Contenu du Sujet 56980

Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 juil.17, 01:50
Message : On le représente très souvent avec les cheveux longs :

Pourtant on peut penser que c'était pas le cas, car Paul dit :
1 Co. 11.14 :
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

Mais s'il était un Nazir comme Samson ?
- Non car bien qu'un Nazir ne doit pas se couper les cheveux, il ne doit pas boire du vin, hors Jésus buvait du vin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nazir

Et le linceul de Turin ?

- Jésus était en prison et n'a pas pu se couper les cheveux pendant un longs moment durant son procès.

---

En effet un chrétien doit avoir les cheveux court et garder la barbe pour ne pas ressembler à une femme, il ne doit pas se travestir et marquer une différence nette avec une femme.

Auteur : yacoub
Date : 20 juil.17, 01:59
Message : Cher et Noble Cœur de Loi, tu n'es pas sans savoir que le philosophe juif Jésus de Nazareth n'était pas chrétien. Samson avait les cheveux longs et sa force résidait dans ses cheveux.

Quand Prisca lui a coupé les cheveux, il est devenu inoffensif.

Le philosophe juif Jésus de Nazareth avait les cheveux longs, une belle barbe bien fournie.

Socrate aussi avait une belle barbe et des cheveux longs.

Socrate et Jésus ont eu des morts analogues.

Auteur : Jahyri
Date : 20 juil.17, 02:37
Message : Pourquoi pense tu quand dit le nazareen ?
Tu pense que c'était une ville comme en fait croire? Alors qu'il n'est pas née la

Tu peut être nazir pendant un temps .(séparé)
Comme le christ à été séparé avant son baptêmes, même si d'une façon il le reste toujours.

Vous pensez vraiment que l'image que vous voyez c'était celle du christ ? C'est une représentation occidentale de yeshoua du moyen âge.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.17, 10:25
Message : Un juif avec des cheveux longs ? Ca doit être aussi rare qu'un juif non circoncis.

Auteur : l'hirondelle
Date : 08 août17, 01:04
Message : C'est sûr que de connaître la coupe de cheveux de Jésus va changer ma vie !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 août17, 02:00
Message : Ce sujet c'est pour rappeler que les chrétiens doivent avoir les cheveux courts et la barbe car il ne faut pas avoir une apparence travestie.
C'est surtout les femmes qui doivent arrêter de mettre des pantalons et d'avoir les cheveux courts.

1 Corinthiens 6.9 :
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 08 août17, 05:00
Message : Le philosophe juif Jésus de Nazareth avait les cheveux longs et une barbe bien fournie, un peu comme le philosophe grec Socrate.

Et sous le voile à peine clos
Cette touffe de noir Jésus
Qui ruisselle dans son berceau
Comme un nageur qu'on n'attend plus

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 06:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce sujet c'est pour rappeler que les chrétiens doivent avoir les cheveux courts et la barbe car il ne faut pas avoir une apparence travestie.

Alors il y a un travelo sur cette vidéo :

http://www.forum-religion.org/christian ... 57189.html

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 août17, 07:09
Message : Quand on dit cheveux court, il y a une marge de tolérance entre très court et mi-long.

La preuve Jésus avait les cheveux mi-long, ce qui était acceptable.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 10:21
Message : Tu as une photo ?

Nb 6.5 Pendant toute la durée de son voeu de naziréat, le rasoir ne passera pas sur sa tête. Il sera saint jusqu'à ce que prenne fin la période pour laquelle il s'est consacré à l'Eternel. Il laissera pousser librement ses cheveux.

A raison d'1,5 cm par mois, Jésus avait au moins 18 cm de cheveux quand on l'a présenté à Pilate.

Auteur : l'hirondelle
Date : 13 août17, 02:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce sujet c'est pour rappeler que les chrétiens doivent avoir les cheveux courts et la barbe car il ne faut pas avoir une apparence travestie.
C'est surtout les femmes qui doivent arrêter de mettre des pantalons et d'avoir les cheveux courts.

Et qui a décidé que mettre des pantalons et avoir les cheveux courts c'est se travestir, pour une femme ? Les pantalons, ça existait dans le premier siècle de l'antiquité ?

Tu as une photo de Jésus en pantalon ? Parce que, s'il est en robe, il est travesti

Le nazir qui se laisse pousser les cheveux, c'était un travesti ?

Auteur : Mormon
Date : 13 août17, 04:22
Message : Bonjour

L'image la plus approchante du visage du Christ ressuscité selon les apôtres de l'Eglise rétablie :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août17, 04:34
Message : Et comment ils ont pu savoir ou avoir ça ?

Dieu leur a donné une peinture ???

Auteur : yacoub
Date : 13 août17, 04:38
Message : A partir du squelette, on peut reconstituer le corps mais le squelette de Jésus personne ne sait où il est alors que le squelette d'Adam est propriété exclusif de l'Arabie

Le squelette de PBSL lui aussi a mystérieusement disparu avec le brigandage et le vandalisme des Qarmates.

Auteur : Mormon
Date : 13 août17, 04:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et comment ils ont pu savoir ou avoir ça ?

Dieu leur a donné une peinture ???

Non, simplement leur appel exige qu'ils puissent devenir des témoins spéciaux de Jésus-Christ pour toute la terre, tout comme l'ont été les apôtres du temps de Jésus. Tout comme l'est devenu Paul qui ne connut pas directement Jésus mais qui obtint le même témoignage.

