Date : 08 juin17, 04:12
Message :
L’islam va réhabiliter l'esclavage.
Même sans le "NT", absolument personne, mêmes les plus allumés des fondamentalistes chrétiens, juifs ou samaritains (les plus proche de la Torah) ne prend toute la Bible à la lettre, ni pour ce qu'elle prescrit ni pour ce qu'elle raconte. C'est rigoureusement impossible.ex-musulman a écrit :Les musulmans, pour faire face aux critiques au sujet des versets violents du Coran, ont systematiquement recours à des versets violents de l'ancien testament comme pour dire "Regardez, vous aussi votre livre est violent." Ils font cela 2000 ans après que les chrétiens ont reçu un NOUVEAU testament. Ils feraient donc mieux d'aller dans un forum judéo-musulam au lieu de nous faire perdre notre temps!
Tu es devenu chretien ?ex-musulman a écrit :Les musulmans, pour faire face aux critiques au sujet des versets violents du Coran, ont systematiquement recours à des versets violents de l'ancien testament comme pour dire "Regardez, vous aussi votre livre est violent." Ils font cela 2000 ans après que les chrétiens ont reçu un NOUVEAU testament. Ils feraient donc mieux d'aller dans un forum judéo-musulam au lieu de nous faire perdre notre temps!
ouiFaham a écrit : Tu es devenu chretien ?
Matthieu 22ex-musulman a écrit :Les musulmans, pour faire face aux critiques au sujet des versets violents du Coran, ont systematiquement recours à des versets violents de l'ancien testament comme pour dire "Regardez, vous aussi votre livre est violent." Ils font cela 2000 ans après que les chrétiens ont reçu un NOUVEAU testament. Ils feraient donc mieux d'aller dans un forum judéo-musulam au lieu de nous faire perdre notre temps!
Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, AVANT JESUS : "Ce que tu n'aime pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).Imperiocristo a écrit :Les Juifs trahissait le coeur de la Loi divine
Je crois utile de rappeler la réponse d'un certain Jim à la présentatrice vedette Laura Schlesinger :Mormon a écrit :La loi de Moïse était un code pénal qui prévoyait la peine de mort pour certains crimes qui mettaient en danger toute la collectivité.
Pris sur http://jasmina31.over-blog.com/article- ... 39114.htmlJim a écrit :Chère Docteur Laura,
Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de Dieu.
Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique 18:22 dit clairement que c'est une abomination.
Fin du débat.
J'ai besoin de vos conseils, toutefois, sur d'autres points précis de la loi, et sur la façon de les appliquer.
Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1;9). Le problème, c'est mes voisins: ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?
J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Le Lév.(25:4) affirme que je peux tout-à-fait posséder des esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés dans les pays alentour.
Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains, mais pas aux Canadiens.Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens ?
J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat. L'Exode 35:2 dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même ?
Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger des fruits de mer (Lev.11-10), l'homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d'accord.
Pouvez-vous régler notre différend ?
Le Lev.(21-20) affirme que je ne dois pas approcher de l'autel de Dieu si ma vue est déficiente.
Je dois admettre que je porte des lunettes pour lire.
Est-ce que ma vision doit être de 20/20, ou est-il possible de trouver un arrangement ?
La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit par le Lév.(19:27).
Comment doivent-ils mourir ?
Je sais (Lév 11:6) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur. Puis-je quand même jouer au foot si je porte des gants ?
Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév.19:19 en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés).
Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer.
Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'il soit lapidé ? (Lev.24:10-20).
Ne pourrions-nous pas tout simplement les mettre à mort par le feu et en privé,comme nous le faisons avec ceux d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle-famille ?
Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.
Votre disciple dévoué et fan admiratif,
Jim
ex-musulman a écrit :Les musulmans, pour faire face aux critiques au sujet des versets violents du Coran, ont systematiquement recours à des versets violents de l'ancien testament comme pour dire "Regardez, vous aussi votre livre est violent." Ils font cela 2000 ans après que les chrétiens ont reçu un NOUVEAU testament. Ils feraient donc mieux d'aller dans un forum judéo-musulam au lieu de nous faire perdre notre temps!
Le Saint Coran est considéré comme étant la Parole d'Allah atemporel et aspatial qu'on ne peut récuser.spin a écrit :Même sans le "NT", absolument personne, mêmes les plus allumés des fondamentalistes chrétiens, juifs ou samaritains (les plus proche de la Torah) ne prend toute la Bible à la lettre, ni pour ce qu'elle prescrit ni pour ce qu'elle raconte. C'est rigoureusement impossible.
