Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 30 juil.17, 10:06
Message : franchement, j'ai beaucoup de peine lorsque je lis le doute que les amis "chrétiens" ont sur le rôle eu par Paul l'imposteur dans l'histoire du christianisme inventé.
je vais essayé d'aider mes chers amis en leur citant ce qui est écrit dans la bible de très important concernant cette confusion parmi des centaines d'autre:
Premièrement, il faut savoir que l’enseignement qu'on trouve dans les 4 évangiles, n'est pas celui de jesus as qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, mais celui de Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Paul, tout ce qu'avait fait de mal aux amis chrétiens, il ne l'a pas fait de son initiative, parce que il travaillé avec , et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Jesus qui savait tout, parce que Allah, lui transmettait la vérité, avait bien informé ses disciples de ce qui va se passer de mauvais a son enseignement , en expliquant que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, et ceux qui arriveront avant, sont des faux évangiles portés par un faux prophète:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Le Petit signifie en romain PAULUS
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
Alors que personne en France s’appelle Jesus, ou christos, a difference dans d'autres pays "chretiens"????
Jesus savait qu il allait être trahi par Paul, alors qu il n avait jamais rencontrer.
Mais jesus as, a son retour sur terre s'adressera aux amis "chretiens" avec un air très fâché, et il leur dira qu'il ne les connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il n'y a plus aucun doute sur le fait que Paul, est vraiment le faux prophète.
je n'ai pas cité ce qui est écrit dans le saint coran, pour ne pas vous donner la possibilité de me dire que vous n'y croyez pas.
j’espère, au moins que vous croyez a la bible et a ce qui est écrit?????
vous n'avez aucune issue de secoure a part embrasser le saint coran, et dire: je crois a un Dieu unique et que Mohamed saws est son prophète.
Auteur : universel
Date : 30 juil.17, 10:30
Message : Tris tris Bienne Omar14 ton [ Foi-mot-mètre ] est en crois-sens 13/20----14/20 .
Auteur : Gaetan
Date : 31 juil.17, 10:53
Message : Paul était confus, il disait qu'il ne faut pas suivre la loi de Moise comme le Christ mais en même temps il disait que la loi de Moise vient de Dieu, si cette loi vient de Dieu il faut la suivre mais lui il disait non il ne faut pas la suivre, il était illogique et a mené les chrétiens dans la confusion. Alors la loi de Moise vient du diable et c'est la raison pour laquelle on ne doit pas la suivre.
Auteur : yacoub
Date : 02 août17, 01:04
Message : Gaetan a écrit :Paul était confus, il disait qu'il ne faut pas suivre la loi de Moise comme le Christ mais en même temps il disait que la loi de Moise vient de Dieu, si cette loi vient de Dieu il faut la suivre mais lui il disait non il ne faut pas la suivre, il était illogique et a mené les chrétiens dans la confusion. Alors la loi de Moise vient du diable et c'est la raison pour laquelle on ne doit pas la suivre.
Paul, bien que né juif, circoncis à 7 jours, est fanatiquement pratiquant de la Loi de Moïse puisqu'il a persécuté les partisans du philosophe réformateur juif Jésus de Nazareth a complètement changé après sa vision de Damas. Il a qualifié le judaïsme de Ministère de la mort gravé en lettres sur des pierres 2 corinthiens 3,7
Paul est celui qui dit de la circoncision qu'elle est une mutilation, il s'oppose en cela à Jacques, le frère de Jésus, qui voulait rester fidèle à cette pratique et aux interdits alimentaires.
Paul est le véritable fondateur du christianisme, le philosophe juif Jésus de Nazareth a été l'étincelle.
Auteur : Seleucide
Date : 02 août17, 01:22
Message : Les chrétiens ne considèrent pas que Paul soit un prophète.
Auteur : yacoub
Date : 24 nov.17, 06:05
Message : Seleucide a écrit :Les chrétiens ne considèrent pas que Paul soit un prophète.
Le christianisme ne considère pas Jésus comme prophète non plus
Auteur : Seleucide
Date : 24 nov.17, 09:15
Message : Si.
Cf la Tria munera christi, prêtre, prophète et roi.
Auteur : Mormon
Date : 24 nov.17, 09:26
Message : Seleucide a écrit :Les chrétiens ne considèrent pas que Paul soit un prophète.
Un apôtre est davantage qu'un simple prophète :
1/ Il est un témoin spécial de la résurrection de Jésus (Paul a été visité par Jésus lui-même).
2/ Il détient toutes les clés d'autorité pour établir le royaume de Dieu sur terre (voir Mat.18:18).
Auteur : prisca
Date : 24 nov.17, 09:28
Message : omar13 a écrit :franchement, j'ai beaucoup de peine lorsque je lis le doute que les amis "chrétiens" ont sur le rôle eu par Paul l'imposteur dans l'histoire du christianisme inventé.
je vais essayé d'aider mes chers amis en leur citant ce qui est écrit dans la bible de très important concernant cette confusion parmi des centaines d'autre:
Premièrement, il faut savoir que l’enseignement qu'on trouve dans les 4 évangiles, n'est pas celui de jesus as qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, mais celui de Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Paul, tout ce qu'avait fait de mal aux amis chrétiens, il ne l'a pas fait de son initiative, parce que il travaillé avec , et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Jesus qui savait tout, parce que Allah, lui transmettait la vérité, avait bien informé ses disciples de ce qui va se passer de mauvais a son enseignement , en expliquant que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, et ceux qui arriveront avant, sont des faux évangiles portés par un faux prophète:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Le Petit signifie en romain PAULUS
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
Alors que personne en France s’appelle Jesus, ou christos, a difference dans d'autres pays "chretiens"????
Jesus savait qu il allait être trahi par Paul, alors qu il n avait jamais rencontrer.
Mais jesus as, a son retour sur terre s'adressera aux amis "chretiens" avec un air très fâché, et il leur dira qu'il ne les connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il n'y a plus aucun doute sur le fait que Paul, est vraiment le faux prophète.
je n'ai pas cité ce qui est écrit dans le saint coran, pour ne pas vous donner la possibilité de me dire que vous n'y croyez pas.
j’espère, au moins que vous croyez a la bible et a ce qui est écrit?????
vous n'avez aucune issue de secoure a part embrasser le saint coran, et dire: je crois a un Dieu unique et que Mohamed saws est son prophète.
Mais [edit] parce que vraiment [edit] j'avais espéré Omar13 que tu ne confonds pas la sardine dans le vieux port et le merlu de Bretagne.
Auteur : Liberté 1
Date : 24 nov.17, 12:12
Message : yacoub a écrit :
Le christianisme ne considère pas Jésus comme prophète non plus
Si si, il y a pleins de versets pour le prouver, je vais mettre un passage dans lequel Jésus le dit lui-même, et puis, souviens-toi qu'Il a prophétisé la chute de Jérusalem en 70 DNE et la destruction totale du temple.
31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire : Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer. 32 Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini. 33 Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. Luc 13
Auteur : yacoub
Date : 24 nov.17, 22:40
Message : Le philosophe juif Jésus de Nazareth n'a rien écrit de son vivant sauf une fois sur du sable à propos de la femme adultère.
On ne sait pas ce qu'il a écrit.
Les évangélistes ont tous écrit presque 30 ans ou plus après sa mort et aucun sauf peut être Matthieu n'a connu Jésus.
Les évangiles se contredisent et puis il y en a plus que quatre contrairement à ce que des chrétiens croient.