Les apôtres ont un témoignage parfait du Christ, c'est là la clé de leur appel et le fondement de l'Eglise rétablie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août17, 05:01
Message :

Mormon a écrit :L'image la plus approchante du visage du Christ tel qu'il était dans la mortalité selon les apôtres de l'Eglise rétablie :

Mormon a écrit :Les apôtres ont une connaissance parfaite du Christ, c'est là la clé de leur appel et le fondement de l'Eglise rétablie.

Mt 19.18 Lesquels ? lui dit-il. Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage

Auteur : Mormon
Date : 13 août17, 05:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Mt 19.18 Lesquels ? lui dit-il. Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage

Tout apôtre doit avoir un témoignage parfait du Christ. Leur appel l'exige.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août17, 05:57
Message : Une religion yankee représente Jésus comme un Yankee.

Ce n'est pas une raison suffisante pour dire que c'est la vérité.

Auteur : waff
Date : 11 sept.17, 21:55
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce sujet c'est pour rappeler que les chrétiens doivent avoir les cheveux courts et la barbe car il ne faut pas avoir une apparence travestie.
C'est surtout les femmes qui doivent arrêter de mettre des pantalons et d'avoir les cheveux courts.

comme ton avatar, un gars aux cheveux longs, sans barbe et assez efféminé, t'es sur de ne pas commettre un grave péché avec cette image qui représente ce que ta lecture de la Bible t'interdit ? d'ailleurs, représenter une chose terrestre, est ce bien biblique ?

en tout cas, ça montre encore qu'un des points communs des fanatiques de n'importe quelle religion, c'est que les femmes sont vraiment des "sous hommes" à qui il faut imposer jusqu'à leur manière de s'habiller,

Auteur : Eliaqim
Date : 13 sept.17, 17:45
Message :

Coeur de Loi a écrit : il ne doit pas se travestir [...]

Entre un homme qui porte les cheveux longs et l'autre qui "se travesti", voilà deux choses. Je ne suis pas dupé si une femme porte une énorme barbe, Dieu la voulue ainsi !

Auteur : Logos
Date : 13 sept.17, 18:51
Message :

Mormon a écrit :Bonjour

L'image la plus approchante du visage du Christ ressuscité selon les apôtres de l'Eglise rétablie :

Un homme de type occidental nord-américain de souche irlandaise, oui, évidemment...

Coeur de Loi a écrit :Jésus était en prison et n'a pas pu se couper les cheveux pendant un longs moment durant son procès.

C'est quoi cette histoire, Manu ?

Jésus, en tant qu'agneau de Dieu, sacrifié le jour de la Pâque, a été exécuté moins de 24 heures après son arrestation. Comment peux-tu ignorer ça ?

Bien à toi.

Auteur : GAD1
Date : 16 sept.17, 04:51
Message :

Mormon a écrit :Bonjour

L'image la plus approchante du visage du Christ ressuscité selon les apôtres de l'Eglise rétablie :

Cher ami, notre Prophète Thomas S. Monson, en préfère une autre (même si celle-ci est magnifique). Malheureusement je n'ai pas la référence dommage.

Auteur : Mormon
Date : 16 sept.17, 05:10
Message :

GAD1 a écrit :
Cher ami, notre Prophète Thomas S. Monson, en préfère une autre (même si celle-ci est magnifique). Malheureusement je n'ai pas la référence dommage.

Bonjour,

Cela se peut, parce que j'ai dû faire l'erreur en disant "ressuscité". L'image que j'ai mise est celle qui se trouve dans le kit des décorations de chapelle. J'ai lu que c'était le portrait le plus approchant du Christ dans son ministère mortel,

Auteur : prisca
Date : 16 sept.17, 05:14
Message :

Auteur : Logos
Date : 16 sept.17, 11:15
Message : Jésus n'ayant jamais été un naziréen, il n'y a aucune raison de croire qu'il se soit laissé pousser les cheveux au-delà de ce qui était courant à l'époque en Palestine. En revanche, les représentations de Jean le baptiseur devraient le représenter avec les cheveux longs, voire très longs, puisqu'il était un véritable naziréen.

CdL, j'attends toujours ta réponse au sujet de cette histoire d'emprisonnement de Jésus avant son exécution, emprisonnement qui aurait duré si longtemps que ses cheveux auraient eu le temps de pousser. Je crois que tu confonds avec Samson, non ?

Coeur de Loi a écrit :
- Jésus était en prison et n'a pas pu se couper les cheveux pendant un longs moment durant son procès.

Pourrait-on enfin savoir de quoi tu parles ici, Coeur de Loi ?

Merci.

Bien à toi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 sept.17, 12:35
Message : Je comprends pas ce que tu comprends pas dans ma phrase.

Je disais que durant le procès de Jésus, il était en prison, et que donc il n'avait pas pu se couper les cheveux.
Mais je me paraphrase car je ne comprends pas ta question...

Auteur : Logos
Date : 16 sept.17, 23:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je comprends pas ce que tu comprends pas dans ma phrase.

Je disais que durant le procès de Jésus, il était en prison, et que donc il n'avait pas pu se couper les cheveux.
Mais je me paraphrase car je ne comprends pas ta question...

