Résultat du test :

Auteur : black.muslim
Date : 11 juin05, 01:43
Message : http://jeromekahn123.tripod.com/newtestament/id5.html

Auteur : black.muslim
Date : 11 juin05, 01:45
Message : et certains disent qu'il partage au lit sa femme avec ses discoples:


sa femme a sa droite
Au mois de mai 2004 le roman Le Code Da Vinci de Dan Brown s'était vendu dans le monde à 7,5 millions d'exemplaires. En France, au mois de juillet 2004, il est encore 1er des ventes de la Fnac après 20 semaines de parution

le site de dan brown
http://www.danbrown.com/

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 02:35
Message : sur ce tableau, combien comptes tu de personnages ?? :P

Auteur : black.muslim
Date : 11 juin05, 03:03
Message :

Torquemada a écrit :sur ce tableau, combien comptes tu de personnages ?? :P

agrandis l'image a 500 si tu est aveugle ou bien jette tes lunettes d'arrognace l'intelligence se trouve au cerveau pas au lunette.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 03:23
Message : il y a 13 personnages 12 apôtres et Jesus - ignare toi même

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 03:26
Message : Au dernier repas que prit le christ avec les apôtres, Jean est toujours représenté sous les traits d'un jeune homme extrêmement efféminé, à côté de Jésus, reposant sa tête sur sa poitrine, sur son épaule, ou sur ses genoux. Parfois ce « jeune homme » est si efféminé que c'est une femme qui servit de modèle à l'artiste qui le peignit ou le sculpta.

La plus connue des oeuvres représentant saint Jean sous les traits d'une femme est la « Cène » de Léonard de Vinci (voir la photo).






et TOC

Auteur : black.muslim
Date : 11 juin05, 03:42
Message :

Torquemada a écrit :Au dernier repas que prit le christ avec les apôtres, Jean est toujours représenté sous les traits d'un jeune homme extrêmement efféminé, à côté de Jésus, reposant sa tête sur sa poitrine, sur son épaule, ou sur ses genoux. Parfois ce « jeune homme » est si efféminé que c'est une femme qui servit de modèle à l'artiste qui le peignit ou le sculpta.

La plus connue des oeuvres représentant saint Jean sous les traits d'une femme est la « Cène » de Léonard de Vinci (voir la photo).


et TOC

saint Jean sous les traits d'une femme ??!!!NON sa marche pas .essaye d'agrandir a 1000 sa marchera cette fois + relis l'histoire de mariage de noce de j.c car il a été son mariage
Jean 2- 1 à 12)
Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là, et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.
Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit : Ils n'ont plus de vin.
Jésus lui répondit : Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? Mon heure n'est pas encore venue.
Sa mère dit aux serviteurs : Faites ce qu'il vous dira.
Or, il y avait là six vases de pierre destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
Jésus leur dit : Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, - ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs qui avaient puisé l'eau le savaient bien, - Il appela l'époux, et il lui dit:
Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.

Tel fut à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui.

Après cela, il descendit à Capharnaüm, avec sa mère, ses frères et ses disciples, et ils n'y demeurèrent que peu de jours.


Toute la famille de J.k est rassemblée au grand complet, sa mère, ses frères, ainsi que ses disciples. Il s'agit d'un mariage important, dans une famille aisée. Un ordonnateur s'occupe du repas et donne les ordres aux serviteurs. Etrangement, la mère de J.k donne également des ordres aux serviteurs. Comment une femme étrangère à la famille des mariés pourrait-elle agir ainsi ? Elle le peut pourtant, et cela ne choque personne, parce qu'elle est la mère de l'époux, et l'époux est Jésus lui-même.

quand a 13 oui si sa car juda n'a pas été avec eux.et svp la prochaine fois essaye de reflechir avant de dire n'importe koi .
*
J.k est appelé rabbi, il est donc rabbin. S'il enseigne dans les synagogues, comme il est dit dans les prétendus évangiles, il est obligatoirement marié. La loi ne permet pas aux hommes célibataires d'enseigner dans les lieux consacrés.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 03:51
Message : Bien sûr le mot noce nous fait penser d'abord au mariage de Mr Jacob avec Mlle Rébecca... Mais une tradition fort ancienne dans l'Écriture invite à penser aux textes des prophètes dans lesquels l'alliance de Dieu avec Israël est comparée au temps des épousailles. Ainsi Osée; Isaïe 54:

Car celui qui t'a faite, c'est ton époux: le SEIGNEUR, c'est son nom;
le Saint d'Israël, c'est celui qui te rachète,
il s'appelle le Dieu de toute la terre. Isaïe 54.5

Dans l'Apocalypse, Jean parle des noces de l'agneau, c'est-à-dire du Christ avec son Eglise, ou de Dieu avec son peuple. Plusieurs paraboles utilisent la comparaison d'un roi qui prépare le repas des noces.

