous les critiquez d'appliquer ce que vous-même vous trouvez juste d'appliquer avec l'autorité d'un imam.

Mais d'une manière générale, vous confondez politique et population.

Vous mettez dans le même sac les populations chrétiennes avec leurs dirigeants politiques.
Ca ne vous arrive pas de penser que les chrétiens ne partent pas en croisade dans un porte-avion ?

De nos jours, certains partent exclusivement et bénévolement en mission au péril de leur vie.
Mais ça, ça ne vous intéresse pas.

C'est vous qui avez l'esprit de revanche. Avec l'appui d'Allah.

Pour repartir peut-être en croisade qui sait.. et reprendre des terres chrétiennes à des populations qui ont instauré des lois pour essayer de garantir la paix et une justice entre citoyens. Ce qui sera très difficile avec une autre culture et une autre manière de penser qui remue l'histoire en permanence et prend sans cesse des récits historiques guerriers pour s'imposer sous n'importe quel prétexte.

Bref.. d'une manière générale...

"Tu ne tueras point" !

kaboo a écrit :Bonjour.

Dans le coran, il n'y a pas de "10 commandements".
Dans le coran, il y a "le coran" point final.

Bonjour,

Il y a un semblant de 10 commandements, tourné à la sauce d'Allah mais pas de manière aussi solennelle avec un tournant historique comme dans la bible. Qui depuis est passée sous la grâce de Jésus-Christ qui n'a rien abolit (je dit ça pour tout le monde..).

Les auteurs du coran les ont ajoutés pour faire comme la bible mais ce qui ressort principalement du coran ce ne sont pas les 10 commandements.
Il faut aller les chercher avec la bible ou la torah à côté de soi pour mettre la main dessus et pouvoir les identifier comme tel.

Auteur : indian1indian1
Date : 15 avr.17, 00:04
Message :

kaboo a écrit : Exemple : Le chameau ne se mange pas dans la Torah mais le Coran, pardon, les hadiths, permettent sa consommation.
Deutéronome 14:7
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement.
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau,
le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue:
vous les regarderez comme impurs.

@+

Ces animaux??? ne sont-ils pas plutot des références à des traits de caractères humains?

Mais bon peut être aussi que Jean de Lafontaine ne s'est pas inspiré non plus...

Auteur : Leonidas
Date : 15 avr.17, 01:52
Message :

Gorgonzola a écrit :
L'église a envoyé des mercenaires (cf. les croisades) et des missionnaires, souvent les deux en même temps d'ailleurs. Les croisades sont un exemple, l'histoire du continent américain un autre.

Vous remuez sans cesse l'histoire pour justifier le meurtre et l'élimination de masse.. des non musulmans à notre époque.[/quote]
Dans votre premier texte, vous parlez de l'Eglise et non du christianisme. Ma critique est donc fondée quand on se réfère à l'histoire, on ne la prend pas partiellement pour soutenir notre point de vue mais on l'assume complètement. On sait comment l'Eglise a fermé les yeux sur l'esclavage pratiqué aux USA, on sait comment le génocide a précédé l'évangélisation dans certains cas, on sait comment l'Eglise légitimait les pouvoirs royaux européens responsables de ces forfaits. Alors, on suspend son jugement, on fait une autocritique et on relativise son angélisme chrétien.

Gorgonzola a écrit : Fort heureusement, nos lois interdisent de passer à l'acte pour régler soi-même un problème.
Et notre justice interdit de tuer sous l'autorité d'un juge ou d'un quelconque magistrat !
C'est une différence de culture fondamentale. Je ne parle même pas de religion.

Qu'en savez-vous si la peine de mort dans n'importe quel pays me choque ou non ?

D'ailleurs vous devriez avec l'exemple des EU être plutôt contente.

Mais c'est vous qui êtes malhonnête puisque vous les critiquez d'appliquer ce que vous-même vous trouvez juste d'appliquer avec l'autorité d'un imam.

Mais d'une manière générale, vous confondez politique et population.

Vous mettez dans le même sac les populations chrétiennes avec leurs dirigeants politiques.
Ca ne vous arrive pas de penser que les chrétiens ne partent pas en croisade dans un porte-avion ?

De nos jours, certains partent exclusivement et bénévolement en mission au péril de leur vie.
Mais ça, ça ne vous intéresse pas.

C'est vous qui avez l'esprit de revanche. Avec l'appui d'Allah.

Pour repartir peut-être en croisade qui sait.. et reprendre des terres chrétiennes à des populations qui ont instauré des lois pour essayer de garantir la paix et une justice entre citoyens. Ce qui sera très difficile avec une autre culture et une autre manière de penser qui remue l'histoire en permanence et prend sans cesse des récits historiques guerriers pour s'imposer sous n'importe quel prétexte.