Je t'ai répondu qu'il s'est passé moins de 24 heures entre l'arrestation de Jésus et son exécution (voir mon message du 14 Sep 2017, 07:51, un peu plus haut dans la présente page). Et je t'ai demandé comment tu pouvais ignorer un fait aussi évident, et envisager que ce fut un temps assez long pour que ses cheveux soient devenus longs en un seul jour. Peux-tu t'expliquer à ce sujet, s'il te plaît ?

Merci.

Bien à toi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 sept.17, 23:50
Message : J'avais pas vu le message, je ne crois pas que ça fasse moins de 24h.

1 - proces avec les chefs religieux juifs
2 - il est amneé à Pilate
3 - Il est amnené à Hérode
4 - Il est retourné à Pilate
5 - Il est présenté à la foule

"Jésus devant le gouverneur romain et le roi Hérode (Luc 23.1-25)

1 Ils se levèrent tous et conduisirent Jésus devant Pilate.
2 Ils se mirent à l'accuser, disant: «Nous avons trouvé cet homme qui sème le désordre dans notre nation; il empêche de payer les impôts à l'empereur et se présente lui-même comme le Messie, le roi.»
3 Pilate lui demanda: «Es-tu le roi des Juifs?» Jésus lui répondit: «Tu le dis.»
4 Pilate dit aux chefs des prêtres et à la foule: «Je ne trouve chez cet homme aucun motif de le condamner.»
5 Mais ils insistèrent en disant: «Il excite le peuple à la révolte en enseignant dans toute la Judée, depuis la Galilée où il a commencé et jusqu'ici.»
6 A ces mots, Pilate demanda si cet homme était galiléen.
7 Lorsqu'il apprit qu'il relevait bien de l'autorité d'Hérode, il le lui envoya, car lui aussi se trouvait à Jérusalem ces jours-là.
8 Lorsque Hérode vit Jésus, il en eut une grande joie, car depuis longtemps il désirait le voir à cause de tout ce qu'il avait entendu dire de lui, et il espérait le voir faire un signe miraculeux.
9 Il lui posa beaucoup de questions, mais Jésus ne lui répondit rien.
10 Les chefs des prêtres et les spécialistes de la loi étaient présents et accusaient violemment Jésus.
11 Alors Hérode, avec ses gardes, le traita avec mépris et se moqua de lui. Puis, après lui avoir mis un habit magnifique, il le renvoya à Pilate.
12 Ce jour-là, Pilate et Hérode devinrent amis, d'ennemis qu'ils étaient auparavant.
13 Pilate rassembla les chefs des prêtres, les magistrats et le peuple
14 et leur dit: «Vous m'avez amené cet homme sous prétexte qu'il excitait le peuple à la révolte. Or, je l'ai interrogé devant vous et je ne l'ai trouvé coupable d'aucun des actes dont vous l'accusez;
15 Hérode non plus, puisqu'il nous l'a renvoyé. Ainsi cet homme n'a rien fait qui soit digne de mort.
16 Je vais donc le relâcher après l'avoir fait fouetter.»
17 [A chaque fête, il devait leur relâcher un prisonnier.]
18 Ils s'écrièrent tous ensemble: «Fais mourir celui-ci et relâche-nous Barabbas.»

---

C'était au début de la fête de paque qui dure 8 jours

7 Le jour des pains sans levain où l'on devait sacrifier l'agneau pascal arriva.
8 Jésus envoya Pierre et Jean en leur disant: «Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions.»

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pessa%27h

---

Tu me diras que 8 jours ça fait 4 mm de cheveux en plus, mais s'ils étaient déjà trop longs avant, il n'a pas eu l'occasion de les coupés je suppose.

Auteur : Logos
Date : 17 sept.17, 02:07
Message :

Coeur de Loi a écrit : Tu me diras que 8 jours ça fait 4 mm de cheveux en plus, mais s'ils étaient déjà trop longs avant, il n'a pas eu l'occasion de les coupés je suppose.

Je laisse au lecteur de passage le soin de juger de la pertinence d'un tel argument.

En revanche, ce qui m'inquiète davantage, c'est que tu continues à soutenir qu'il a pu s'écouler jusqu'à 8 jours entre l'arrestation de Jésus le soir de la Pâque juive, et le jour de son exécution au Golgotha. Incroyable... Jésus serait mort le 22 Nisan, et non pas le 14. Un véritable Scoop !
Je ne développe pas davantage puisque ce serait verser dans le hors sujet, mais je t'invite simplement à lire les quatre évangiles, ils sont très largement suffisants pour attester que Jésus a été exécuté le même jour que son arrestation (le même jour "juif" bien entendu, qui va du crépuscule au crépuscule suivant).

Si cette simple lecture des évangiles ne suffit pas à t'en convaincre, alors j'ouvrirai un sujet dédié à cette question. Mais je t'avoue que je suis très surpris que quelqu'un comme toi qui donne des conseils aux enseignants de la Bible puisse ignorer que Jésus, en tant qu'agneau de Dieu, à été sacrifié le jour de la Pâque. Ce n'est pas seulement un point d'évidence historique ou chronologique mais c'est un point de doctrine directement lié à la bonne nouvelle du Royaume, l'accomplissement d'un modèle prophétique qui a perduré pendant 15 siècles, depuis la libération d'Égypte.

Bien à toi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 sept.17, 02:44
Message : Oui, j'avoues que je suis pas un spécialiste et que je ne connais pas tous les détails infimes de la Bible...
Je ne suis q'un simple chrétien qui s'attache à vérifier au moins les doctrines essentielles au salut.

