Contenu du Sujet 56265

Auteur : Erdnaxel
Date : 02 mai17, 11:52
Message :

Galileo a écrit :Quelle est la principale qualité qu'il faut posséder pour devenir athée ?

Toujours le même problème de fond lié à l'étiquetage et au sens du terme athée pour pouvoir y répondre.

Par rapport au dictionnaire Larousse :

Athéisme (définition Larousse) http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 9isme/6078
"1) Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)
2) Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse."

Pour le premier sens, il s'agit d'une doctrine. C'est-à-dire une idéologie. Donc ce n'est pas vraiment une non-religion, mais une religion qui nie l'existence d'un Dieu.

Le 1er problème suscité, c'est que cette définition part du principe qu'un Dieu existerait. Le problème de fond, c'est qu'il n'y a aucune preuve de l'existence d'un Dieu (

à moins que Larousse fait allusion à Hirohito derrière le terme Dieu...). Donc avant de parler de nier un Dieu, il faudrait pouvoir prouver que ce Dieu ou ces Dieux existe(nt).

Le 2ème problème suscité, c'est que cette définition parle d'une doctrine. Mais quelle est cette doctrine?
Je veux dire, c'est comme si par exemple "on" définissait les gens qui ne croient pas à Zeus (le Roi des Dieux et des Déesses) par : Doctrine qui nie l'existence de Zeus.
Ok d'accord, mais c'est quoi cette doctrine?

Le 3ème problème suscité, vient du fait que si "on" établit par exemple que ce Dieu qui existerait, c'est Zeus. Alors notamment un juif, un chrétien et un musulman sont des athées car ils nient l'existence du Dieu Zeus (puisque la conception de leurs Dieux ne correspond pas au Roi des Dieux et des Déesses).
---

Pour le deuxième sens, il s'agit d'une attitude. Donc ça peut sous-entendre que cette personne est incroyante que de par son attitude. C'est-à-dire que c'est en somme une personne croyante qui va avoir une attitude à nier aussi sa propre croyance.
___

Ensuite si "on" définit qu'un "athée" est une non-religion et une non-croyance (définition différente de celle du dictionnaire cité). "On" peut y voir plusieurs qualités qu'un religieux (un adhèrent à une idéologie avec une/des entité(s) surnaturelle(s) : comme par exemple l'idéologie du Judaïsme ou de l'islam) ou qu'un adhérent à des autres types d'idéologies qui n'éprouvent pas le besoin de s'inventer une/des entité(s) surnaturelle(s) tel un/des Dieu(x), une/des Déesse(s) , un/des Magicien(s), une/des Fée(s) etc. (comme par exemple l'idéologie du "communisme" ou du National-Socialisme) ne peuvent pas vraiment avoir.

Auteur : Absenthéiste
Date : 02 mai17, 20:17
Message : Bonjour à tous,

Je rejoins Erdnaxel en ce qui concerne les importants biais sémantiques liés à la formulation. Dans cette question, le mot "athée" pose problème, mais aussi le mot "qualité" qui porte à confusion.

Si je reformule la question en : "Quel trait de personnalité rencontrons nous fréquemment chez ceux n’adhérant à aucun courant religieux ?"

Alors je répondrais : la volonté de cheminer vers un idéal interprétatif. Le refus de la révélation, au profit de la construction, de la recherche, du questionnement perpétuel.

Amicalement

Auteur : Galileo
Date : 02 mai17, 21:55
Message : Je ne vous demande pas de définir l'athéïsme (fort, faible ou que sais-je), mais de donner les qualités qu'un être humain doit avoir pour arriver à "affronter" dieu (en quelque sorte).

Auteur : septour
Date : 02 mai17, 22:15
Message : Tu n'as pas affronter DIEU. Lis plutôt ce petit livre: Conversations avec DIEU de Neale Donald WALSCH (110 pages)

Auteur : Absenthéiste
Date : 02 mai17, 22:20
Message :

Galileo a écrit :Je ne vous demande pas de définir l'athéïsme (fort, faible ou que sais-je), mais de donner les qualités qu'un être humain doit avoir pour arriver à "affronter" dieu (en quelque sorte).

