Contenu du Sujet 56547

Auteur : Erdnaxel
Date : 06 juin17, 13:52
Message : Le christianisme cesse d'être "des organismes sectaires" pour devenir une religion (une idéologie) grâce ou à cause de Constantin. Le fondateur du christianisme en tant qu'idéologie s'avère être Flavius Valerius Aurelius Constantinus (Constantin), qui fut le 34ème empereur romain.

Michael Scott ( un historien passionné par l'empire romain)
"Sans le vouloir cet empire (l'empire romain) nous a laissé une religion, le christianisme. Aux yeux des chrétiens, l'élément fondateur de leur foi est un événement, et c'est la crucifixion. Aux yeux des romains, en revanche la crucifixion est un simple détail dont on ne retrouve même pas une mention dans le recueil d'histoires."

Constantin Ier le Grand (encyclopédie Larousse) http://www.larousse.fr/encyclopedie/per ... and/114483
"Naissus, aujourd'hui Niš, entre 270 et 288-Nicomédie 337) empereur romain (306-337), fils de Constance Chlore et de sa concubine Hélène. Fils de Constance Chlore, qui régna de 305 à 306, et de sainte Hélène, Constantin fut le premier empereur chrétien. [...]
2.1. Du culte solaire apollinien…
À l'origine et bien qu'il ait pu ne pas être dépourvu de sentiments chrétiens ou favorables aux chrétiens par tradition familiale, Constantin s'était placé sous le patronage d'Hercule, dans le cadre des filiations divines de la tétrarchie. À partir de 309, il s'attache au culte du Soleil, qui apparaît sur ses monnaies à la place d'Hercule. En 310, en Gaule, il a une vision, celle d'Apollon (qui n'est autre que le Soleil), qui lui promet un long règne.
À la veille de la bataille du pont Milvius, ou au cours même de la bataille (les récits anciens divergent autant qu'il est possible), il aurait eu une nouvelle vision, celle d'un signe, dans le ciel, qui devait lui donner la victoire (in hoc signo vinces – par ce signe, tu vaincras) et qu'il devait marquer sur les boucliers. Certains pensent, assez justement, que ce récit ne serait qu'un « réarrangement chrétien » de la première vision. La vision elle-même d'un signe rappelant le chrisme a été jugée possible du fait de l'éclairage cruciforme que peuvent produire les rayons solaires bas sur l'horizon et réfractés sur des nuages de glace. Toujours est-il qu'on vit apparaître le chrisme sur les boucliers, sur le casque de Constantin et sur son étendard, le labarum, cela étant attesté par les monnaies dès les années 314 à 317.
En fait, des symboles du culte solaire continuèrent à figurer sur les monnaies jusqu'en 324-325, tout comme si Constantin avait hésité entre paganisme et christianisme ou cherché à ne pas se prononcer. Peut-être a-t-il alors professé quelque croyance en un monothéisme syncrétique fait de traditions païennes, de quelques idées chrétiennes et de philosophie néoplatonicienne. [...]
4. Vers le Moyen Âge
Constantin contribue largement au renversement des institutions traditionnelles. L'empereur Julien l'a assez justement qualifié de « novateur » et de « perturbateur des vieilles lois ».
À la cour, la majesté impériale s'impose plus que jamais, et tout ce qui l'entoure est sacré. Au conseil impérial, dénommé consistoire parce qu'on y reste debout devant l'empereur, les séances sont appelées des silences (silentia), car on y subit sans broncher la volonté du maître. Des charges de fonctionnaires apparaissent, caractéristiques d'une monarchie absolue et centralisée : le grand chambellan (praepositus sacri cubiculi), le comte des largesses sacrées et celui du trésor privé, les agentes in rebus, à la fois courriers et inspecteurs. Les comtes (de comes, compagnon) se multiplient, dotés d'attributions inédites et se greffant mal sur les hiérarchies antérieures.
La classe sénatoriale prend les formes d'une noblesse domestiquée : constituée encore par l'aristocratie traditionnelle, elle s'enfle de fonctionnaires qui y sont introduits à titre honorifique. Ainsi, l'ordre équestre disparaît-il presque entièrement. Tous ces personnages de l'ordre sénatorial sont dits clarissimi. Au-dessus du clarissimat est créé le titre de patrice, distinction rarissime.
La préfecture du prétoire devient toute civile : les prétoriens sont supprimés. L'armée continue à évoluer suivant l'impulsion donnée par Dioclétien : les troupes de l'intérieur (comitatenses) s'accroissant aux dépens de l'armée des frontières (limitanei) et les Barbares occupant de plus en plus de places dans les rangs et dans les plus hauts grades. La fiscalité s'alourdit : à la capitation de Dioclétien s'ajoutent la gleba, impôt spécial aux sénateurs, le chrysargyre, qui frappait les marchands, et l'or coronaire, réclamé épisodiquement aux décurions municipaux. Les membres du clergé, bénéficiaires, par ailleurs, de diverses faveurs, n'échappent cependant pas à la capitation ; s'ils sont dispensés des charges du décurionat, la loi veille à ce que les décurions n'entrent pas dans les ordres.
Cette fiscalité est écrasante. Les villageois, les corporations et les collèges sont solidairement responsables de l'impôt. L'hérédité obligatoire des fonctions se généralise dans un but fiscal. Mais les énormes dépenses de l'Empire conduisent à l'inflation. Constantin est l'inventeur du célèbre solidus, monnaie d'or qui succède à l'aureus et qui se veut rigoureusement fixe.
En fin de compte, l'époque constantinienne ne dut pas être très heureuse pour tous ceux qui n'avaient pas de puissants protecteurs ou qui n'avaient pas l'heur de partager les idées religieuses du maître. Constantin imposa à l'Empire un considérable changement d'orientation, qui ne pouvait pas se faire sans réactions ; d'où les portraits très dissemblables que nous ont laissés les contemporains. Si Eusèbe de Césarée, ébloui, l'appelle « le bien-aimé de Dieu, participant du royaume céleste », l'empereur Julien le considère comme un goinfre et un dépensier, et l'historien Zosime, païen, reflétant sans aucun doute l'opinion d'une partie des contemporains, ne voit que la « malice de son naturel » ; sa conversion n'aurait été qu'un stratagème pour expier ses crimes à meilleur compte !"

Auteur : Riku_Dou_Rin_Ne
Date : 06 juin17, 23:39
Message :

Erdnaxel a écrit :1) Judaïsme = monothéisme issue d'Akhenaton = qu'un Dieu, qu'une vérité, qu'une voie à suivre etc. = une idéologie adepte de la pensée unique
2) Christianisme = monothéisme issue du judaïsme = qu'un Dieu, qu'une vérité, qu'une voie à suivre etc. = une idéologie adepte de la pensée unique
3) Islam = monothéisme issue des judéo-nazaréens etc. = qu'un Dieu, qu'une vérité, qu'une voie à suivre etc. = une idéologie adepte de la pensée unique
4) National-socialisme = qu'un idéal, qu'une vérité, qu'une voie à suivre etc. = une idéologie adepte de la pensée unique

Qu'est ce qui n'est pas selon toi "la pensée unique" ?

Dans le judaïsme, il y a (notamment) deux personnages importants qui n'ont jamais existé, à savoir Abraham et Moïse. Ces personnages sont aussi inspirés de personnes réelles, à savoir Akhenaton pour Abraham et Hammourabi pour Moïse.

D'accord, je vais regarder.

Aujourd'hui "les" sectes, "les" religions et "les" partis d'extrême droite raffolent toujours des théories du complot.

Il faudrait que tu définisses ce que tu appelles "théorie du complot". Je ne comprends pas ton paradigme. Veux-tu dire que les complots n'existent pas ?
J'ai l'impression qu'il y a une pensée unique qui nous pousse à rejeter tout ce qui sort des clous en le nommant "théorie du complot", à tort ou à raison.
Par exemple, pour reprendre ce qu'il y a dans la vidéo que tu as mis en lien, je ne crois pas en l'existence des reptiliens, même si cela reste intéressant d'écouter des gens qui ont plus d'imagination que moi. En revanche, le fait qu'il y ait des réseaux d'entraide professionnelle au sein de la franc-maçonnerie, le fait qu'il y ait des groupes de pression en Europe et aux USA qui poussent à soutenir l'entité sioniste, c'est factuel. Cela gène certainement des gens d'aborder le sujet, mais c'est factuel. Mais si tu veux développer une argumentation appuyant le fait que ces réseaux n'existent pas, je suis intéressé.

Jesus et Horus

http://www.info-bible.org/histoire/jesus-horus.htm

Auteur : Erdnaxel
Date : 07 juin17, 02:32
Message :

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Qu'est ce qui n'est pas selon toi "la pensée unique" ?

L'esprit critique par exemple est contraire à la pensée unique. Sinon plus simplement, je peux dire que "le polythéisme" (en théorie) ne fonctionne pas vraiment avec la pensée unique. Car il n'y a pas qu'une Divinité (qui fait autorité sur toute chose), qu'une façon de voir les choses, qu'une voie à suivre, qu'une vérité etc.
_

Prenons ce verre :

Est-il à moitié plein ou à moitié vide?