Bon admettons que ça a été fait en 1 jour, ben ok, je suis pas contre... ça fait une journée chargée, mais qu'importe.

Je suppose qu'il avait les cheveux mi-longs et qu'il devait bientôt les couper à l'occasion...
Sinon comment Paul pouvait demander d'avoir les cheveux courts si la mode des apotres était au longs tout comme les femmes ?

Il faut être cohérent.

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.17, 03:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Je suppose qu'il avait les cheveux mi-longs et qu'il devait bientôt les couper à l'occasion...
Sinon comment Paul pouvait demander d'avoir les cheveux courts si la mode des apotres était au longs tout comme les femmes ?

Tout simplement parce que Paul luttait contre le laisser-aller moral de certains chrétiens plongés dans une société corrompue.

En luttant contre les tendances perverses à l'effémination, il dénonça les cheveux longs pour les hommes et encouragea les femmes à mettre un voile sur leur chevelure afin d'assurer la distinction entre les genres.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.17, 05:13
Message : La nature elle-même ne nous enseigne-t-elle pas qu’il est déshonorant pour l’homme de porter les cheveux longs ?

Où Paul a-t-il trouvé cela ?

Auteur : Logos
Date : 17 sept.17, 08:50
Message :

Coeur de Loi a écrit : Je suppose qu'il avait les cheveux mi-longs et qu'il devait bientôt les couper à l'occasion...
Sinon comment Paul pouvait demander d'avoir les cheveux courts si la mode des apotres était au longs tout comme les femmes ?

Il faut être cohérent.

Comme tu dis, il faut être cohérent. Dans ce cas, pourquoi supposes-tu que Jésus aurait eu les cheveux "mi-longs" ? Pourquoi n'aurait-il pas eu les cheveux courts, tout simplement ?

Bien à toi.

Auteur : olma
Date : 22 sept.17, 05:01
Message :

Logos a écrit : Comme tu dis, il faut être cohérent. Dans ce cas, pourquoi supposes-tu que Jésus aurait eu les cheveux "mi-longs" ? Pourquoi n'aurait-il pas eu les cheveux courts, tout simplement ?

Bien à toi.

d'autant que les versets ne sont pas cohérents
1.16
Rase-toi, coupe ta chevelure, A cause de tes enfants chéris! Rends-toi chauve comme l'aigle, Car ils s'en vont en captivité loin de toi!

44.20
Ils ne se raseront pas la tête, et ne laisseront pas non plus croître leurs cheveux; mais ils devront couper leur chevelure.
-------
16.7
Je t'ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l'accroissement, tu grandis, tu devins d'une beauté parfaite; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.

C'est comme une comète qui rentre dans le soleil !
---------
14.26
Lorsqu'il se rasait la tête, -c'était chaque année qu'il se la rasait, parce que sa chevelure lui pesait, -le poids des cheveux de sa tête était de deux cents sicles, poids du roi.

L'importance des cheveux pour le paradis ! Personne ne doit rire !

Auteur : Logos
Date : 22 sept.17, 22:17
Message : Il faut considérer chacun de ces versets dans leur contexte respectif. Sinon, effectivement ça ne veut rien dire et ça prête à sourire.

Bien à vous.

Auteur : yacoub
Date : 22 sept.17, 22:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :La nature elle-même ne nous enseigne-t-elle pas qu’il est déshonorant pour l’homme de porter les cheveux longs ?

Où Paul a-t-il trouvé cela ?

Paul n'a jamais dénoncé les cheveux mais les mâles efféminés autrement dit les homosexuels passifs

Auteur : ESTHER1
Date : 22 sept.17, 22:51
Message : D' accord Logos. N'oublions pas l' histoire de Samson et Dalila !

Auteur : Logos
Date : 23 sept.17, 02:05
Message :

ESTHER1 a écrit :D' accord Logos. N'oublions pas l' histoire de Samson et Dalila !

Tout à fait. Et justement, comme je le soulignais plus haut, ce sont les naziréens tels que Samson ou encore Jean le Baptiseur qui ne devaient pas se couper les cheveux. Jésus n'étant pas naziréen, du moins pas à la manière des hommes, il se coupait les cheveux comme tout le monde, ainsi que la barbe.

Sinon ça aurait donné quelque chose du genre :

Bien à vous.

Auteur : olma
Date : 24 sept.17, 06:22
Message :

Logos a écrit :Il faut considérer chacun de ces versets dans leur contexte respectif. Sinon, effectivement ça ne veut rien dire et ça prête à sourire.

Bien à vous.

ce sont les fait qui parlent pas les considérations !

La vraie contradiction c'est que Dieu à fait que les chevaux poussent avant d'avoir inventé les ciseaux.

ce qui est bon pour Moïse n'est pas bon pour Jésus ! Se sont des contradictions.

6.5
Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Éternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.

A part cela c'est pas un Dieu compliqué ! C'est un Dieu superstitieux

se raser les cheveux prend un temps énorme !
être saint c'est laisser croître librement ses cheveux

croître on comprend, mais librement c'est un plus !

8.7
Voici comment tu les purifieras. Fais sur eux une aspersion d'eau expiatoire; qu'ils fassent passer le rasoir sur tout leur corps, qu'ils lavent leurs vêtements, et qu'ils se purifient.

plus personne ne fait cela !

