Résultat du test :

Brainstorm a écrit:
Bref Jésus fut la Parole de Dieu ( à la manière de Moise et des prophètes ), mais à la perfection.

Dauphin a écrit :Alors le Coran qui dit que Jésus est le Verbe, c'est à dire la Parole, de Dieu, on a donc une preuve aussi que c'est pas la Parole de Dieu ?

Nova a écrit : Allo, la Terre ?je précise que ma réponse à Brainstorm n'est en rien une attaque portée au christianisme.

Dauphin a écrit :Je disais : Pour moi le Coran n'est pas parole de Dieu

Dauphin a écrit :Je disais : Pour moi le Coran n'est pas parole de Dieu mais je n'avancerai jamais un argument aussi absurde que celui-là.

Les musulmans affirment que le Coran est directement la Parole de Dieu et donc, quelque part, Dieu Lui-même. Je n'y crois pas non plus. Je suis d'accord avec toi Dauphin pour ne pas dire que le Coran n'est pas Parole de Dieu parce que seul Jésus l'est. C'est un argument qui n'est pas recevable pour les musulmans.

A mes yeux, les Livres dits sacrés, aussi inspirés soient-ils, restent écrits par des hommes qui ont un vécu, un contexte social, historique, politique, etc. qui les ont influencés, inconsciemment peut-être, autant que l'inspiration de Dieu, si j'ose dire. Ensuite, ces livres ont été recopiés, traduits, etc. Une religion qui présente d'emblée son Livre Sacré comme Parole parfaite et absolue issue directement de Dieu perd toute crédibilité à mes yeux. Mais je ne suis pas une référence

le Coran n'est pas Parole de Dieu parce que seul Jésus l'est. C'est un argument qui n'est pas recevable pour les musulmans.

Josué a écrit :Nova à écrit : Pas recevable !!! Pourtant ils auront à plier le genou devant l'Agneau !

Et çà c'est écrit depuis bien avant l'invention du Coran !

Les musulmans sont des idolâtres, malheureusement, victimes d'une machination diabolique !

Musulmans, il est encore temps ! Repentez-vous ! Recevez aujourd'hui le seul sauveur ! Le seul Seigneur ! Jésus-Christ ! Il est la Parole de Dieu ! La porte ! La Lumière des hommes ! Le Chemin ! La Vérité ! La vie !
On ne va à Dieu que par Lui !!!

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Apocalypse 22:12-16

Pasteur Patrick a écrit : Dire comme tu le fais que les musulmans sont des idolâtres alors que tant de chrétiens le sont devenus, n'est pas la meilleurs façon d'aborder des gens différents de soi pour leur parler de l'amour du Christ pour eux et de l'amour que nous nous devons les uns envers les autres. Tu comprends ?

wexan a écrit :Le musulman respecte donc les chrétiens et les juifs et croit en ce qui leur a été révélé. Un musulman est donc à la fois juif chrétien et musulman.

wexan a écrit :. En ce qui concerne les guerres et le devoir de tuer tous les infidèle ne relève que de l'univers fantasmatique de ceux qui s'érigent contre l'islam. Pour bien comprendre le Coran, il faut se "dépolluer l'esprit" de tout ce qu'on aurait pu voir ou entendre à propos de l'islam.

Il y a aussi une chose très importante qui est le fait que dans le Coran, il y a des passages qui en effet invite au combat des infidèles comme tu le dis mais il faut replacer ces propos dans leur contexte et voir pourquoi Dieu a dit cela et à quel moment,

Bref il y a beaucoup de travail pour comprendre correctement le Coran !

Un musulman est donc à la fois juif chrétien et musulman.

Dans l'islam il n'y a aucun intermédiaire entre Dieu et sa créature (l'humain) donc un musulman s'adresse directement à Dieu dans toute sa magnificience.

L'imam est dans l'islam un homme comme tout le monde il seulement plus de connaissance sur la religion que les autres gens et chaque musulman peut être imam ne serait-ce qu'une heure.

Le diable est pour le musulman celui qui sépare les hommes et crée la mésentente entre eux afin de les faire désobéir à Dieu, mais Dieu est Clément et Miséricordieux.

Dieu à annoncé la bonne nouvelle aux chrétiens, aux juifs et aux musulmans mais ceux ci n'ont pas su comment se comporter avec leur semblables.

Dieu invite les musulman à progresser dans leur foi, dans la science, et dans le social afin d'être ouvert à toutes les cultures sans pour autant les dénigrer.

Un musulman doit respecter tous les hommes car ce sont les créatures de Dieu il doit savoir pardonner et penser à ses sembles les êtres humains pour qu'ils vivent mieux, il ne doit pas tuer, pas voler, pas mentir,

et respecter la femme qui est l'égal de l'homme et qui a autant de droits que celui-ci. Une équité totale.

Josué a écrit :Au commencement était la Parole. Jean 1:1

Cette simple phrase suffit à comprendre que Jésus est Dieu !