Avec une pensée "monothéiste" (une pensée unique) je vais décréter ou on va m'imposer à établir par exemple que ce verre est à moitié plein. Si une personne le contexte, c'est qu'elle se détourne de la voie de Dieu qui n'a qu'une unique vérité valable.

Avec une pensée "polythéiste", je peux décider que ce verre est soi à moitié plein ou à moitié vide, voir qu'il est autant vide que plein. Si une personne contexte que le verre est à moitié plein (car il le voit à moitié vide) il n'y aura de soumission à une autorité Divine de l'unique vérité.

Si par exemple "ton" Dieu est "infâme" le polythéiste suivra la voie d'une ou de plusieurs Déités qui ne soit pas "infâme(s)". "Le polythéiste" a le choix de choisir "sa" ou "ses" Divinités, il doit faire des choix, il doit "réfléchir" par lui-même, il est évolutif dans sa quête spirituelle. Tandis que "le monothéiste" n'a pas le choix, il n'y a qu'un Dieu (et si c'est "un gros [ATTENTION Censuré dsl]", il se soumettra à "un gros [ATTENTION Censuré dsl]"), il ne doit pas "réfléchir" mais obéir aux commandement de son Dieu (au final, son esprit se limite ou limitera en s'enferment dans un carcan doctrinal ou dans de la croyance aveugle).

1) "Le polythéisme" s'accorde avec une pensée en accord avec un système politique démocratie.
2) "Le monothéisme" s'accorde avec une pensée en accord avec un système politique totalitaire.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Il faudrait que tu définisses ce que tu appelles "théorie du complot".

Complot (définition linternaute)
"Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution."

Comploter (définition Larousse) http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... oter/17718
"1) Préparer secrètement une action, en général hostile, néfaste, former des projets secrets, mystérieux : Comploter d'assassiner le président."

Ce que j'appelle une théorie du complot, c'est une hypothèse (se nourrissant généralement du fantasme des uns et des autres) qui dresse un bouc émissaire préparant secrètement quelque chose de négatif dans un but lié au pouvoir.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Je ne comprends pas ton paradigme. Veux-tu dire que les complots n'existent pas ?

Le problème du raisonnement conspirationniste, c'est qu'il est arbitraire et qu'il existe souvent que pour mieux servir "sa cause idéologique" ou "sa paroisse".

De dire que les complots n'existent pas n'a pas de sens. C'est comme de dire qu'il n'y a pas "de gentilles ou de méchants" (ou qu'un raisonnement manichéen est forcément faux).
___

Hitler fait par exemple du juif un bouc émissaire et il parle d'un complot juif (et ce n'est pas forcément sans fondement).

Adolf Hitler
"Au-delà de l'Europe et dans le monde entier. La juiverie internationale sera reconnue comme étant une totale menace diabolique."
_

"Un sioniste" ou une personne agissant pour une organisation juive "criminelle" qui est ou serait à l'origine de la création de l'État d'Israël, pourrait aussi faire de l'aryen un bouc émissaire et parler d'un complot aryen.

Une autre personne pourrait parler d'un complot de la CIA qui serait à l'origine de la création d'Al-Qaïda afin d'avoir entres autres un contrôle, des groupuscules terroristes islamiques, de faire du terrorisme d'état et de pilier des ressources (tel le pétrole) dans les territoires islamiques.

Une autre personne pourrait parler d'un complot chinoise... bref c'est sans fin et ça peut s'accorder avec un résonnement manichéen. Exemple, ceux de notre race seraient les gentilles et on devrait œuvrer pour l'intérêt de sa race face à "la race des méchants" qui comploteraient contre "la race des gentilles".

Auteur : Riku_Dou_Rin_Ne
Date : 07 juin17, 04:24
Message :

Erdnaxel a écrit :L'esprit critique par exemple est contraire à la pensée unique. Sinon plus simplement, je peux dire que "le polythéisme" (en théorie) ne fonctionne pas vraiment avec la pensée unique. Car il n'y a pas qu'une Divinité (qui fait autorité sur toute chose), qu'une façon de voir les choses, qu'une voie à suivre, qu'une vérité etc.

En effet, être monothéiste, c'est croire qu'il n'y a qu'une vérité; mais ce n'est pas parce qu'il n'y a qu'une vérité qu'on ne peut pas la voir de plusieurs angles (pour répondre à ton exemple du verre).

Si par exemple "ton" Dieu est "infâme" le polythéiste suivra la voie d'une ou de plusieurs Déités qui ne soit pas "infâme(s)". "Le polythéiste" a le choix de choisir "sa" ou "ses" Divinités, il doit faire des choix, il doit "réfléchir" par lui-même, il est évolutif dans sa quête spirituelle. Tandis que "le monothéiste" n'a pas le choix, il n'y a qu'un Dieu (et si c'est "un gros [ATTENTION Censuré dsl]", il se soumettra à "un gros [ATTENTION Censuré dsl]"),

Ou il ne se soumettra qu'à l'amour et à la compassion infinie, sans avoir besoin de statues ou de grigris.

il ne doit pas "réfléchir" mais obéir aux commandement de son Dieu (au final, son esprit se limite ou limitera en s'enferment dans un carcan doctrinal ou dans de la croyance aveugle).

Je n'ai rencontré que deux types d'êtres humains dans ma vie.
Ceux qui suivent des dogmes et qui en sont conscients.
Ceux qui suivent des dogmes et qui n'en sont pas conscients.
Je trouve la seconde catégorie d'être humains bien handicapée dans son cheminement spirituel.

Ce que j'appelle une théorie du complot, c'est une hypothèse (se nourrissant généralement du fantasme des uns et des autres) qui dresse un bouc émissaire préparant secrètement quelque chose de négatif dans un but lié au pouvoir.

Pourquoi parles-tu de bouc-émissaire ?
Ce que tu appelles "théorie du complot", doit forcément être faux ? Ou existe-t-il des théories du complot qui peuvent-être vraies ?
Quand François Fillon a déclaré être victime d'un complot suite aux affaires, est-ce une théorie du complot ?

Par rapport à ce que tu as publié, sur Horus et Jésus, par exemple, j'aurais pu balayer ça de la main en disant "théorie du complot anti-chrétienne", mais je t'ai envoyé un lien qui dénoue la part de vrai, la part de faux ... Cela me semblait plus intelligent que de te pointer du doigt en te qualifiant de "complotiste" (comme d'autres avant disaient "hérétique").

Le problème du raisonnement conspirationniste, c'est qu'il est arbitraire et qu'il existe souvent que pour mieux servir "sa cause idéologique" ou "sa paroisse".

Je crois que le terme "théorie du complot" est arbitraire, et qu'il existe pour servir une cause idéologique. Des groupes qui n'ont pas intérêt à ce que certains sujets soient ouverts. Une censure implicite.

"Un sioniste" ou une personne agissant pour une organisation juive "criminelle" qui est ou serait à l'origine de la création de l'État d'Israël, pourrait aussi faire de l'aryen un bouc émissaire et parler d'un complot aryen.

Oui, en effet. Et selon la façon dont elle est appuyée, certains y croiront, d'autres pas, d'autres partiellement.

Une autre personne pourrait parler d'un complot de la CIA qui serait à l'origine de la création d'Al-Qaïda afin d'avoir entres autres un contrôle, des groupuscules terroristes islamiques, de faire du terrorisme d'état et de pilier des ressources (tel le pétrole) dans les territoires islamiques.

La CIA est à l'origine de la création d'Al-Qaïda, c'est factuel. Cela a été déclaré publiquement même à la télévision à de nombreuses reprises, y compris par des candidats à la dernière élection présidentielle. La question est, il me semble : "à quel moment Al-Qaida leur a, en partie au moins, échappé des mains, si c'est arrivé ?". C'est là où se situe le débat éventuel.

Adolf Hitler
"Au-delà de l'Europe et dans le monde entier. La juiverie internationale sera reconnue comme étant une totale menace diabolique."

On peut tout à fait reconnaître que des juifs se sont gavés sur le dos des allemands pendant l'entre deux guerres (quasi-certain), même que des réseaux juifs ont comploté pour couler l'Allemagne et se faire un maximum d'argent sur le dos du peuple allemand (j'en suis moins sûr mais admettons); et ne pas être d'accord avec Hitler pour désigner la "juiverie internationale" comme une totale menace diabolique".

Une autre personne pourrait parler d'un complot chinoise... bref c'est sans fin et ça peut s'accorder avec un résonnement manichéen. Exemple, ceux de notre race seraient les gentilles et on devrait œuvrer pour l'intérêt de sa race face à "la race des méchants" qui comploteraient contre "la race des gentilles".

Et moi, je suis pour que tout le monde puisse discuter librement des influences bonnes ou néfastes de la CIA, des chinois, des lobbies sionistes, des lobbies du tabac, sans qu'on lui jette l'anathème. Et quand je tombe sur quelqu'un qui exagère l'influence néfaste des chinois, je préfère lui expliquer pourquoi il devrait relativiser, avec des arguments, plutôt que de le traiter de complotiste ou conspirationniste.

Auteur : Erdnaxel
Date : 07 juin17, 13:23
Message :

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Pourquoi parles-tu de bouc-émissaire ?