Sans sortir du cadre que j'ai avancé: le gout de la remise en question.

Auteur : Galileo
Date : 02 mai17, 22:34
Message :

septour a écrit :Tu n'as pas affronter DIEU. Lis plutôt ce petit livre: Conversations avec DIEU de Neale Donald WALSCH (110 pages)

Je n'ai pas toujours été athée. J'ai eu une éducation très catholique et je peux te dire que je me suis senti pécheur rien qu'à l'idée d'être comme Saint Thomas. Heureusement, mon entourage n'a jamais cru qu'on pouvait envoyer quelqu'un aux enfers simplement parce qu'il se posait des questions sur les écrits bibliques. Mon entourage ne m'a jamais fait sentir que je ne ferais plus partie de la famille si je ne croyais pas en dieu.
C'est pour ça que cette question est intéressante.
Pour un chrétien, les qualités essentielles sont la curiosité et la remise en question.
Pour un musulman, la qualité première est peut-être le courage.

Auteur : Absenthéiste
Date : 03 mai17, 00:27
Message :

Galileo a écrit : Pour un chrétien, les qualités essentielles sont la curiosité et la remise en question.
Pour un musulman, la qualité première est peut-être le courage.

"Devenir athée" serait donc plus "difficile" pour un musulman ?

Auteur : Galileo
Date : 03 mai17, 00:33
Message : Non mais le déclarer oui.
Je suis persuadé qu'il y a en Arabie Saoudite des athées qui vont à la mosquée.

Auteur : Inti
Date : 03 mai17, 00:41
Message :

Inti a écrit :Adhérer à une antithèse pour contester une thèse ( dieu). L'athéisme se définit en fonction du théisme.

La qualité première serait de prendre une distance avec la culture religieuse, ses enseignements, ses dogmes pour se défaire et se refaire "une morale de vie" plus "autonome". Être athée c'est d'abord ne plus croire en une orthodoxie religieuse, c'est une hétérodoxie. Donc par ricochet nier la culture religieuse et son othodoxie c'est nier aussi dieu sans pouvoir en affirmer l'inexistence puisque son existence est l'énoncé culturel de départ, une assertion, une affirmation.

C'est pour cette raison que l'athéisme est souvent présenté non pas comme une position philosophique à part entière mais comme un nihilisme des valeurs morales. Un raccourci intellectuel bien évidemment où Hitler devient rapidement l'exemple à donner alors que le religieux avait beaucoup plus d'impact socialement sur le façonnement des consciences que l'athéisme pouvait en avoir en son temps et même encore aujourd'hui. L'athéisme est un courant social critique pas un moralisme social comme le fait religieux et la culture religieuse.

Auteur : Erdnaxel
Date : 03 mai17, 01:49
Message :

Galileo a écrit :Je ne vous demande pas de définir l'athéïsme (fort, faible ou que sais-je), mais de donner les qualités qu'un être humain doit avoir pour arriver à "affronter" dieu (en quelque sorte).

En somme, "athée" devient une personne croyante en un Dieu, qui a réussi à divorcer avec son Dieu...

Bon sinon, je pense que pour :
1) Charles Darwin, c'est parce qu'il en a eu marre de croire, il a voulu savoir.
2) Madjid Oukacha, c'est parce qu'il a étudié sérieusement l'islam (pas vraiment par des sites de propagandes islamiques, des gourous etc.), et parce qu'il en a surement eu marre de "se voiler la face".

Absenthéiste a écrit :Si je reformule la question en : "Quel trait de personnalité rencontrons nous fréquemment chez ceux n’adhérant à aucun courant religieux ?"

Ils sont moins conditionnés par leurs courants religieux. Et par conséquent, il y a des types d'erreurs liés aux conditionnements religieux qu'ils seront moins enclins à commettre.

Absenthéiste a écrit :Sans sortir du cadre que j'ai avancé: le gout de la remise en question.

"Un esprit" sans religion peut évoluer sans limite religieuse.

"Un esprit" religieux ne peut qu'évoluer selon la limite que sa religion le permette.