Vous ne trouvez pas ?

Falenn a écrit : Pas du tout.
La permanence de dieu, c'est son esprit qui, lui, a toujours été là.
Avant jésus, l'humain n'avait QUE la parole de dieu (les prophètes). Puis, il y a eu jésus, une manifestation charnelle de dieu.
Si vous arrêtiez de mettre des majuscules un peu partout, vous pourriez peut-être redonner aux mots leur sens initial.

Josué a écrit :ECHEC & MAT

Josué
Invité





Posté le: Mer Juin 29, 2005 1:57 pm Sujet du message: Re: La Tombe de Mahomet est OCCUPÉE !

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Josué a écrit:
Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).




<< Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux,amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. >>
Luc 19,27

Hello Rachel !

Devine qui ne veut pas que le Prince de la paix règne sur eux ?

Qui sont ses ennemis ? Le sais-tu ?

Il y a aussi une chose très importante qui est le fait que dans le Coran, il y a des passages qui en effet invite au combat des infidèles comme tu le dis mais il faut replacer ces propos dans leur contexte et voir pourquoi Dieu a dit cela et à quel moment

Falenn,

Pourquoi écris-tu le nom de : jésus et le mot : dieu , sans majuscule ?


Elle était au commencement avec Dieu. Jean 1:2

TeNChiNhaN a écrit : Tu peux expliquer ?

josué a écrit :Josué a écrit:
Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

josué a écrit :Josué a écrit:
Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

Josué a écrit :Au commencement était la Parole. Jean 1:1

Cette simple phrase suffit à comprendre que Jésus est Dieu !

Vous ne trouvez pas ?

Dauphin a écrit :Note de la modération : J'ai fait du nettoyage en supprinmant les derniers messages de rachel...

Merci de ne pas faire l'amalgamme entre les actes d'hommes religieux soient-ils et ce que doivent vraiment faire les chrétiens... Merci de comprendre que de tout temps des fanatiques égarés ont toujours voulu sous couvert de religion faire passer leur propre folie pour la volonté de Dieu.

Jésus lui a dit : "des hommes iront jusqu'à tuer en mon nom égarés par leur propre folie... " "ce ne sont que des aveugles guidant des aveugles".

Jésus désapprouve très fortement que l'on tue en son nom...

Jésus a réprimandé ses apôtres qui espéraient que la foudre tombe sur un village qui ne voulut pas l'écouter pour détruire ce village d'injustes... Jésus ne veut pas que l'on soumette les injustes par la force.

Dans la parabole de Luc 19, le jugement ne vient qu'à la fin, qu'à l'heure du jugement dernier !

Il faut tenir compte des autres paroles et paraboles dites par Jésus !!!

Tant que le jugement dernier n'est pas arrivé, nous avons ordre selon les paroles de Dieu dans la Bible de laisser croitre le blé et l'ivraie ensemble ! Le blé représente les justes, l'ivraie les injustes. Jésus a expliqué que si on essayait d'arracher l'ivraie, donc de mettre à mort les méchants avant l'heure du jugement, on ne pourrait pas éviter d'arracher en même temps du bon blé... Jésus a dit qu'il faut laisser les deux croitre jusqu'à l'heure de la moisson qui symbolise l'heure du jugement. Ce n'est qu'au temps de la moisson que sous l'autorité de Dieu sera séparé les bons des méchants. Alors Dieu seul pourra ordonner la sentence de punition envers les méchants, lui seul.

Maintenant que cela a été expliqué pour une énième fois... toute personne qui repostera en faisant celui qui ignore cela, pour dénigrer le christianisme, verra sa participation suspendue...

A+,

Dauphin (modérateur)

Dauphin a écrit :Mais si dans la parabole du blé et de l'ivraie la séparation n'a lieu qu'au jugement dernier comme tu le reconnais... c'est bien parce que comme l'explique Jésus qu'il faut laisser croire les deux ensemble qu'au temps de la fin, n'est-ce pas ? Or si donc on supprime l'ivraie par l'épée... cela est dès lors en contradiction avec le principe de les laisser croitre ensemble. Et enfin tu sembles ne pas prendre en considération que Jésus a réprimandé ceux qui voulaient que les méchants d'une ville qui ne les avaient pas bien reçu soient anéantis sur le champ...

A-t-on avis, vas-tu nous quitter le temps de 15 jours ?

Dauphin

ONKEP a écrit :Jésus changeait d'avis? Que dire de Mohammed qui s'est prosterné devant les dieux des qoraichites avant de se rétracter.

ONKEP a écrit :Vas-y pour ta preuve.
Tu connais la Sira? Tu connais Tabari? Tu connais les versets Sataniques?

Tous les imams et ayatollahs connaissent l'existence des versets Gharanigh, mais ils n'aiment pas beaucoup en parler (comme on a pu le voir à l'occasion de la fatwa lancée contre l'écrivain Salman Rushdie), car ils montrent que Mahomet n'était qu'un manipulateur et un opportuniste. 
 
