Contenu du Sujet 5647

Auteur : IIuowolus
Date : 06 juin05, 23:05
Message :

pourquoi nous somme sous la volonte d'un autre dieu???et pourquoi nous mourrons??et nous tombons malade??et nous nous fesant les guerre??

Parce que l'on as oublier que notre nature divine.

la volonté de dieu est aussi la notre, il faut penser "je, tu, nous"
ou aux termes elohim qui lui représente la trinité comme un combinaison
indisociable du masculin du fémins et du pluriel.

Notre vision du monde est baser un vison egoiste et personelle, on ne meurent pas, on ne tombe pas malade ou on ne fait pas la guerre parce que c'est la vie, que l'on as mal gérer sa santé ou parce que l'humain est stupide. Pourtant, c'est ses réponses qui reviennent le plus souvent.
On préférent croire que dieu nous puni, alors que tout les choses ont une fin et que tout les choses peuvent s'user ou tomber en panne.

la nature a sa méchanique cartésienne et ses réponse cartésienne,
la spiritualité explique les loi de l'esprit (spiritus) et pas les lois physiques.
la religion elle tends d'expliquez comment appliquer les lois spirituelle à la réalité alors que nos modes de vivent change tout le temps ou son différents donc il faut eviter de mélanger* spiritualité et matérialisme
sous peine d'avoir deux maitres et de vivre en conflit permanent

* il faut relier les deux cotés des choses pour comprendre leur cycles et triomper de leur emprise maléfique et bénéfique pour se trouvé soi-même et pas les idées, pensée, citation, et les conclusion etc.. des autres.

Autrement, si on respecte pas les cycles et que l'on veux trop de joie
alors la dépression vous rattraper pour vous ramener à plus de bon sens.
pour que vous ne reteniez que l'essentiels. "faire tourner, avancé, l'élan, le mouvement, la volonté etc...."

si votre vision des cycles se faits uniquement sur les idées d'autrui alors votre message serras vide de sens et votre parole inefficace parce qu'elle en procéde pas de l'expérience.

Auteur : takafinir
Date : 06 juin05, 23:28
Message : ok merci pour ses explication . mais il ya toujour un truc qui me chifonne mais qui est jezu est ce un dieu est ce le fils de dieu??? et pourquoi dans la religion musulmane j'ai lu leur livre le coran il dis (dieu dis) que jezu n'est pas le fils de dieu il est decris comme la parole de dieu sur terre???et que ilest né comme adan c'est a dire sans papa
il dis meme que il nest pas crusifiee et que il est monter chez le seigneur et que celui qui a était crusifier c'est t'un diciple de jezu qui a voulu se sacrifié a sa place dieu lui a donner l'apparance de jezu.donc entre le coran et la bible des recit differant de la vie de jezu mais que devrons nous croire?

j 'ai essayer de chercher dans la tora mais on parle pas de la vie de jezu ni de la crusification

Auteur : Dauphin
Date : 07 juin05, 04:41
Message : Parce que Satan ne veut pas que l'on soit sauvé par le sacrifice du Christ... Il lui fallait donc nier ces faits.

A+,

Dauphin

PS : je n'ai jamais dit que nous sommes Dieu

Auteur : takafinir
Date : 07 juin05, 22:39
Message : ok donc le coran est inspirer par satan ...mais a ton avi dans le chritianisme
A :tout le monde ira au paradie car tout nos péche sont déja pardonné grace a la crusification de jezu? par contre dans le livre des musulman on dis que
B :chakun est responsable de ses actes devant dieu meme les plus minime

quand je voi les deux concepte je me pose une question capital...
quelle concepte satan voudrais qu'on suivent concepte A ou bien B je croi que malheureusement c'est le A car on suivant le premier concepte on fera plein de peche on penceant que c'est deja pardonné.

qu'on pencer vous les gas? veuillez me repondre avec logiquement avec ouverture d'espris svp merci

Auteur : Dauphin
Date : 08 juin05, 06:50
Message :

ok donc le coran est inspirer par satan ...mais a ton avi dans le chritianisme
A :tout le monde ira au paradie car tout nos péche sont déja pardonné grace a la cruxification de jesus

Par contre dans le livre des musulman on dis que
B :chakun est responsable de ses actes devant dieu meme les plus minime

Désolé mais... le christianisme ce n'est pas cela... Seuls les hommes repentants qui acceptent le sacrifice du Christ sont lavés de leurs péchés.

quand je voi les deux concepte je me pose une question capital...
quelle concepte satan voudrais qu'on suivent concepte A ou bien B je croi que malheureusement c'est le A car on suivant le premier concepte on fera plein de peche on penceant que c'est deja pardonné.

Or ta vision de chrisitianisme est à cent années lumières de ce qu'il est réellement... Dans le christianisme, on ne eput pêcher en pensant que de toute façon on est pardonné... Bien au contraire.

A+,

Dauphin

Auteur : takafinir
Date : 08 juin05, 22:25
Message : mis quoi sert le sacrifice de jezu si nos péches ne sont pas déja pardonnés?

Auteur : nasser
Date : 09 juin05, 00:09
Message :

Dauphin a écrit :Parce que Satan ne veut pas que l'on soit sauvé par le sacrifice du Christ... Il lui fallait donc nier ces faits.

A+,

Dauphin

PS : je n'ai jamais dit que nous sommes Dieu

faux DIEU veut qu'on soit sauvé mais sans le sacrifice!

je me demande bien si tu es pour DIEU ou le diable???

voici la preuve de ce que j'avance:

michée ch 6:7

l'eternel prendra t'il plaisir a des milliers de béliers a des myriades de torrents d'huiles donnerai je mon premier né pour ma transgresion le fruit d emon ventre pour le péché d emon âme

tu es contre DIEU dauphin! et pour le diable

Auteur : nasser
Date : 09 juin05, 00:09
Message :

Dauphin a écrit :Jésus est Le Fils de Dieu uniquement parce que "engendré " par Dieu. Mais il ne faut pas entendre ici le mot "engendrer" dans le même sens que un couple engendre une descendance. Toutes créatures humaines sont aussi les fils de Dieu... Jésus lui est LE Fils de Dieu parce qu'il est L'Elu, celui en qui Dieu a fait habiter toute la plénitude de sa puissance divine, il est L'Image de Dieu.

paul te dit que nous sommes tous engendré

tu contredis paul maintenant???

Auteur : nasser
Date : 09 juin05, 00:11
Message : quant a l'image de DIEU adam est le premier a en bénéficier!!!

faisons l'homme a notre image

d'ailleurs paul te dit que jésus et adam ont la même figure

adan seraitt 'il égal a jésus???

Auteur : Dauphin
Date : 09 juin05, 01:48
Message : Jésus a justement mis fin aux sacrifices en se livrant lui-même...

En Michée 6, Dieu dit justement : Dois-je agréer des milliers de sacrifices ? Non, car ils ne sont agrés QUE s'il y a vraie repentance, que s'il y a sincérité de coeur ! Dès lors en fait, les sacrifices offertes à Dieu étaient vains car pratiqués sans même que le peuple pratique la justice et la miséricorde...

Qu'allait donc faire Dieu pour sauver les hommes ? Dieu dit donc en fait : "Allez vous continuer à péchet ?! Allez vous donc m'obliger à me résoudre à laisser se faire briser mon fils par la soufrrance le livrant, lui mon premier-né, en sacrifice expiatoire pour les péchés ?!" C'est la seule explication possible car sinon il y aurait contradiction avec Isaïe 53 et autres qui est pourtant TRES clair sur le fait que Dieu devait se résoudre à ce que son fils soit brisé par la souffrance et se livre en sacrifice expiatoire pour les péchés.