Auteur : indian
Date : 03 mai17, 01:50
Message :

Erdnaxel a écrit :"Un esprit" religieux ne peut qu'évoluer selon la limite que sa religion le permette.

ca dépend de votre religion

Auteur : Inti
Date : 03 mai17, 01:54
Message : La philosophie est une permissivité dans le questionnement, une liberté de conscience souvent contraire à la pensée religieuse qui interdit les remises en question.

Auteur : 7 archange
Date : 03 mai17, 01:59
Message :

Galiléo a écrit :Quelle est la principale qualité qu'il faut posséder pour devenir athée ?

Auteur : Crisdean
Date : 03 mai17, 02:19
Message :

Galileo a écrit :Quelle est la principale qualité qu'il faut posséder pour devenir athée ?

Cette question est assez ridicule, Galileo. Qu'est-ce qui te fait dire qu'il faut disposer de qualités spécifiques pour être athée ?

Auteur : marc54321
Date : 04 mai17, 22:46
Message :

Galileo a écrit :Je ne vous demande pas de définir l'athéïsme (fort, faible ou que sais-je), mais de donner les qualités qu'un être humain doit avoir pour arriver à "affronter" dieu (en quelque sorte).

- le courage : d'affronter sa finitude (Dieu nous donnerait l'éternité) et la possible disparition de l'Univers
- la lucidité : plus ce serait génial moins c'est probable (ex: technique infaillible pour gagner à l'euro millions)
- la liberté et la responsabilité : de pensée, de conscience (au lieu de remettre ou diluer la responsabilité sur un supérieur)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai17, 01:35
Message :

Crisdean a écrit :Quelle est la principale qualité qu'il faut posséder pour devenir athée ?

Cette question est assez ridicule, Galileo. Qu'est-ce qui te fait dire qu'il faut disposer de qualités spécifiques pour être athée ?

L'être humain est conformiste. Or l'athéisme par hérédité est assez rare.

Auteur : Crisdean
Date : 05 mai17, 02:50
Message :

Crisdean a écrit :Cette question est assez ridicule, Galileo. Qu'est-ce qui te fait dire qu'il faut disposer de qualités spécifiques pour être athée ?

Saint Glinglin a écrit :L'être humain est conformiste. Or l'athéisme par hérédité est assez rare.

Je veux bien retirer "ridicule" de mon post.

Si par athée, on doit comprendre "démarche consistant à rejeter le théisme culturel", alors la réponse est le scepticisme.

Auteur : Inti
Date : 05 mai17, 03:24
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'être humain est conformiste. Or l'athéisme par hérédité est assez rare

Ben justement "l'être humain" vient au monde nu, ni théiste ni athée. Il devient monothéiste par conformisme religieux et athée par anticonformiste religieux, une autre sorte de conformisme, théiste et athéisme étant reliés par le même cordon ombilical culturel. L'être humain naît avec un esprit humain et toutes ses facultés pour juger de la vie. L'esprit moral lui est donné par sa culture ... Morale. Un retour de flamme divine.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai17, 05:26
Message :

Inti a écrit :Ben justement "l'être humain" vient au monde nu, ni théiste ni athée. Il devient monothéiste par conformisme religieux et athée par anticonformiste religieux

Je te trouve un tantinet ethnocentriste, là....

Auteur : Inti
Date : 05 mai17, 05:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je te trouve un tantinet ethnocentriste, là...

Une accusation gratuite au vu de.mes propos en général mais pas surprenant de ta part au vu de tes court circuits intellectuels.

J'avais mis théiste mais j'ai préféré monothéisme pour résumer et rester en rapport avec la réalité mondiale où le monothéisme est la religion dominante ( judaïsme, musulmane, chrétienne et même bouddhiste et hindouiste qui malgré leur particularité respective ( bouddha et le trimurti) se rallient facilement à cette idée de dieu comme principe supérieur gouvernant le monde.

Toujours en train de faire du détournement pour paraître plus intelligent et perspicace. L'idée étant que si l'athéisme n'est pas héréditaire comme tu le dis ( parole de st glin glin) le théisme ne l'est pas plus sauf si tu crois que tout le monde porte dieu dans son esprit à sa naissance. Inné et acquis et voilà qu'encore une fois tu viens fermer une discussion en bon précepteur en manque d'élève.

