Contenu du Sujet 56343

Auteur : prisca
Date : 12 mai17, 02:48
Message :

Gaetan a écrit :Jésus est venu pour nous sauver en nous enseignant comment nous devons vivre, comment nous devons nous comporter, comment nous devons agir, comment nous devons faire pour faire de notre monde un paradis comme c'est le cas au Royaume.

"nous sauver"

Si, et tu as raison, Jésus est venu pour nous sauver en nous donnant l'exemple du comportement qu'il faut adopter pour être sauvés, tu penses pour faire de notre terre un Paradis, oui, je suis d'accord, mais la terre n'a pas pour vocation d'être "le" Paradis". Et de toutes les manières le Paradis existe et nous savons qu'il n'est pas sur terre.

Mais si tu dis, et à juste titre, "pour être sauvés" cela veut dire qu'en l'état ceux qui n'adoptent pas le comportement ne sont pas sauvés ?

Est ce que tu penses qu'être sauvés cela signifie qu'à partir du moment où Jésus vient, nous le serons tour à tour tous ? Bien entendu si nous respections les préceptes.

Et si nous sommes sauvés tour à tour, pourquoi y a t il encore des pécheurs ? Il y a des naissances, donc des personnes, donc des gens potentiellement croyants, d'autres non, et qu'advient il de ceux qui ne sont pas sauvés avant qu'ils ne meurent ? Où vont ils ? Comment peuvent ils espérer accéder au Salut ?

Auteur : Gaetan
Date : 12 mai17, 04:39
Message :

prisca a écrit : "nous sauver"

Si, et tu as raison, Jésus est venu pour nous sauver en nous donnant l'exemple du comportement qu'il faut adopter pour être sauvés, tu penses pour faire de notre terre un Paradis, oui, je suis d'accord, mais la terre n'a pas pour vocation d'être "le" Paradis". Et de toutes les manières le Paradis existe et nous savons qu'il n'est pas sur terre.

Si le paradis n'est pas en notre monde c'est parce que nous ne suivons pas l'enseignement de Jésus, plutôt que de nous comporter comme le bon samaritain certains d'entre nous traversons la rue plutôt que d'aider son prochain.

Mais si tu dis, et à juste titre, "pour être sauvés" cela veut dire qu'en l'état ceux qui n'adoptent pas le comportement ne sont pas sauvés ?

Est ce que tu penses qu'être sauvés cela signifie qu'à partir du moment où Jésus vient, nous le serons tour à tour tous ? Bien entendu si nous respections les préceptes.

Pour être sauvé il faut au minimum aimer son prochain comme soi même ou plus que soi même, c'est ce que Jésus a enseigné et accompli.

Et si nous sommes sauvés tour à tour, pourquoi y a t il encore des pécheurs ? Il y a des naissances, donc des personnes, donc des gens potentiellement croyants, d'autres non, et qu'advient il de ceux qui ne sont pas sauvés avant qu'ils ne meurent ? Où vont ils ? Comment peuvent ils espérer accéder au Salut ?

Jésus nous a expliqué dans les vierges insensées et le riche insensé qu'il faut être converti à faire des bonnes actions avant sa mort, après il est trop tard, tu n'entre pas au Royaume, il a bien dit dans l'enfant prodigue, les ouvriers de la dernière heure, la brebis égarée retrouvée et la perle retrouvée que tu peux avoir accès au Ciel si tu as vécu injustement si tu t'en repentis. Sinon, ce qui arrive, tu vas vivre dans un autre monde qui n'est pas le Royaume où les gens vivent à peu près comme nous ou si tu as été très injuste tu vas en enfer comme le riche qui n'a pas aidé Lazare.

Auteur : Eidola
Date : 12 mai17, 04:53
Message : Waaaouh belles questions !!

Assez d'accord avec Gaetan sur plusieurs points.

Sinon, je vais continuer de donner mon point de vue et mes idée en espérant contribuer au débat. ^^
Je rappelle que tout ce qui suit n'est issus que de mon interprétation des textes et des dogmes chrétiens, ne forme que mes croyances personnelles et n'engage que moi.