Sois loyal ! Ne défends pas ta religion coute que coute, défends la Vérité !
Vous avez peur d'accepter ne pas être dans la vérité parce que alors vous seriez reniés par vos amis et votre famille... mais à qui devez-vous plaire ? Aux hommes ou à Dieu ? Si tu continues de plaire aux hommes, à ta famille, tes amis, au bout du compte , tu auras perdu la vie car tu n'auras pas la vie éternelle. Réfléchis. Moi, ma famille est catholique, et malgré cela, je ne suis plus catholique.

Auteur : Dauphin
Date : 09 juin05, 01:52
Message : Michée explique bien que Dieu veut avant tout l'obéïssance, la pratique de la justice, de ses commandements, de la miséricorde, et non le sacrifice en lui-même... Il explique bien que Dieu ne continuerait pas à agréer de milliers de sacrifices fait sans les dispositions de coeur qu'il faut pour que le sacrifice soit agréé.

En fait, SI, et seulement SI, le peuple avait observé tout cela, alors Dieu n'aurait pas livré son Fils, son premier-né !

Mais nous savons bien que le peuple ne s'est pas repenti, que le peuple a persisté à pécher, à ne pas pratiquer la justice, la miséricorde, etc...

C'est pourquoi donc Dieu du se résourdre à ce que son Fils, son premier-né, soit livré en sacrifice expiatoire pour les péchés.

A+,

Dauphin

Auteur : takafinir
Date : 09 juin05, 02:35
Message : bonjour mes amis
jezu premier né? je ne sais pas pourquoi mais ca ne veux pas rentrer dans mon crane .quand on dis dieu il doi etre differant de nous il dois etre infini incernable mais quand on lui donne un fils ca le rend cernable c'est plus un dieu je prefere ne pas y croir car c'est un dieu normal cernable comme jai dis il a des enfant il est faible alors comme tout homme mortel

moi je croi que si un dieu existe il dois etre unique et pas comme nous.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juin05, 23:11
Message :

takafinir a écrit :bonjour mes amis
jezu premier né? je ne sais pas pourquoi mais ca ne veux pas rentrer dans mon crane .quand on dis dieu il doi etre differant de nous il dois etre infini incernable mais quand on lui donne un fils ca le rend cernable c'est plus un dieu je prefere ne pas y croir car c'est un dieu normal cernable comme jai dis il a des enfant il est faible alors comme tout homme mortel

moi je croi que si un dieu existe il dois etre unique et pas comme nous.

Ce n'est pas les hommes qui donnent un fils à Jésus, c'est Dieu qui donne un fils aux hommes.

Tout repose là dessus.

Auteur : takafinir
Date : 12 juin05, 22:35
Message : bonjour

si jezu est dieu alors qui le responsable de la creation qui fait decendre la pluis qui cree les etoiles qui donne au homme des enfants qui fait pousser les plantes... est ce jezu ou est ce le pere? ou est ce les deux? ou est ce un autre dieu plus grand que les deux precédant? j y comprend rien?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin05, 22:40
Message :

takafinir a écrit :bonjour

si jezu est dieu alors qui le responsable de la creation qui fait decendre la pluis qui cree les etoiles qui donne au homme des enfants qui fait pousser les plantes... est ce jezu ou est ce le pere? ou est ce les deux? ou est ce un autre dieu plus grand que les deux precédant? j y comprend rien?

Car tu ne veux pas essayer de comprendre....

Auteur : abou rachid
Date : 13 juin05, 06:07
Message : c'est plutot Inexplicable de facon simple et concrete, tout comme l'as annoncé brievement un prof de theologie a la sorbonne ...

Point Barre,

personne n'est a meme capable de l'expliquer correctement de facon a repondre a toutes les interrogations a ce sujet : La Trinité ! a un Gamin de 10 ans ! Pkoi ?

Parceque y a eu du remix !

la Religion de Dieu est Simple :

Dieu est Un seul, Dieu Unique et sans associer ni descendance !

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin05, 11:14
Message :

abou rachid a écrit :

Parceque y a eu du remix !

la Religion de Dieu est Simple :

Dieu est Un seul, Dieu Unique et sans associer ni descendance !

Pour du remix... il y a eu du remix... dans une caverne...

Auteur : takafinir
Date : 14 juin05, 22:07
Message : bonjour

si jezu est dieu alors qui le responsable de la creation qui fait decendre la pluis qui cree les etoiles qui donne au homme des enfants qui fait pousser les plantes... est ce jezu ou est ce le pere? ou est ce les deux? ou est ce un autre dieu plus grand que les deux precédant? j y comprend rien?

j ai refait pas question car personnene veux me repondre

je veux pas un reponce tout faite je veux un logique svp

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin05, 23:19
Message :

takafinir a écrit :bonjour

si jezu est dieu alors qui le responsable de la creation qui fait decendre la pluis qui cree les etoiles qui donne au homme des enfants qui fait pousser les plantes... est ce jezu ou est ce le pere? ou est ce les deux? ou est ce un autre dieu plus grand que les deux precédant? j y comprend rien?

j ai refait pas question car personnene veux me repondre

je veux pas un reponce tout faite je veux un logique svp

La logique... est loin de la religion et de la Foi.

Chacun te répondra avec "sa logique".... d'ailleurs si je te pose la question à l'envers, quelle réponse logique trouverais tu ?

Auteur : takafinir
Date : 16 juin05, 22:30
Message :

bonjour mes ami
je n'ai pas de reponce tout faite mais je sais que celui qui a creer cette univer est unique et differant de nous les etres humains il engendre pas d'enfant et il n'est pas engendré et je ne croi pas que il fait comme nous les humains que il a un fils l'heritier que il va le faire assoire avec lui a sa droite du trone comme font nos rois. non non impossible que ca soi lui qui a fait le monde . reflechissais avec la logique et le coeur il ya un truc qui cloche si seulment vous savais mes amis

Auteur : Simplement moi
Date : 16 juin05, 22:53
Message :

takafinir a écrit : bonjour mes ami
je n'ai pas de reponce tout faite mais je sais que celui qui a creer cette univer est unique et differant de nous les etres humains il engendre pas d'enfant et il n'est pas engendré et je ne croi pas que il fait comme nous les humains que il a un fils l'heritier que il va le faire assoire avec lui a sa droite du trone comme font nos rois. non non impossible que ca soi lui qui a fait le monde . reflechissais avec la logique et le coeur il ya un truc qui cloche si seulment vous savais mes amis

A partir du moment ou l'on considère que "Dieu" est omnipotent rien ne peut laisser penser que ce qui te parait "impossible" ne le soit pas.

Si tu te fies a ce que dit "ton" livre... comme vrai, ce que disent les autres "livres" comme exact ne peut pas non plus être mis en cause.

Car dans tous les cas de figure ce ne sont que des hommes qui les ont écrit ou inspirés, ou disant qu'il sont inspirés...

Donc il ne reste que des interrogations et conjectures POUR TOUT LE MONDE

Auteur : MOHAMED
Date : 16 juin05, 23:32
Message : LE THERME FILS DE DIEU N EST pas d inspiration divine , ni préché par jésus , les auteurs de la bible ont voulu faire de la poésie ,méthaphore etc

jésus était rabbi , il suivait la thora et son prédécesseur moise , jésus n aurait jamais employé un tel blasphéme

si un musulman du forum pouvait apporté les verset ou ALLAH demande a jésus si il a préché que lui et sa mére étaient des dieux et que jésus répond non

le therme fils de dieu est imcompatible avec le divin

Auteur : zered
Date : 17 juin05, 00:22
Message : Luc 22:70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

c'est Jésus lui-même qui le dit...