Tu aurais aussi pu te vendre pour ne pas crever de faim.spin a écrit :J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Plutôt les petit-boulots à quart temps.yacoub a écrit :
L’islam va réhabiliter l'esclavage.
Les judéo chrétiens sont comme les judéo musulmans, ce ne sont pas de véritables partisans du Christ, ne l'oublie pas.ex-musulman a écrit : oui
Oui et ? pourquoi me ressortir ce passage ?spin a écrit :Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, AVANT JESUS : "Ce que tu n'aime pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).
Au passage, les imprécations de Jésus contre les pharisiens en bloc sont clairement des falsifications dans l'Evangile, alors que les passages qui le montrent en bons rapports avec des pharisiens ont de bonnes chances d'être authentiques (c'est important de le rappeler car l'antijudaïsme et l'antisémitisme s'en nourrissent encore).
Bien sûr, il faudrait en parler sur un autre fil.
Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lui fournissant même certains clichés.Imperiocristo a écrit :Antisémistisme ? tu fait pitié ou est le rapport avec Jésus ? mais tu délire mon pauvre vieux
Tu fait pitié oui c'est cru mais c'est ce que je ressens car a chaque fois qu'ont échange tu démontre un incroyable talent pour partir sur autre chose , c'est incompréhensible ont dirait du sauve qui peut !spin a écrit :Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lui fournissant même certains clichés.
Quant à ta pitié, tu peux te la garder. Prisca délire peut-être, mais elle est correcte, elle.
Et Dieu tient toujours parole.Mormon a écrit : Le peuple d'Israël devait être soumis à la "charia" du Christ (le rocher et Dieu d'Israël) en tant que peuple expérimental du peuple de Dieu qui couvrira toute la terre un jour.
Attends, c'est grave, là ! C'est diffamatoire (je pourrais porter plainte) et calomniateur ! Que vois-tu d'antisémite dans ce que je dis ? J'explique, en m'appuyant sur les spécialistes les plus reconnus de l'antisémitisme, comment certains passages des Evangiles, lus de travers si on veut, ont pu contribuer à l'antisémitisme.Imperiocristo a écrit :Tu est partie dans ton délire antisémite ont ne sais même pas comment mais surtout pourquoi .
Arrête un peut
Imperiocristo a écrit :
Tu fait pitié oui c'est cru mais c'est ce que je ressens car a chaque fois qu'ont échange tu démontre un incroyable talent pour partir sur autre chose , c'est incompréhensible ont dirait du sauve qui peut !
C'est si dure de rester fixé sur un sujet et ne pas sortir du propos en question ?
A force ça deviens pénible
Tu est partie dans ton délire antisémite ont ne sais même pas comment mais surtout pourquoi .
Arrête un peut
spin a écrit :Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lui fournissant même certains clichés.
Quant à ta pitié, tu peux te la garder. Prisca délire peut-être, mais elle est correcte, elle.
Le côté fallacieux ou les retombées sur les juifs ? Wii qu''il en soit je n'aurai ma doc sous la main que dimanche soir, je marie ma file pour le moment.RT2 a écrit :Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lu
Peux-tu me dire comment il sont arrivés à cette conclusion (partie soulignée) ?
pour commencer par un bout, si la diatribe de Lc 11 est authentique, Jésus est un malotru caractériel qui se met soudain à insulter ses hôtes, ce sont ses hôtes, au mépris des lois universelles de l'hospitalité et de ses propres préceptes.RT2 a écrit :Le côté fallacieux, des paroles que Jésus n'aurait pas dites..
C'est ce même Léon Poliakov qui a pressenti, avec d'autres avant lui, que la cause structurelle de ce phénomène intemporel qu'est l'antisémitisme réside en fait dans le judaïsme même :spin a écrit :Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lui fournissant même certains clichés.
J'ai dit une des racines ! Autrement http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/peste.htmSeleucide a écrit : C'est ce même Léon Poliakov qui a pressenti, avec d'autres avant lui, que la cause structurelle de ce phénomène intemporel qu'est l'antisémitisme réside en fait dans le judaïsme même :
En continuant sur cette voie, on ne peut pas ne pas se demander si les Juifs et leur nature n'ont pas quelque peu contribué au développement d'un climat antisémite et à quelques-unes de ses manifestations.(1)
En bref : si, comme je le suppose, tu cherches la cause substantielle de l'antisémitisme pour éradiquer ce phénomène, ce n'est certainement pas vers les diatribes néotestamentaires ou coraniques qu'il faille aller...