Je pars du principe que Jésus est Dieu fait homme. Donc, pourquoi Dieu décide à un moment de venir se faire chaire sur Terre ? Je considère aussi que le message principal de Jésus, le "nouveau commandement" était un message d'Amour. Donc, je pense que Jésus est d'abord venu pour transmettre ce message. Ça ne veut pas dire qu'avant Jésus, les gens n'avaient pas d'amour, mais que la venue du Christ est comme un rappel. Dieu nous rappelle qu'un amour, dont il est à l'origine peut (et doit) être partagé par les Hommes.
Ensuite, je crois que Jésus est venu aussi pour prendre sur lui le péché humain en ce sacrifiant. C'est encore une preuve d'amour mais plus précisément ça veut dire que part le sacrifice de Jésus, Dieu nous donne la possibilité d'être "meilleur". Dieu nous pardonne de nos erreurs quoi.
Enfin, je crois que Jésus est ressuscité après sa crucifixion. Jésus vient ici nous dire que la vie après la mort existe et que nous pouvons tous y aspirer.

Donc en gros : la venue de Jésus sur Terre, pour moi, c'est
-une alliance renouvelée entre Dieu et les Hommes
-une confiance que Dieu témoigne envers l'humanité
-Dieu voyant l'Homme comme capable d'aspirer et de mériter une Vie meilleure
-le rappel qu'un Dieu d'Amour existe et qu'il nous veut du bien
-l'annonce qu'une vie éternelle est possible
(je me répète peut-être, désolée)

Petit dessin que j'ai trouvé sur le net et qui explique assez bien une partie de ma vision des choses concernant Jésus

Je précise mon point de vue concernant le Paradis et le Royaume de Dieu (que personnellement, je distingue l'un de l'autre) :
Je pense qu'il existe un endroit qu'on pourrait appeler "Paradis". Ce serait là où vont les morts qui le "méritent" (j'aime pas ce mot, mais c'est pour me faire comprendre). Je crois aussi en un purgatoire où vont ceux qui n'ont vécu que pour et dans le Mal.
A côté de cela, pour ce qui est de la fin des temps, je crois en la résurrection des chaires et au retour du Christ. Le Royaume de Dieu viendra alors sur Terre et dans les Cieux (selon moi, hein) et peut-être même sans que nous nous en rendions compte. Je pense donc qu'il faille préparer le Royaume de Dieu sur Terre, vu que nous y sommes.

Pour les autres questions posés, je me permet aussi de donner mon avis

:
- Concernant le Salut, je pense que le plus important n'est pas de croire que Jésus était le Fils de Dieu (donc, d'être "converti") mais d'avoir vécu à l'image du Christ (au service d'un Amour ou d'un Bien universel et intemporel... pour moi c'est ça, être au service de Dieu en fin de compte). Du coup, ceux qui se "comportent mal" iront-ils en Enfer à la fin des temps ? Je ne sais pas, à vrai dire. Parce qu'à côté de ce Salut que l'on mérite, je crois aussi en un Dieu rédempteur, en un Dieu d'Amour et capable de tout...
- Ensuite, je pense qu'on pouvait accéder au Paradis avant la venue de Jésus sur Terre. Je me répète, mais ça me semble absurde de penser que les gens étaient stupides et mauvais avant Jésus...
- Je pense qu'il est impossible pour l'Homme de juger son voisin. On peut juger un acte mais pas une personne. Donc, les pécheurs sont autant pécheurs que moi et cela ne veut pas dire qu'au moindre péché on ira en enfer.
- Pour les gens qui ne sont pas sauvé avant qu'ils ne meurent : Si tu parles des gens qui étaient dans le Mal sur Terre et qui meurent. Pour moi, il vont au purgatoire et peuvent encore espérer au Salut éternel.

Auteur : Galileo
Date : 12 mai17, 05:01
Message :

prisca a écrit :
Le dialogue est islamo chrétien, par conséquent inutile de dire que les athées n'en sont pas là encore, il faudrait déjà qu'ils progressent, là, à l'heure où nous parlons, les athées sont bien trop en arrière.