Paul ne s'est pas proclamé prophète mais il a procédé à la divinisation de Jésus qu'il n'a pas connu sauf par une vision sur le chemin de Damas alors
qu'il faisait la chasse aux chrétiens.
Vision qui a fait de lui un disciple de Jésus et même un zélé propagandiste.
Auteur : Mormon
Date : 24 nov.17, 23:59
Message : yacoub a écrit :
Le christianisme ne considère pas Jésus comme prophète non plus
Quel christianisme ?
Dès l'instant que quelqu'un est appelé par Dieu pour porter sa parole au monde, cette personne est prophète. Reste à savoir si Paul a été vraiment appelé par Dieu... Que chacun prie à ce sujet après avoir lu ses épitres !
Paul a été appelé par Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.17, 00:04
Message : Seleucide a écrit :Si.
Cf la Tria munera christi, prêtre, prophète et roi.
Les prophètes ont annoncé le Messie. Donc comment JC peut-il être un prophète ?
Jean Baptiste est le dernier prophète. Et après Jésus Christ, il y a des apôtres.
Auteur : Mormon
Date : 25 nov.17, 00:10
Message : Saint Glinglin a écrit :
Les prophètes ont annoncé le Messie. Donc comment JC peut-il être un prophète ?
En annonçant la Bonne Nouvelle et en appelant le peuple à la repentance... Comme tous les prophètes l'ont fait avant et après Jésus-Christ.
Auteur : Arzew
Date : 25 nov.17, 00:16
Message : Seleucide a écrit :Les chrétiens ne considèrent pas que Paul soit un prophète.
a t'il été prédit par la thora ?
Auteur : omar13
Date : 25 nov.17, 00:17
Message : Liberté 1 a écrit :
Si si, il y a pleins de versets pour le prouver, je vais mettre un passage dans lequel Jésus le dit lui-même, et puis, souviens-toi qu'Il a prophétisé la chute de Jérusalem en 70 DNE et la destruction totale du temple.
tu as raison mon ami, dans la même prophétie de la destruction du temple de Jérusalem, Jesus , a aussi prophétisé l'arrivée des 4 faux évangiles contenant l’enseignement du faux prophète Paul, et il a parlé aussi de l’avènement du prophète Mohamed saws porteur de l'évangile éternel qui est aussi le saint Coran.
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc ,
comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit ,
il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur ,
ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint ,
que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
le faux évangile qui est arrivé, c est celui que tu as devand toi, et le trompeur qui l a ramené c est PAUL.
Tandis que l évangile éternel, qui est arrivé après la destruction du temple de Jerusalem, c est le Coran, porté par le prophete Mohamed saws
Auteur : Arzew
Date : 25 nov.17, 00:25
Message : @Mormon
vous donnez de l'importance capital a une personne qui vraisemblablement n'aurait pas été citée dans les anciennes écritures !
comment l'expliques tu ?
Auteur : Mormon
Date : 25 nov.17, 00:28
Message : Arzew a écrit :@Mormon
vous donnez de l'importance capital a une personne qui vraisemblablement n'aurait pas été citée dans les anciennes écritures !
comment l'expliques tu ?
Afin que les gens sans cœur aient une excuse pour rejeter l'Evangile et choisir le mal.
Auteur : Arzew
Date : 25 nov.17, 00:34
Message : Mormon a ecrit :
Afin que les gens sans cœur aient une excuse pour rejeter l'Evangile et choisir le mal.
Bravo tu pouvais pas donner une meilleur réponse que celle ci
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.17, 00:49
Message : Mormon a écrit :Les prophètes ont annoncé le Messie. Donc comment JC peut-il être un prophète ?
En annonçant la Bonne Nouvelle et en appelant le peuple à la repentance... Comme tous les prophètes l'ont fait avant et après Jésus-Christ.
Et bien c'est charmant... Voici le Christ ravalé au rang de prophète standard !
Et après ça Eliaqim va encore croire que les mormons sont chrétiens...
Auteur : Mormon
Date : 25 nov.17, 01:21
Message : Saint Glinglin a écrit :
Et bien c'est charmant... Voici le Christ ravalé au rang de prophète standard !
Il n'y a pas de honte à cela :
"L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! " (Deut.18:15).
Auteur : prisca
Date : 25 nov.17, 02:45
Message : 
mais puisque [edit] a dit que [edit] comment voulez vous que [edit] en attendant que tout se passe ?
Auteur : omar13
Date : 25 nov.17, 02:55
Message :
mon amie, toi, tu devrais tout savoir , tu dis toujours que Dieu te parle?????
pourquoi caches-tu la vérité a tes frères chrétiens et juifs?????
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.17, 04:24
Message : Mormon a écrit :Et bien c'est charmant... Voici le Christ ravalé au rang de prophète standard !
Il n'y a pas de honte à cela :
"L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! " (Deut.18:15).
Sauf qu'il s'agit d'Esdras et qu'il n'y a pas la moindre allusion à cette prophétie dans les Evangiles synoptiques.
Quant à Selon Jean :
1.19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander:
Toi, qui es-tu ?
1.20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non.
Donc JB nie que cette prophétie le concerne et JC ne la revendique pas.
Auteur : Athanase
Date : 25 nov.17, 08:10
Message : vous donnez de l'importance capital a une personne qui vraisemblablement n'aurait pas été citée dans les anciennes écritures !
oui et alors, la bible n'a pas tout dit et parce qu'elle ne prédirait pas la venue de Saint Paul, la prédication de ce dernier ne serait pas crédible?
Vous ne pouvez pas prouver que l'ancien et le nouveau testament prédisent Mohammed, devons-nous lui appliquer le même procédé?
Non, bien sur que non ce n'est pas une question de la légitimité mais de la pertinence du message dont il s'agit.
;
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.17, 09:12
Message : Saint Glinglin a écrit :Les prophètes ont annoncé le Messie. Donc comment JC peut-il être un prophète ?
Jean Baptiste est le dernier prophète. Et après Jésus Christ, il y a des apôtres.
Par ce que Jésus a prophétisé maintes fois sur la fin des temps... il est donc un prophète.
Auteur : gadou
Date : 25 nov.17, 19:42
Message : omar13 a écrit :mais celui de Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Ta citation te contredit puisque le combat dont parle Paul est un ensemble d’œuvres et de paroles.
Mais j'en connais un, qui lui, efface les œuvres par la foi.
N'est-ce pas, puisqu'une prière pèse dans la balance contre un péché ?
La Bible affirme au contraire que la seule chose qui compte devant Dieu ce sont les œuvres.
Mais pas celles de l'homme, seulement celles de Dieu.
Donc, si Dieu a fait la terre en 7 jours et ensuite s'est reposé, pourquoi toi penses-tu apporter un plus à la création divine ?
Crois-tu vraiment que Dieu a besoin de tes œuvres ?
Crois-tu pouvoir améliorer ce que Dieu fait ?
Si tu réponds "non" à ces deux dernières questions, alors tu comprends qu'il ne te restes plus que la foi !
Auteur : omar13
Date : 25 nov.17, 22:11
Message : gadou a écrit :
La Bible affirme au contraire que la seule chose qui compte devant Dieu ce sont les œuvres.
Mais pas celles de l'homme, seulement celles de Dieu.
je voulais te répondre et j'ai beaucoup a dire mais en lisant ce que tu as écrit en rouge, je ne vais pas me casser la tete avec toi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.17, 22:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :Par ce que Jésus a prophétisé maintes fois sur la fin des temps... il est donc un prophète.