Interprétation:

Jean nous invite à comprendre ce récit comme la réalisation de l'Alliance entre Dieu et son peuple par le Christ, . Dans un autre livre, l'Apocalypse, Jean évoquera les noces de l'agneau (Apocalypse 19, 7)

Confirmation par les textes:
"les invités à la noce peuvent-ils être en deuil tant que l'époux est avec eux. Mais des jours viendront où l'époux leur aura été enlevé. C'est alors qu'ils jeûneront. (Matthieu 9,15)."

Il en va du Royaume des cieux comme d'un roi qui fit un festin de noces pour son fils. Matthieu 22,2

La fresque représente quatre groupes de trois disciples : De gauche à droite : Barthélemy, Jacques le mineur, André, Pierre (qui parle juste derrière Judas), Judas, qui s'avance dans le tableau, Jean, puis de l'autre côté, Thomas, Jacques le majeur, Philippe, Matthieu, Thaddée et Simon. Jean s'écarte de Jésus au lieu d'être penché sur sa poitrine et Judas est à coté de Jean.

Auteur : black.muslim
Date : 11 juin05, 03:51
Message : Dans l'évangile de Philippe, il est écrit :

La compagne du Sauveur était Marie de Magdala. Le Christ l'aimait plus que tous les disciples, et souvent l'embrassait sur la bouche. Les autres disciples s'en offensaient sans chercher à dissimuler leur désapprobation et demandaient à Jésus : Pourquoi l'aimes-tu davantage que chacun de nous? Et le Sauveur de répondre à son tour: Pourquoi ne l'aimerais-je pas plus que vous?..."

On remarquera que Marie de Magdala (Marie-Madeleine) suivait J.k partout comme le ferait une épouse avec son mari.

Par exemple, dans Luc, chapitre 8, il est écrit :

1 Et il arriva après cela, qu’il passait par les villes et par les villages, prêchant et annonçant le royaume de Dieu ;
2 et les douze étaient avec lui, et des femmes aussi qui avaient été guéries d’esprits malins et d’infirmités, Marie, qu’on appelait Magdeleine, de laquelle étaient sortis sept démons,...

Et quand Marie-Madeleine a identifié J.k après sa résurrection, elle l'a appelé "Rabboni" en voulant se jeter dans ses bras (Jean 20,1-18). Hors "Rabboni" est un titre araméen parfois utilisé par une femme quand elle s'adresse à son mari (Jean 20:1-18).

ps/ des copies collé bien sur

Auteur : black.muslim
Date : 11 juin05, 03:54
Message :

Torquemada a écrit :Bien sûr le mot noce nous fait penser d'abord au mariage de Mr Jacob avec Mlle Rébecca... Mais une tradition fort ancienne dans l'Écriture invite à penser aux textes des prophètes dans lesquels l'alliance de Dieu avec Israël est comparée au temps des épousailles. Ainsi Osée; Isaïe 54:

Car celui qui t'a faite, c'est ton époux: le SEIGNEUR, c'est son nom;
le Saint d'Israël, c'est celui qui te rachète,
il s'appelle le Dieu de toute la terre. Isaïe 54.5

Dans l'Apocalypse, Jean parle des noces de l'agneau, c'est-à-dire du Christ avec son Eglise, ou de Dieu avec son peuple. Plusieurs paraboles utilisent la comparaison d'un roi qui prépare le repas des noces.