C'est quoi notre justice: celle des USA, de la France, de l'Espagne... Vous avez séparé le politique du religieux. Vous avez une morale sans tribunal donc sans sanction donc du baratin d'un point de vue pragmatique. La source d'un droit effectif, c'est la coercition.
Je ne suis pas malhonnête au contraire puisque la légitimité du verdict selon moi en tant que musulmans est justement que le verdict est pratiqué en vertu de l'application de la législation divine. Je dis que ce qui vous dérange réellement n'est pas que la peine de mort existe chez les musulmans mais plutôt que cette peine de mort s'inscrit dans un cadre religieux. Ainsi, vous n'ouvrez pas un fil pour vous insurger contre la peine de mort toujours à l'œuvre dans un pays qui se considère comme une des plus grandes démocraties de la planète.

Nous n'avons pas la même conception de la justice. Ce que vous appelez justice, c'est une oppression pour certains. Descendez de votre piédestal nombriliste qui pense que tout ses pensées sont partagées universellement et peut-être qu'on pourra avancer. Je te répond comme a répondu le prophète Jésus (Paix sur lui) sans sourciller car il se désavoue de vous et fait partie de l'Islam:
Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Car la Vérité, la Justice et la Liberté ne s'accommodent pas d'une paix humiliante.

Auteur : Gorgonzola
Date : 15 avr.17, 03:51
Message :

Leonidas a écrit :
L'église a envoyé des mercenaires (cf. les croisades) et des missionnaires, souvent les deux en même temps d'ailleurs. Les croisades sont un exemple, l'histoire du continent américain un autre.

C'est vous qui avez écrit ce texte. Vous vous êtes trompée en me l'attribuant.

Je ne fait pas d'angélisme chrétien.
Mais j'écris et je maintiens : vous remuez sans cesse l'histoire pour justifier une croisade. Quoi de mieux que d'entretenir des vieux démons au lieu d'avancer..

Concernant l'église je dirais qu'elle a eu ses heures noires et qu'elle a su évoluer au fil des siècles.

Ce qui n'est pas le cas de l'islam qui pointe toujours du doigt l'autre sans avoir le courage de faire son autocritique.

Vous pouvez dire ce que vous voulez, l'islam est loin devant avec ses 300 millions de morts.

En 2017, (et depuis plusieurs plusieurs décennies hein..) qui envoie des missions au milieu des conflits ou des plus pauvres..?

Avez-vous des Mère Thérésa, des Soeur Emmanuelle, des Abbé Pierre, des moines de Tibhirine, des Charles de Foucault, ..

Vous faites le procès des chrétiens en les rendant responsables d'exactions politiques.

Nous sommes en 2017 au bord de la 3ème guerre mondiale et des chrétiens partent en mission sur des théâtres de guerre au péril de leur vie.
Mais ça, ça ne vous intéresse pas, vous voulez une autre eau à votre moulin.

Faites ce que vous avez à faire.

Donnez l'exemple si vous vous en sentez capable au lieu de vous auto-détruire mentalement. Mais votre coran vous en empêche voir vous l'interdit. Le Christ a donné l'exemple, il vaut mieux servir que d'être servi.

Leonidas a écrit : Je dis que ce qui vous dérange réellement n'est pas que la peine de mort existe chez les musulmans mais plutôt que cette peine de mort s'inscrit dans un cadre religieux. Ainsi, vous n'ouvrez pas un fil pour vous insurger contre la peine de mort toujours à l'œuvre dans un pays qui se considère comme une des plus grandes démocraties de la planète.

Ouvrez le fil vous-même, vous vous sentirez déjà mieux avec peut-être des surprises.
Mais ce qui est sûr c'est que Dieu ne commande pas de faire une guerre ouverte pour nous éliminer les uns les autres en nous prenant pour le jugement divin. Ce n'est pas ça la justice divine. Elle viendra bien un jour, oeuvrons à notre mètre carré individuel de bienséance sans prendre la place de Dieu.

Leonidas a écrit : Nous n'avons pas la même conception de la justice. Ce que vous appelez justice, c'est une oppression pour certains.

Vous mêlez politique et population.. (bis)

Matthieu 10:34 :
Vous adorez citer ce verset..

Je vais vous donner la vrai explication.

Jésus, de part sa divinité et sa parole, apporte le glaive qui est sa parole, la vérité, car parole de Dieu. Et la vérité de Jésus elle dérange, surtout quand il affirme qu'il est Dieu lui-même et qu'il pardonne les péchés (cf les évangiles qui vous connaissez bien). Les prêtre juifs de l'époque ne l'ont pas accepté, au contraire de la population.
Forcément la vérité ça ne plait pas à tout le monde.. division dans les familles (un enfant qui veut se convertir provoque la division dans la famille, avec des amis,..musulman ou athée); un homme qui meurt sur une croix, Dieu ? Et puis quoi encore !