Par conséquent, s'entendre dire ce que tu dis, est l'évidence pour le athée peut être mais ce n'est pas le propos, j'attend des réponses de gens qui ont progressé.

C'est l'évidence mais pas parce que ça serait le dogme athée. L'athéisme est le fruit d'une réflexion construite sur des bases rationnelles. Et historiquement on ne trouve pas de preuves que Jésus ait vraiment fait tout ce qu'on lui attribue.

Auteur : Inti
Date : 12 mai17, 05:12
Message : Venu? Possiblement que Jésus est né “fils de l’homme”, qu’il a grandi, écouté, vu et qu’il avait des prédispositions de penseur ou philosophe, qu’il a constaté une aliénation humaine au sein de la société et de la condition humaine sur la domination institutionnalisée des uns et des autres et qu’il a souhaité incarner une idéologie de libération et contestation du pouvoir religieux et politique dans leur exercice du pouvoir temporel. Ce qui ne fut pas sans déplaire tant aux autorités religieuses comme le sanhédrin que le pouvoir politique de Rome. Le sacrifice exécution a marqué le coup et le temps quant à une contradiction entre une ancienne et nouvelle alliance.

Porteur d’une nouvelle alliance en porte à faux avec l'ancienne alliance. Pour le judaïsme le salut viendra de la reconnaissance universelle du judaïsme dans ses fondements et enseignements par le monde entier pour devenir la religion proclamée de la sainte alliance divine. Le christianisme d’abord courant idéologique séditieux est devenu religion d’Etat avec Constantin. Ancienne alliance et quête d’une nouvelle alliance a donné lieu au judéo christianisme.

La nouvelle alliance imagée sous les traits du saint Graal fut une quête christique véhiculée par le christianisme mais non efficiente jusqu'à un retour messianique. D’où le millénarisme comme espoir et renouveau. “Le ciel et la terre passeront mais ma parole ne passera pas”.

La vraie question soulevée par Prisca est d'envisager l'animosité et l’émoi que pourrait susciter au sein du judaïsme et de l’intelligentsia moderne une telle prétention messianique de la part d’un messie revenu pour rétablir un ordre nouveau sur le pouvoir des uns et des autres ou des uns sur les autres? Un autre agneau sacrificiel? On connaît le sort réservé au agent de changement ou objecteur de conscience ou "injecteur de conscience" Quelles sont les chances qu’il soit reconnu, soutenu, validé dans son porte à faux en regard de l'ancien et nouveau testament et porté aux pinacles? Si on est si certain de le voir venir et dire ce qui fait déjà consensus au sein du "théologique" et du discours d'amour et paix des notables et ecclésiastiques de toutes confessions à quoi bon une redondance dans le déjà vu et su. " Car si cette première alliance avait été sans reproche il n'y aurait pas lieu de lui en substituer une seconde". Tout le monde chrétien rêve d'une nouvelle alliance mais ne jure que par l'ancienne. Une aporie spirituelle.

Venu ou revenu? L'impasse demeure ou impasse en la demeure. .

Auteur : Eidola
Date : 12 mai17, 06:14
Message : Tu questionnes le contexte social dans lequel est venu Jésus. Je trouve ça intéressant. Je pense que Dieu ne "s'exprime" pas de la même façon selon les époques. Pour certains, c'est peut-être un "Dieu" qui change parce que finalement c'est l'Homme qui crée Dieu. Pour moi, c'est un Dieu qui s'adapte.
Pourquoi on a écouté Jésus ? Il avait probablement des choses intéressantes à dire pour son public, j'imagine. Pourquoi un Jésus à tel endroit, à telle époque ? Très bonne question. J'ai pas vraiment de réponse mais je pense qu'il peut y avoir plein de bonnes réponses mais qu'on peut aussi facilement tombé dans le : "Les Juifs comprenaient rien !", ce qui je pense est un généralité fausse.