(si jamais les thermes c'est ou l'on se baigne on dit terme)

Auteur : zered
Date : 17 juin05, 00:26
Message : ceux la sont pas mal non plus :

Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

PAROLE DE JESUS

Auteur : MOHAMED
Date : 18 juin05, 00:43
Message :

zered a écrit :Luc 22:70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

c'est Jésus lui-même qui le dit...

(si jamais les thermes c'est ou l'on se baigne on dit terme)

comment peut tu dire que c est jésus qui a dit sa alors que l évangile que tu cite n est pas de lui , ce n est pas l évangile inspiré par dieu a jésus

tes manuscrit grec sont l oeuvre d anonyme , ils ne sont pas signés

ce verset n est pas la parole de jésus , car il est venu accomplir la loi des prophétes et employé ce therme fils de dieu est blasphéme ,

le therme fils a une conotation d affiliation , dieu n a pas d affiliation

fils de dieu c est fils spirituel , donc prophéte

Auteur : zered
Date : 18 juin05, 03:24
Message : écoute dans les quatre évangiles Jésus est appellé fils de Dieu parfois même ses propores paroles sont raportées...

je pensais que les musulmans croyait les paroles de Jésus...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 juin05, 03:36
Message :

MOHAMED a écrit :
comment peut tu dire que c est jésus qui a dit sa alors que l évangile que tu cite n est pas de lui , ce n est pas l évangile inspiré par dieu a jésus

tes manuscrit grec sont l oeuvre d anonyme , ils ne sont pas signés

Cela, c'est le problème des musulmans. S'ils veulent discuter avec les chrétiens en partant de la Bible, alors il ne faut qu'ils en inventent une autre selon leurs dogmes; sans quoi, le débat est clos...

C'est comme si les chrétiens disaient que le Coran n'était qu'une compilation de plusieurs Coran ayant été tous brûlés... Ou qu'il n'y avait pas de caméra vidéo surveillance lorsque les sourates ont été reçues par Mohamed, et prouvé qu'elle ont été fidèlement retranscrites.

jusmon

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 03:38
Message :

comment peut tu dire que c est jésus qui a dit sa alors que l évangile que tu cite n est pas de lui , ce n est pas l évangile inspiré par dieu a jésus

tes manuscrit grec sont l oeuvre d anonyme , ils ne sont pas signés

valable aussi pour le Coran ; à ce tarif là, aucun texte religieux n'est crédible.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin05, 04:12
Message :

Ryuujin a écrit : valable aussi pour le Coran ; à ce tarif là, aucun texte religieux n'est crédible.

En effet, la discussion donc est faussée et ne repose que sur des conjectures des uns et des autres.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 juin05, 06:01
Message :

Simplement moi a écrit : ne repose que sur des conjectures des uns et des autres.

Pour toi, OK!

Mais pour moi, l'Evangile est vrai; je le sais comme deux et deux font quatre!

jusmon

Auteur : nasser
Date : 18 juin05, 06:50
Message :

zered a écrit :Luc 22:70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

c'est Jésus lui-même qui le dit...

(si jamais les thermes c'est ou l'on se baigne on dit terme)

le terme fils a un autre sens

tu es donc le fils de DIEU... veut dire::: tu es donc l'envoyé de DIEU

la preuve que le terme fils a un autre sens est dans l'évangile lui même, car se sont les narrateurs qui choisissent les termes

voici la preuve concernant la même histoire:

luc ch 23:47

et le centurion voyant ce qui était arrivé glorifia DIEU en disant cet homme était

avec marc 15:39

et le centurion qui était là vis a vis de lui... en disant certainement cet homme était fils de DIEU

alors voyez bien que se sont les narrateurs qui choisissent les termes

alors a t'il dit fils ou juste???

comprenez par là que le terme fils peut aussi dire être juste

ne tournez pas le dos a la vérité venu maintenant

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin05, 09:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour toi, OK!

Mais pour moi, l'Evangile est vrai; je le sais comme deux et deux font quatre!

jusmon

Et le musulman te dire que c'est le Coran qui est vrai...

Donc chacun croit les conjectures de leurs guides.

Les deux ayant été écrits par des hommes, rien ne permet ni à l'un ni à l'autre les prétendre exempts de toute erreur.

Si l'on est croyant en Dieu, il n'y a que lui qui sait si les inspirations sont bien de lui.

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 09:06
Message : la différence, c'est que 2 et 2 font 4 pour tout le monde.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin05, 04:00
Message :

Ryuujin a écrit :la différence, c'est que 2 et 2 font 4 pour tout le monde.

Tout à fait... maintenant il faut savoir si à la base les 2 ce sont deux oeufs, deux porcs, deux bières, deux thés, deux poissons, deux femmes, deux hommes, deux....dieux.

Auteur : Klaz
Date : 19 juin05, 06:37
Message : Nasser, ce ne sont pas juste les narrateurs qui choisissent les termes. Et Mohamed, tu y trouveras une réponse à ta remarque concernant ce que tu considères comme "blasphème".

Voici (Jean 10) :
22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver.
23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.
24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens ? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Auteur : nasser
Date : 19 juin05, 06:46
Message : klaz! justement! se sont les narrateurs qui choisissent les termes! ils font parler jésus! ils savent bien que jésus a dit je suis le serviteur de DIEU l'envoyé de DIEU et pour eux fils de DIEU se compare a envoyé

je peux te donner des dizaines de preuves

DIEU dit dans la bible:

israel est mon fils mon premier né

alors que dans un autre verset biblique il est dit que c' ephraïm son premier né

va comprendre!

je t'ai donner une preuve a toi de saisir ta chance

le terme fils est symbolique, et les chrétiens l'ont pris au sens propre et c'est pour cà que DIEU exalté soit t'il nous informe qu'il n'a pas de fils

Auteur : Dauphin
Date : 19 juin05, 12:15
Message :

employer ce therme fils de dieu est blasphéme

Non puisque David dans son Psaume 22 utilse cette appelation pour prophétisé du Messie à venir.

Il est vrai toutefois que Israël est aussi appelé fils.

Mais Jésus a existé avant toute chose.

Auteur : nasser
Date : 20 juin05, 06:33
Message :

Dauphin a écrit : Non puisque David dans son Psaume 22 utilse cette appelation pour prophétisé du Messie à venir.

Il est vrai toutefois que Israël est aussi appelé fils.

Mais Jésus a existé avant toute chose.

cela n'a rien a voir! que jésus soit le premier des créatures ou que israel soit le premier peuple élu le fils est fils il est inscrit là dans la bible

comprenez avant qu'ils soient trop tard

Auteur : zered
Date : 20 juin05, 08:27
Message : alors Nasser quand les évangiles rapporte ces paroles de Jésus :

Jean 9:35 Jésus apprit qu’ils l’avaient chassé; et, l’ayant rencontré, il lui dit: Crois-tu au Fils de Dieu?

Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j’ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Jean 11:4 Après avoir entendu cela, Jésus dit: Cette maladie n’est point à la mort; mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle.

tu penses que ça a été mal rapporté, que Jésus n'a pas réelement dit cela ???

Auteur : nasser
Date : 21 juin05, 02:01
Message :

zered a écrit :alors Nasser quand les évangiles rapporte ces paroles de Jésus :

Jean 9:35 Jésus apprit qu’ils l’avaient chassé; et, l’ayant rencontré, il lui dit: Crois-tu au Fils de Dieu?

Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j’ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Jean 11:4 Après avoir entendu cela, Jésus dit: Cette maladie n’est point à la mort; mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle.

tu penses que ça a été mal rapporté, que Jésus n'a pas réelement dit cela ???

oui et la preuve est dans l'ancien testament

car dans l'ancien testament il est dit que même les anges sont fils de DIEU, ainsi que salomon, david et jésus lui même déclare dans l'injil que tous les croyants sont fils du très haut en référence au psaume

en disant dans l'évangile de jean:

n'est t'il pas écrit j'ai dit vous êtes des DIEUX des fils du très haut

tu vois même le terme DIEU est symbolique

donc ce n'est pas spécifique a jésus qu'il soit le fils de DIEU

les juifs savant que dans l'ancien testament les croyants sont appelé fils de DIEU pourtant ils n'ont jamais dit qu'ils blasphèment, puisque eux même d'après la bible ils sont fils de DIEU

se serait contradictoire!!!

donc les versets que tu as cités veulent dirent explicitement, que quand jésus leur déclara qu'il était fils de DIEU( envoyé de DIEU) ils lui dirtent qu'ils blasphèment car eux ne le prenaient pas pour prophète, puisque dans leur ignorance en voyant jésus faire des choses pendant le sabbat ou bien ne pas jeuner de sjours ou ils devaient jeuner pour eux il ne peut être prophète(fils de DIEU) car il ne respecte pas la loi mosaïque hors jésus leur donne une très bonne leçon juste après, mais ils s'enquiquinent a le renier, donc le fait qu'ils le prennenent pour un blasphémateur, est le fait qu'il ne respectait pas le sabbat ainsi que plein d'autre choses...

Auteur : zered
Date : 21 juin05, 03:53
Message : oui d'accord mais il y a confusion en français avec le terme "fils"

quand il est cité à propos de jésus dans le nouveau testament il est au singulier et pas au pluriel comme dans l'expression "fils du très haut"

et la je ne peut m'empêcher de citer jean 3:16 qui dit (c'est Jésus qui parle) :

16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

il faut admettre que Jésus n'entend pas ici le terme de messager ...

Auteur : Dauphin
Date : 21 juin05, 19:33
Message : Tout a fait... lers anges sont tous appelés fils de Dieu ainsi que les croyants... pourtant à plusieurs reprises Jésus est appelé LE Fils de Dieu... Pourquoi ? Je pense que cette appelation peut être expliqué par le fait que Jésus est né d'une mère sans père, parce que Marie a été rendue féconde par l'Esprit de Dieu, parce que Dieu a mis son Verbe en Marie (Myriam). Attention, je ne dis aucunement que Marie est l'épouse de Dieu !

A+,

Dauphin

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 juin05, 00:39
Message : le procesus est d'ailleurs le même en Islam, sauf que souvent, dans leurs écrits les auteurs parlent de Myryam, soeur d'Aaron et non de Marie, mère de Jesus :P il n'y a jamais qu'un ou deux siècles d'erreur

Auteur : Dauphin
Date : 22 juin05, 06:37
Message : Salut Mickael Keul,

Ce que tu fais c'est prendre des faits historiques vrais (la soeur d'Aaron s'appelait Miriam) puis tu leur donnes l'interprétation que tu veux... MAIS... explique donc pourquoi dans les traités du Tamuld la mère de celui qui est appelé Yeshu est appelée Miriam...

Talmud Shabbat 104b, Sanhedrin 67a

It is taught: R. Eliezer told the sages: Did not Ben Stada bring witchcraft with him from Egypt in a cut that was on his skin? They said to him: He was a fool and you cannot bring proof from a fool.

R. Chisda said: The husband was Stada and the lover was Pandira.

[No,] the husband was Pappos Ben Yehudah and the mother was Stada.

[No,] the mother was Miriam the women's hairdresser [and was called Stada]. As we say in Pumbedita: She has turned away [Stat Da] from her husband.

Ici tu a l'explication de pourquoi la mère s'appelle Stat Da, d'où son fils est appelé "Ben Stada". Il y a confirmation du séjour de Jésus et ses parents en Egypte. La mère de Jésus est bien appelée Miriam parles juifs.

Talmud Sanhedrin 67a

It is taught: For all others liable for the death penalty [except for the enticer to idolatry] we do not hide witnesses. How do they deal with [the enticer]? They light a lamp for him in the inner chamber and place witnesses in the outer chamber so that they can see and hear him while he cannot see or hear them. One says to him "Tell me again what you said to me in private" and he tells him. He says "How can we forsake our G-d in heaven and worship idolatry?" If he repents, good. If he says "This is our obligation and what we must do" the witnesses who hear him from outside bring him to the court and stone him. And so they did to Ben Stada in Lud and hung him on the eve of Passover.

Il y a confirmation que ce Ben Stada a été pendu (hung) la veille (on the eve of) de la Pâque (Passover).

A+,

Dauphin

Auteur : nasser
Date : 26 juin05, 09:29
Message :

zered a écrit :oui d'accord mais il y a confusion en français avec le terme "fils"

quand il est cité à propos de jésus dans le nouveau testament il est au singulier et pas au pluriel comme dans l'expression "fils du très haut"

et la je ne peut m'empêcher de citer jean 3:16 qui dit (c'est Jésus qui parle) :

16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

il faut admettre que Jésus n'entend pas ici le terme de messager ...

fils unique???

il faut comprendre ce que cela veut dire, en fait c' une expression, puisque isaac est appelé fils unique dans la bible or ismael est né avant lui... va comprendre

je pense que fils unique veut dire le fils préféré

donc le serviteur préféré, car dans l'ancien testament on parle de fils unique pour montrer la douleur que l'on peut avoir si on venait a le perdre...

Auteur : zered
Date : 26 juin05, 09:32
Message : Isaac est fils unique (legitime...) d'Abraham

Jésus est fils unique de Dieu

Auteur : takafinir
Date : 28 juin05, 06:04
Message : bonjour mes amie ou bonsoir ce que vous voulais

qui il sois unique ou pas impossible que le createur de cette univers a eu un fils. si il a un fils donc ce createur a un amour pour ce fils et qui dis amour donc un point faible ??
aussi si c'est un fils le fils peux detronner le papa bref c 'est devenu n 'im porte quoi c rentre dans l'imagination des hommes
dieu est unique indescriptible on dois pas lui attribuer de fils et vous verrez demain apres notre mort a tous la tete que vont faire les gens qui on deformercette realite quand jezu nieras devant eux ce qui ildisent et que jezu est un grand prophete parmi dautre et que jaime bocoup...

Auteur : muslim06
Date : 28 juin05, 06:23
Message : moi ce que je n'ai jamais compris, c'est qu'ils parlent de Dieu comme si ils le connaissaient mieux que personne, ils ont des théories sur sa nature(trinité) comme si notre imagination pouvait conçevoir les secret de son éxistence!

ils disent que dieu est éternel et sans limite alors pourquoi lui attribuer un fils? pourquoi lui donner des limites, si il est vraiment éternel?
Dieu est incomparable alors pourquoi le comparer à un être humain?

Auteur : Dauphin
Date : 28 juin05, 06:42
Message :

qui il sois unique ou pas impossible que le createur de cette univers a eu un fils. si il a un fils donc ce createur a un amour pour ce fils et qui dis amour donc un point faible ??

Depuis quand l'amour est-il un point faible ?

aussi si c'est un fils le fils peux detronner le papa bref c 'est devenu n 'im porte quoi c rentre dans l'imagination des hommes

Non, il ne peut pas...