16.17
il lui ouvrit tout son coeur, et lui dit: Le rasoir n'a point passé sur ma tête, parce que je suis consacré à Dieu dès le ventre de ma mère. Si j'étais rasé, ma force m'abandonnerait, je deviendrais faible, et je serais comme tout autre homme.

et bien on aura compris, on veut des hommes faible !

franchement c'est vrais même dans le contexte ça prête à sourire !

Auteur : Logos
Date : 24 sept.17, 08:29
Message :

olma a écrit :[

franchement c'est vrais même dans le contexte ça prête à sourire !

Personnellement je ne trouve pas. Mais chacun considère le texte biblique à sa manière.

Bien à vous.

Auteur : olma
Date : 24 sept.17, 22:13
Message :

olma a écrit :[

franchement c'est vrais même dans le contexte ça prête à sourire !

Logos a écrit : Personnellement je ne trouve pas. Mais chacun considère le texte biblique à sa manière.

Bien à vous.

Ce n'est pas des versets Bibliques que je parle, ce sont les versets cités, ta sortie consiste à généraliser, c'est une façon assez lâche de répondre.
Si cela ne se fait plus, c'est que vraiment ils étaient dans l'erreur, l'avouer fait très mal à ce que je vois.

Auteur : Logos
Date : 25 sept.17, 00:21
Message :

olma a écrit :
Ce n'est pas des versets Bibliques que je parle, ce sont les versets cités,

Oui, moi aussi. Par exemple le passage sur Samson que vous avez cité. Personnellement je ne ne vois rien ici qui prête à sourire. Mais c'est sans doute que nous ne considérons pas ce récit sous le même angle, vous et moi.

Bien à vous.

Auteur : Eidola
Date : 25 sept.17, 09:55
Message : En vrai... qui s'en fout de la coupe de cheveux de Jésus ?
<<

Auteur : Logos
Date : 25 sept.17, 17:34
Message :

Eidola a écrit :En vrai... qui s'en fout de la coupe de cheveux de Jésus ?
<<

En effet, vous n'êtes pas obligée de vous y intéresser, c'est bien compréhensible. Vous n'êtes pas non plus obligée d'intervenir dans une discussion qui compte déjà plusieurs pages, juste pour dire que vous vous en fichez, vous comprenez ? Lorsqu'on intervient dans une discussion et qu'on poste un commentaire, normalement c'est pour apporter quelque chose d'intéressant ou de positif, vous ne pensez pas ?

Bien à vous.

Auteur : Eidola
Date : 25 sept.17, 19:39
Message : Beaucoup trop de susceptibilité sur cette discussion... ^^

Auteur : Navam
Date : 25 sept.17, 19:45
Message : Bonjour,

Je pense qu'il n'est pas important de savoir si Jésus avait les cheveux long ou pas. Enfin pour moi bien entendu. Pour d'autres, pas tous, je pense qu'il est important de le savoir pour pouvoir lui ressembler ... Je pense que l'on a déjà dit à CdL, par exemple, qu'il ressemblait à Jésus ! Et ça ... ça doit être le plus beau des compliments !

Mais ressembler à Jésus sur le plan physique est une chose, lui ressembler sur le plan spirituel en est une autre ...

Au plaisir !

Auteur : Logos
Date : 25 sept.17, 20:37
Message :

Navam a écrit :Bonjour,

Je pense qu'il n'est pas important de savoir si Jésus avait les cheveux long ou pas. Enfin pour moi bien entendu. Pour d'autres, pas tous, je pense qu'il est important de le savoir pour pouvoir lui ressembler ..

Dans ce cas il faudrait aussi en permanence porter une tunique d'une seule pièce de tissu, se teindre les cheveux si on est blond, se faire des UV pour se brunir la peau et, pourquoi pas, se faire circoncire.

En revanche, l'apparence physique "probable" de Jésus peut permettre de déjouer certaines fables, comme ce fameux Suaire de Turin. L'homme du Suaire mesurait 1,69 m ou 1,70 m selon les sources. Je sais pas vous, mais moi je trouve que ça fait petit pour un homme parfait qui est le fils de Dieu. Vous allez peut-être trouver ça mesquin, mais moi j'ai beaucoup de mal à imaginer un Jésus aussi petit impressionner les foules et faire reculer des soldats romains comme on le voit dans les évangiles.

Bien à vous.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.17, 21:06
Message : En tous les cas, moi je pense qu'il y a des questions super importantes à se poser quand on lit ce verset :

- Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain - Matthieu 26:26

Est-il mort avec toutes ses dents ?
Si non, lesquelles a-t-il perdu ?
Qui l'a frappé ? et pourquoi ?

Auteur : Logos
Date : 26 sept.17, 00:41
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :En tous les cas, moi je pense qu'il y a des questions super importantes à se poser quand on lit ce verset :

Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain - Matthieu 26:26

Est-il mort avec toutes ses dents ?

Si non, lesquelles a-t-il perdu ?

Qui l'a frappé ? et pourquoi ?

On pourrait croire à du trollage, mais c'est vraiment rigolo, alors je ne signale pas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 sept.17, 08:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce sujet c'est pour rappeler que les chrétiens doivent avoir les cheveux courts et la barbe car il ne faut pas avoir une apparence travestie.
C'est surtout les femmes qui doivent arrêter de mettre des pantalons et d'avoir les cheveux courts.

Depuis quand les chrétiens doivent porter la barbe?

Auteur : Logos
Date : 27 sept.17, 09:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Depuis quand les chrétiens doivent porter la barbe?