Bouc-émissaire (définition Larousse) http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ire#169139
"Personne qu'on désigne comme la seule responsable de quelque chose. (Chez les Juifs, à la fête des Expiations, on amenait au grand prêtre un bouc qu'il chargeait symboliquement de tous les péchés d'Israël et qui était ensuite chassé au désert.)"

C'est-à-dire qu'on fixe une personne responsable "de la cause". Exemple dans la coupe du monde 98 la France a gagné 3 à 0 face au Brésil. Des personnes peuvent expliquer leur défaite en mettant tout sur le compte d'un joueur ou de l'entraineur, qui deviendra par conséquent un bouc-émissaire.
_

"Les brésiliens quand ils gagnent, c'est parce qu'ils sont forts et quand ils perdent c'est parce qu'il y a eu un complot de la FIFA.". Dans cet exemple fictif le bouc émissaire devient la FIFA, et en même temps cet exemple explique peut-être aussi la facilité de vouloir raisonner de façon conspirationniste.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Ce que tu appelles "théorie du complot", doit forcément être faux ?

C'est un procédé "facile" qui permet de servir "sa paroisse", exemple :
- "tu" n'aimes pas les musulmans, "tu" dresses une théorie du complot qui met en valeur le complot islamique
- "tu" n'aimes pas les chrétiens, "tu" dresses une théorie du complot qui met en valeur le complot chrétien
- "tu" n'aimes pas les juifs, "tu" dresses une théorie du complot qui met en valeur le complot juif
- "tu" n'aimes pas "les athées", "tu" dresses une théorie du complot qui met en valeur le complot "athée"
- etc.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Ou existe-t-il des théories du complot qui peuvent-être vraies ?

C'est arbitraire par rapport à "ton" jugement et à la paroisse que "tu" sers : ni forcément faux, ni forcément vrai.

Par exemple quasiment tous les organismes sectaires ou religieux pourraient être considérés comme étant des organismes qui comploteraient.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Quand François Fillon a déclaré être victime d'un complot suite aux affaires, est-ce une théorie du complot ?

(Au cas où) à moins de se prendre pour Ishvara, il faut admettre qu'on a pas "la Véritable Conscience" et la connaissance de "la Vérité" pour pouvoir donner "une réponse du vrai" avec une certitude absolutiste de "sa véracité".

Sinon (par rapport à ce que tu écris) François Fillion se met en position de victime et il accuse de complot.

C'est peut-être aussi une bonne façon de se dédouaner de ses bêtises et de se faire passer "aux yeux du peuple" pour quelqu'un d'encore honnête, malgré les faits qui semblent témoigner l'inverse.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Par rapport à ce que tu as publié, sur Horus et Jésus, par exemple, j'aurais pu balayer ça de la main en disant "théorie du complot anti-chrétienne", mais je t'ai envoyé un lien qui dénoue la part de vrai, la part de faux ... Cela me semblait plus intelligent que de te pointer du doigt en te qualifiant de "complotiste" (comme d'autres avant disaient "hérétique").

Le lien que tu donnes ne dénoue pas la part de vrai ou de faux, juste il envoie dans un site "de propagande" chrétien qui a une démarche plus ou moins prosélyte. Un peu comme si je t'envoyais des vidéos de Morgan Priest, qui va aussi donner des arguments "convaincants" et des arguments "de contre" dans le cadre d'évangéliser et de défendre sa paroisse.
__

Une autre personne pourrait m'envoyer dans le site d'Haroun Yahaya pour soi-disant "dénouer la part du vrai ou du faux" de la théorie de l'évolution.

Qu'un créationniste a tort sur le plan scientifique (dans le domaine des sciences naturelles) est une chose, mais qu'il ne puisse pas se défendre en est une autre.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Je crois que le terme "théorie du complot" est arbitraire, et qu'il existe pour servir une cause idéologique. Des groupes qui n'ont pas intérêt à ce que certains sujets soient ouverts. Une censure implicite.

Avec la masse des théories du complot qui existe. Avec des gens qui font des théories du complot uniquement dans le but de gagner plein de pognons, j'y crois pas trop.

Mais bon chacun "sa croyance" ou "sa non-croyance".
_

Par contre "on peut y voir" dans des organismes "politico-religieux" (que ça soit juif (comme en lien avec l'état d'Israël) ou musulman (comme la Société des Frères Musulmans)). Des techniques "fascisantes" utilisées ou des sortes "de terrorismes de la pensée" qui pourraient notamment servir à empêcher la critique, la diffusion d'informations, la diffusion de connaissances et favoriser la censure ou l'auto-censure tout en essayant de soumettre peu à peu les sociétés à "leurs façons de voir les choses".

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :La question est, il me semble : "à quel moment Al-Qaida leur a, en partie au moins, échappé des mains, si c'est arrivé ?". C'est là où se situe le débat éventuel.

Perso il y a toujours pas le reset qui permettrait de mettre plus ou moins fin à l'Arabie Saoudite et aux différents organismes terroristes islamiques comme l'Etat islamique (Daesh), l'organisme de Boko Haram, la Société des Frères musulmans et Jabhat Fateh al-Cham (Al-Qaida). Donc je pense ou j'ai l'impression que la situation n'échappe pas tant que cela "à la CIA". Leur problème me semble pas forcément être Daesh ou Al-Qaida, mais plutôt la Russie.

De plus la Corée du Nord fonctionne dans un système totalitaire et développe des fanatisés (à la religion de Kim Jong-il).

Avec cette fois-ci de réelles armes de destructions massives.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :On peut tout à fait reconnaître que des juifs se sont gavés sur le dos des allemands pendant l'entre deux guerres (quasi-certain), même que des réseaux juifs ont comploté pour couler l'Allemagne et se faire un maximum d'argent sur le dos du peuple allemand (j'en suis moins sûr mais admettons); et ne pas être d'accord avec Hitler pour désigner la "juiverie internationale" comme une totale menace diabolique".

D'autres personnes pourraient penser que tu es moins informé que l'était Adolf Hitler. Comme d'autres personnes pourraient penser qu'Hitler comprenait mieux que toi la politique, en ayant éventuellement une vision plus juste de "la réalité de son époque".

Auteur : Riku_Dou_Rin_Ne
Date : 08 juin17, 01:08
Message :

Bouc-émissaire (définition Larousse)

Désigner un bouc-emissaire, c'est bien quand c'est vrai, c'est mal quand c'est faux, et quand c'est partiellement vrai, ça doit être corrigé ou nuancé.

"Les brésiliens quand ils gagnent, c'est parce qu'ils sont forts et quand ils perdent c'est parce qu'il y a eu un complot de la FIFA.". Dans cet exemple fictif le bouc émissaire devient la FIFA, et en même temps cet exemple explique peut-être aussi la facilité de vouloir raisonner de façon conspirationniste.

Si c'est faux, c'est très mal d'accuser la FIFA à tort, si c'est vrai, cela ne devrait pas te gêner. Je ne vois pas où est le problème.

C'est un procédé "facile" qui permet de servir "sa paroisse", exemple :
- "tu" n'aimes pas les musulmans, "tu" dresses une théorie du complot qui met en valeur le complot islamique
- "tu" n'aimes pas les chrétiens, "tu" dresses une théorie du complot qui met en valeur le complot chrétien
- "tu" n'aimes pas les juifs, "tu" dresses une théorie du complot qui met en valeur le complot juif
- "tu" n'aimes pas "les athées", "tu" dresses une théorie du complot qui met en valeur le complot "athée"
- etc.

Que ce soit facile n'est pas mon problème, il s'agit de savoir si c'est vrai ou si c'est faux.
Par exemple, j'ai répondu à certains sur ce forum qui pointent du doigt l'Islam comme responsable du terrorisme et de la violence dans l'Histoire de l'humanité.
Pas en les traitant de complotistes qui servent leur paroisse, mais en essayant de leur expliquer pourquoi c'est faux.

C'est arbitraire par rapport à "ton" jugement et à la paroisse que "tu" sers : ni forcément faux, ni forcément vrai.

Non. Quand je dis qu'un ministre s'est fait poisser dans un partouze à Marrakech alors qu'il avait des rapports sexuels avec des enfants, et que son anonymat est préservé parce qu'il est protégé par un réseau, ce n'est pas arbitraire par rapport à mon jugement et à la paroisse que je sers, c'est factuel.
Mais je sais bien que cela fait peur à certaines personnes qui préfèrent tout relativiser plutôt que de regarder la vérité en face. On a eu un ministre violeur d'enfant en France et on continue à manger des pizzas.

(Au cas où) à moins de se prendre pour Ishvara, il faut admettre qu'on a pas "la Véritable Conscience" et la connaissance de "la Vérité" pour pouvoir donner "une réponse du vrai" avec une certitude absolutiste de "sa véracité".

Tu as pourtant l'air bien certain que le complotisme existe et que c'est quelque chose de mauvais intrinsèquement. Moi, je ne vois que le mensonge qui est mauvais, pas le "complotisme".

Le lien que tu donnes ne dénoue pas la part de vrai ou de faux, juste il envoie dans un site "de propagande" chrétien qui a une démarche plus ou moins prosélyte. Un peu comme si je t'envoyais des vidéos de Morgan Priest, qui va aussi donner des arguments "convaincants" et des arguments "de contre" dans le cadre d'évangéliser et de défendre sa paroisse.