Aucun des prophètes de l'AT ne parle de fin des temps.
Il y a juste un "jour de l'Eternel" où Jéhovah vient tabasser les Juifs ou leur donner l'empire du monde selon son humeur.
Donc parler de fin des temps ne fait pas le prophète.
Auteur : omar13
Date : 25 nov.17, 22:45
Message : Saint Glinglin a écrit :
Aucun des prophètes de l'AT ne parle de fin des temps.
Il y a juste un "jour de l'Eternel" où Jéhovah vient tabasser les Juifs ou leur donner l'empire du monde selon son humeur.
Donc parler de fin des temps ne fait pas le prophète.
Au sein de la Bible plusieurs prophéties font références aux « temps de la fin » ou à la « fin des jours » . Ces
deux termes ne désignent pas « la fin du Monde physique » menant à la destruction du Globe terrestre mais
elles désignent «
la fin du temps de l'injustice »
Cette fin des temps de l'injustice implique le début du règne de Justice représenté comme étant le règne de Dieu sur Terre . La Bible
mentionne également le début de cette nouvelle ère comme étant l’avènement d'une terre nouvelle et de cieux
nouveau .
Plusieurs prophéties bibliques démontrent que le temps de la fin débute après l'élévation de jésus auprès de Allah et avant la chute de
l'Empire Romain, c'est a dire de l'année 37 jusqu'a l'année 570 avec la naissance du prophète Mohamed saws.
L'Empire Romain d'orient a été détruit en 632 par les musulmans.
Auteur : Seleucide
Date : 25 nov.17, 22:47
Message : SGG a écrit :Les prophètes ont annoncé le Messie. Donc comment JC peut-il être un prophète ?
Ce serait une vision réductrice de la prophétie vétéro-testamentaire que d'affirmer que les prophète n'ont fait que cela.
Un prophète est avant tout quelqu'un qui transmet un message de Dieu.
Et à ce titre, Jésus correspond parfaitement à pareille définition.
SGG a écrit :Et après Jésus Christ, il y a des apôtres.
Cf Hermas, le livre d'Elkasaï, etc.
Arzew a écrit :a t'il été prédit par la thora ?
Non, pas plus que les apôtres.
SGG a écrit :Sauf qu'il s'agit d'Esdras et qu'il n'y a pas la moindre allusion à cette prophétie dans les Evangiles synoptiques.
Actes
3.22
Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23
et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
3.24
Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
SGG a écrit :Donc JB nie que cette prophétie le concerne et JC ne la revendique pas.
Il y a des passages où le Christ semble d'identifier à un prophète.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.17, 23:14
Message : Seleucide a écrit :Un prophète est avant tout quelqu'un qui transmet un message de Dieu.
Et à ce titre, Jésus correspond parfaitement à pareille définition.
Il vous a été dit.... mais moi je vous dis....
Il donne son propre message.
SGG a écrit :Sauf qu'il s'agit d'Esdras et qu'il n'y a pas la moindre allusion à cette prophétie dans les Evangiles synoptiques.
Seleucide a écrit :Actes
Donc JB nie que cette prophétie le concerne et JC ne la revendique pas.
Il y a des passages où le Christ semble d'identifier à un prophète.
Ceci ?
Lc 4.24 Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.
C'est un morceau mal collé dans Luc. Au verset précédent, on lit :
4.23 Jésus leur dit: Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe: Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz:
Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capernaüm.
Il n'a rien fait à Capharnaüm puisque c'est la première occurrence de ce mot dans Luc.
Notons que dans les autres évangiles, Jésus ne met jamais les pieds à Nazareth.
La version antérieure de Luc comptait quelques versets en moins :
4.15 Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.
4.31 Il descendit à Capernaüm, ville de la Galilée; et il enseignait, le jour du sabbat.
Auteur : prisca
Date : 25 nov.17, 23:25
Message :
omar13 a écrit :
mon amie, toi, tu devrais tout savoir , tu dis toujours que Dieu te parle?????
pourquoi caches-tu la vérité a tes frères chrétiens et juifs?????
Mon petit omar13 contre toi j'ai du mal à lutter. J'ai beau te tenir serré sous mes pieds, tu te débats et tu me fuis.
Auteur : omar13
Date : 25 nov.17, 23:30
Message : prisca a écrit :
Mon petit omar13 contre toi j'ai du mal à lutter. J'ai beau te tenir serré sous mes pieds, tu te débats et tu me fuis.
Et dire que pour être le plus prés possible, je t'avais offert une place dans mon harem, te servant de tes bras et non pas de tes pieds, que tu as décliné??????
Auteur : prisca
Date : 25 nov.17, 23:51
Message : prisca a écrit :
Mon petit omar13 contre toi j'ai du mal à lutter. J'ai beau te tenir serré sous mes pieds, tu te débats et tu me fuis.
omar13 a écrit :
Et dire que pour être le plus prés possible, je t'avais offert une place dans mon harem, te servant de tes bras et non pas de tes pieds, que tu as décliné??????
Je ne suis pas une Thaï pour faire des massages avec les pieds !
Moi les pieds je les utilises pour tenir serré celui qui veut me fuir, et toi, tu me fuis, j'ai beau tout expliquer sur Paul, sur la Bible, tu ne veux entendre que toi mon petit Omar13 che possiamo fare per te non lo so, Dio te diro, bah !
Auteur : Arzew
Date : 26 nov.17, 00:27
Message : Arzew a écrit:
a t'il "paul" été prédit par la thora ?
Seleucide a ecrit :
Non, pas plus que les apôtres.
les apôtres n'ont jamais contredits jésus
Auteur : Athanase
Date : 26 nov.17, 00:35
Message : les apôtres n'ont jamais contredits jésus
Vous ne savez décidément pas de quoi vous parlez:
Matthieu 16
21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
Auteur : Arzew
Date : 26 nov.17, 00:41
Message :
Vous ne savez décidément pas de quoi vous parlez:
Matthieu 16 21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
c'est tout ce que tu as comme exemple ?
je pourrais t'en citer des dizaines de contradictions de paul faite a jésus dans la bible .... n'est ce pas ?!
Auteur : Athanase
Date : 26 nov.17, 03:30
Message : je parlais des 12 apôtres pas de Paul qui n'en faisait pas partie.
Sur ce, j'attends vos "contradictions".
Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 05:16
Message : gadou a écrit :
La Bible affirme au contraire que la seule chose qui compte devant Dieu ce sont les œuvres.
Mais pas celles de l'homme, seulement celles de Dieu.
omar13 a écrit :
je voulais te répondre et j'ai beaucoup a dire mais en lisant ce que tu as écrit en rouge, je ne vais pas me casser la tete avec toi.
Je suis désolé pour l'effet produit par cette phrase un peu radicale, pourtant j'aurais bien aimé lire ce que tu avais à dire par rapport à ce que l'homme peut apporter à Dieu.
Auteur : RT2
Date : 26 nov.17, 07:49
Message : Arzew a écrit :
c'est tout ce que tu as comme exemple ?
je pourrais t'en citer des dizaines de contradictions de paul faite a jésus dans la bible .... n'est ce pas ?!
ben vas-y..cite
Auteur : Arzew
Date : 26 nov.17, 08:31
Message : c'est tout ce que tu as comme exemple ?
je pourrais t'en citer des dizaines de contradictions de paul faite a jésus dans la bible .... n'est ce pas ?!
ben vas-y..cite
http://www.aimer-jesus.com/paul.php
soit attentif et lis tout le lien
Auteur : Athanase
Date : 26 nov.17, 09:36
Message : Points par points SVP
Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 10:16
Message : Arzew a écrit :contradictions de paul faite a jésus dans la bible ....