Depuis jamais, je vous rassure. CdL n'a pas encore compris que le christianisme constitue une libération. Comme les Témoins de Jéhovah, il pense en terme de "il faut" et "il ne faut pas" comme les Juifs et les catholiques.
Il remplace les commandements de la Loi mosaïque par d'autres commandements.

Je ne lui jette pas la pierre car j'ai fait exactement pareil durant toute ma vie et jusqu'à très récemment.

Bien à vous.

Auteur : GAD1
Date : 27 sept.17, 09:37
Message :

Logos a écrit : Je ne lui jette pas la pierre car j'ai fait exactement pareil durant toute ma vie et jusqu'à très récemment.

Bien à vous.

C'est déjà bien de s'en rendre compte. Au moins vous serez moins dogmatique.

Auteur : Eidola
Date : 27 sept.17, 20:22
Message : Aussi, pour celles et ceux qui se demandent quelle coupe avait Jésus pour pouvoir l'imiter... A quel moment Jésus a demandé à ce qu'on ait les mêmes cheveux que lui ?

Auteur : Logos
Date : 27 sept.17, 20:59
Message :

Eidola a écrit :A quel moment Jésus a demandé à ce qu'on ait les mêmes cheveux que lui ?

À aucun moment, heureusement pour les chauves.

La Bible nous exhorte à imiter notre Seigneur Jésus-Christ. Elle affirme qu'il est notre modèle parfait, c'est vrai. Mais ça n'a rien à voir avec sa coupe de cheveux, sa façon de s'habiller ou de faire ses lacets.

On ne devrait même pas avoir à préciser ces choses tant c'est évident.

Bien à vous.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 sept.17, 01:30
Message : Le plus drôle, c'est encore de se demander à quoi pouvait bien ressembler physiquement un homme parfait. Avait-il un pénis plus gros que les autres ? Mystère !

Plus sérieusement, la Bible dit que Jésus était sans péché. Cela n'a strictement rien à voir avec une perfection physique. Il pouvait être petit et moche, et néanmoins être sans péché. Si on croit que Jésus était blanc, blond aux yeux bleus, alors on pourrait aussi croire que c'est ça la perfection selon Dieu, et ce serait dangereux pour les esprits faibles.

Auteur : Logos
Date : 28 sept.17, 09:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Plus sérieusement, la Bible dit que Jésus était sans péché. Cela n'a strictement rien à voir avec une perfection physique. Il pouvait être petit et moche

Je ne crois pas. La perfection morale et spirituelle va de pair avec la perfection physique. Qui supposerait que Adam était petit et moche ? Or d'après la Bible Jésus est le second Adam. Il est aussi le "Grand Moïse", qui a été qualifié de "divinement beau" dans le livre des Actes, chapitre 7, verset 20.

Il ne s'agit pas là de preuves absolues, je le reconnais volontiers, mais la laideur et la petitesse physique me semblent instinctivement incompatibles avec la perfection du Fils de Dieu.

Bien à vous.

Auteur : waff
Date : 28 sept.17, 12:18
Message :

Logos a écrit : Il ne s'agit pas là de preuves absolues, je le reconnais volontiers, mais la laideur et la petitesse physique me semblent instinctivement incompatibles avec la perfection du Fils de Dieu.

c'est avec ce genre de raisonnements qu'on finit par considérer que certains hommes sont des sous hommes
une forme d'eugénisme, le surfeur australien ressemble plus à la perfection de Dieu que Samis Davis Junior qui se décrivait, "petit, négro, borgne et juif",

il ne reste pas un pas énorme pour revivre certaines sombres périodes de notre histoire, même si je ne te soupçonne pas de telles intentions, mais c'est le raisonnement qui y conduit

et l'athée qui connait un peu sa Bible te conseille de relire Esaie 53, où Jésus n'y est pas décrit avec une sorte de perfection physique, au contraire

"Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire."

à en croire ce passage, Jésus n'était pas comme le roi David, qui lui au contraire est décrit comme "Or il était blond, avec de beaux yeux et une belle figure." 1 Samuel 16

grosso modo, si dans un passage la Bible ose dire d'un gars qu'il est un beau gosse style surfeur Australien en Israel, (ça tranche pas mal un blond aux yeux bleus dans un monde de bruns aux yeux marrons) et dans un autre qu'il n'avait ni beauté ni éclat pour attirer nos regards, il me semble que la meilleure compréhension est de penser que Jésus n'était pas un gars spécialement beau (ce qui est plus compatible d'ailleurs avec le message général du gars qui nait dans une étable, vit comme un charpentier et meurt sur une croix)

ce qui est bien quand on ne croit pas en Dieu, enfin ce que je trouve bien, c'est qu'on arrive à lire les livre "saints" de manière très pragmatique. mais bon, même de manière très pragmatique et non religieuse, ça ne reste qu'une interprétation de texte qui ne sont pas là pour dire ce qu'on en fait ici, juste de la déduction, ce qui en religion devient un "dogme" ou une "doctrine" (pour moi ça ne reste qu'une analyse ), et cette analyse a quand même un problème que les religieux ont aussi, c'est de la faire en considérant une cohérence entre la première et la dernière page de la Bible, alors que je ne partage pas du tout ce point de vue, mon analyse ici se place donc sur le point de vue de l'unicité de la Bible (comme un croyant), que par ailleurs je ne partage pas, donc un peu démagogique, juste pour faire réfléchir les croyants sur leur propre terrain de jeux, une passion chez moi

et en conclusion je dirais que 4 pages pour savoir si Jésus avait les cheveux longs, y'en a quand même qui n'ont pas grand chose à faire de leur vie