Je vais vous citer un autre verset qui est intimement lié à celui que vous avez cité :

Matthieu 10:21
Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Jésus fait partie de l'humanité tout court lui qui est venu donner la paix à tous les hommes jusqu'à se sacrifier pour eux.
Mais ça vous ne voulez pas le comprendre. Jésus est l'agneau, celui annoncé par les prophètes de l'ancien testament. Jésus n'appartient pas à l'église catholique ou aux chrétiens. L'église le reconnait comme étant la 2ème personne de la trinité, le Fils ("Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" Mt 28:19)
, par qui nous célébrons l'Eucharistie comme lui-même nous l'a enseigné.

Egorger des prêtres comme cela est arrivé récemment ne règlera rien bien sûr..

Y a t'il un danger à célébrer l'Eucharistie ?

Quant au théâtre mondial et à la confusion qui devient générale, ne nous prenons pas pour Dieu..

Auteur : Leonidas
Date : 15 avr.17, 05:00
Message :

Gorgonzola a écrit :Elle viendra bien un jour, oeuvrons à notre mètre carré individuel de bienséance sans prendre la place de Dieu.

Nous œuvrons au niveau individuel, communautaire, politique, médiatique, militaire... Nous ne rendons pas de culte à l'idole moderne de l'individualisme. Nous n'abdiquerons pas un empan aux sécularistes.

Gorgonzola a écrit :Vous mêlez politique et population..

Qu'est ce que vous entendez alors par notre justice ? Votre moral ? Votre moral ne vaut rien sans tribunal donc sans sanction, c'est du baratin. Tous les justices effectives nécessitent de la coercition sans quoi aucune société ne peut tenir.

Gorgonzola a écrit :Jésus, de part sa divinité et sa parole, apporte le glaive qui est sa parole, la vérité, car parole de Dieu. Et la vérité de Jésus elle dérange, surtout quand il affirme qu'il est Dieu lui-même et qu'il pardonne les péchés (cf les évangiles qui vous connaissez bien). Les prêtre juifs de l'époque ne l'ont pas accepté, au contraire de la population.
Forcément la vérité ça ne plait pas à tout le monde.. division dans les familles (un enfant qui veut se convertir provoque la division dans la famille, avec des amis,..musulman ou athée); un homme qui meurt sur une croix, Dieu ? Et puis quoi encore !

En effet, il y aura une division en raison des conversions au sein d'une même famille. L'épée n'est pas à prendre au sens métaphorique, c'est une facilité par laquelle vous vous débarrassez des enseignements authentiques du Messie quand ils ne sont pas en accord avec vos passions. Ce passage montre que la rupture idéologique d'abord sera inévitablement suivi d'une lutte armée. Et Quand Jésus conseille à ses disciples de vider leur bourse pour se munir d'une épée, c'est pour acheter la vérité, c'est ça ? Risible. Interprétation fallacieuse.

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 avr.17, 04:10
Message : Bien.

Merci d'avoir apporté votre participation à cette discussion où vous préférez interprétez toutes écritures en faveur de votre djihad.

C'est la seule nouveauté qu'apporte le coran d'ailleurs en plus d'être confus.

Jésus mort sur la croix n'est pas vraiment ce que l'on peut appeler un modèle de guerrier..

Quant à l'épée.. (l'épisode se passe au moment où Jésus est prêt à être livré aux romains)

Matthieu 26:51
"Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
54 Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ? (Jésus crucifié)

Revenons au sujet les 10 commandements dans le coran.

Quelle différence y a t'il entre

"Tu ne tueras pas"

et

"Tu tueras si cela te semble juste la vie qu'Allah a rendu sacrée"

Ce qui dans le 2ème cas en plus du reste, me parait contradictoire puisque qu'Allah demande à l'homme d'intervenir, on peut dire d'être au-dessus de ce qu'il y a de plus sacré, c'est à dire d'être au-dessus de Dieu lui-même qui a rendu la vie sacrée de tout homme.
On peut dire dans ce cas que l'homme se prend pour Dieu et pour le jugement.
Alors qu'il n'y a que Dieu pour juger au final tous les hommes.

Auteur : indian1indian1
Date : 16 avr.17, 13:51
Message :

Gorgonzola a écrit : Revenons au sujet les 10 commandements dans le coran.