Jésus Ordonne d'observer la loi:
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24
Dans le passage cité, la loi dont parle Paul n'est pas la loi en tant que liste de commandements mais en tant que salut.
Paul explique qu'on ne peut pas être sauvé par la loi, on l'est par la foi.
Jésus dit exactement la même chose: "cela est impossible aux hommes " et "celui qui croit au fils à la vie".
Bien sûr pour les disciples de Mahomet cela est totalement incompréhensible car ils croient qu'ils peuvent acquérir eux-même leur salut par des œuvres et des prières. Mais Paul leur dit: Dieu a fait le ciel et la terre en 7 jours puis il s'est reposé car cela était parfait, si donc vous voulez ajouter quelque chose au travail de Dieu vous vous trouvez en contradiction avec sa perfection et vous minimisez son travail à lui, mais si vous acceptez de croire que lui a tout fait pour votre salut vous glorifiez sa perfection et son travail.
Auteur : prisca
Date : 12 janv.18, 03:17
Message : Athanase a écrit :je parlais des 12 apôtres pas de Paul qui n'en faisait pas partie.
Sur ce, j'attends vos "contradictions".
" Épître de Paul aux Romains 01
1 Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -"
@
Omar13 et les détracteurs de Paul
Vous dites toujours "petit petit" Paulus veut dire "petit"
Oui effectivement, mais essayez de faire preuve d'honnêteté en voulant comprendre pourquoi
Epitre seconde de Paul aux Corinthiens 12:
"
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi,
9 et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.
10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.
11 J'ai été un insensé: vous m'y avez contraint. C'est par vous que je devais être recommandé, car je n'ai été inférieur en rien aux apôtres par excellence, quoique je ne sois rien.
12 Les preuves de mon apostolat ont éclaté au milieu de vous par une patience à toute épreuve, par des signes, des prodiges et des miracles.
13 En quoi avez-vous été traités moins favorablement que les autres Églises, sinon en ce que je ne vous ai point été à charge? Pardonnez-moi ce tort.
14 Voici, pour la troisième fois je suis prêt à aller chez vous, et je ne vous serai point à charge; car ce ne sont pas vos biens que je cherche, c'est vous-mêmes. Ce n'est pas, en effet, aux enfants à amasser pour leurs parents, mais aux parents pour leurs enfants.
15 Pour moi, je dépenserai très volontiers, et je me dépenserai moi-même pour vos âmes, dussé-je, en vous aimant davantage, être moins aimé de vous.
16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!
17 Ai-je tiré du profit de vous par quelqu'un de ceux que je vous ai envoyés?
18 J'ai engagé Tite à aller chez vous, et avec lui j'ai envoyé le frère: est-ce que Tite a exigé quelque chose de vous? N'avons-nous pas marché dans le même esprit, sur les mêmes traces?
19 Vous vous imaginez depuis longtemps que nous nous justifions auprès de vous. C'est devant Dieu, en Christ, que nous parlons; et tout cela, bien-aimés, nous le disons pour votre édification.
20 Car je crains de ne pas vous trouver, à mon arrivée, tels que je voudrais, et d'être moi-même trouvé par vous tel que vous ne voudriez pas. Je crains de trouver des querelles, de la jalousie, des animosités, des cabales, des médisances, des calomnies, de l'orgueil, des troubles.
21 Je crains qu'à mon arrivée mon Dieu ne m'humilie de nouveau à votre sujet, et que je n'aie à pleurer sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas repentis de l'impureté, de l'impudicité et des dissolutions auxquelles ils se sont livrés."
Il faut de l’égo…… et ce n’est pas bien d’avoir de l’égo.
Paul se réfère néanmoins à ses visions et aux révélations de Dieu
Dire que Jésus, dit Paul, il y a quatorze ans, a été cherché, a été sorti, a été volé par les hommes à l’au-delà, que Jésus soit venu tel que Jésus ou que Jésus soit venu en Esprit seulement, Paul ne le sait pas.
Mais Paul sait que Jésus a été enlevé du Paradis, et qu’il a été obligé d’entendre des bassesses qu’aucun homme sur terre ne pourrait lui écouter tant ces mots sont difficiles à entendre pour tout être humain.
Paul se glorifie de Jésus, quelle exemple pour notre humanité !!!
Mais de lui-même Paul ne se glorifie pas, lui qui est si « petit, petit, petit »
Paul peut se glorifier de ses faiblesses, ce qui signifie que Paul peut tout juste dire de lui qu’il est fragile comme la chair est fragile exposée à l’handicap
Si Paul voulait se dire « grand » il pourrait le dire, il ne serait pas fou de le dire, mais Paul ne le dit pas, il se retient, afin que les gens n’aient pas à son sujet une mau vaise opinion, qu’ils ne disent pas qu’il montre de l’égo
Et pour ne pas trop dire qu’il est un « Grand homme » parce que tout ce qu’il dit Paul est GRAND car il excelle en ce qu’il dit puisque tout ce qu’il dit vient de DIEU il a ce que l’on appelle une CONSCIENCE qui l’empêche de le dire car sa conscience lui fait mal chaque fois qu’il veut dire de lui qu’il est un GRAND HOMME, ce qu’il compare à une écharde dans la chair, un petit morceau de bois qui est là bien ancré et chaque fois qu’il pense à se glorifier même si c’est légitime mais c’est de l’orgueil toutefois, cette écharde lui fait mal, le mal personnifié par Satan qui lui dirait « glorifie toi, glorifie toi tu as le droit tu es Grand » et bien non l’ange de Satan lui soufflette à l’oreille de le faire et puisque c’est mal, il s’empêche d’avoir de l’orgueil sur l’excellence de ses révélations.
Paul prie Dieu de ne pas s’enfler d’orgueil
Et Dieu lui a dit : Sa Grâce lui suffit car justement Paul a été choisi parce qu’il est « petit » il est faible, il est comme un homme qui peut montrer de l’orgueil, signe de faiblesse.
Donc Paul est fier d’être faible car grâce à sa faiblesse, car plus il est l’objet d’outrages, plus il est victime de calamités, plus il est persécuté, plus il a des détresses, pour CHRIST et plus devant tous ses tourments il ne cède jamais jamais,
donc il est FORT lui le petit. Auteur : olma
Date : 13 janv.18, 20:16
Message : omar13 a écrit :franchement, j'ai beaucoup de peine lorsque je lis le doute que les amis "chrétiens" ont sur le rôle eu par Paul l'imposteur dans l'histoire du christianisme inventé.
je vais essayé d'aider mes chers amis en leur citant ce qui est écrit dans la bible de très important concernant cette confusion parmi des centaines d'autre:
Premièrement, il faut savoir que l’enseignement qu'on trouve dans les 4 évangiles, n'est pas celui de jesus as qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, mais celui de Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Paul, tout ce qu'avait fait de mal aux amis chrétiens, il ne l'a pas fait de son initiative, parce que il travaillé avec , et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Jesus qui savait tout, parce que Allah, lui transmettait la vérité, avait bien informé ses disciples de ce qui va se passer de mauvais a son enseignement , en expliquant que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, et ceux qui arriveront avant, sont des faux évangiles portés par un faux prophète:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Le Petit signifie en romain PAULUS
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
Alors que personne en France s’appelle Jesus, ou christos, a difference dans d'autres pays "chretiens"????