Par exemple, tu as copié des liens disant que Horus aurait marché sur l'eau. Il n'y a aucune trace d'Horus marchant sur l'eau. Donc ton lien comportait un mensonge.
Horus est né d'une vierge ou pas ? Non.
La vérité et le mensonge, ça existe.

Je ne t'ai pas accusé d'avoir repris l'information de Zeitgeist qui font des vidéos racoleuses "complotistes" pour faire un max de vues. Parce que ce n'est pas honnête.

Si tu veux penser droit, tu dois juger en fonction du contenu et pas de la source.
Dire qu'il défendent leur paroisse parce qu'ils sont chrétiens a priori, cela ne constitue pas un contre-argument valable.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Argument_ ... orit%C3%A9
L’argument d'autorité consiste à invoquer une autorité lors d'une argumentation, en accordant de la valeur à un propos en fonction de son origine plutôt que de son contenu

C'est ainsi que nous pouvons dialoguer. Sinon, tu me traites de complotiste, je te traite de complotiste, et chacun rentre chez soi.

Avec la masse des théories du complot qui existe. Avec des gens qui font des théories du complot uniquement dans le but de gagner plein de pognons, j'y crois pas trop.

S'ils mentent pour faire du pognon, c'est mal. S'ils disent la vérité et que cela leur rapporte du pognon, tant mieux pour eux.

Ici Etienne Chouard exprime sur le sujet, et je suis d'accord avec lui :
https://www.youtube.com/watch?v=64oYcDOfxrg

Par contre "on peut y voir" dans des organismes "politico-religieux" (que ça soit juif (comme en lien avec l'état d'Israël) ou musulman (comme la Société des Frères Musulmans)). Des techniques "fascisantes" utilisées ou des sortes "de terrorismes de la pensée" qui pourraient notamment servir à empêcher la critique, la diffusion d'informations, la diffusion de connaissances et favoriser la censure ou l'auto-censure tout en essayant de soumettre peu à peu les sociétés à "leurs façons de voir les choses".

Tout à fait.

D'autres personnes pourraient penser que tu es moins informé que l'était Adolf Hitler. Comme d'autres personnes pourraient penser qu'Hitler comprenait mieux que toi la politique, en ayant éventuellement une vision plus juste de "la réalité de son époque".

Oui, tu aimes bien les arguments d'autorité, toi.

Auteur : Erdnaxel
Date : 08 juin17, 16:01
Message :

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Que ce soit facile n'est pas mon problème, il s'agit de savoir si c'est vrai ou si c'est faux.

Mais comment dire...

Si par exemple Abdel dit qu'un aryen partage 94% d'ADN en commun avec un juif, et que Karim dit qu'un aryen partage 99,9% d'ADN en commun avec un juif. Etant donné que je ne suis pas un généticien ou un eugéniste, il m'est pas vraiment possible d'avoir une certitude absolutiste de la vérité, de qui a dit vrai et de qui a dit faux . Donc à un moment donné, soit je deviens moi-même un généticien ou un eugéniste (pour être techniquement capable de le vérifier moi-même) ou soit je dois faire confiance a des généticiens ou des eugénistes. Pour le généticien Lluis Quintana-Murci, nous partageons 99,9% d'ADN avec n'importe quelles autres personnes sur la Terre. Ce qui signifie qu'un aryen partage 99,9 % d'ADN en commun avec un juif. Donc celui qui dit vrai est Karim jusqu'à preuve du contraire.

Maintenant si Abdel rétorque que Luis Quintana-Murci ment, car en fait il adhère à un complot juif ou aryen.

"Rahhh mais putain de Dieu, je fais comment pour savoir si en réalité il n'adhère pas secrètement à un complot. Et puis qu'est-ce qui me prouve que Abdel lui ne mentirait pas car en réalité il adhèrerait à un complot reptilien... Bon j'ai cherché dans un site de conspirationniste professionnel... ah ok en fait les deux ont faux car l'aryen partage finalement 96% d'ADN en commun avec un juif et Lluis Quintana-Murci est un menteur car en réalité il adhère secrètement au complot de Satan... mais attend c'est incroyable car en fait Satan lui il adhère au complot d'Allah, qui lui en fait adhère au complot de Muhammad, qui lui en fait adhère au complot de Gabriel, qui lui en fait adhère au complot de Jésus, qui lui en fait adhère au complot de Jean-Baptiste, qui lui en fait adhère au complot d'Abraham, qui lui a en fait le culot de carrément adhérer au complot d'Adam."

Dans ce cas, il y a "l'outil de la génétique" qui nous permet de savoir qui a raison. Et donc d'être en connaissance "du Vrai" pour savoir le vrai du faux des différents avis des gens en lien à la question : combien d'ADN en commun un aryen partage-t-il avec un juif ?
__

Mais pour ce qui concerne la politique (incluant aussi le politico-religieux), l'histoire, l'information etc. C'est loin d'être aussi simple, puisqu'on n'a pas "un outil radical", qui nous permettrait d'avoir la connaissance du "Vrai" pour pouvoir trancher avec une certitude absolue le vrai du faux.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Par exemple, j'ai répondu à certains sur ce forum qui pointent du doigt l'Islam comme responsable du terrorisme et de la violence dans l'Histoire de l'humanité.

C'est-à-dire que la violence et le terrorisme existaient avant que "Muhammad fonde sa doctrine". Donc à moins d'être soi-même "un croyant" qui croit aveuglément que l'islam existerait forcément au début de "l'Histoire de l'humanité", ça me parait pas avoir beaucoup de sens de le penser.

Après tu dis avoir répondu à certains sur ce forum qui le prétendent. Si ce n'est pas des réponses en MP, j'ai l'impression que tu te trompes dans ton analyse. Sauf erreur de ma part, tes interlocuteurs me semble-t-il n'ont pas prétendu que l'islam "serait responsable du terrorisme et de la violence dans l'Histoire de l'humanité".

Historiquement, tu n'as pas fait beaucoup de messages. Dans le topic L'islam confirme venir de Satan, j'y vois un enlisement avec Imperiocristo qui ne prétend à aucun moment que l'islam "serait responsable du terrorisme et de la violence dans l'Histoire de l'humanité" . Après dans le topic Pourquoi Theresa May ment-elle à propos de l'islam ?, il y a "un semblant de dialogues" avec Imperiocristo qui ne prétend toujours pas que l'islam "serait responsable du terrorisme et de la violence dans l'Histoire de l'humanité". Et en même temps, tu lui dis : "tes gribouillages sont incompréhensibles" .

"Ces gribouillages" (avec un langage plus correcte) essayent en gros de dire :

"Ce que tu dénonces, ça fait longtemps que je l'ai dénoncé ici.
Oui les américains ont crée Daesh, mais pas seulement les américains qui sont aussi soutenus et financés par le Qatar , l'Arabie Saoudite etc.
Mais l'islam ("la doctrine de Muhammad") existait déjà avant Daesh qui se base sur les textes sacrés islamiques (Coran, ahadith, voir peut-être la Sira). Daesh ne fait en somme qu'essayer d'appliquer au mieux qu'il peut "la doctrine de Muhammad" .
Quand tu dis que les musulmans étaient tous opposés au renversement de Saddam, c'est une contre-vérité." (c'est-à-dire qu'il veut dire, qu'il y avait des musulmans sous le régime de Saddam qui n'étaient pas opposés à son renversement).
"Je suis chrétien et les musulmans de Daesh sont des mécréants de ma religion."

Après on retombe dans un enlisement avec Imperiocristo auquel il ne prétend toujours pas que l'islam "serait responsable du terrorisme et de la violence dans l'Histoire de l'humanité". Il reste juste "un mini-dialogue" avec Spin, dont Spin ne prétend pas non plus que l'islam "serait responsable du terrorisme et de la violence dans l'Histoire de l'humanité".

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Pas en les traitant de complotistes qui servent leur paroisse, mais en essayant de leur expliquer pourquoi c'est faux.

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :C'est ainsi que nous pouvons dialoguer. Sinon, tu me traites de complotiste, je te traite de complotiste, et chacun rentre chez soi.

Bon, au cas où ce ne serait pas une sorte "de rationalisme masqué". Et qu'en fait, tu ferais une sorte "de procédé d'intention".

Simplement je m'en fiche que tu sois ou non conspirationniste. Comme je m'en fiche de savoir que tu sois musulman, chrétien, juif, déiste/théiste, "athée", agnostique ou autre.
Si tu veux croire qu'il y a par exemple un complot sioniste ou américano-sioniste, ou n'importe quelle autre "théorie du complot". Fais-toi plaisir, crois-le. Ce forum ne t'interdit pas de le croire ni même t'exposer "ta théorie du complot".

Ce forum n'a pas non plus vocation de t'imposer "une croyance" ou "une non-croyance". Et il est assez ouvert en ce qui concerne la liberté d'expression (dans les sections libres) avec une modération assez "laxiste". (PS : Juste au cas où : quand je dis liberté d'expression, je n'inclus pas "la liberté" d'inciter à la haine de l'autre).

Riku_Dou_Rin_Ne a écrit :Je ne t'ai pas accusé d'avoir repris l'information de Zeitgeist qui font des vidéos racoleuses "complotistes" pour faire un max de vues. Parce que ce n'est pas honnête.