Auteur : sil20
Date : 28 mai17, 22:41
Message :

Galileo a écrit :Quelle est la principale qualité qu'il faut posséder pour devenir athée ?

L'ignorance

Auteur : Erdnaxel
Date : 28 mai17, 23:44
Message : C'est un défaut pas une qualité.

Défaut (définition Larousse)
"1) Absence, manque ou insuffisance de ce qui serait nécessaire : Défaut de mémoire, d'attention.
2) Imperfection matérielle de quelque chose : Diamant qui a un défaut.
3) Imperfection physique de quelqu'un, d'un animal : Il a un léger défaut de prononciation.
4) Imperfection morale ; travers : Le mensonge est un vilain défaut."

Qualité (définition Larousse)
"1) Chacun des aspects positifs de quelque chose qui font qu'il correspond au mieux à ce qu'on en attend : Cette voiture a de nombreuses qualités.
2) Trait de caractère, manière de faire, d'être que l'on juge positivement : Qualités morales. Des qualités de cœur."

Auteur : yacoub
Date : 29 mai17, 04:46
Message :

marc54321 a écrit : - le courage : d'affronter sa finitude (Dieu nous donnerait l'éternité) et la possible disparition de l'Univers
- la lucidité : plus ce serait génial moins c'est probable (ex: technique infaillible pour gagner à l'euro millions)
- la liberté et la responsabilité : de pensée, de conscience (au lieu de remettre ou diluer la responsabilité sur un supérieur)

Il y a des croyants qui ont ses quatre qualités. Ce n'est donc pas spécifique aux athées.

Auteur : vic
Date : 30 mai17, 08:17
Message : La neutralité d'esprit .
L'absence de besoin de croire ou de ne pas croire ( ce que j'appelle détachement ) .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 30 mai17, 08:32
Message :

Galileo a écrit :Quelle est la principale qualité qu'il faut posséder pour devenir athée ?

Saint glinglin a écrit :Le réalisme.

Tu affirmes connaitre la vérité, à savoir qu'il n'y a pas de Dieu. Pour toi, ceux qui partagent ta vision des choses sont réalistes, et ceux qui pensent différemment sont stupides ou aveugles... Remets-toi en question cher ami

Auteur : vic
Date : 30 mai17, 08:43
Message :

Detox a dit :Tu affirmes connaitre la vérité, à savoir qu'il n'y a pas de Dieu. Pour toi, ceux qui partagent ta vision des choses sont réalistes, et ceux qui pensent différemment sont stupides ou aveugles... Remets-toi en question cher ami

On ne peut pas adhérer ou pas à dieu puisque c'est un terme qui ne veut strictement rien dire que ce qu'on veut lui faire dire .
Un athée prend simplement conscience que dieu c'est un miroir aux alouettes , un terme que chacun emploie volontier pour y mettre tous ses fantasmes .
C'est pourquoi je pense que pour connaitre d'avantage la vérité il faut d'abord commencer par maitriser ses élucubrations mentales dans un équilibre minimum , sinon le risque c'est de confondre fantasme et réalité .

Donc comme qualité je dirais : maitriser l'équilibre de ses émotions , de ses pensées .

Auteur : sil20
Date : 30 mai17, 08:44
Message :

vic a écrit :La neutralité d'esprit .
L'absence de besoin de croire ou de ne pas croire ( ce que j'appelle détachement ) .

Vu d'ici, l'athéisme n'a rien de neutre. C'est une prise de position non fondée scientifiquement.
L'athéisme est une croyance matérialiste.

Auteur : vic
Date : 30 mai17, 08:49
Message :

Sil 20 a dit :Vu d'ici, l'athéisme n'a rien de neutre. C'est une prise de position non fondée scientifiquement.
L'athéisme est une croyance matérialiste.

A la base ça n'est pas le fait de croire que dieu existe ou pas qui fait l'athéïsme mais le besoin de croire à mon avis .
Certaines personnes neutres n'ont pas besoin de croire en dieu ou pas , ça les laisse indifférent .
C'est mon cas .
Ceci dit vu qu'il n'y a pas de preuve que dieu existe , ,puisque je manque de besoin de croire en dieu , je suis devenu athée .