(1) POLIAKOV L., Histoire de l'antisémitisme, cité par GAILLARD A., Les racines judaïques de l'antisémitisme, AMG, Saint Herblain, 2012, p. 13.
(2) LAZARE B., L'antisémitisme, son histoire et ses causes, AAARGH, 2002, p. 6.
Jésus le philosophe n'a rien écrit de lui même et les évangiles se contredisent.spin a écrit :pour commencer par un bout, si la diatribe de Lc 11 est authentique, Jésus est un malotru caractériel qui se met soudain à insulter ses hôtes, ce sont ses hôtes, au mépris des lois universelles de l'hospitalité et de ses propres préceptes.
Il voulait modifier le judaisme mais il s'est aperçu que les pharisiens ne l'entendaient pas de cette façon et à default de les convaincre il a décidé de fonder sa propre église. Ce qu'il voulu conserver dans le judaisme est une part des dix commandements qui viennent de la Loi de Dieu d'aimer son prochain comme soi même et cette Loi. Je ne trouve pas de contradiction dans les évangiles.yacoub a écrit :
Jésus le philosophe n'a rien écrit de lui même et les évangiles se contredisent.
Pour moi, Jésus a voulu modifier le judaïsme en lui enlevant la loi du talion, la lapidation et les interdits alimentaires
mais pas pour créer une nouvelle religion.
Il faut lire le livre de Reza Aslan sur lui.
Vision chrétienne. Le seul passage où il parle de fonder une église en Mt 16 est un ajoute flagrant.Gaetan a écrit : Il voulait modifier le judaisme mais il s'est aperçu que les pharisiens ne l'entendaient pas de cette façon et à default de les convaincre il a décidé de fonder sa propre église. Ce qu'il voulu conserver dans le judaisme est une part des dix commandements qui viennent de la Loi de Dieu d'aimer son prochain comme soi même et cette Loi. Je ne trouve pas de contradiction dans les évangiles.
Jésus s'est aperçu que les juifs adoraient le diable et il a voulu les empêcher de le faire en leur disant que le véritable est miséricorde et qu'il faut faire la même chose que lui si on veut aller au paradis, alors que le dieu des juifs est un dieu vengeur, alors ce n'est pas le même dieu que le Père du Christ. Jésus a voulu convaincre les apôtres et les juifs que leur père était le diable mais c'est très difficile qu'une religion profondément ancré chez les gens disparaisse., Jésus leur a dit de ne pas mettre le vin nouveau dans les vieilles outres parce que tout est perdu, les chrétiens l'ont fait et tout est perdu, les cathares et les marcionistes avaient raison.spin a écrit : Vision chrétienne. Le seul passage où il parle de fonder une église en Mt 16 est un ajoute flagrant.
Vision chrétienne. J'essaie de voir l'histoire réelle telle qu'elle transparaît encore un peu.Jésus s'est aperçu que les juifs adoraient le diable et il a voulu les empêcher de le faire en leur disant que le véritable est miséricorde et qu'il faut faire la même chose que lui si on veut aller au paradis, alors que le dieu des juifs est un dieu vengeur, alors ce n'est pas le même dieu que le Père du Christ. Jésus a voulu convaincre les apôtres et les juifs que leur père était le diable mais c'est très difficile qu'une religion profondément ancré chez les gens disparaisse., Jésus leur a dit de ne pas mettre le vin nouveau dans les vieilles outres parce que tout est perdu, les chrétiens l'ont fait et tout est perdu, les cathares et les marcionistes avaient raison.
Il n'y a pas d'histoire réelle. Le récit évangélique est une histoire divine qui n'a besoin d'aucune réalité historique.spin a écrit :Vision chrétienne. J'essaie de voir l'histoire réelle telle qu'elle transparaît encore un peu.
Le diable enseigne dans le lévitique que tu sacrifie les autres alors Jésus enseigne que le seul que tu as autorité de sacrifier est toi même.Mormon a écrit :Chrétiens, n'ayez pas honte de l'Ancien Testament !
L'ancien testament et le nouveau testament font un, et devraient faire un pour les chrétiens. Jésus s'appuyait souvent sur l'Ancien Testament pour enseigner. De plus, il a accompli la loi de Moïse par son sacrifice.
La collectivité n'était pas en danger, c'est que le diable veut tuer du monde et t'envoyer en enfer.La loi de Moïse était un code pénal qui prévoyait la peine de mort pour certains crimes qui mettaient en danger toute la collectivité.