C'est bien que tu parles de Zeitgeist, qui n'est visiblement pas l'ami des paroisses sectaires et/ou religieuses.

Zeitgeist
"À mesure que l'on s'interroge sur ce que nous croyons savoir, d'où nous venons, la porté réelle de nos actes. On finit par s'apercevoir que l'on nous a menti. Le mensonge est répandu dans toute les institutions. Vous pensez vraiment qu'il n'y a que l'institution de la religion qui n'a pas été touché? Les institutions religieuses de ce monde sont à l'origine de se foutoir. Les institutions religieuses de ce monde sont établis par ces mêmes individus qui décident de votre gouvernement, de votre éducation corrompu et de la mise en place des cartels bancaires internationaux. Nos dirigeants n'en ont rien à faire de vous ou de votre famille. Tout ce dont ils se soucient et qui les a toujours intéressé, c'est de contrôler ce foutu monde. On nous a occulté la présence véritable du Divin dans l'univers, ce que l'homme appelle Dieu. J'ignore ce que Dieu est, mais je sais ce qu'il n'est pas. Et à moins que et jusqu'à ce que vous soyez prêt à regarder la vérité en face où qu'elle aille, qu'importe vers qui elle vous mène. Si vous voulez regarder dans une autre direction ou si vous voulez jouer aux bons élèves, alors quelque part sur la route vous comprendrez que vous avez affaire à la justice Divine. À mesure que vous vous cultiverez, vous comprendrez d'autant mieux d'où provient les choses et tout deviendra plus clair. C'est là qu'apparaîtront des mensonges de partout. Il vous faut connaître la vérité et la rechercher, car la vérité vous libérera. Certains doivent trouver cela difficile d'avoir fait de l'autorité leur vérité plutôt que de la vérité leur autorité. Car en vérité je vous le dis, et je dois vous dire la vérité quand il s'agit de foutaises du plus grand concour de foutaises de tout les temps. Vous devez vous incliner devant l'Eternel champion de toutes les fausses promesses et déclarations exagérées, la religion. Réfléchissons un instant. La religion a en effet convaincu la population; qu'il existe un homme invisible vivant dans les cieux, qui regarde tout ce que vous faites chaque minute de votre vie. Et cet homme invisible a fait une liste spéciale de dix choses qu'il vous interdit de faire. Et si jamais vous faites une de ces dix choses, il existe un endroit tout particulier empli de flamme, de fumé, de brulure, de torture et d'angoisse où il vous enverra vivre pour vous faire souffrir, vous étrangler, vous faire hurler et pleurer encore et toujours jusqu'à la fin des temps. Mais il vous aime et il a besoin d'argents, il a toujours besoin d'argents. Il est le Tout-puissant dans la perfection, l'érudition et la sagesse. Malgré ça, il ne peut pas se passer d'argents. La religion amasse des milliards de dollars. Elle n'est pas soumise à l'impôt, mais elle a toujours besoin d'argents. Si ce n'est pas un ramassis de conneries toute cette histoire [...]"

Voilà merci Zeitgeist, ce sont les termes que je cherchais pour décrire, et résumer simplement en moins de cinq mots ce que sont notamment les religions abrahamiques : "un ramassis de conneries".

Auteur : Seleucide
Date : 09 juin17, 02:43
Message : L'esprit critique, c'est par exemple vérifier la teneur des parallèles entre Jésus et Horus qui pullulent sur le net.

Je suis bien curieux de voir un égyptologue renommé ou une quelconque source universitaire s'en porter garant...

Auteur : Erdnaxel
Date : 09 juin17, 12:23
Message :

Zeitgeist
"En outre le personnage de Jésus (résultant d'un mélange littéraire et astrologique), est de manière plus explicite un plagiat du Dieu du soleil égyptien Horus. Par exemple sur les murs du temple de Louxor en Egypte, on retrouve des inscriptions datant de -3500 ans, des images de l'annonciation, de l'immaculée conception, de la naissance et de l'adoration d'Horus. Les images commencent par une pensée annonçant à la vierge Isis qu'elle va mettre au monde Horus. Puis Nef, le saint-esprit fécondant la vierge, puis ensuite la naissance de la vierge et l'adoration. C'est exactement l'histoire du miracle de la conception de Jésus. À vrai dire les similitudes littéraires entre la religion égyptienne et la religion chrétienne sont édifiantes. Le plagiat continue, l'histoire de Noé et de l'arche est directement issue de cette tradition. Le concept de pluie diluvienne est omniprésente dans l'antiquité, avec pas moins de 200 citations qui se chevauchent à différentes époques. Cependant il ne faut pas remonter bien loin pour trouver une source préchrétienne dans l'épopée de Gilgamesh, écrite en 2600 avant J.C. Ce récit parle de pluies diluviennes commandées par Dieu, d'une arche avec des animaux à son bord, et même d'un lâché et du retour d'une colombe. Tous ont des points communs avec l'histoire biblique parmi d'autres vraisemblances. Et puis il y a le plagiat de l'histoire de Moïse. Concernant l'histoire de Moïse, il est écrit qu'il fut placé dans un panier en roseau et laissé à la dérive dans un fleuve afin d'échapper à un infanticide. Il fut ensuite recueilli par une fille de la royauté, puis élevé par elle comme un prince. Cette histoire de bébé et d'un panier, c'est inspiré directement du mythe de Sargon d'Akkad qui date d'environ 2250 ans avant J.C. Sargon naquit et il fut placé dans un panier d'osier afin d'échapper à l'infanticide. Il fut laissé à la dérive dans un fleuve. Il a ensuite été recueilli et élevé par Akhi, une sage femme de la royauté. De plus Moïse est connu comme le législateur, le donateur des dix commandements. Néanmoins l'idée de transmission de la loi par Dieu à un prophète du haut d'une montagne constitue un thème ancien. Moïse est législateur parmi une longue lignée de législateurs dans l'histoire de la mythologie. En Inde Manou était le grand législateur, en Crète Minos gravit le Mont Dicté où Zeus lui donne les lois sacrées, en Egypte c'est Mises qui porte les tables en pierre sur lesquelles sont gravées les lois de Dieu. Manou, Minos, Mises, Moses. Pour ce qui est des dix commandements, ils seraient tirés du chapitre 125 du livre des morts Egyptiens. Dans le livre des morts l'expression "je n'ai pas volé" devient "tu ne voleras point" , "je n'ai pas tué" devient "tu ne tueras point", "je n'ai pas raconté de mensonges" devient "tu ne devras pas faire de faux témoignages" etc. En résumé la religion égyptienne est probablement à la base du fondement de la théologie judéo-chrétienne : Le baptême, l'au delà, le jugement dernier, la naissance de la vierge, la résurrection, la crucifixion, l'arche d'alliance, la circoncision, les sauveurs, la communion, le déluge, pâques, noël et beaucoup d'autres sont tous des concepts égyptiens prédatant largement le christianisme et le judaïsme."

Auteur : Seleucide
Date : 10 juin17, 02:54
Message :

Erdnaxel a écrit :Zeitgeist

Par son format, son auteur, son absence de références, cette source m'apparaît très douteuse. Si tu avais un tant soi peu de cet esprit critique dont tu te fais le parangon, cela devrait être la même chose pour toi. Si tu n'as aucun égyptologue ou universitaire pour confirmer ces parallèles entre le Christ et Horus, il est inutile d'en parler davantage. Personne n'a intérêt à débattre et à disputer sur du vent.

Auteur : yacoub
Date : 10 juin17, 03:47
Message : "Le christianisme existait déjà avant la venue du Sauveur" (St Augustin).

Auteur : Erdnaxel
Date : 10 juin17, 11:53
Message : Zeitgeist
"Justin Martyr, un des premiers historiens et défenseurs chrétiens écrivit : lorsqu'il est dit que Jésus Christ notre maître a été conçu sans une union sexuelle, a été crucifié mort et ressuscité à nouveau, puis qu'il est monté au ciel. Nous n'avançons rien de différents de vos croyances concernant le fils Jupiter.
Il dit dans un autre écrit : il est né d'une vierge, acceptez ce point en commun avec vos croyances en Perseús.

Il est évident que Justin ou d'autres persécuteurs chrétiens savaient à quel point le christianisme et d'autres religions païens se ressemblaient. Mais Justin trouva une solution. Selon lui, c'est le diable qui est responsable. Le diable avait prévu de venir avant le christ pour influencer le monde païen.

Des intégristes chrétiens fascinants! Ces gens là croient réellement que la Terre est âgée de 12 000(/10 000/6000) ans. Je le jure devant Dieu... j'ai alors posé la question à l'un d'entre eux. Et les fossiles de dinosaures? Il a répondu : des fossiles de dinosaures, c'est Dieu qui les a mis là pour tester notre foi. Et moi, je crois que c'est Dieu qui t'a mis là pour tester la mienne mec!