Qualité de l'athéïsme : Ne pas dépendre du besoin de croire en dieu pour vivre .

Auteur : sil20
Date : 30 mai17, 09:04
Message :

vic a écrit :Certaines personnes neutres n'ont pas besoin de croire en dieu ou pas , ça les laisse indifférent .
C'est mon cas .

C'est de l'agnosticisme, pas de l'athéisme. Car l'athéisme est la croyance non fondée selon laquelle Dieu n'existe pas.

Auteur : vic
Date : 30 mai17, 09:08
Message :

Sil 20 a dit :C'est de l'agnosticisme, pas de l'athéisme. Car l'athéisme est la croyance non fondée selon laquelle Dieu n'existe pas.

Peut être en fait tu vois je m'en fout d'être classé , je n'éprouve pas le besoin de croire en tous cas , ça ne m'intéresse pas , ça m'indiffère .
Donc j'estime que c'est de l'athéïsme .
L'agnostique ne sait pas si il doit croire ou pas .

Sil 20 a dit :l'athéisme est la croyance non fondée selon laquelle Dieu n'existe pas.

Vu que dieu je m'en fout , d'une certaine façon il n'existe pas pour moi , c'est un peu pareil dans le fond puisqu'il ne me sert à rien , savoir qu'il existe ne me serait même pas utile .

Auteur : Erdnaxel
Date : 30 mai17, 12:32
Message :

vic a écrit :A la base ça n'est pas le fait de croire que dieu existe ou pas qui fait l'athéisme mais le besoin de croire à mon avis .

Tout dépend de la définition qu'on donne à athéisme. Mais à mon avis (en dehors de la définition du dictionnaire que j'ai donné) l'athéisme semble être plus une non-religion et non-croyance. Cela s'explique notamment par le fait qu'il existe des personnes qui ne naissent pas forcément dans des familles qui adhèrent à des sectes ou des idéologies/religions. Et donc ces personnes ont beaucoup moins subi de conditionnements éducatifs qui leurs prédisposent à être plus enclins à suivre telles ou telles idéologies.

Ensuite il y a des personnes qui étaient "croyantes" en adhérant plus ou moins à une idéologie et qui ont fini par ne plus l'être. Elles sont devenues des personnes sans-religions et sans-croyances. Pourquoi? Parce que ces personnes en ont eu marre de croire en s'illusionnant, elles ont voulu savoir sans s'illusionner.

Après de mon point de vue, le besoin de croire et un peu la même chose que le besoin de s'illusionner. ça ne sous-entend pas qu'un athée ne peut pas s'illusionner, mais par contre il ne cherchera pas "la Vérité" par la croyance ou l'imaginaire.

vic a écrit :Ceci dit vu qu'il n'y a pas de preuve que dieu existe , ,puisque je manque de besoin de croire en dieu , je suis devenu athée .

Que ça soit Krishna, Ganesh, Hanuman, Sarasvatî ou Durgâ, ça n'a pas vraiment d'utilité de croire aveuglément "en leurs existences" sans vraiment savoir si ces Dieux et Déesses existent ou non. En somme le besoin de croire aux Déités ou à une croyance monothéiste, est un besoin qui amène à s'illusionner.

vic a écrit :Peut être en fait tu vois je m'en fout d'être classé , je n'éprouve pas le besoin de croire en tous cas , ça ne m'intéresse pas , ça m'indiffère .

De toute façon quoi que tu dises, ceux qui veulent absolument coller des étiquettes aux gens t'en colleront une. Alors pourquoi perdre son temps à rentrer dans leurs délires qui sont au final sans intérêt? Probablement que sil20 (avec "des définitions clichées") te colle une étiquette d'agnostique, un autre te collera une étiquette d'athée, un autre te collera une étiquette de bouddhiste etc.

D'ailleurs lui :

Il est quoi? Athée, agnostique, déiste/théiste, polythéiste, panthéiste, bouddhiste, juif, chrétien, musulman, National-Socialiste, taoïste, bahaïs, scientologue, Pastafariste, "astrologiste"... ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 35