Il faut savoir de toute façon que même David en son deuxième Psaume écrivait "tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré..." Mais encore faut-il bien comprendre. L'engendrement a été réalisé par la résurrection du Christ nous dit l'apôtre Paul dans les "actes des apôtres". Jésus est Le Fils parce que sa mère a été rendue enceinte par le Saint Esprit (attention ! je ne dis pas que Dieu a eu une relation sexuelle avec Marie !!!)

vous verrez demain apres notre mort a tous la tete que vont faire les gens qui on deformer cette realite quand jesus niera devant eux ce qui ils disent

Et la tête que vont faire les musulmans quand ils verront que Jésus a bien versé son sang en sacrifice expiatoire pour les péchés ?

A+,

Dauphin

Auteur : takafinir
Date : 29 juin05, 02:45
Message : bonjour je me suis un peu emporter en parlant de tete et tout. mais je vous au nom de notre dieu a tous queje vou s 'aime tous mais si seulement vou s ouvrez les yeux ?je ne peu rien faire de plus car si dieu veux vous guider il vous guideras mais si seulment vous ouvrez vos coeur un peu

jezu est notre prophete a nous musulman aussi et je l aime autant que vous mais c 't un homme pas un dieu

Auteur : Simplement moi
Date : 29 juin05, 04:36
Message : Pourquoi si Dieu... est Omnipotent mettre en doute qu'il puisse avoir un fils ?

Auteur : muslim06
Date : 29 juin05, 12:55
Message :

Simplement moi a écrit :Pourquoi si Dieu... est Omnipotent mettre en doute qu'il puisse avoir un fils ?

Nous savons qu'il est omnipotent et qu'il est capable de tout, mais pour le musulman il n'y aucun doute qu'il puisse avoir un fils,il y a tellement d'éléments qui le prouvent....Mais tout simplement car c'est lui méme qui l'a révélé, et il l'a révélé au monde entier:

Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui.". (Coran, 112:1-4)

Nous musulmans nous ne savons que ce que Dieu nous a révélé, nous ne pouvons pas imaginer des choses dont on a aucune connaissance, comme les autres le font.
Pourquoi dites vous que jésus(psl) est un dieu ou le fils de dieu, alors qu'il a été crée un beau jour et que avant il n'éxistait pas!
Dieu est éternel, il a toujours été et il sera toujours.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juin05, 19:21
Message :

Simplement moi a écrit :Pourquoi si Dieu... est Omnipotent mettre en doute qu'il puisse avoir un fils ?

Il est nécessaire que Dieu ait un Fils:

1) Pour qu'un Homme ait l'immortalité en lui-même, la capacité de donner sa vie et la reprendre afin de racheter l'humanité de la mort physique.

2) Pour qu'un Homme ait la capacité de résister à la mort en souffrrant pour les péchés du monde; et, par là, racheter toute l'humanité de la mort spirituelle à condition que les hommes se repentent.

3) Pour établir une médiation entre la sainteté de Dieu et l'humanité.

jusmon

Auteur : Simplement moi
Date : 29 juin05, 22:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il est nécessaire que Dieu ait un Fils:

1) Pour qu'un Homme ait l'immortalité en lui-même, la capacité de donner sa vie et la reprendre afin de racheter l'humanité de la mort physique.

2) Pour qu'un Homme ait la capacité de résister à la mort en souffrrant pour les péchés du monde; et, par là, racheter toute l'humanité de la mort spirituelle à condition que les hommes se repentent.

3) Pour établir une médiation entre la sainteté de Dieu et l'humanité.

jusmon

Tout cela est très compliqué... excuse moi.. pour le commun des mortels.

Je préfère nettement penser que si Jésus est le Fils de Dieu... c'est bien plus pour écouter attentivement ce qu'il nous a dit que pour plonger dans les marasmes intelectuels de "rachat de l'humanité..." par sa "mort physique"... "péchés du monde" et autres rachats....

Il suffit juste de se rappeller de ses recommendations...

Auteur : Simplement moi
Date : 29 juin05, 23:03
Message :

muslim06 a écrit : Nous savons qu'il est omnipotent et qu'il est capable de tout, mais pour le musulman il n'y aucun doute qu'il puisse avoir un fils,il y a tellement d'éléments qui le prouvent....Mais tout simplement car c'est lui méme qui l'a révélé, et il l'a révélé au monde entier:

Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui.". (Coran, 112:1-4)

Nous musulmans nous ne savons que ce que Dieu nous a révélé, nous ne pouvons pas imaginer des choses dont on a aucune connaissance, comme les autres le font.
Pourquoi dites vous que jésus(psl) est un dieu ou le fils de dieu, alors qu'il a été crée un beau jour et que avant il n'éxistait pas!
Dieu est éternel, il a toujours été et il sera toujours.

Le problème c'est que vous n'avez aucune "preuve" que ces versets soient la parole de Dieu. En plus... ils sont en contradiction avec d'autres comme ceci de la Sourate 19:

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

Déjà... il est dit "mentionne" ....donc encore une preuve de l'écriture humaine du livre

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

Le fils... Jésus... est "donné" par le Seigneur... et il sera PUR

20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Et l'Omnipotence est bien reflétée... et la filiation également.

Si Jésus est mis dans le ventre de Marie... il a été engendré. Aucun doute la dessus, donc si l'engendreur est la volonté du Seigneur... c'est bien lui qui l'a fait... et engendré par logique même.

Le verset que tu cites souligne simplement la non relation "charnelle" mais ne met aucunement en cause à moins de contradiction flagrante la filiation entre Jésus et le Seigneur.

Auteur : zered
Date : 29 juin05, 23:14
Message : De plus dans les 4 évangiles Jésus est designé comme LE fils de Dieu, de la bouche des autres et de ses paroles rapportées, on voit mal commet il y aurait eu falsification.

en outre si on considére que ce n'est pas fils mais messager, pourquoi les juifs voulait-il tuer Jésus pour blasphème ???

jean 5

17 Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu’à présent; moi aussi, j’agis.
18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Auteur : muslim06
Date : 29 juin05, 23:41
Message : Quand tu cite le coran tu interprète trés mal, d'autant plus que c'est écrit noir sur blanc(fils de marie), tu a une façon étrange de lire le coran.

engendrer signifie, comme le signale l’étymologie du mot : faire advenir un être du même genre que soi. Cela veux dire que Jésus serait en tout point comme Dieu....

on est tous d'accord pour dire que Dieu est éternel, et qu'il n'a pas eu de commencement, or jésus(psl) a bien eu un commencement comme tout le monde, ce qu'il veux dire qu'il n'est pas comme Dieu et encore moins un Dieu...
Tu ne comprend pas que tout ce que Dieu a créé ne peut pas lui ressembler, car toute les créatures qu'il crée ont un début, or Dieu n'a pas de début! donc les créatures ne ressemblent en rien au créateur, c'est logique!

il y a tellement de contradictions, c'est incroyable de ne pas le reconnaitre.

Auteur : zered
Date : 29 juin05, 23:51
Message : La est le point essentiel de contradiction entre l'islam et le christianisme : soit on se base sur le coran pour les premiers (id est Jésus n'est pas le fils de Dieu) soit on se base sur les évangiles qui disent que Jésus est le fils de Dieu.

a chacun de faire son choix. Pour ma part quand on sait que le coran date de 600 plus tard cela me parait moins crédible que les évangiles...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juin05, 02:50
Message :

Simplement moi a écrit : Tout cela est très compliqué... excuse moi.. pour le commun des mortels.