La Bible n'est rien de plus qu'un hybride littéraire astrologique, ainsi que tous les mythes religieux avant elle. En fait cette transmission d'une caractéristique d'un personnage à un autre est présente dans le livre en lui-même. Dans l'ancien testament on raconte l'histoire de Joseph. Joseph n'était que le prototype de Jésus. Joseph est né d'une naissance miraculeuse, Jésus est né d'une naissance miraculeuse. Joseph avait 12 frères, Jésus avait 12 disciples. Joseph fut vendu pour 20 pièces d'argents, Jésus fut vendu pour 30 pièces d'argents. Frère Judas suggère de vendre Joseph, disciple Judas suggère de vendre Jésus. Joseph commença son œuvre à l'âge de 30 ans, Jésus commença son œuvre à l'âge de 30 ans. Les coïncidences se poursuivent encore et encore. En plus de cela, y a t-il déjà eu une seule preuve non biblique de quelqu'un vivant sous le nom de Jésus, fils de Marie voyageant avec 12 adeptes et guérissant la population ou autre ? Il y avait une grande quantité d'historiens qui vivait sur et autour de la méditerranée, soit pendant soit vite après l'existence supposée de Jésus. Combien parmi eux relatent l'existence de ce personnage? Pas un seul!

Pourtant, pour être juste ça ne veut pas dire que les défenseurs du Jésus historique n'ont pas prétendu le contraire. Il existe que 4 historiens auxquels ont fait référence pour justifier l'existence de Jésus. Pline le Jeune, Suetonius et Tacitus sont les trois premiers. Chacune de leurs inscriptions se limitent au mieux à quelques mots, elles font références à Christus ou au Christ, qui en réalité n'est pas un nom mais un titre. La quatrième source est Josephus, il a été prouvé pendant des siècles qu'elle était fausse. Malheureusement elle est toujours considérée comme la vérité. Ne pensez-vous pas qu'un type qui peut ressusciter d'entre les morts puis monter au ciel devant les yeux de tous et qui aurait fait une foule de miracles qu'il revendique, n'aurait pas marqué davantage la mémoire historique? Ce ne fut pas le cas! Une fois que l'on pèse le pour et le contre, il y a finalement peu de chance pour que Jésus est réellement existé."
___

Benoit XIV
"Jésus est un personnage fictif [...] Comme résultat naturel de ses tentatives, il ressort l'impression que nous savons très peu de choses fiables sur Jésus et que c'est la foi en sa divinité qui a façonné son image après coup."

Pape Léon X
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juin17, 12:08
Message :

Seleucide a écrit :L'esprit critique, c'est par exemple vérifier la teneur des parallèles entre Jésus et Horus qui pullulent sur le net.

Il y a des raccourcis mais il y a tout de même un lien.

Lorsque Dupuis raconte que Jésus marchant sur les eaux c'est le reflet du soleil sur la mer, il exagère.

Par contre, ce passage des évangiles étant tiré du livre de Job, il convient d'étudier la nature solaire du Dieu de Job dont les fils sont les étoiles...

Je suis bien curieux de voir un égyptologue renommé ou une quelconque source universitaire s'en porter garant...

Un égyptologue est spécialiste de l'Egypte ancienne et non du christianisme.

Auteur : Seleucide
Date : 11 juin17, 02:14
Message :

Erdnaxel a écrit :Justin Martyr, un des premiers historiens et défenseurs chrétiens écrivit : lorsqu'il est dit que Jésus Christ notre maître a été conçu sans une union sexuelle, a été crucifié mort et ressuscité à nouveau, puis qu'il est monté au ciel. Nous n'avançons rien de différents de vos croyances concernant le fils Jupiter.
Il dit dans un autre écrit : il est né d'une vierge, acceptez ce point en commun avec vos croyances en Perseús.

Il n'y a aucun rapport avec les parallèles Horus-Christ.

Il n'y a aucune source.

Cela est cocasse pour quelqu'un qui se fait le parangon de la pensée critique...

SGG a écrit :Il y a des raccourcis mais il y a tout de même un lien.

Lequel ?

SGG a écrit :Par contre, ce passage des évangiles étant tiré du livre de Job, il convient d'étudier la nature solaire du Dieu de Job dont les fils sont les étoiles...

Je veux bien : il est évident que la Bible possède un fond primitif polythéiste.

Cela étant, il n'y a pas de rapport direct avec le sujet.

SGG a écrit :Un égyptologue est spécialiste de l'Egypte ancienne et non du christianisme.

Un égyptologue est à même de savoir si les traits que l'on prête à la vie d'Horus sur internet sont véridiques ou non.

C'est tout ce qui nous intéresse ici.

Auteur : yacoub
Date : 11 juin17, 02:43
Message :

Erdnaxel a écrit :Zeitgeist
"Justin Martyr, un des premiers historiens et défenseurs chrétiens écrivit : lorsqu'il est dit que Jésus Christ notre maître a été conçu sans une union sexuelle, a été crucifié mort et ressuscité à nouveau, puis qu'il est monté au ciel. Nous n'avançons rien de différents de vos croyances concernant le fils Jupiter.
Il dit dans un autre écrit : il est né d'une vierge, acceptez ce point en commun avec vos croyances en Perseús.

Il est évident que Justin ou d'autres persécuteurs chrétiens savaient à quel point le christianisme et d'autres religions païens se ressemblaient. Mais Justin trouva une solution. Selon lui, c'est le diable qui est responsable. Le diable avait prévu de venir avant le christ pour influencer le monde païen.

Des intégristes chrétiens fascinants! Ces gens là croient réellement que la Terre est âgée de 12 000(/10 000/6000) ans. Je le jure devant Dieu... j'ai alors posé la question à l'un d'entre eux. Et les fossiles de dinosaures? Il a répondu : des fossiles de dinosaures, c'est Dieu qui les a mis là pour tester notre foi. Et moi, je crois que c'est Dieu qui t'a mis là pour tester la mienne mec!

La Bible n'est rien de plus qu'un hybride littéraire astrologique, ainsi que tous les mythes religieux avant elle. En fait cette transmission d'une caractéristique d'un personnage à un autre est présente dans le livre en lui-même. Dans l'ancien testament on raconte l'histoire de Joseph. Joseph n'était que le prototype de Jésus. Joseph est né d'une naissance miraculeuse, Jésus est né d'une naissance miraculeuse. Joseph avait 12 frères, Jésus avait 12 disciples. Joseph fut vendu pour 20 pièces d'argents, Jésus fut vendu pour 30 pièces d'argents. Frère Judas suggère de vendre Joseph, disciple Judas suggère de vendre Jésus. Joseph commença son œuvre à l'âge de 30 ans, Jésus commença son œuvre à l'âge de 30 ans. Les coïncidences se poursuivent encore et encore. En plus de cela, y a t-il déjà eu une seule preuve non biblique de quelqu'un vivant sous le nom de Jésus, fils de Marie voyageant avec 12 adeptes et guérissant la population ou autre ? Il y avait une grande quantité d'historiens qui vivait sur et autour de la méditerranée, soit pendant soit vite après l'existence supposée de Jésus. Combien parmi eux relatent l'existence de ce personnage? Pas un seul!

Pourtant, pour être juste ça ne veut pas dire que les défenseurs du Jésus historique n'ont pas prétendu le contraire. Il existe que 4 historiens auxquels ont fait référence pour justifier l'existence de Jésus. Pline le Jeune, Suetonius et Tacitus sont les trois premiers. Chacune de leurs inscriptions se limitent au mieux à quelques mots, elles font références à Christus ou au Christ, qui en réalité n'est pas un nom mais un titre. La quatrième source est Josephus, il a été prouvé pendant des siècles qu'elle était fausse. Malheureusement elle est toujours considérée comme la vérité. Ne pensez-vous pas qu'un type qui peut ressusciter d'entre les morts puis monter au ciel devant les yeux de tous et qui aurait fait une foule de miracles qu'il revendique, n'aurait pas marqué davantage la mémoire historique? Ce ne fut pas le cas! Une fois que l'on pèse le pour et le contre, il y a finalement peu de chance pour que Jésus est réellement existé."
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Benoit XIV
"Jésus est un personnage fictif [...] Comme résultat naturel de ses tentatives, il ressort l'impression que nous savons très peu de choses fiables sur Jésus et que c'est la foi en sa divinité qui a façonné son image après coup."

Pape Léon X
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable."

Jésus est un philosophe médecin qui ne s'est jamais déclaré chrétien ni dieu

Auteur : Erdnaxel
Date : 11 juin17, 02:43
Message : Je récapitule les votes que j'ai fait : Moïse n'a jamais existé, Jésus n'a jamais existé, Muhammad a existé, Hitler a existé.
__

La Terre est-elle âgée de 6 000 ou de 10 000 ans? Une question absurde (traduction: la Terre n'est absolument pas âgée de 10 000 ou de 6 000 ans "pauvres crétins"!) qui est admise par beaucoup de gens dont Adolf Hitler

"ZZZZ... analyse en cours... ZZZZ... mot Hitler détecté... ZZZZ... Hitler = ... ZZZ = forcément faux... ZZZ = mal... ZZZ = point Godwin... ZZZ = mensonge, duperie, taqyia... ZZ = si Hitler pense que c'est faux que la Terre est âgée de 6 000 ou 10 000 ans, c'est qu'il faut que je crois que c'est vrai... ZZ = attention danger si je dis que la Terre n'est pas âgée de 6 000 ans ou de 10 000 ans, c'est que je pense comme Hitler... ZZ = si je pense comme Hitler c'est que je suis un nazi,... ZZ = si je suis un nazi c'est que prison, enfer... Z = si je vais en enfer, c'est que je suis un mécréant... ZZ = si je suis un mécréant, c'est que j'ai péché envers des Dieux ou des Déesses... ZZ = attention danger! Il est interdit de croire qu'il a plusieurs Dieux ou Déesses... Z = je suis un monothéiste et je sais tout sans la connaissance car l'esprit de Dieu vient en moi, car Dieu me parle, car Dieu me révèle dans mes rêves la vérité de ce qui est... bip...analyse en cours finit = La Terre est âgée de 6 000 ou de 10 000 ans et ceux qui le contexte sont des suppôts de Satan, des mécréants, des hérétiques, des ignorants, des égarés, des chiens d'infidèles, des nazis, des fous, des matérialistes et ils méritent d'être châtiés ou tués pour avoir blasphémés mon Dieu Tout puissant."