Interprétation:

Jean nous invite à comprendre ce récit comme la réalisation de l'Alliance entre Dieu et son peuple par le Christ, . Dans un autre livre, l'Apocalypse, Jean évoquera les noces de l'agneau (Apocalypse 19, 7)

Confirmation par les textes:
"les invités à la noce peuvent-ils être en deuil tant que l'époux est avec eux. Mais des jours viendront où l'époux leur aura été enlevé. C'est alors qu'ils jeûneront. (Matthieu 9,15)."

Il en va du Royaume des cieux comme d'un roi qui fit un festin de noces pour son fils. Matthieu 22,2

mais quesque tu raconte on parle de maraige qui s'est bien déroulé et tgoi tu me parle de je ne sais pas !!!!

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 03:55
Message : n'importe quoi - on parlait du tableau - c'est pas parce que t'as été cassé qu'il faut dévier sur autre chose !!

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 08:22
Message :

black.muslim a écrit : phrase supprimée par la modération motif : insulte

D'abord, ton opinion sur mon athéisme , je la lis d'un derrière reposé, quand au tableau il s'appèle la Cène et représente, d'apres l'auteur, qui, je pense sait mieux que toi et même mieux qu'Allah ce qu'il a représenté c-à-d (c lui qui le dit) le dernier repas du Christ avec ses 12 (douze) apôtres

les noces de caana que voici sont du Veronèse :P

Le troisième jour, il y eut des (des noces , pas SES noces à Cana de Galilée. La mère de Jésus y était. Jésus fut aussi invité à ces noces, ainsi que ces disciples. Or il n'y avait plus de vin, car le vin des noces était épuisé. La mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont plus de vin". Jésus lui répondit:"Que me veux-tu, femme, mon heure n'est pas encore venue". Sa mère dit aux servants: "Tout ce qu'il vous dira, faites-le".

Il y avait là six jarres de pierres, destinées aux rites de purification des Juifs; elles contenaient chacune deux ou trois mesures. Jésus dit aux servants: " Remplissez d'eau ces jarres". Ils les remplirent jusqu'au bord; Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en au maître du repas". Ils lui en portèrent. Le maître du repas goûta l'eau changée en vin; comme il en ignorait la provenance, tandis que les servants la connaissaient, eux qui avaient puisé l'eau, le maître du repas appelle le marié et lui dit: "Tout le monde sert d'abord le bon vin, et quand les gens sont gais le moins bon. Toi tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant!" Tel fut le premier des signes de Jésus. Il l'accomplit à Cana en Galilée. Il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui."

,
alors maintenant que , comme dirait Brice de Nice , t'es cassé de chez cassé

Auteur : bone collector
Date : 23 juin05, 09:29
Message :

belle leçon d'histoire de l'art

Auteur : zered
Date : 23 juin05, 10:26
Message : sur le tableau de départ : 12 apôtres + Jésus. il s'agit de la cène et non pas des noces de Cana

Je crois que le sujet est clos.

je me suis permis de supprimer les insultes...

Auteur : zered
Date : 23 juin05, 11:07
Message : et encore moins des noces de Jésus

Auteur : Dauphin
Date : 23 juin05, 11:11
Message : Salut,

Dan Brown s'est en effet appuyé sur l'évangile apocryphe de Phillipe qui déclare que Jésus embraissait sur la bouche Marie de Magdala...

Mais En réalité il faut lire que Jésus donnait le "baiser" à Marie de Magdala...

Et visiblement Dan Brown, auteur du "Da Vinci Code" n'a aucunement lu en entier cet évangile apocryphe mais n'en a pris qu'un verset lui donnant le sen squi l'arange...

CAR cet évangile apocryphe n'est aucunement écrit de façon à décire la vie et les faits de Jésus Christ mais pour faire passer un message et les enseignements du Christ à travers des récits imagés. Car si Dan Brown avait lu en entier cet évangile de Phillipe apocryphe alors il aurait vu qu'une dizaine de fois la réception du Souffle Divin que le Christ nous donne est imagé soit par le symbole d'une "étreinte" soit par le symbole d'un "baiser"... Et ce symbole était, avant que cet évangile l'utilse, très larrgement utilsé dans le langage du milie de la mystique judaïque à laquelle d'ailleurs cet évangile apocryphe de philippe reprend de nombreux symboles... Il faut donc comprendre que Jésus donne le Souffle Divin à Marie Magdala...