A propos de ces fameux versets que Satan aurait fait prononcer à Mahomet (versets sataniques), Tabari écrit : 
« Puisque le prophète d'islam s'était aperçu du fait que la tribu Quoriche était réticente à son égard et puisque cela lui fut pénible à supporter, il souhaita que quelque chose vînt de la part de Dieu pour les rapprocher à lui ; lorsque cette idée a émergé dans son esprit, Dieu a révélé ces versets : 


Serment à cette étoile quand elle se couche, que votre ami ne est pas égaré et n'a pas adhéré au faux et ne parle pas suivant son désir. 

(la sourate Nadjm- l'Etoile- les versets de 1 à 3). 

 

Et lorsqu'il arrive à ce verset : 


Apprenez-moi sur la Lât, l'Osâ et Manât, cette troisième et dernière idole. 

 

A ce moment-là le Satan lui fait dire que : 


Ces idoles sont éminentes et leur intercession est affirmée. 

(la sourate Nadjm, les versets 19 et 20) 

 

Lorsque les Quoriche ont entendu la vénération de leurs dieux (par Mohammad), ils s'en sont réjouis et lorsque Mohammad est, dans son énonciation, arrivé au moment où il fallait prosterner, il a fait la prosternation et les autres qui étaient dans la mosquée, contents de la vénération de leurs dieux par Mohammad, en ont fait autant. Tout croyant ou renégat s'est prosterné... et quand les Quoriche sont sortis de la Mosquée, ils furent joyeux et disaient : Mohammad a rappelé nos dieux en bons termes et les a traités d'éminents dont l'intercession est approuvée... » 
Plus tard, quand Mahomet reviendra sur ses déclarations païennes, il fera dire à Allah : 


"Avant lui aussi, les prophètes avaient des souhaits et le Satan a fait venir leurs souhaits dans leur énonciation". 

(la sourate Hadj - le pèlerinage de la Mecque -, le verset 52) 


Avant toi, nous n'avons chargé aucun envoyé ni apôtre, sans qu'au moment de leur énonciation le Satan n'y fasse des suggestions. Dieu abroge ce que le Satan a suggéré. (Tarikh al Moulouk va al Rossal - page 880) 

 

Il s'avère évident, encore une fois, que Mahomet se servait d'accords, de négociations, d'attaques, de batailles, d'offensives, de discours, d'alliances, ou d'admissions des religions antérieures à la sienne, afin de renforcer le camp de l'islam. Il par exemple intégré dans son message des fragments mal compris de zoroastrisme, de judaïsme, de christianisme, d'astrolâtrie, etc. Ainsi que Tabari a dit : 

« Le prophète d'islam, en acceptant l'éminence et l'intercession des idoles des Quoriche, voulait convertir ces derniers en son propre rite, et il a réussi. Car tous les païens ont prosterné avec lui et ont fait le témoignage (shahadateïn). D'autre part, les trois grandes idoles des Quoriche Lât, Osâ, et Manâ sont les idoles qui se trouvaient dans la Kaaba avant l'émergence de l'islam et le prophète d'islam lui-même avait effectué des tournés de vénération autour de la même Kaaba avec ses idoles et son père en fut le portier. Son grand père et ses oncles avaient des noms composés dont le préfixe fut " servant" et suffixe consistait en le nom d'idoles. Comme Abdé Manaf (qui est le grand ancêtre de Mohammad). Abdé Manaf signifie le servant de la belle idole Manaf, Abdé al •sâ, signifie le servant de l'•sâ et Abd al Dar, signifie le servant de la maison d'idoles, la Kaaba. » 

Il n’en a cependant pas toujours été ainsi. Si nous nous reportons, par exemple, au très sérieux « Grand mémento encyclopédique » de Larousse – édition de 1936 - nous pouvons lire, à la rubrique « Histoire des Arabes » (tome 1 – pp.225 à 230) que «…Il semble qu’au début de son apostolat, Mahomet ait tenté de gagner des adeptes parmi les Koréichites en introduisant, dans la suite d’Allah Très-Haut, les divinités inférieures des sanctuaires mecquois… ».

ONKEP a écrit :Donc tu reconnais que ça a eu lieu . Il s'est prosterné. Même si soi-disant après Allah l'a "guidé". Aucun prophète ne s'est prosterné devant des faux dieux à part ce soit-disant prophète.

ONKEP a écrit :Bien les insultes. Tu sais argumenter toi. Donc Tabari, historien officiel reconnu a Al Azhar est un menteur mais Nasser qui sais tout rétablit la vérité.

maintenant jésus a dit que ceux qui font le mal et ne se repentent pas seront chatier ici bas avant l'au delà tu n'as qu'a lire luc ch 13

alors quand est ce que tu nous quittes depuis que tu as recu sagesse