La Terre serait âgée de 4 567 000 000 d'années d'après Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Terre, et elle serait âgée d'environ 4,6 milliards d'années d'après l'encyclopédie Larousse http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Terre/96671.

: ":lol: et voilà sale mécréant une vidéo du CEP (centre d'étude et de prospective sur la science) de Dominique Tassot https://youtu.be/nxCGgijuFIo qui dénoue la part du vrai et du faux afin de rétablir la vérité afin de vous démontrer que la Terre est incontestablement âgée de 10 000 ans. Louange à Dieu qui a tant aimé le monde qu'il nous a envoyé Son Fils unique qui reviendra afin que ce monde puisse être sauvé de l'emprise de Satan. Ne cédez pas mes frères et sœurs à la mécréance car l'enfer est terrible! Gardez la foi en notre Créateur, l'Eternel champion de toutes les fausses promesses et déclarations exagérées car la vie éternel, ça ne se refuse pas!"

Auteur : yacoub
Date : 11 juin17, 02:45
Message : Moïse, Jésus et PBSL ont existé. PBSL existe encore dans le cerveau de millions de gens et continue de les manipuler.

Auteur : Erdnaxel
Date : 11 juin17, 03:56
Message : Pour Muhammad, la question de son existence ou non est intéressante d'autant plus qu'un membre a voté pour son inexistence. Moi j'ai l'impression qu'il a existé. Pourquoi? Alors évidement, je ne vais pas pouvoir vous donner "des preuves radicales" historiques attestant "son existence". Et si vous êtes objectif et honnête avec vous-même, vous pouvez comprendre qu'il est impossible que vous sachiez avec certitude si Muhammad a pu exister. En fait on vous aurait jamais parlé de lui que ça ne vous serez même pas venu à l'esprit qu'il a pu exister. Un coréen du nord n'a probablement jamais entendu parlé de Muhammad, d'Adam, de Jésus, du Père noël et donc par conséquent, il n'émet même pas une hypothèse qu'ils ont pu existé.

Qu'est-ce qui m'incite donc à croire que Muhammad a existé. Si Muhammad n'a jamais existé, pourquoi vouloir interdire le fait de faire des représentations de lui etc. ? Surement pour ne pas qu'on puisse remonter sa trace en trouvant des preuves ou des éléments historiques qui nous montreraient des contradictions qui finiraient peu à peu à démontrer que la Sira n'a par exemple rien d'historique. Il est vrai qu'il y a le livre Coran qui existe sur le marché. Mais d'où sont tirés les exemplaires de ce Coran?

Le Coran que nous pouvons lire vient de celui qui a été fait par Othman.

Les ahadith sont probablement une invention des Califes. Choses que bien des musulmans dénoncent aussi.

"le prophète a dit que le Calife a oublié de vous dire qu'il ne fait pas semblant de vous prendre pour des blaireaux!".

Et le Coran d'Othman, c'est sûr qu'il n'est pas une invention des Califes? En tout cas, dès qu'on est plus dans le domaine de la croyance aveugle, qu'on est sorti des paroisses islamiques et qu'on s'est délivré du conditionnement abrahamique. Alors on est plus enclin à penser en la fabrication ou en la falsification du Coran par les Califes :

Auteur : Erdnaxel
Date : 12 juin17, 14:12
Message : Pour Adolf/Adolphe Hitler ou Jacob Hiedler (selon la version que vous suivez), je suis de ceux "qui croient" qu'il a existé.

Mais avec "l'entourloupe de la diabolisation" d'Hitler et du National-socialisme. Au bout d'un moment, on se demande si cette histoire d'Hitler ne serait pas au fond juste une sorte "d'homme de paille" que l'on dresse pour permettre "d'occulter" des choses comme par exemple des trafiques d'armes au Rwanda, des crimes commis durant la guerre d'Algérie, des crimes commis "au nom de l'état Israël", "les cartels bancaires", "le pillage de l'Afrique", l'esclavagisme (au sens large), plein de crimes "orchestrés par des lobbies religieux et/ou sectaires", de l'escroquerie politique etc.
_

Lorsque je demande, quelle est la religion de Jésus? Des gens disent judaïsme, christianisme, islam (bilan : Jésus = 3 religions).

Lorsque je demande, quelle est la religion de Hitler? Des gens disent judaïsme, christianisme, islam, nazisme, communisme/marxisme/bolchevisme, déisme/théisme, athéisme, agnosticisme, religion japonais etc. (bilan : Hitler = + 9 religions).
_

1) Hitler était un raciste, et Ariel Sharon c'est quoi un anti-raciste?
2) Hitler était un fou, et Boko Haram c'est quoi un homme de raison?
3) Hitler était un dictateur, et Kim Jong-il c'est quoi un démocrate?
6) Hitler était un criminel, et Kadhafi c'est quoi un saint-homme?
4) Hitler avait notamment fait envoyer des juifs dans des camps de concentration, et Franklin Roosevelt il les a fait envoyé où "les yeux bridés" d'origines japonaises (après l'attaque de Pearl Harbor) dans des camps de vacances?
5) Le régime d'Hitler c'était l'enfer, et le régime de Staline c'était le paradis?
6) etc.
_

Si Hitler n'a jamais existé, alors pourquoi en 1943 la Walt Disney Company aurait fait ce dessin animé de propagande anti-nazi (Der Fuehrer's Face), où l'on peut y voir Donald être "contraint" de faire plein de Heil Hitler devant une image d'Hitler?

Si Hitler n'a jamais existé, alors pourquoi en 1943 la Warner Bros Cartoons aurait fait un dessin animé de propagande anti-nazi (Daffy: The Commando), où l'on peut y voir Daffy Duck qui trouve une solution pour qu'Hitler se taise?

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Dans la vidéo ci-dessous, on peut y voir un discours d'Adolf Hitler :

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On peut y voir ci-dessous, des photos de Hitler à différents âges de sa vie :

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1) Franklin Roosevelt parlait d'Hitler
2) Winston Churchill parlait d'Hitler
3) Le général de Gaulle parlait d'Hitler
4) Joseph Staline parlait d'Hitler
5) Benito Mussolini parlait d'Hitler
6) etc.

Auteur : yacoub
Date : 13 juin17, 01:04
Message : Tu n'es pas sans savoir que Adolphe Hitler a été fait musulman après sa mort et même Hadj sous le nom d'Abou Ali
Son livre se vend presque comme le Saint Coran dans tous les pays de Dar el Islam et même en France dans les librairies islamiques
Tu trouves aussi Le Protocole des Sages de Sion pour la modique somme de 2 € 80

Auteur : Erdnaxel
Date : 13 juin17, 13:23
Message : 1) Judaïsme : la Bible hébraïque parle d'un Créateur et établi un Dieu tribal, qui récompense et puni l'objet de sa création.
2) Christianisme : le Nouveau Testament parle d'un Créateur et établit un Dieu tribal, qui récompense et puni l'objet de sa création.
3) Islam : le Coran parle d'un Créateur et établit un Dieu tribal, qui récompense et puni l'objet de sa création.
4) National-socialisme : Mein Kampf parle d'un Créateur, qui est éternel et qui doit être en accord avec "la logique inflexible de la nature".

Dans les quatre religions de la pensée unique, on a une conception d'un monde qui serait créé par une entité magique.

Le Dieu nazi se détache me semble-t-il d'une conception anthropomorphique et tribale que l'on retrouve dans le Dieu juif, le Dieu chrétien ou le Dieu musulman. Le Dieu nazi pourrait être en somme qu'une conception imaginé de quelque chose que l'on ne pourrait pas vraiment définir de ce qu'il peut être (hormis qu'il soit Créateur, Eternel et Seigneur), mais qu'on pourrait en revanche définir de ce qu'il ne peut pas être. Ce Dieu doit par exemple être au moins en accord avec "la logique inflexible de la nature".

Mein Kampf
"Amener un tel processus n'est pas autre chose que pécher contre la volonté de l'Eternel, notre Créateur. Mais cet acte reçoit la sanction méritée par le péché. En tentant de se révolter contre la logique inflexible de la nature, l'homme entre en conflit avec les principes auxquels il doit d'exister en tant qu'homme. C'est ainsi qu'en agissant contre le vœu de la nature il prépare sa propre ruine."
_

Si "la question des Déités" est importante dans les trois religions abrahamiques, elle est en revanche sans intérêt dans le National-socialisme. Ceci s'explique notamment par "les causalités* idéologiques" des quatre religions de la pensée unique.