Le Christ a enseigné de ne pas juger parce que tu te tire dans le pied et que tu seras jugé par la même règle que tu utilise pour juger les autres. Quand aux guerres ce furent des massacres orchestrés par le diable, la propagande qu'on t'a mise dans la tête est fausse.Elle prenait en compte les circonstances atténuantes pour juger, et se référait directement au prophète en cas de doute... Enfin, le peuple d'Israël était l'instrument pour débarrasser la région des nations corrompues ayant été naguère évangélisées, en menant ses guerres par le pouvoir miraculeux de Dieu. Lorsqu'il n'obéissait pas, ils perdait lamentablement la bataille. Rien à voir avec le Djihad.
Mais Spin c'est dingue , c'est toi qui est grave j'ai jamais dit que tu était antisémitespin a écrit :Attends, c'est grave, là ! C'est diffamatoire (je pourrais porter plainte) et calomniateur ! Que vois-tu d'antisémite dans ce que je dis ? J'explique, en m'appuyant sur les spécialistes les plus reconnus de l'antisémitisme, comment certains passages des Evangiles, lus de travers si on veut, ont pu contribuer à l'antisémitisme.
Dont acte mais relis-toi quand même. Enfin il peut toujours y avoir des incompréhensions surtout quand on s'énerve.Imperiocristo a écrit : Mais Spin c'est dingue , c'est toi qui est grave j'ai jamais dit que tu était antisémite
J'ai dit que tu parle d'antisémitisme hors le sujet de départ n'avait rien a voir avec cela
Tu délire ma parole
Non, la vision Gaétan, ce n'est pas la vision chrétienne. C'est une vision particulière, personnelle, subjective, obscurantiste, décalée, trolleuse, alternative et satanique. Son but, détruire la Bible et prêcher un Christ hors sol.Gaétan a écrit : Le Christ a enseigné de ne pas juger parce que tu te tire dans le pied et que tu seras jugé par la même règle que tu utilise pour juger les autres. Quand aux guerres ce furent des massacres orchestrés par le diable, la propagande qu'on t'a mise dans la tête est fausse.
Arrive avec des arguments plutôt que des insultes et tu auras des réponses. C'est vous les faux chrétiens qui avez détruit l'oeuvre du Christ, tu ne peux pas avoir des tribunaux pour juger les gens alors que le salut selon le Christ est de pardonner et utiliser l'argent pour faire des marchés alors que le christ enseignait que tu ne peux avoir deux maîtres, Dieu et l'argent. Vous avez ignorez l'enseignement du Christ pour lui préférer celui du diable.Mormon a écrit :
Non, la vision Gaétan, ce n'est pas la vision chrétienne. C'est une vision particulière, personnelle, subjective, obscurantiste, décalée, trolleuse, alternative et satanique. Son but, détruire la Bible et prêcher un Christ hors sol.
Il y a beaucoup de stratégies pour détruire l'œuvre du Christ. La démagogie, la victimisation et le mensonge sont les armes les plus employées.
Le philosophe juif Jésus n'a jamais dit qu'il était chrétien, il n'a pas non plus parler de l'abolition de la loi de Moïse. Il était pour des accommodements raisonnables comme le refus de la loi du talion, le refus de la lapidation et le refus des mutilations sexuelles et des interdits alimentaires.Gaetan a écrit : Arrive avec des arguments plutôt que des insultes et tu auras des réponses. C'est vous les faux chrétiens qui avez détruit l’œuvre du Christ, tu ne peux pas avoir des tribunaux pour juger les gens alors que le salut selon le Christ est de pardonner et utiliser l'argent pour faire des marchés alors que le christ enseignait que tu ne peux avoir deux maîtres, Dieu et l'argent. Vous avez ignorez l'enseignement du Christ pour lui préférer celui du diable.
Oui mais si tu enlève les piliers de la loi de Moise comme la loi du talion et ce que tu as dit c'est comme si tu l'abolis, les pharisiens attendaient l'occasion propice pour le lapider, s'il avait dénoncé explicitement la loi de Moise on l'aurait lapidé et pas même un apôtre ne l'aurait supporté. Moise était respecté de tous alors Jésus ne pouvait le dénoncer ouvertement. D'ailleurs il leur a dit en Jean 8 que leur père était le diable, que pouvait il faire de plus?yacoub a écrit : Le philosophe juif Jésus n'a jamais dit qu'il était chrétien, il n'a pas non plus parler de l'abolition de la loi de Moïse. Il était pour des accommodements raisonnables comme le refus de la loi du talion, le refus de la lapidation et le refus des mutilations sexuelles et des interdits alimentaires.