OK

Mais aussi longtemps que tu ne voudras pas l'intégrer, ton Jésus à la carte, ne restera qu'un sage. Jésus est davantage qu'un grand précepteur.

jusmon

Auteur : Simplement moi
Date : 30 juin05, 05:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : OK

Mais aussi longtemps que tu ne voudras pas l'intégrer, ton Jésus à la carte, ne restera qu'un sage. Jésus est davantage qu'un grand précepteur.

jusmon

Il n'est pas question de "dévaloriser" Jésus bien au contraire... mais c'est le concept de "pardonneur des pêchés" qui est compliqué a intégrer.

Cela ne lui enlève pas les qualités de "fils"

Auteur : Simplement moi
Date : 30 juin05, 06:06
Message :

muslim06 a écrit :Quand tu cite le coran tu interprète trés mal, d'autant plus que c'est écrit noir sur blanc(fils de marie), tu a une façon étrange de lire le coran.

engendrer signifie, comme le signale l’étymologie du mot : faire advenir un être du même genre que soi. Cela veux dire que Jésus serait en tout point comme Dieu....
on est tous d'accord pour dire que Dieu est éternel, et qu'il n'a pas eu de commencement, or jésus(psl) a bien eu un commencement comme tout le monde, ce qu'il veux dire qu'il n'est pas comme Dieu et encore moins un Dieu...
Tu ne comprend pas que tout ce que Dieu a créé ne peut pas lui ressembler, car toute les créatures qu'il crée ont un début, or Dieu n'a pas de début! donc les créatures ne ressemblent en rien au créateur, c'est logique!

il y a tellement de contradictions, c'est incroyable de ne pas le reconnaitre.

Ce qui est incroyable.. c'est de ne pas reconnaître ce qu'il y a de confus dans le Coran précisément. Et les contradictions dans ce même Coran.

Les versets cités sont corrects ? OUI

Que je les interprète autrement que toi... OUI AUSSI.

Fils de Marie... bien entendu... a longueur de Coran on appelle Jésus "fils de Marie" ... pose toi la question de savoir pourquoi personne d'autre n'est nommé ainsi dans le Coran.

Si ce n'est que pour attirer a chaque fois l'exception de sa conception.

Est il dit dans le Coran que c'est la volonté de Allah qui engendre dans le ventre de Marie un enfant appellé Issa ? OUI

engendrer... pour un humain c'est effectivement une chose et pour ce miracle venant de Dieu c'est le terme employé car il n'y en a pas d'autre car aucun autre cas du même type s'est produit.

Jésus a bien été engendré par Marie. Cela est incontestable. C'est sa partie homme... et il est effectivement du même "genre" que Marie.

Mais le déclencheur étant ... Dieu... il a engendré aussi Jésus.

Le Coran ne le dément pas, il se contredit tout simplement.

Si l'on se refère aux textes chrétiens... Dieu a fait l'homme à son image... donc qui est tu toi pour dire le contraire ?

Je te rappelle... que Dieu est OMNI....POTENT.

Capable de TOUT FAIRE. Y compris d'engendrer un fils quand il a voulu avec les moyens et choix qu'il a voulu.

Dire le contraire c'est mettre en doute précisément l'omnipotence de Dieu.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 juin05, 06:37
Message : "leur" Marie était peut etre hermaphrodite dans ce cas !!

Auteur : muslim06
Date : 30 juin05, 11:58
Message : pourquoi voulez vous dédoubler Dieu, ce n'est plus du monothéisme!rien d’autre que lui ne puisse avoir la même nature que lui.

Dieu est unique et par définition indivisible! Abraham,moise,david,salomon(pse)...tous adoraient un Dieu unique, pas de trinité! ou alors vous le nier aussi

?
vous vous apuyez sur une bible que Jésus(psl) lui méme n'a pas écrit...Pourquoi?

Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 07:13
Message : Salut,

Mais tout simplement car c'est lui méme qui l'a révélé, et il l'a révélé au monde entier:

Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui.". (Coran, 112:1-4)

Nous musulmans nous ne savons que ce que Dieu nous a révélé, nous ne pouvons pas imaginer des choses dont on a aucune connaissance, comme les autres le font.

Rien ne te prouve que le Coran est de Dieu... Ce n'est pas parce que c'est écrit dans le Coran que c'est forcément vrai...

Si même le Tanakh jui annonçait que le Messie serait livé à la mort en sacrifice expiatoire pour les péchés, si même les sources juives confirment... et que le Coran nie cela... alors ma conclusion est faite...

engendrer signifie, comme le signale l’étymologie du mot : faire advenir un être du même genre que soi. Cela veux dire que Jésus serait en tout point comme Dieu....

Selon l'apôtre Paul Dieu a engendré Jésus en le résuscitant de la mort... Essaie au moins de comprendre pourquoi.

Le mot engendrer en hébreu a bien plus de sens que tu ne le pense...

Note que je ne me considères pas comme trinitaire ; pour moi y a Dieu le Père, il est omniprésent par son Esprit Saint ; sa divinité habite corporellement le Christ Jésus. Car Dieu le Père nul ne l'a vu et nul ne peut le voir et vivre... Le Christ nous le fait connaitre car Dieu le Père se manifeste visuelement DANS lui, mais le Christ n'est pas le Père. (je dis visuelement car Dieu peut se manifester de façon non visuelle)

A+,

Dauphin

Auteur : muslim06
Date : 01 juil.05, 10:47
Message : et voila vous repartez avec vos théroies, c'est incroyable,mais sincérement avec quels esprits étes vous capable d'apréhender la nature divine, c'est impossible! on arrive méme pas à voir audela de l'univers, et vous vous croyez percez les secrets de son éxistence!soyez un peu sensé! comment l'éternel qui est sans limite pourait se retrouver dans un corps humain, ce serait lui donner des limites! bien sur qu'il est capable de tout, mais c'est en contradiction avec ce qu'il est! c'est un blasphème!

Abraham, moise, david(pse)...Dites moi si pour vous,ils croyaient en un Dieu unique ou un Dieu trinitaire ou autre....oui ou non?

Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 10:54
Message :

et voila vous repartez avec vos théroies, c'est incroyable,mais sincérement avec quels esprits étes vous capable d'apréhender la nature divine, c'est impossible! on arrive méme pas à voir audela de l'univers, et vous vous croyez percez les secrets de son éxistence!soyez un peu sensé!

dois-je te rappeler que tu fais de même ?

comment l'éternel qui est sans limite pourait se retrouver dans un corps humain, ce serait lui donner des limites! bien sur qu'il est capable de tout, mais c'est en contradiction avec ce qu'il est! c'est un blasphème!

il est omnipotent, oui ou non ?
c'est un blasphème d'affirmer qu'il ne le pourrait pas !

- mdr, j'adore ce genre d'argumentaire -

Auteur : muslim06
Date : 01 juil.05, 11:45
Message : nous musulman nous sommes loin de faire de méme, on ne parle pas de chose dont on ne peux pas avoir connaissance! il n' y pas de honte à dire je ne sais pas,que d'inventer des théories, d'autant plus que nul ne peut savoir cela!Le croyant ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu, comment un être fini peut-il appréhender l’infini?c'est impossible!

Ryuujin a écrit :il est omnipotent, oui ou non ?
c'est un blasphème d'affirmer qu'il ne le pourrait pas !

- mdr, j'adore ce genre d'argumentaire -

mais bien sûr qu'il est omnipotent mais il est le seul à l'être, le seul à l'être! ,il est unique!

je voudrais juste qu'un chrétien croyant me dise si Abraham,moise, david(pse) croyaient ils en un Dieu unique ou trinitaire? oui ou non?