Jesus savait qu il allait être trahi par Paul, alors qu il n avait jamais rencontrer.
Mais jesus as, a son retour sur terre s'adressera aux amis "chretiens" avec un air très fâché, et il leur dira qu'il ne les connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il n'y a plus aucun doute sur le fait que Paul, est vraiment le faux prophète.
je n'ai pas cité ce qui est écrit dans le saint coran, pour ne pas vous donner la possibilité de me dire que vous n'y croyez pas.
j’espère, au moins que vous croyez a la bible et a ce qui est écrit?????
vous n'avez aucune issue de secoure a part embrasser le saint coran, et dire: je crois a un Dieu unique et que Mohamed saws est son prophète.
Il s'agit principalement d'évolution, chaque apôtre ne dit pas la même chose.
en français le fAUx est en rapport à la lettre o et le proPHète à la lettre f c'est simple comme bonjour
il parle des lettres de l'alphabet,
"achevé" c'est pas de le terminé c'est de le perdre, la course montre un produit qui se déplace rapidement
"écharde dans la chair" c'est une transformation don le produit de base est CHARe
la foi est un produit de base c'est le nombre de fois en une Ex: les mots différent dans ton ordinateur on pour base des points, dans la Bible le mots se retrouvent dans le mot foi rien n'est détruit
Allah transforme les choses dans l'ensemble de Coran: 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
il explique que le singulier est aussi un pluriel, avec des armes pareil tu ne comprends pas la Bible
le déMON c'est précisément celui qui démonte c'est en prévision de révélation qui montre cela aussi
Paul n'est qu'un produit, c'est le contenu de son nom
embrassé le Sain Coran, pourquoi faire.
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
on ne fait pas des musulmans dans les églises, les synagogues ainsi que les ermitages qui sont cité en premier lieux
ce verset explique pourquoi tu ne comprends pas Paul et peut être même le Coran en français.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 janv.18, 21:01
Message : Saint Glinglin a écrit :Donc parler de fin des temps ne fait pas le prophète.
Jésus a prophétisé, il est l'envoyé de Dieu, il est donc prophète.
Si t'es pas foutu de comprendre une chose aussi simple... ben...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 janv.18, 22:42
Message : A ce compte, Dieu est un prophète.
Auteur : omar13
Date : 18 janv.18, 02:50
Message : Quelles pourra être la réaction des "chrétiens" devant une claire déclaration faite d'un imposteur????
2 Corinthiens 16 Paul dit:
16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
c'est a dire qu'il a fait égarer les chrétiens.
1 Corinthiens 9:20 Paul dit:
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
2Corinthiens 11/21 à 26 (Paul dit)
« Ils sont Hébreux ? Moi aussi.Ils sont Israélites ? Moi aussi. Ils sont descendant d'Abraham ?
Moi aussi. Ils sont ministres du Christ ? Je parle en insensé moi plus qu'eux »
Durant ces trois années sur ce forum, j'ai appris beaucoup de choses y compris sur Flavius Joseph , de son vrai nom « Joseph ben Matthias » est un historien d'origine juif ayant vécu au 1er siècle de notre ère . Il est née à Jérusalem vers l'année 37 et mort à Rome au alentour de l'année 100 .
Il est considéré comme l'un des plus importants historiens de l'antiquité gréco-romaine . Son livre « Histoire de la guerre des juifs contre les Romains » est l'une des sources principales concernant l'histoire de la Judée , de Jérusalem et de son Temple au 1er siècle de notre ère .
[ Extrait du livre « Histoire de la guerre des juifs contre les Romains » / Flavius Joseph ]
« Un autre plus grand mal affligea la Judée . Un faux prophète Égyptien qui était un très grand imposteur ,
enchanta tellement le peuple qu'il assembla près de trente mille hommes , les mena sur la montagne des
oliviers et accompagné de quelques gens qui lui étaient affilés , marcha vers Jérusalem dans le dessin d'en
chasser les Romains , de s'en rendre la maître et d'y établir le siège de sa prétendu domination . Mais Félix
alla à sa rencontre avec les troupes Romaines et un assez grand nombre d'autre juifs . Le combat se donna ,
plusieurs qui avaient suivi l’Égyptien furent taillés en pièce et il se sauva avec le reste des brigands . »
Galates 1/11 et 12
« En effet je vous fait connaître frère l'évangile ayant été annoncé par moi, qui n'est pas selon l'humain ,
je ne l'est pas reçu non plus d'un humain , ni enseigné par lui , mais par une révélation de Jésus-Christ »
Romain 16/25
« …à celui qui a le pouvoir de vous affermir selon mon évangile et la proclamation de Jésus-christ … »
Galates 2/7 [ Paul dit ]
« Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confiée L'Évangile des incirconcis ,
comme à Pierre celui pour les circoncis »
pour celui qui veut comprendre, il s'agit l'évangile d'un faux prophète Paul.
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.18, 03:24
Message : omar13 a écrit :Quelles pourra être la réaction des "chrétiens" devant une claire déclaration faite d'un imposteur????
2 Corinthiens 16 Paul dit:
16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
c'est a dire qu'il a fait égarer les chrétiens.
Aucun rapport avec ce que nous dit l'épître en question ; cette phrase est une accusation lancée contre Paul par ses détracteurs (relisez tout l'épître, c'est une histoire de gros sous...).
D'ailleurs, peut-on imaginer un instant un imposteur se vanter de son imposture devant ceux qu'il aurait trompé ?
Décidément, vos passions vous aveuglent...
Auteur : omar13
Date : 18 janv.18, 03:48
Message : Ren' a écrit :
D'ailleurs, peut-on imaginer un instant un imposteur se vanter de son imposture devant ceux qu'il aurait trompé ?
Décidément, vos passions vous aveuglent...
pire que ça, Paul, vous a même dit, qu'il était habité par un démon, celui qui l'a aidé a vous faire égarer:
Corinthiens 12/72 (
Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
la raison de votre inconscience a été donné par jesus, et qui vous a appelé, aveugles nés:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » .
Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement
sachant que ce sont des aveugles nés »
On dit souvent que l'amour est aveugle, mais pas pour un milliard de personne tous ensemble??????
S'agit il d'une magie???????
de toute facon, un magicien est bien passé par le christianisme, Simon le magicien:
Homélie 22/2 à 6 et 25/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
«
Ce Simon a pour père Antoine et Rachel pour mère … Arrivé à Alexandrie en Égypte il s’exerça à fond à la
culture Hellénique et devint un très puissant…
Simon , accompagné d'Hélène entrepris alors un périple , et
jusqu'à présent , comme tu le vois , il soulève les foules »
Actes des apôtres 8/9
« Il y avait auparavant dans la ville
un homme nommé Simon, qui, se donnant pour un personnage
important,
exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie. Tous, depuis
le plus petit jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement
je sais que tu ne vas pas me croire, mais il s'agit bien de la meme personne que Paul, puisque tous deux étaient habité par un démon:
Reconnaissances II , 72/1 à 6 [ l'apôtre Pierre dit ]
« Ces esprits impurs aiment en effet séjourner dans le corps des hommes …
L'un d'entre eux est ce Simon qui , en proie à ce genre de mal , ne peut plus
être guéri parce qu'il est malade dans sa volonté et son dessein .