Auteur : Inti
Date : 12 mai17, 06:33
Message :

Eidola a écrit :Tu questionnes le contexte social dans lequel est venu Jésus. Je trouve ça intéressant

Je questionne aussi le contexte social de sa "revenue" selon les millénarismes deux mille ans plus tard, de son acceptation, sa reconnaissance et la contradiction entre ancienne et nouvelle alliance susceptible d'être plus une pomme de discorde qu'une source de symbiose. Peu de gens ont pu comprendre le "Jésus" dans son contexte et ceux qui ont repris le relais de son discours encore moins. Qui sait?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mai17, 20:13
Message :

Eidola a écrit : Pour moi, il vont au purgatoire et peuvent encore espérer au Salut éternel.

C'est faux, le purgatoire ne fait pas partie du plan de Dieu.
C'est bibliquement totalement faux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai17, 21:09
Message : Jésus est venu pour enseigner aux hommes comment se libérer de l'emprise de la matière.

Auteur : Eidola
Date : 12 mai17, 23:45
Message :

Etoiles Célestes a écrit :C'est faux, le purgatoire ne fait pas partie du plan de Dieu.
C'est bibliquement totalement faux.

Oui, bibliquement le mot n'est jamais employé. Quelques versets peuvent juste nous laisser supposer l’existence d'un endroit de "purification" avant l'accès au paradis.
Et comme je l'ai déjà dit, je ne me base pas QUE sur la Bible. Je me fonde aussi sur des dogmes et un catéchisme.
Ensuite, tu as le droit de penser que "c'est faux" mais je le répète encore, mes croyances n'engagent que moi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai17, 01:39
Message :

Eidola a écrit :Oui, bibliquement le mot n'est jamais employé. Quelques versets peuvent juste nous laisser supposer l’existence d'un endroit de "purification" avant l'accès au paradis.
Et comme je l'ai déjà dit, je ne me base pas QUE sur la Bible. Je me fonde aussi sur des dogmes et un catéchisme.
Ensuite, tu as le droit de penser que "c'est faux" mais je le répète encore, mes croyances n'engagent que moi.

Ça c'est sûr, tu es libre ce croire à ce que tu veux. Ceci dit le fait que tu y crois ne fait pas du purgatoire une vérité.

J'ai une question, que fait la personne au purgatoire?
Elle expie ses péchés? Elle attend patiemment que son heure vienne?
C'est un endroit où l'on ressent quoi? De la souffrance? De la peine?

Tu peux m'en dire plus s'il te plaît, par ce que en vérité, je ne sais rien du purgatoire auquel les catholiques croient.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai17, 01:43
Message : HS dès la première page, tout de même...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai17, 07:41
Message : Moi ça ne m'étonne pas...

Auteur : prisca
Date : 14 mai17, 00:11
Message :

Galileo a écrit : C'est l'évidence mais pas parce que ça serait le dogme athée. L'athéisme est le fruit d'une réflexion construite sur des bases rationnelles. Et historiquement on ne trouve pas de preuves que Jésus ait vraiment fait tout ce qu'on lui attribue.

Tu dis qu'il est évident que les athées ne sont pas en progrès mais pas pour vous reconnaitre vous dans une catégorie d'athées, c'est à dire, absence de foi, mais pour étayer un discours qui se construirait sur des bases que vous qualifiez de rationnelles.

En aval : "de toutes les manières vous n'avez pas la foi"
En amont : "et de plus nous avons un raisonnement qui prend sa racine dans tout ce qui touche au rationnel".

Mes questions :

1/ qu'est ce qui vous pousse à croire que la spiritualité est l'opposé du rationalisme ?

2/ Est ce que vous pensez que les lieux de culte et les adeptes manquent de modernisme et c'est la raison pour laquelle vous opposez la spiritualité à la science par l'apparence ?

Donc, sur un segment, vous vous situez aux extrémités, d'un côté "absence de foi" de l'autre "la science nous prouve" et si je vous disais que moi sur ce segment je me rapproche du centre, j'ai la foi et la science me prouve ? Ca te choque Galileo ?

Auteur : prisca
Date : 23 juil.17, 07:46
Message : Les Musulmans se posent la question :

- Puisque par Dieu nous avons tout ce qu'il nous faut pourquoi les chrétiens insistent pour que nous croyons en Jésus ?