Auteur : Logos
Date : 28 sept.17, 18:12
Message :

waff a écrit :
à en croire ce passage, Jésus n'était pas comme le roi David, qui lui au contraire est décrit comme "Or il était blond, avec de beaux yeux et une belle figure." 1 Samuel 16

grosso modo, si dans un passage la Bible ose dire d'un gars qu'il est un beau gosse style surfeur Australien en Israel, (ça tranche pas mal un blond aux yeux bleus dans un monde de bruns aux yeux marrons)

Je comprends votre raisonnement, qui se veut prendre le contrepied du mien, en tout cas en ce qui concerne le passage d'Isaïe. Je ne vais pas rentrer dans les détails de la signification prophétique de ce passage, mais je reconnais que c'est intéressant. Pour ce qui est de David, effectivement il est décrit comme un bel homme, et il constitue lui aussi une figure prophétique de Jésus. Au passage, je n'ai pas trouvé de verset qui assure qu'il avait les yeux bleus, mais je suppose que vous le savez déjà.

Et pour les cheveux "blonds" de David, la plupart des traductions les plus récentes ont préféré écrire "roux"*, et un certain nombre de traducteurs rendent l'adjectif hébreu "admoniy" d'une manière qui décrit plutôt la couleur de la peau : "il avait le teint clair", "il avait le teint vermeil", "il était clair de peau", etc...

Bien à vous.

* de façon assez curieuse, Louis Segond traduira "admoniy" par "blond" pour David en 1 Samuel 16:12, alors qui traduira ce même "admoniy" par "roux" (comme tout le monde) pour Esaü en Genèse 25:25.

Auteur : waff
Date : 28 sept.17, 19:17
Message :

Logos a écrit :mais je suppose que vous le savez déjà.

Oui le trait surfer Australien est un peu grossit

mais c'est pour montrer que d'un côté la BIble n'a pas peur de "vanter" le physique d'une personne, et de dire "le contraire" d'une autre.

Auteur : Logos
Date : 29 sept.17, 02:18
Message :

waff a écrit : Oui le trait surfer Australien est un peu grossit mais c'est pour montrer que d'un côté la BIble n'a pas peur de "vanter" le physique d'une personne, et de dire "le contraire" d'une autre.

Nous sommes d'accord.

Pour en revenir au thème, à savoir les cheveux de Jésus, je suis d'accord avec Coeur de Loi sur le fond du problème, à savoir que les images "traditionnelles" de Jésus véhiculées par les Églises chrétiennes dominantes, finissent par imprégner l'imaginaire collectif. Dès lors, beaucoup de personnes pensent tout naturellement que Jésus avait les cheveux longs, alors que la Bible ne rien de tel et qu'il n'y avait aucune raison qu'il ait eu les cheveux plus longs que ses contemporains masculins.

La pensée principale de cette discussion est donc de mettre en garde contre les idées reçues véhiculées par les Églises de la chrétienté, et de s'attacher à ce qui est marqué dans la Bible plutôt qu'aux traditions humaines. "Tout simplement".

Bien à vous.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 sept.17, 04:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Plus sérieusement, la Bible dit que Jésus était sans péché. Cela n'a strictement rien à voir avec une perfection physique. Il pouvait être petit et moche

Logos a écrit :Je ne crois pas. La perfection morale et spirituelle va de pair avec la perfection physique. Qui supposerait que Adam était petit et moche ? Or d'après la Bible Jésus est le second Adam. Il est aussi le "Grand Moïse", qui a été qualifié de "divinement beau" dans le livre des Actes, chapitre 7, verset 20.

Il ne s'agit pas là de preuves absolues, je le reconnais volontiers, mais la laideur et la petitesse physique me semblent instinctivement incompatibles avec la perfection du Fils de Dieu.

Le problème, c'est que la Bible ne parle pas à ce que je sache de perfection physique de Jésus. C'est vous qui lui prêtez un perfection physique. Et non, la perfection morale et spirituelle n'a strictement rien à voir avec la perfection physique. Personne ne naît avec une perfection morale et spirituelle. En revanche, on naît avec notre ADN, et donc nos caractéristiques physiques. Quelqu'un qui deviendrait au fil du temps plus moral et plus spirituel, ne deviendra pas plus beau pour autant.

C'est tout le problème quand on commence à déterminer la perfection physique selon Dieu. Si il a fait Adam à la peau noire, ça signifie que l'homme à la peau blanche n'est pas à l'image de Dieu, ou en tout cas, pas à l'image de la perfection selon Dieu. Et inversement ! Et comme dans les esprits simples, ce qui ne vient pas de Dieu vient du diable, alors on a considéré les noirs comme des créatures maudites du diable que l'on pouvait mettre en esclavage avec la bénédiction divine.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.17, 08:29
Message :

Logos a écrit :Depuis jamais, je vous rassure. CdL n'a pas encore compris que le christianisme constitue une libération. Comme les Témoins de Jéhovah, il pense en terme de "il faut" et "il ne faut pas" comme les Juifs et les catholiques.
Il remplace les commandements de la Loi mosaïque par d'autres commandements.

Je ne lui jette pas la pierre car j'ai fait exactement pareil durant toute ma vie et jusqu'à très récemment.

Bien à vous.

Exact, une libération.