Auteur : Simplement moi
Date : 01 juil.05, 12:50
Message :

muslim06 a écrit :nous musulman nous sommes loin de faire de méme, on ne parle pas de chose dont on ne peux pas avoir connaissance! il n' y pas de honte à dire je ne sais pas,que d'inventer des théories, d'autant plus que nul ne peut savoir cela!Le croyant ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu, comment un être fini peut-il appréhender l’infini?c'est impossible!

mais bien sûr qu'il est omnipotent mais il est le seul à l'être, le seul à l'être! ,il est unique!

je voudrais juste qu'un chrétien croyant me dise si Abraham,moise, david(pse) croyaient ils en un Dieu unique ou trinitaire? oui ou non?

La question est close mon cher tu viens d'y répondre.

mais bien sûr qu'il est omnipotent mais il est le seul à l'être, le seul à l'être! ,il est unique!

et à la lueur de "ses" dires dans le Coran c'est sa volonté qui a mis Jésus dans le ventre de Marie.

Donc il est unique, il est omnipotent, il a mis sa volonté dans le ventre de Marie... sa volonté... son fils.

Auteur : muslim06
Date : 01 juil.05, 13:00
Message : bon je ne t'embéterais plus avec cette trinité...je crois que ceux qui veulent vraiment comprendre n'ont qu'à relire au dessus!
Mais répond clairement à ma question, pourquoi ne veux tu pas répondre?

Auteur : francis
Date : 01 juil.05, 13:16
Message :

nasser a écrit : faux DIEU veut qu'on soit sauvé mais sans le sacrifice!

je me demande bien si tu es pour DIEU ou le diable???

voici la preuve de ce que j'avance:

michée ch 6:7

l'eternel prendra t'il plaisir a des milliers de béliers a des myriades de torrents d'huiles donnerai je mon premier né pour ma transgresion le fruit d emon ventre pour le péché d emon âme

tu es contre DIEU dauphin! et pour le diable

De retour !!!

Hébreux 11:4 Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice meilleur que celui de Caïn. Grâce à elle, il a été déclaré (Sauvé)juste par Dieu qui a témoigné lui–même qu’il approuvait ses dons, et grâce à elle Abel parle encore, bien que mort.

depuit 2000 + le sacrifice de la croix nous délare juste pour ceux qui mettent leur confiance en christ !!!

Auteur : muslim06
Date : 01 juil.05, 13:47
Message :

zered a écrit : a chacun de faire son choix. Pour ma part quand on sait que le coran date de 600 plus tard cela me parait moins crédible que les évangiles...

Alors d'aprés ton raisonnement, parce que le coran est plus récent, il doit forcément étre moins crédible que la bible?

une encyclopédie qui date de 300ans est plus crédible qu'une encyclopédie qu'on peux lire aujourdhui? si tu te base sur l'ancienneté pour croire à la bible, alors sache que tu as tord!

Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 15:11
Message :

nous musulman nous sommes loin de faire de méme, on ne parle pas de chose dont on ne peux pas avoir connaissance! il n' y pas de honte à dire je ne sais pas,que d'inventer des théories, d'autant plus que nul ne peut savoir cela!Le croyant ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu, comment un être fini peut-il appréhender l’infini?c'est impossible!

par les mathématiques par exemple.

ceci dit, vous ne jugez pas de ce que Dieu préfère que vous mangiez etc...etc...?

mais bien sûr qu'il est omnipotent mais il est le seul à l'être, le seul à l'être! ,il est unique!

s'il est omnipotent, il peut donc s'incarner dans un corps humain.

s'il ne le pouvait pas, il ne serait pas omnipotent, donc c'est bien toi qui blasphème...

Alors d'aprés ton raisonnement, parce que le coran est plus récent, il doit forcément étre moins crédible que la bible?
une encyclopédie qui date de 300ans est plus crédible qu'une encyclopédie qu'on peux lire aujourdhui? si tu te base sur l'ancienneté pour croire à la bible, alors sache que tu as tord!

quand deux livres parlent d'une même époque, des mêmes faits, alors le plus proche de l'époque en question est logiquement le plus fiable.

Auteur : muslim06
Date : 01 juil.05, 16:24
Message :

Ryuujin a écrit :
ceci dit, vous ne jugez pas de ce que Dieu préfère que vous mangiez etc...etc...?

s'il est omnipotent, il peut donc s'incarner dans un corps humain.

s'il ne le pouvait pas, il ne serait pas omnipotent, donc c'est bien toi qui blasphème...

quand deux livres parlent d'une même époque, des mêmes faits, alors le plus proche de l'époque en question est logiquement le plus fiable.

-Dieu ne préfére pas que nous mangions tel ou tel chose, peu lui importe il se suffit à lui méme, c'est nous qui avons besoin de lui et non lui qui a besoin de nous.ils nous dit de manger ce qui est licite qui est bon pour nous, et laissser tous le reste qui est mauvais! à nous de choisir

-Dieu est omnipotent, et ce n'et pas possible qu'il puisse s'incarner dans un corps humain, car ce serait lui donner un endroit, un lieu, des limites... or il exempt de tous cela!
Il n'a besoin ni de l'espace, ni des directions, ni de s'incarner dans une chose. Pourquoi aurait il besoin de s'incarner dans un corps? le besoin contredit la divinité. s'Il était dans un lieu Il aurait des semblables et des dimensions (longueur, largeur et hauteur) et celui qui est ainsi est créé et limité, et il a donc besoin de celui qui l'a ainsi limité. "Rien ne Lui est semblable"

Si ce qui nous est possible l'est à son sujet, Il ne serait pas Dieu.
De tout ce que l'on imagine, Dieu en est différent!

-quand aux deux livres, suivons ta logique alors:le « Code noir », texte réglementaire censé organiser la société esclavagiste qui parut en france en 1685, est il plus fiable que la déclaration des droits de l'homme en 1789? les textes traitent des méme sujets, et d'une méme époque...quel est le plus fiable, le plus récents ou le plus vieux?

Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 16:48
Message :

Dieu est omnipotent, et ce n'et pas possible qu'il puisse s'incarner dans un corps humain, car ce serait lui donner un endroit, un lieu, des limites... or il exempt de tous cela!

Mais Dieu était à la fois DANS le Christ et dans le ciel...
Il peut être partout à la fois.

Auteur : muslim06
Date : 01 juil.05, 17:08
Message :

Dauphin a écrit :Mais Dieu était à la fois DANS le Christ et dans le ciel...
Il peut être partout à la fois.

Dieu est ni concerné par l'espace ni par les endroits,c'est qui a créer les endroits et l'éspace, il est le Créateur du monde, nul espace ne Le contient !c'est logique!il entend tout et il voit tout, mais de tout ce que tu imagine il en est différent!
si tu dit qu'il est dans le christ et dans le ciel...cela veux dire qu'à un moment il a décidé de changer d'endroit pour aller dans le christ?

Dieu est éternel et perpétuel, il ne peut pas changer! ce sont les crétures qui changent non le créateur!

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 00:16
Message :

ils nous dit de manger ce qui est licite qui est bon pour nous, et laissser tous le reste qui est mauvais! à nous de choisir

donc vous jugez de ce qui est licite ou non pour l'homme aux yeux de Dieu.

-Dieu est omnipotent, et ce n'et pas possible qu'il puisse s'incarner dans un corps humain, car ce serait lui donner un endroit, un lieu, des limites... or il exempt de tous cela!

si il ne peut pas s'y incarner, alors il n'est pas omnipotent.
faudrait savoir, il est omnipotent ou pas ?