Il y a plusieurs raisons, mais une essentielle est de comprendre que Dieu Unique pas d'associé, Jésus est l'image de Dieu et non pas associé à Dieu, Jésus n'est pas un Dieu à part Dieu, Jésus est "la Volonté de Dieu de venir sur terre"

Oui on peut dire que Jésus est "la Volonté de Dieu de venir sur terre"

Donc la question que tout le monde doit se poser : pourquoi Dieu a t il voulu venir sur terre ?

Les Chrétiens doivent répondre à cette question et aider les Musulmans à comprendre leur point de vue.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.17, 09:01
Message :

prisca a écrit :Les Musulmans se posent la question :

- Puisque par Dieu nous avons tout ce qu'il nous faut pourquoi les chrétiens insistent pour que nous croyons en Jésus ?

Les chrétiens se fichent autant des musulmans que des hindouistes.

Ce sont les musulmans qui ont un problème avec le christianisme car ils ont mis dans leur Coran un Jésus sans rapport avec celui du christianisme.

Auteur : prisca
Date : 23 juil.17, 09:45
Message : C'est pas bien de dire que les chrétiens n'ont en rien à faire des Musulmans saint GG

c'est pas bien

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juil.17, 09:53
Message : Non, je ne me fiche pas des musulmans.
Je trouve vraiment triste qu'ils se soient fait berner par un seul homme... Muhammad.
Il débarque 650 après, il nie tous les prophètes, et pourtant, les musulmans croient en lui.

Auteur : IslamPaix!
Date : 23 juil.17, 11:43
Message : Et le bon samaritain est de quelle religion?
De l'islam effectivement on entend parler de islam si islam tuer islam kamikaze mais jamais de samaritain qui donne ses propres chaussures dans un bus, ou d'un marocain musulman qui invite les touristes a venir dormir chez eux

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 23 juil.17, 19:55
Message :

prisca a écrit :Je vous pose la question afin d'ouvrir le débat.

supposition: putain ils font n'importe quoi:
ah .. ils seront surpris par le niveua de la main de zorobabel...

environ 2000 ans plus tard: soyez surpris par le niveau de la main de zorobabel !

quelle stratège n'est ce pas ?
mais heu ...

Auteur : Nzr
Date : 23 juil.17, 20:27
Message : Il est venue en tant que Miséricorde au monde, et quand il reviendra bientôt, il sera un signe au sujet de l'heure, et sera un secours, une lumière et un guide pour les croyants. Il apportera la Thora et l'Evangile descendue par Dieu.

Auteur : Oemesus
Date : 31 août17, 12:23
Message : Les juifs disent dieu d'israel ,les musulmans dieu est miséricordieux,les chrétiens dieu est puissant.
Dieu a créé l'homme tout le monde dit OK dieu est le créateur il est omniscient,omnipotent. Dieu vit avec des dieux et avec des anges et tout le monde y croit .On y croit! on y croit aux anges sans les avoir vus.Dieu envoi l'esprit saint et dit:Je veux que mon fils soit homme.L'esprit dit au Seigneur :Seigneur vous voulez que votre fils soit homme .Dieu dit :Oui! Mais seigneur votre fils est éternel si vous mettez son esprit en un corps Humain il sera mortel .Dieu dit oui! j'envoie cette fois mon fils ,en mortel! Je parle aux hommes est ils ont peur ,ils entendent une voix et se croivent fou,.Je me présente lumière et ils disent Le diable se déguise en lumière.J'envoie des prophètes ,ils écoutent pas et il les tuent.Personne n'écoute ce que je dis et envoi comme message. Cette fois mon fils qui me connait sera le mieux habilité à me comprendre et a donné mon message car je serais avec lui jusqu'à sa mort terrestre ,car je sais ce qui arrivera.Parce qu'il est mon fils et je suis son Père.Je connais cet ennemi des hommes.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 sept.17, 03:35
Message :

IslamPaix! a écrit :Et le bon samaritain est de quelle religion?
De l'islam effectivement on entend parler de islam si islam tuer islam kamikaze mais jamais de samaritain
qui donne ses propres chaussures dans un bus, ou d'un marocain musulman qui invite les touristes a venir dormir chez eux

Amen, je connais de très bon musulmans, généreux, hospitaliers, fraternels, loyaux....