Ce n'est
pas non plus contre son gré que le démon habite en lui »
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter
et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.18, 04:00
Message : omar13 a écrit :pire que ça, Paul, vous a même dit, qu'il était habité par un démon
Paul montre simplement qu'il est conscient de sa nature humaine pécheresse.
Mais pour comprendre ce qu'il dit, il vous faudrait souhaiter le comprendre... et non, comme vous le faites, chercher à contenter vos passions en détournant le sens des textes que vous manipulez.
Auteur : omar13
Date : 18 janv.18, 04:10
Message : Ren' a écrit : Paul montre simplement qu'il est conscient de sa nature humaine pécheresse.
Mais pour comprendre ce qu'il dit, il vous faudrait souhaiter le comprendre... et non, comme vous le faites, chercher à contenter vos passions en détournant le sens des textes que vous manipulez.
je ne fais que suivre la logique des écritures, et avec tout le respect que j'ai pour toi, surtout pour toutes les années d'études que tu as consacré au christianisme, je suis dans l'obligation de te confirmer que Paul, le grand amour, te définie bien "un païen":
Romains 11/13 [
Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens,
je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Galates 2/7 [
Paul dit ]
«Mais au contraire ,
ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
,
comme à Pierre pour celui de la circoncision »
En réalité l'apôtre Pierre dément cette annonce du faux prophète Paul en annonçant :
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens ,
Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient »
Franchement j'essaye de ne pas être trop brutal avec toi, et avec les amis "chrétiens", mais la vérité est devant tout le monde.
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.18, 05:32
Message : omar13 a écrit :je ne fais que suivre la logique des écritures
Non. Vous suivez vos passions, c'est tout.
omar13 a écrit :avec tout le respect que j'ai pour toi, surtout pour toutes les années d'études que tu as consacré au christianisme
Pas que. Pour rappel, j'ai d'ailleurs commencé par étudier l'Islam, avant de devenir chrétien.
omar13 a écrit :Paul, le grand amour, te définie bien "un païen"
Bien sûr. A la base, je suis bien un païen qui doit sans cesse se convertir.
...décidément, vous êtes malheureusement incapable de comprendre le langage de Paul, tant vous le détestez...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.18, 07:27
Message : omar13 a écrit :pire que ça, Paul, vous a même dit, qu'il était habité par un démon, celui qui l'a aidé a vous faire égarer:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Cela signifie qu'il a un mal quelconque qu'il attribue à un démon voulant l'empêcher de répandre l'Evangile.
Auteur : olma
Date : 19 janv.18, 11:21
Message : Saint Glinglin a écrit :
--------------------------
quote="omar13"]pire que ça, Paul, vous a même dit, qu'il était habité par un démon, celui qui l'a aidé a vous faire égarer:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »/quote]
--------------------------
Cela signifie qu'il a un mal quelconque qu'il attribue à un démon voulant l'empêcher de répandre l'Evangile.
Pas du tout l'écharde l'enfle davantage.
les mots avec F c'est une forme de Feu, donc de dilatation en physique élémentaire
le déMONT sont les mots avec les monts et les MONTagnes. le mot c'est comme démonté, les particules ont des liens très fort, un échauFFement permet de dissocier le contenue de sont saVOIR, et il enFFle
les îles c'est une grande montagne don la base est sous les océans et dessus apparait d'autres montagnes
ainsi par exemple:
16.20
Et toutes les îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent pas retrouvées.
parce que se sont des ondes et c'est véritablement le sujet de révélation.
6.16
Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau;
c'est comme si ton micro onde parle au contenu de l'eau qui se trouve dans les légumes, Révélation c'est plus bas que la particule, ce sont des ondes.
Révélation ne sont que des mimes cela parait humaniser, mais cela ne l'est pas !
Auteur : Athanase
Date : 21 janv.18, 00:11
Message :
pire que ça, Paul, vous a même dit, qu'il était habité par un démon, celui qui l'a aidé a vous faire égarer:
Si Paul est dirigé par un démon, j'aimerai que tous les démons aident à prêcher la charité de cette façon.
1Corinthiens 1-13
L'amour est patient, l'amour rend service. Il n'est pas jaloux, il ne se vante pas, il ne se gonfle pas d'orgueil. L'amour ne fait rien de honteux. Il ne cherche pas son intérêt, il ne se met pas en colère, il ne se souvient pas du mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité. L'amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
Mohamed n'a pas un démon de cette sorte..... peut-être est-ce pour cela qu'il prêche la haine.
Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 00:14
Message : Pourquoi olma et omar13 vous ne me répondez pas ?
Je réinsère mon message :
Il faut de l’égo…… et ce n’est pas bien d’avoir de l’égo.
Paul se réfère néanmoins à ses visions et aux révélations de Dieu
Dire que Jésus, dit Paul, il y a quatorze ans, a été cherché, a été sorti, a été volé par les hommes à l’au-delà, que Jésus soit venu tel que Jésus ou que Jésus soit venu en Esprit seulement, Paul ne le sait pas.
Mais Paul sait que Jésus a été enlevé du Paradis, et qu’il a été obligé d’entendre des bassesses qu’aucun homme sur terre ne pourrait lui écouter tant ces mots sont difficiles à entendre pour tout être humain.
Paul se glorifie de Jésus, quelle exemple pour notre humanité !!!
Mais de lui-même Paul ne se glorifie pas, lui qui est si « petit, petit, petit »
Paul peut se glorifier de ses faiblesses, ce qui signifie que Paul peut tout juste dire de lui qu’il est fragile comme la chair est fragile exposée à l’handicap
Si Paul voulait se dire « grand » il pourrait le dire, il ne serait pas fou de le dire, mais Paul ne le dit pas, il se retient, afin que les gens n’aient pas à son sujet une mau vaise opinion, qu’ils ne disent pas qu’il montre de l’égo
Et pour ne pas trop dire qu’il est un « Grand homme » parce que tout ce qu’il dit Paul est GRAND car il excelle en ce qu’il dit puisque tout ce qu’il dit vient de DIEU il a ce que l’on appelle une CONSCIENCE qui l’empêche de le dire car sa conscience lui fait mal chaque fois qu’il veut dire de lui qu’il est un GRAND HOMME, ce qu’il compare à une écharde dans la chair, un petit morceau de bois qui est là bien ancré et chaque fois qu’il pense à se glorifier même si c’est légitime mais c’est de l’orgueil toutefois, cette écharde lui fait mal, le mal personnifié par Satan qui lui dirait « glorifie toi, glorifie toi tu as le droit tu es Grand » et bien non l’ange de Satan lui soufflette à l’oreille de le faire et puisque c’est mal, il s’empêche d’avoir de l’orgueil sur l’excellence de ses révélations.
Paul prie Dieu de ne pas s’enfler d’orgueil
Et Dieu lui a dit : Sa Grâce lui suffit car justement Paul a été choisi parce qu’il est « petit » il est faible, il est comme un homme qui peut montrer de l’orgueil, signe de faiblesse.
Donc Paul est fier d’être faible car grâce à sa faiblesse, car plus il est l’objet d’outrages, plus il est victime de calamités, plus il est persécuté, plus il a des détresses, pour CHRIST et plus devant tous ses tourments il ne cède jamais jamais, donc il est FORT lui le petit.
Auteur : omar13
Date : 21 janv.18, 02:38
Message : prisca a écrit :Pourquoi olma et omar13 vous ne me répondez pas ?
Je réinsère mon message :
Il faut de l’égo…… et ce n’est pas bien d’avoir de l’égo.