Galates 5:1
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.

Cependant...

Galates 5:13
Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair ; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres.

Bien à vous.

Auteur : JPG
Date : 30 sept.17, 08:53
Message : C'est bien là la liberté dont le Christ parle. Libéré de l'influence du mal pour se consacré à faire le bien en Dieu.

Auteur : Logos
Date : 30 sept.17, 11:44
Message :

JPG a écrit :C'est bien là la liberté dont le Christ parle. Libéré de l'influence du mal pour se consacré à faire le bien en Dieu.

Ça fait plaisir de constater que nous sommes plusieurs à nous accorder sur ce point.

Auteur : olma
Date : 10 oct.17, 21:38
Message :

olma a écrit : Ce n'est pas des versets Bibliques que je parle, ce sont les versets cités,

Logos a écrit : Oui, moi aussi. Par exemple le passage sur Samson que vous avez cité. Personnellement je ne ne vois rien ici qui prête à sourire. Mais c'est sans doute que nous ne considérons pas ce récit sous le même angle, vous et moi.

Bien à vous.

@Logos Salut,
l'idée en rassemblant les cheveux (le mot) c'est peut être de constater que ce ne sont pas de vrais cheveux !

dans la Bible (10 versets) comme dans le Coran (2 verset) il est souvent question de "cheveux blancs"
42.38
Jacob dit: Mon fils ne descendra point avec vous; car son frère est mort, et il reste seul; s'il lui arrivait un malheur dans le voyage que vous allez faire, vous feriez descendre mes cheveux blancs avec douleur dans le séjour des morts.

On se demande bien pourquoi !

Auteur : Logos
Date : 10 oct.17, 23:56
Message : Bonjour Olma,

olma a écrit : @Logos Salut,
l'idée en rassemblant les cheveux (le mot) c'est peut être de constater que ce ne sont pas de vrais cheveux !

Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. Peux-tu préciser STP ?

42.38
Jacob dit: Mon fils ne descendra point avec vous; car son frère est mort, et il reste seul; s'il lui arrivait un malheur dans le voyage que vous allez faire, vous feriez descendre mes cheveux blancs avec douleur dans le séjour des morts.

On se demande bien pourquoi !

C'est manifestement une expression figurée qui signifie : "vous me feriez descendre avec douleur dans le séjour des morts", avec en plus l'idée de l'âge avancé d'Isaac, mettant l'accent sur le fait qu'il mérite des égards particuliers.

Je ne parviens toujours pas à comprendre ce qui te chagrine dans ces versets...

Bien à toi.

Auteur : olma
Date : 04 nov.17, 05:53
Message :

Logos a écrit :Bonjour Olma,

olma"]
@Logos Salut,
l'idée en rassemblant les cheveux (le mot) c'est peut être de constater que ce ne sont pas de vrais cheveux ![/]
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. Peux-tu préciser STP ?

[ ]
42.38
Jacob dit: Mon fils ne descendra point avec vous; car son frère est mort, et il reste seul; s'il lui arrivait un malheur dans le voyage que vous allez faire, vous feriez descendre mes cheveux blancs avec douleur dans le séjour des morts.

On se demande bien pourquoi ![ ]
C'est manifestement une expression figurée qui signifie : "vous me feriez descendre avec douleur dans le séjour des morts", avec en plus l'idée de l'âge avancé d'Isaac, mettant l'accent sur le fait qu'il mérite des égards particuliers.

Je ne parviens toujours pas à comprendre ce qui te chagrine dans ces versets...

Bien à toi.

Bonsoir Logos,

pas du tout, on coupe tes cheveux sans douleur,

les cheveux blancs

16.31
Les cheveux blancs sont une couronne d'honneur; C'est dans le chemin de la justice qu'on la trouve.

quand il parle de justice, il entend des mots composés, c'est à dire le juste mot

autrement dit dans les chevEUX il y a EUX, c'est d'un autre monde qu'il est question

l'éTERnel est fait de sa terre, les mots disent ce qu'ils sont, prostERner est fait de terre et d'autres choses, apporTERont dans une partie de terre, habiTERa est une partie de terre, lamenTERont, une âme fait de MENsonge qui n'est pas une vraie terre, et ONT c'est beaucoup de monde. c'est cette TEXTure qu'il faut comprendre-

13.40
Lorsqu'un homme aura la tête dépouillée de cheveux, c'est un chauve: il est pur.

déPOUiller produit fait de poux, dans l'idée de l'infiniment petit.

5.1
Et toi, fils de l'homme, prends un instrument tranchant, un rasoir de barbier; prends-le, et passe-le sur ta tête et sur ta barbe. Prends ensuite une balance à peser, et partage les cheveux.

C'est dans le sens d'un calcule incalculable.

8.3
Il étendit une forme de main, et me saisit par les cheveux de la tête. L'esprit m'enleva entre la terre et le ciel, et me transporta, dans des visions divines, à Jérusalem, à l'entrée de la porte intérieure, du côté du septentrion, où était l'idole de la jalousie, qui excite la jalousie de l'Éternel.

les cheveux de la tête, parce que sa tête représente des mémoires à l'infini TE et TE c'est comme même
le septentrion est aussi un nombre

Bref je ne vais pas faire tous les cheveux de la Bible qui en compte 46, le mot chevaux c'est dans la même idée et compte 127 versets. On croira sortir du sujet et bien pas du tout, mais je ne le ferais pas.

Bien à toi !

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