Mais la question que je me pose, peut-on encore les appeler "musulmans"?

Auteur : bahhous
Date : 01 sept.17, 07:55
Message : etoiles celestes a écrit :

Non, je ne me fiche pas des musulmans.
Je trouve vraiment triste qu'ils se soient fait berner par un seul homme... Muhammad.
Il débarque 650 après, il nie tous les prophètes, et pourtant, les musulmans croient en lui.

c'est le monde à l’envers ... cela ne sert rien de mentir à soi même !!! tu mens le prophète n'a pas nier les prophetes et messagers avant lui !!
le livre d'allah dit clairement que Mohamed est le sceau des prophètes jusqu'à aujourd'hui aprés 14 siecle c'est une verite que personne ne peut nier !!! MOHAMED EST LE SCEAU DES PROPHETES est ce que tu peux réfuter cette verite ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 sept.17, 20:18
Message : Cette vérité? Par ce que Muhammad s'est auto-proclamé sceau des prophètes?
Tu veux rire?

Et oui, Muhammad nie tous les prophètes qui l'ont précédé.
Il nie la croix, le fils, son sacrifice, sa résurrection, le don de soi, l'amour inconditionnel de ses ennemis...
Tiens! Une petite liste.

Il nie/occulte:
Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
Porter sa croix.
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.

Liste, bien entendu, loin d'être exhaustive...

Auteur : olma
Date : 02 sept.17, 00:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non, je ne me fiche pas des musulmans.
Je trouve vraiment triste qu'ils se soient fait berner par un seul homme... Muhammad.
Il débarque 650 après, il nie tous les prophètes, et pourtant, les musulmans croient en lui.

Dans le Livre le "Nous" c'est pas Muhammad

L'auteur du livre peut très bien être incognito.

Quand il est vraiment question de Muhammad (4 versets sans parenthèse) ce n'est pas Muhammad qui parle.

comme la Bible, il y a l'histoire et l'histoire de la Bible
Il y a l'histoire et le Coran, c'est pas pour dire exactement la même chose, et les versets ont une certaine tournure de phrase, que l'histoire ne fait pas.

Jésus est fictif dans la Bible, c'est juste le produit de son nom, à l'image de la lUNe qui est vue comme une UNité.

2.136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

le prophète est le prophète il n'a pas d'autre nom
il ment la distinction c'est de les cités aucun n'est pareil c'est pour cela que les noms diffèrent

lui c'est celui qui lui

le souMIS est le produit mis en dessous d'une lumière, les S et M sont des ondes
"sommes" est aussi un nombre

Auteur : olma
Date : 03 sept.17, 21:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Cette vérité? Par ce que Muhammad s'est auto-proclamé sceau des prophètes?
Tu veux rire?

Et oui, Muhammad nie tous les prophètes qui l'ont précédé.
Il nie la croix, le fils, son sacrifice, sa résurrection, le don de soi, l'amour inconditionnel de ses ennemis...
Tiens! Une petite liste.

Il nie/occulte:
Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)

Liste, bien entendu, loin d'être exhaustive...

Tu commences mal, tu répètes la faute des autres, bien la peine d'avoir été a l'école pour avoir ton propre avis.

Il n'y a pas de péché originel, pour la simple raison, qu'après Noé le monde a été anéanti.

et Dieu est fait à l'image de l'homme, c'est un échange réciproque (une forme de multiplication par lui-même)

Le serpent ne trompe personne, il ne fait que relater les faits, Eve n'était pas née au moment quand Dieu dit linterdiction. c'est un processus de multiplication, dont la mémoire est dedans la poussière

C'est un Dieu imprévoyant si tu lis avec sérieux.

C'est un peut primitif de croire qu'en tuant un animal les péchés sont effacer.

Le malheur dans la Bible c'est qu'il est toujours plus intelligent après les faits. on appelle cela l'évolution

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