Paul se réfère néanmoins à ses visions et aux révélations de Dieu
Dire que Jésus, dit Paul, il y a quatorze ans, a été cherché, a été sorti, a été volé par les hommes à l’au-delà, que Jésus soit venu tel que Jésus ou que Jésus soit venu en Esprit seulement, Paul ne le sait pas.
Mais Paul sait que Jésus a été enlevé du Paradis, et qu’il a été obligé d’entendre des bassesses qu’aucun homme sur terre ne pourrait lui écouter tant ces mots sont difficiles à entendre pour tout être humain.
Paul se glorifie de Jésus, quelle exemple pour notre humanité !!!
Mais de lui-même Paul ne se glorifie pas, lui qui est si « petit, petit, petit »
Paul peut se glorifier de ses faiblesses, ce qui signifie que Paul peut tout juste dire de lui qu’il est fragile comme la chair est fragile exposée à l’handicap
Si Paul voulait se dire « grand » il pourrait le dire, il ne serait pas fou de le dire, mais Paul ne le dit pas, il se retient, afin que les gens n’aient pas à son sujet une mau vaise opinion, qu’ils ne disent pas qu’il montre de l’égo
Et pour ne pas trop dire qu’il est un « Grand homme » parce que tout ce qu’il dit Paul est GRAND car il excelle en ce qu’il dit puisque tout ce qu’il dit vient de DIEU il a ce que l’on appelle une CONSCIENCE qui l’empêche de le dire car sa conscience lui fait mal chaque fois qu’il veut dire de lui qu’il est un GRAND HOMME, ce qu’il compare à une écharde dans la chair, un petit morceau de bois qui est là bien ancré et chaque fois qu’il pense à se glorifier même si c’est légitime mais c’est de l’orgueil toutefois, cette écharde lui fait mal, le mal personnifié par Satan qui lui dirait « glorifie toi, glorifie toi tu as le droit tu es Grand » et bien non l’ange de Satan lui soufflette à l’oreille de le faire et puisque c’est mal, il s’empêche d’avoir de l’orgueil sur l’excellence de ses révélations.
Paul prie Dieu de ne pas s’enfler d’orgueil
Et Dieu lui a dit : Sa Grâce lui suffit car justement Paul a été choisi parce qu’il est « petit » il est faible, il est comme un homme qui peut montrer de l’orgueil, signe de faiblesse.
Donc Paul est fier d’être faible car grâce à sa faiblesse, car plus il est l’objet d’outrages, plus il est victime de calamités, plus il est persécuté, plus il a des détresses, pour CHRIST et plus devant tous ses tourments il ne cède jamais jamais, donc il est FORT lui le petit.
Bonjour Prisca,
je ne veux pas polémiqué avec toi, je te mets en confrontation Jesus avec Paul, le faux prophète, j’espère que tu arriveras a comprendre la vérité:
Homélie II , 17/4 (
L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc ,
comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit ,
il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur ,
ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Dans ce verset, on comprend bien, que Jesus dit qu'il va y avoir un faux évangile porté par un imposteur???
Jesus, dit aussi que le vrai évangile sera transmis après la destruction du temple de Jérusalem???
Le temple de Jérusalem, a été détruit par les Romains en 70 après jc, et complètement détruit en 143 après jc????
Analysons un peu ce qui est écrit dans le verset biblique:
Jesus dit qu'il y'aura un faux évangile porté par un trompeur avant la destruction du temple de Jérusalem en 143:
Romain 16/25 Paul dit:
« …à celui qui a le pouvoir de vous affermir
selon mon évangile et la proclamation de Jésus-christ … »
Galates 1/11 et 12 Paul dit:
« En effet je vous fait connaître frère
l'évangile ayant été annoncé par moi, qui n'est pas selon l'humain ,
je ne l'est pas reçu non plus d'un humain , ni enseigné par lui , mais par une révélation de Jésus-Christ »
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'
il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision
,
comme à Pierre pour celui de la circoncision »
De ce verset, on comprend que Paul, avait un évangile différent de celui qu'avait l’apôtre Pierre, compagnon de jesus, c'est a dire que Paul avait un faux évangile??? ce qui explique que le trompeur dont parle Jesus, est Paul??
Tout ce que dit Jesus, lui a été révélé par Allah st, et il dit aussi que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem en 143 après jc????
Le vrai évangile dont parle jesus, est arrivé en 610, avec l’avènement de l'Islam, et qui non est autre que le saint coran, porté par l'élu des nations le prophète Mohamed saws.
Le saint coran, est aussi la Nouvelle Thora tant attendu par les juifs.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html
Le comble dans tout ça, c'est que Paul, qui savait bien qu'il y'aura, un vrai évangile, et après qu'il a fait passé son faux évangile, il a eu l'audace d'un grand imposteur et dire que si quelqu'un arrivera après lui porteur du vrai évangile, qu'il soit anathème????? motif pour lequel, tous les chrétiens pensent que le prophète Mohamed saws est anathème???
Galates 1/6 à 12
«
Je m'étonne que si rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce du Christ , pour
un autre évangile ,
qui n'est pas autre choses sinon que quelques personnes vous troubles et veulent déformé
l'évangile du christ . Mais même si nous ou un ange du ciel prêchions un évangile contraire a celui que nous
avons prêché , qu'il soit anathème . Comme nous l'avons déjà dit et maintenant encore je le dis :
Si quelqu'un
vous apporte un évangile contraire à celui que vous avez reçu , qu'il soit anathème .
Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 04:42
Message : Omar, tu te perds en conjecture avec tes coreligionnaires où, peine perdue, vous essayez de trouver une faille en chrétienté, non pas parce que vous voulez parler avec sagacité, mais parce que vous vous opposez à ce cercle de croyants qui désormais pour vous n'ont pas l'attitude de croyants mais de personnages qui vous ont rudoyés.
C'est une attitude humaine que vous répercutez sur les cultes à vous défendre par le quiproquo, la répartie, la vengeance.
Je t''ai dit de quoi il s'agissait pour Paul, il faut le prendre pour vrai, et me croire, car je sais pourquoi vous en êtes là, pourquoi nous en sommes là, et pourquoi tout finira par un chaos monumental qui aura pour conséquence d'enlever toutes les âmes de la terre afin qu'elles se présentent devant Dieu.
Alors inutile de continuer à polémiquer, tu perds un temps précieux, il vaut mieux penser à toi, et le chemin est celui de la Vérité qui passe par Jésus, Jésus qui n'est pas occidental, mais sémite rappelle toi.
Auteur : omar13
Date : 21 janv.18, 04:56
Message : prisca a écrit :Omar, tu te perds en conjecture avec tes coreligionnaires où, peine perdue, vous essayez de trouver une faille en chrétienté, non pas parce que vous voulez parler avec sagacité, mais parce que vous vous opposez à ce cercle de croyants qui désormais pour vous n'ont pas l'attitude de croyants mais de personnages qui vous ont rudoyés.
C'est une attitude humaine que vous répercutez sur les cultes à vous défendre par le quiproquo, la répartie, la vengeance.
Je t''ai dit de quoi il s'agissait pour Paul, il faut le prendre pour vrai, et me croire, car je sais pourquoi vous en êtes là, pourquoi nous en sommes là, et pourquoi tout finira par un chaos monumental qui aura pour conséquence d'enlever toutes les âmes de la terre afin qu'elles se présentent devant Dieu.