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Causalité (définition Larousse) http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 3%A9/13856
"Lien qui unit la cause à l'effet."
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Si "la causalité idéologique" des trois religions abrahamiques puise surement sa source dans la superstition, en revanche celle du National-socialisme n'est pas puisée dans de la superstition.

Mein Kampf http://der-fuehrer.org/meinkampf/french ... French.pdf
"Une cause, entre toutes, présente pourtant seule une importance fondamentale : celle du maintien de la race dans l'organisme social. C'est dans le sang, seul, que réside la force ou la faiblesse de l'homme. Les peuples qui ne reconnaissent pas et n'apprécient pas l'importance de leurs fondements racistes ressemblent à des gens qui voudraient conférer aux caniches les qualités des lévriers, sans comprendre que la rapidité et la docilité du caniche ne sont pas des qualités acquises par le dressage, mais sont inhérentes à la race elle-même. Les peuples qui renoncent à maintenir la pureté de leur race renoncent, du même coup, à l'unité de leur âme dans toutes ses manifestations."
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Mein Kampf ne semble pas vraiment être porteur d'une idéologie totalement nouvelle dont Adolf Hitler en aurait tout le mérite. Mein Kampf est entre autres une unification de différents courants idéologiques allemands (que l'on peut notamment attribuer à Alfred Rosenberg et à Walter Darré) dont Hitler y met sa vision et "sa touche personnelle".

J'ai bien l'impression qu'Adolf Hitler endossait le rôle du Führer, mais que sa quête idéologique trouve son origine dans une conception eugéniste qui a surement pris son envole au deuxième congrès international d'eugénisme en 1921.

Auteur : yacoub
Date : 13 juin17, 21:58
Message : Le christianisme n'est pas tribal, il s'est voulu avec Paul universel, pas seulement réservés aux juifs, pas seulement réservés aux hommes, pas seulement réservés aux êtres libres
mais aussi aux goyim, aux femmes et aux esclaves. Pendant trois siècles, le christianisme a été persécuté par les romains mais devenu religion d'état avec Constantin et Licinius, il est devenu persécuteur.

L'islam a été pacifique et tolérant entre 610-622 alors que PBSL était minoritaire et persécuté mais à partir de 622, PBSL s'étant emparé de Yathrib devenue Médine
pour en être le roitelet, il est devenu violent, intolérant, fanatique et ségrégationniste.

Les arabes juifs de Yathrib ont été les premières victimes soit par l'exil soit par le massacre.

http://img.over-blog-kiwi.com/0/93/80/9 ... -ishaq.JPG

Auteur : Mazalée
Date : 13 juin17, 23:13
Message :

Erdnaxel a écrit :
Le Dieu nazi se détache me semble-t-il d'une conception anthropomorphique et tribale que l'on retrouve dans le Dieu juif, le Dieu chrétien ou le Dieu musulman. Le Dieu nazi pourrait être en somme qu'une conception imaginé de quelque chose que l'on ne pourrait pas vraiment définir de ce qu'il peut être (hormis qu'il soit Créateur, Eternel et Seigneur), mais qu'on pourrait en revanche définir de ce qu'il ne peut pas être. Ce Dieu doit par exemple être au moins en accord avec "la logique inflexible de la nature".

Que fais-tu de la préférence du Dieu nazi pour la race aryenne ? C'est la logique de la nature prouvée dans la performance allemande. Cela n'équivaut pas le tribalisme chrétien et musulman ?

Auteur : Diamantine
Date : 14 juin17, 00:36
Message :

yacoub a écrit :Tu n'es pas sans savoir que Adolphe Hitler a été fait musulman après sa mort et même Hadj sous le nom d'Abou Ali
Son livre se vend presque comme le Saint Coran dans tous les pays de Dar el Islam et même en France dans les librairies islamiques
Tu trouves aussi Le Protocole des Sages de Sion pour la modique somme de 2 € 80

Le protocole des sages de Sion en pdf ci dessous :
http://maliket.a.m.f.unblog.fr/files/20 ... sbutmi.pdf

Gratis

Auteur : Erdnaxel
Date : 14 juin17, 01:58
Message :

Mazalée a écrit :Que fais-tu de la préférence du Dieu nazi pour la race aryenne ?

Il n'y a pas de commandements ou de paroles attribuées au Dieu nazi pour croire qu'il aurait une préférence pour la race aryenne, ou pour par exemple l'espèce Homo Sapiens vis-à-vis des autres primates. C'était plus le nationalisme allemand, Heinrich Himmler et Adolf Hitler qui avaient un choix préférentiel pour la race aryenne.

Mazalée a écrit :C'est la logique de la nature prouvée dans la performance allemande. Cela n'équivaut pas le tribalisme chrétien et musulman ?

Théoriquement la performance de la race aryenne sur les autres groupes humains s'explique ou s'expliquera par la génétique, au même titre que la performance en rapidité d'un lévrier sur un caniche s'explique par la génétique.

Le tribalisme juif, chrétien et musulman n'ont aucun lien avec la génétique. Leurs tribalismes ont plus un lien en raison "du folklore abrahamique" et à l'histoire.

Auteur : Mazalée
Date : 14 juin17, 04:14
Message : Je vois. Le Dieu nazi a-t-il un texte sacré révélé ?

Auteur : Erdnaxel
Date : 14 juin17, 10:04
Message : Non (il n'a pas un texte sacré révélé).
___________

Pour Les protocoles des sages de Sion, c'est comme pour les soi-disant "preuves historiques" de Jésus par Josephus ou d'autres (c'est-à-dire de la connerie). ça a été prouvé je ne sais combien de fois que ça se base sur du faux, que c'est toujours pris pour "une vérité historique incontestable" par "un bon paquet de blaireaux" . Pour tout dire, on peut même y voir (dans le protocole des sages de Sion) une plagiat de Machiavel.

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 juin17, 12:03
Message : 1) Dans le Judaïsme, la Torah est considérée comme étant la Parole de Dieu.
2) Dans le Christianisme, malgré les embrouilles, les évangiles sont considérés comme étant la Parole de Dieu.
3) Dans l'islam, le Coran est considéré comme étant la Parole de Dieu
4) Dans le National-socialisme, Mein Kampf est considéré comme étant la Parole du Führer.

"Les croyants" des religions abrahamiques divinisent des bouquins sans même se rendre compte que leurs croyances sont basées sur du fondamentalement faux. Ni la Torah, ni les évangiles et ni le Coran ne peuvent être la Parole d'un unique Dieu. En dehors de la narration on y trouve notamment la Parole du Serpent, la Parole du Diable et la Parole d'Iblis.

1) Torah
Genèse 3:4-5 http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0103.htm
"4 Le serpent dit à la femme: "Non, vous ne mourrez point; 5 mais Dieu sait que, du jour où vous en mangerez, vos yeux seront dessillés, et vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal."

2) Evangiles
Luc 4:3 https://theotex.org/ntgf/luc/luc_4_gf.html
"3 Le diable lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain".

3) Coran
Sourate 38 verset 74-76 http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... 8-sad.html
"74. à l’exception d’Iblîs qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des infidèles.
75. (Allah) lui dit: «Ô Iblîs, qui t’a empêché de te prosterner devant ce que J’ai créé de Mes mains? T’enfles-tu d’orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?»
76. "«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile»".
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Auteur : yacoub
Date : 16 juin17, 00:11
Message :

Erdnaxel a écrit :1) Dans le Judaïsme, la Torah est considérée comme étant la Parole de Dieu.
2) Dans le Christianisme, malgré les embrouilles, les évangiles sont considérés comme étant la Parole de Dieu.
3) Dans l'islam, le Coran est considéré comme étant la Parole de Dieu
4) Dans le National-socialisme, Mein Kampf est considéré comme étant la Parole du Führer.

"Les croyants" des religions abrahamiques divinisent des bouquins sans même se rendre compte que leurs croyances sont basées sur du fondamentalement faux. Ni la Torah, ni les évangiles et ni le Coran ne peuvent être la Parole d'un unique Dieu. En dehors de la narration on y trouve notamment la Parole du Serpent, la Parole du Diable et la Parole d'Iblis.

1) Torah
Genèse 3:4-5 http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0103.htm
"4 Le serpent dit à la femme: "Non, vous ne mourrez point; 5 mais Dieu sait que, du jour où vous en mangerez, vos yeux seront dessillés, et vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal."

2) Evangiles
Luc 4:3 https://theotex.org/ntgf/luc/luc_4_gf.html
"3 Le diable lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain".

3) Coran
Sourate 38 verset 74-76 http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... 8-sad.html
"74. à l’exception d’Iblîs qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des infidèles.
75. (Allah) lui dit: «Ô Iblîs, qui t’a empêché de te prosterner devant ce que J’ai créé de Mes mains? T’enfles-tu d’orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?»
76. "«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile»".
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Il manque PBSL qui a fait depuis 622 jusqu'à nos jours 273 millions de morts et ce n'est pas fini
Tant que le mahométisme existera, il fera des morts.
Le Noble Marmhonie ne voit comme solution pour résister à la douloureuse pénétration islamique (DPI en bref) qu'un retour au message de Jésus de Nazareth.

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