Quelle différence y a t'il entre

"Tu ne tueras pas"

et

"Tu tueras si cela te semble juste la vie qu'Allah a rendu sacrée"

Ce qui dans le 2ème cas en plus du reste, me parait contradictoire puisque qu'Allah demande à l'homme d'intervenir, on peut dire d'être au-dessus de ce qu'il y a de plus sacré, c'est à dire d'être au-dessus de Dieu lui-même qui a rendu la vie sacrée de tout homme.
On peut dire dans ce cas que l'homme se prend pour Dieu et pour le jugement.
Alors qu'il n'y a que Dieu pour juger au final tous les hommes.

Mettre en échec les Talibans et l'État Islamique terrés dans leurs grottes... est juste.

Si ils entendaient le bon sens , nous pourrions utiliser l'Épée, La Parle, l'Arme la plus Tranchante qui soit...
mais hélas... ils ne font que s'écouter.

Aux grands maux les grand remèdes.

À moins que vous préfériez tendre la seconde joue à Boko & cie.

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 avr.17, 21:16
Message : Je vais approfondir un peu la différence entre le commandement que Dieu a donné à Moïse et la falsification de celui-ci par le coran.

Bien sûr, et pour répondre à certains commentaires, si quelqu'un dans la rue se balade avec une kalachnikov en tirant aveuglément sur la foule, il faut le mettre hors d'état de nuire.. en soulignant que celui-ci ne s'est pas soumis à la loi de Dieu donnée à Moïse, il a préféré la version altérée du coran.

Je reviens à mes moutons.

Torah/Bible -> Tu ne tueras pas
Coran -> Tu tueras si cela te semble juste

L'islam autorise donc un citoyen lamda à louer un camion, prendre une arme, se mettre un ceinture d'explosifs, pour faire le plus de morts possible autour de lui avec peut-être lui-même; il est prêt à se sacrifier pour semer la terreur. C'est donc à ce genre d'individu que s'adresse Dieu en lui disant : "Tu ne tueras pas".

Remontons un peu l'histoire, jusqu'à la chute de certains anges.

Dieu créa les anges. Et il y a une hiérarchie entre eux. Les anges sont des intelligences pures, il n'ont pas de sentiments et ils doivent servir Dieu. Un ange était au-dessus de tous les autres, c'était le porteur de lumière et tous s'accordaient à dire que c'était lui le plus intelligent et le plus haut dans leur hiérarchie, cela ne leur posait pas de problème. Cet ange c'était Lucifer. Il régnait comme étant le plus beau et le plus intelligent.
Puis Dieu annonça aux anges son projet de créer l'homme, une créature faite à son image différente des anges. Il annonça aux anges qu'ils devraient servir l'homme, se faire leurs serviteurs. Ce qui n'a pas plus à Lucifer qui s'est dit que lui, porteur de lumière et plus haut après Dieu, ne se rabaisserait pas à servir une petite créature de rien du tout .. Il s'est donc rebellé contre le projet de Dieu, ce que comprirent instantanément tous les anges. L'un d'eux (l'ange Michael) s'écria "qui est comme Dieu ?" S'en suivit une bataille dans le Ciel entre les anges ce qui précipita la chute de Lucifer et de beaucoup d'entre-eux qui le suivirent dans sa chute.
Cet ange c'est Satan, celui qui s'est rebellé contre Dieu parce qu'il risquait de perdre sa place de 1er. Cet ange déchu qui a donc l'homme en horreur..

Petite parenthèse cependant, Dieu le Père envoya le Fils pour accomplir et remettre en ordre son projet initial.. Parenthèse fermée.

Ce qu'il parait intéressant de remarquer c'est la place que prend l'homme lorsque celui-ci désobéit à Dieu.
Il se place au-dessus lui, en ne se soumettant pas à sa volonté et à sa loi, ignorant et faisant fi de sa vraie place. Il fait sa propre volonté et non celle de Dieu comme l'a fait Satan.

A qui donc obéit un homme qui décide de faire sa propre loi, son propre jugement personnel devant les hommes en pensant être au-dessus d'eux ? Quel maître, quel entité divine choisit un homme qui décide d'être lui-même le jugement divin ? Qui imite t'il ? Dans quel livre est le commandement qui trouve une excuse à l'homme lui permettant de se prendre pour Dieu ? Quel est l'ange qui s'est pris pour Dieu et n'a pas voulu le servir ?

"Tu tueras si cela te semble juste.." avec en plus comble de l'ironie ".. la vie qu'Allah a rendu sacrée" se trouve dans le coran qui a falsifié le commandement donné à Moïse "Tu ne tueras pas" permettant à Satan de bien se marrer et de singer Dieu lorsqu'un homme décide de passer à l'acte tout en pensant de lui-même : "je marche dans le sentier d'Allah".
Satan s'adresse alors à Dieu en disant :
Regarde ce que je fais de ta créature !

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 47