Apparemment donc Jésus lui transmettait d'avantage le Souffle Divin, et des enseignements, qu'aux apôtres... ce qui ets confirmé dans un autre passage d'un autre évangile apocryphe, celui de Marie (attribué à Marie Magdala et non la mère de Jésus), où il est écrit un dialogue de Pierre demandant à Marie Magdala de lui dire les choses que le Christ lui a enseigné et qui ne leut aurait pas été enseigné, Pierre étant même un peu jaloux de Marie Magdala sur le fait qu'elle reçoit plus d'enseignement que lui. Il est possible que Da Vinci Code ait voulu imager cette scène car si le mystérieux personnage devait être Marie Magdala, c'est alors Pierre qui est à coté et qui se fait presque menaçant envers elle.

Mais il est vrai que Jean est souvent représenté efféminé.

De toute façon, le tableau n'un qu'un tableau ! Et on ne peut prétendre qu'un tableau représente forcément une vérité.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Dauphin
Date : 23 juin05, 11:16
Message : Re-salut,

Si les noces de cana avaient été celles de Jésus... alors il serait absurde que le récit de ces noces disent que Jésus avait été aussi invité à ces noces... cele démontre que les noces de cana sont pas celles de Jésus, bien entendu.

Le troisième jour, il y eut des (des noces , pas SES noces à Cana de Galilée. La mère de Jésus y était. Jésus fut aussi invité à ces noces, ainsi que ces disciples.

Auteur : Dauphin
Date : 23 juin05, 11:42
Message :

J.k est appelé rabbi, il est donc rabbin. S'il enseigne dans les synagogues, comme il est dit dans les prétendus évangiles, il est obligatoirement marié. La loi ne permet pas aux hommes célibataires d'enseigner dans les lieux consacrés.

Je regrette mais grâce à la découverte de manuscrits de Qumran nous en savons désormais amplement plus sur les Esséniens… Et ces Esséniens étaient des juifs prônant le célibat…

L’historien juif du premier siècle Flavius Josèphe évoque brièvement l’existence de cette communauté,ainsi que Philon d’Alexandrie et Pline l’Ancien, qui mentionne un établissement essénien « au bord d’En Gedi », ce qui correspond à la localisation de Qumran où ont été trouvés les manuscrits de la mer morte. Ces manuscrits donne une vision plus complète de cette communauté juive née sans doute au milieu du 2è siècle avant Jésus Christ à la suite de l’échec de « a révolte des Maccabées ». Il s’agissait d’un mouvement très marqué par la conviction que la fin des temps est proche. Les esséniens de Qumran se considéraient comme étant « les fils de lumière » opposés aux « fils des ténèbres », ils s’opposaient au temple de Jérusalem estimant qu’il était tombé entre les mains de prêtres impies. Ils vivaient se préparant avec ferveur à la fin des temps et prônant le célibat et l’ascèse au détriment de la sexualité et du mariage. La connaissance des Esséniens permet de savoir qu’il existait, à l’époque du Christ, des maîtres spirituels Célibataires et Esséniens prônant la chasteté. Qu’ils aient enseignés dans les synagogues n’aurait rien d’étonnant même s’ils étaient à contre courant du judaïsme dominant.

Cordialement,

Dauphin

PS : attention ! Je ne dis pas que Jésus pronait le célibat, et dans la Bible il est clairement dit que celui qui se marie ne pêche pas.

Note : Paul, même s'il dit que celui qui se marie ne pêche pas et fait bien, même s'il recommande à ceux qui sont incapables de contenir leur incontinence de se marier, disait que le célibat est meilleur ; il semble montrer qu'il pensait que la fin était imminente ; on peut se demander s'il n'était pas influencé par le milieu juif essénien.

Auteur : zered
Date : 23 juin05, 22:34
Message : voila le sujet peut continuer, merci de surveiller votre langage

Auteur : bone collector
Date : 27 juin05, 23:03
Message :

J.k est appelé rabbi, il est donc rabbin. S'il enseigne dans les synagogues, comme il est dit dans les prétendus évangiles, il est obligatoirement marié. La loi ne permet pas aux hommes célibataires d'enseigner dans les lieux consacrés.

Rabbi signifie aussi Maître - lorsque Marie Madeleine reconnait Jesus, elle lui dit "c'est donc toi Rabbi (maître)