Auteur : muslim06
Date : 02 juil.05, 01:13
Message :

Ryuujin a écrit : donc vous jugez de ce qui est licite ou non pour l'homme aux yeux de Dieu.

si il ne peut pas s'y incarner, alors il n'est pas omnipotent.
faudrait savoir, il est omnipotent ou pas ?

-on ne ne juge de rien du tout, c'est Dieu qui sait ce qui est le mieux pour nous, c'est logique, il est notre créateur à tous!il nous dit de manger ce qui est licite et laisser ce qui est illicite, bon ou mauvais,choisi....

-tu ne comprend pas que tous ce que tu imagines Dieu en est différend.
Il est omnipotent, mais il est impossible pour l'esprit humain d'imaginer tous ce dont il est capable ou d'apréhender son pouvoir, surtout quand vous imaginez ce qui le contredit!
si il s'incarnerait dans un homme alors il n'est pas Dieu, car il ressemblerait a une créature....or rien ne lui est semblable, c'est simple à comprendre!
Vous éssayez de l'imaginer, il est bien là le problème...de tous ce que vous imaginez de plus beau ou de plus térrible, Dieu en est différent!
Arrêter de spéculer sur ce dont nul homme n'a connaissance!

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 02:04
Message :

il nous dit de manger ce qui est licite et laisser ce qui est illicite, bon ou mauvais,choisi....

"il", c'est le Coran, bien entendu...pas Dieu.

Il est omnipotent, mais il est impossible pour l'esprit humain d'imaginer tous ce dont il est capable ou d'apréhender son pouvoir, surtout quand vous imaginez ce qui le contredit!
si il s'incarnerait dans un homme alors il n'est pas Dieu, car il ressemblerait a une créature....or rien ne lui est semblable, c'est simple à comprendre!
Vous éssayez de l'imaginer, il est bien là le problème...de tous ce que vous imaginez de plus beau ou de plus térrible, Dieu en est différent!
Arrêter de spéculer sur ce dont nul homme n'a connaissance!

c'est pourtant simple : s'il est omnipotent, il peut s'incarner dans un corps humain, puisqu'il peut TOUT.

s'il ne le peux pas, il ne peut pas tout, et donc il n'est pas omnipotent.

tu es le seul ici à te contredire.

Auteur : muslim06
Date : 02 juil.05, 02:33
Message : tu ne comprend pas!
il ne peut pas se contredire lui méme comme les hommes le font...car il ne ressemble en rien en ses créatures!
c'est comme si tu me disais que puisqu'il est omnipotent, il pourait mentir ou manquer à ses promesses...

bien sur que non car là aussi il y aurait contradiction avec ce qu'il est!c'est logique!
il est omnipotent, mais évidement capable de tout ce qui n'entre pas en contradiction avec ce qu'il est!
tu peux toujours chercher à l'imaginer, mais cela ne te servira à rien de crédible! que des spéculations!

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 02:39
Message :

tu ne comprend pas!
il ne peut pas se contredire lui méme comme les hommes le font...car il ne ressemble en rien en ses créatures!

c'est TOI qui te contredit.

s'il est omnipotent, il peut s'incarner dans un corps humain, point.
même dans un corps de musaraigne, de mouche ou dans une pierre si il le désire...

c'est comme si tu me disais que puisqu'il est omnipotent, il pourait mentir ou manquer à ses promesses... bien sur que non car là aussi il y aurait contradiction avec ce qu'il est!c'est logique!

bien sûr que si puisqu'il est omnipotent.

il est omnipotent, mais évidement capable de tout ce qui n'entre pas en contradiction avec ce qu'il est!

donc, il n'est pas omnipotent puisqu'il y a des choses qu'il ne peut pas faire.

tu peux toujours chercher à l'imaginer, mais cela ne te servira à rien de crédible! que des spéculations!

non, là c'est de la logique ; tu as dit un truc faux, donc je te reprends.

Auteur : muslim06
Date : 02 juil.05, 02:44
Message : tu ne dit rien sur toute les contradictions que j'ai énoncé....pourquoi?
Tu ne fais que répéter ce que tu dis, moi je t'ai dit clairement pourquoi il est impossible qu'Il puisse s'incarner dans quelque chose que ce soit!

Auteur : muslim06
Date : 02 juil.05, 03:04
Message : Pour vous les chrétiens, si vous dites que Dieu nous a fait à son image, pourquoi sommes nous imparfaits alors que lui est parfait?

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 03:12
Message :

Tu ne fais que répéter ce que tu dis, moi je t'ai dit clairement pourquoi il est impossible qu'Il puisse s'incarner dans quelque chose que ce soit!

mais alors, il n'est pas omnipotent, et donc tu te contredis.

Auteur : muslim06
Date : 02 juil.05, 03:22
Message : je ne me contredit pas, il ne sagit pas de moi, il sagit de la parole de Dieu!
Dieu nous dit qu'il est omnipotent et qu'il ne ressemble en rien en ses cratures et ne change pas!donc il ne peut pas se transformer ou s'incarner, OUI OU NON?
il n'y a aucune contradiction dans ce que Dieu nous a révélé, mais il y en a dans l'esprit de l'homme!
QUI est donc mieux placé pour parler de lui méme?le créateur ou ses créatures?

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 03:52
Message : s'il ne peut pas s'incarner, alors il n'est pas omnipotent.

Auteur : muslim06
Date : 02 juil.05, 04:17
Message : c'est faux, si il se serait incarner, alors il aurait décider de devenir autre chose qu'il ne l'été avant....or Dieu ne change pas il est éternel et il sera toujours le méme! Dieu ne peut pas se contredire, il est parfait, on est tous d'accord la dessus!
Tu crois que parce qu'il est omnipotent, il est capable de faire tout, c'est vrai, mais tu raisonne avec un esprit humain, ta recherche est vaine!dés le départ, car il y a des contradictions dans ce que tu imagines qu'il pourait faire!vous éssayez de l'imaginer, il est là le problème!

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 04:24
Message :

Dieu ne peut pas se contredire

alors il ne peut pas tout, donc pas omnipotent.

parce qu'il est omnipotent, il est capable de faire tout, c'est vrai

tu dis le contraire.

Auteur : muslim06
Date : 02 juil.05, 04:43
Message :

Ryuujin a écrit : alors il ne peut pas tout, donc pas omnipotent.
tu dis le contraire.

Tout les attributs de Dieu sont en accord avec ce qu'il est, il n'y a aucune contradiction!le fait qu'il soit omnipotent ne doit pas contredire qu'il soit éternel, perpétuel,intemporel etc....ses attributs sont parfait, tout en lui est parfait!
Maintenant si tu pars du principe qu'il est imparfait, là tu pourais dire qu'il peut mentir, se contredire,s'incarner.....dans ce cas ce ne serait pas Dieu!

OMNIPOTENT VEUX DIRE TOUT PUISSANT=CAPABLE DE TOUT FAIRE, mais TOUT ce qu'il fait est PARFAIT! donc pas de contradiction!

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 05:00
Message :

- Tout les attributs de Dieu sont en accord avec ce qu'il est, il n'y a aucune contradiction!le fait qu'il soit omnipotent ne doit pas contredire qu'il soit éternel, perpétuel,intemporel etc....ses attributs sont parfait, tout en lui est parfait!
Maintenant si tu pars du principe qu'il est imparfait, là tu pourais dire qu'il peut mentir, se contredire,s'incarner.....dans ce cas ce ne serait pas Dieu!

nop, moi jpars de ton postulat qu'il est omnipotent.

OMNIPOTENT VEUX DIRE TOUT PUISSANT=CAPABLE DE TOUT FAIRE

donc il peut s'incarner.

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