Alors inutile de continuer à polémiquer, tu perds un temps précieux, il vaut mieux penser à toi, et le chemin est celui de la Vérité qui passe par Jésus, Jésus qui n'est pas occidental, mais sémite rappelle toi.
Tu m'as posé une question, tu as eu la réponse directement d'un dialogue entre jesus et Paul, le trompeur, maintenant tu viens dire que les musulmans sont méchants?????
tu me dis encore: Alors inutile de continuer à polémiquer, tu perds un temps précieux, il vaut mieux penser à toi, et le chemin est celui de la Vérité qui passe par Jésus, J
ésus qui n'est pas occidental, mais sémite rappelle toi
Tu parles du vrai jesus que connaissent les musulmans, parce que le tien, il a les yeux bleus et les cheveux longs et blonds?????.
Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 06:11
Message : Le Blasphème contre l'Esprit Saint est le seul péché impardonnable.
Là tu dis "Paul menteur" donc tu insultes Jésus, Jésus qui est Fils de Dieu, Dieu lui même.
Je ne donne pas cher de ta peau si tu continues, mais si tu te repens, tu as tes chances.
Auteur : Teo
Date : 21 janv.18, 06:30
Message : prisca a écrit :Le Blasphème contre l'Esprit Saint est le seul péché impardonnable.
Là tu dis "Paul menteur" donc tu insultes Jésus, Jésus qui est Fils de Dieu, Dieu lui même.
Je ne donne pas cher de ta peau si tu continues, mais si tu te repens, tu as tes chances.
Pas du tout d'accord avec toi; la jolie
Il est noté clairement & explicitement dans tous les Livres religieux , que....nous sommes à l'image du Créateur.Ce qui veut dire que l'on est tous&toutes uniques et donc incompatibles les uns envers les autres.
Forcément,il y aura toujours l'opposé à soi&l'opposé de l'opposé.
Paul un con? Je ne le pense pas,le mec ,il a laissé son nom dans l'histoire; par contre, menteur....c'est probable,puisque un humain est menteur d'office !
Auteur : slamani
Date : 23 janv.18, 00:26
Message : prisca a écrit :
Là tu dis "Paul menteur" donc tu insultes Jésus, Jésus qui est Fils de Dieu, Dieu lui même.
Bonjour prisca,
Pourquoi Paul de tarse a contredis le Christ plusieurs fois ?
Auteur : Athanase
Date : 23 janv.18, 01:26
Message : Pourquoi Paul de tarse a contredis le Christ plusieurs fois ?
nous attendons toujours les "contradictions".
Auteur : prisca
Date : 23 janv.18, 01:30
Message : prisca a écrit :
Là tu dis "Paul menteur" donc tu insultes Jésus, Jésus qui est Fils de Dieu, Dieu lui même.
slamani a écrit :
Bonjour prisca,
Pourquoi Paul de tarse a contredis le Christ plusieurs fois ?
Bonjour slamani
Je sais que vous vous référez, vous, Musulmans à la Parole de Jésus qui a dit qu'il n'y a pas un iota de la loi qui disparaitra et que celui qui le fait sera le plus petit dans le royaume des Cieux.
De là vous en avez conclu que déjà Paul veut dire petit et vous avez fait un lien, et ensuite que du fait que Paul dit que c'est la foi qui sauve et non pas la loi, vous vous dites que Paul contredit Jésus.
Mais non Paul ne contredit pas Jésus, Jésus a dit que la loi ne disparaît pas, et c'est juste parce que la loi ce sont les Dix Commandements de Dieu et jamais ils ne disparaitront bien entendu, la loi elle donne des règles mais elle ne donne pas la foi, il n'y' a que le sentiment d'amour pour Dieu qui sauve, ou autrement dit on ne pas aimer Dieu par crainte de sa Loi mais on doit aimer Dieu parce que Dieu nous aime.
@Teo
Ton raisonnement est inattendu. Tu dis que puisque nous sommes uniques nous sommes incompatibles.
Nous sommes individus oui mais nous avons bien des points communs, les mêmes envies, les mêmes passions, les mêmes qualités, les mêmes défauts, et lorsque nous pensons qu'une action nous blesse nous savons qu'en la faisons nous blessons notre interlocuteur. Ce que nous ressentons, l'autre le ressent de la meme façon
Auteur : omar13
Date : 23 janv.18, 02:58
Message : prisca a écrit :
Mais non Paul ne contredit pas Jésus, Jésus a dit que la loi ne disparaît pas, et c'est juste parce que la loi ce sont les Dix Commandements de Dieu et jamais ils ne disparaitront bien entendu, la loi elle donne des règles mais elle ne donne pas la foi, il n'y' a que le sentiment d'amour pour Dieu qui sauve, ou autrement dit on ne pas aimer Dieu par crainte de sa Loi mais on doit aimer Dieu parce que Dieu nous aime.
prisca,
je connais des dizaines/centaines de contradictions existant dans la bible, la plus flagrante entre jesus et Paul; Jesus avait dit de ne pas aller vers les paiens, alors que Paul, a fait le contraire, et il a fait égarer les Nassara, devant chrétiens, et ayant une religion païenne le christianisme:
jesus avait enseigné:
Matthieu 10
5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes:
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Après que jesus ai quitté la terre, il y'a eu falsification:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
«
Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Galates 2/7 [
Paul dit ]
«Mais au contraire ,
ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
,
comme à Pierre pour celui de la circoncision »
En réalité l'apôtre Pierre dément cette annonce du faux prophète Paul en annonçant :
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens ,
Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient »
c'est a dire que les païens devaient suivre l'évangile de l’apôtre pierre qui est celui des CIRCONCIS.
ps: l'évangile de Pierre comme celui de tous les apôtres, il a été caché par les Romains 'Apocryphe).
Cachés, parce qu'ils sont en contradiction de l’enseignement existant dans les 4 évangile selon....... des personnes qui ne connaissent pas jesus.
Auteur : Athanase
Date : 23 janv.18, 03:22
Message : omar13 a écrit :
prisca,
je connais des dizaines/centaines de contradictions existant dans la bible, la plus flagrante entre jesus et Paul; Jesus avait dit de ne pas aller vers les paiens, alors que Paul, a fait le contraire, et il a fait égarer les Nassara, devant chrétiens, et ayant une religion païenne le christianisme:
jesus avait enseigné:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Oui mais vous oubliez le passage de la cananéenne
24 Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »
25 Mais elle vint se prosterner devant lui en disant : « Seigneur, viens à mon secours ! »
26 Il répondit : « Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. »
27 Elle reprit : « Oui, Seigneur ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. »
28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.
si jésus guérit la fille de cette femme c'est bien parce qu'il ouvre le salut aux non-juifs sinon il ne l'aurait pas fait et aurait rejeté la femme comme ses disciples voulaient qu'Il le fasse.
Après que jesus ai quitté la terre, il y'a eu falsification:
Non
Romains 11/13
«Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère
il n'y a aucune contradiction Paul étend la diffusion de l'Evangile dans le monde gréco-latin qui est le sien
Galates 2/7
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
L"abandon de la circonsion sera acté par le concile de Jérusalem, à partir de cette décision la circoncision sera abandonnée comme la plupart des autres obligations de la loi juive.
Actes 15
28 L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d’autres obligations que celles-ci, qui s’imposent :
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient »
c'est a dire que les païens devaient suivre l'évangile de l’apôtre pierre qui est celui des CIRCONCIS.
faux, la décision est collégiale et sous l'inspiration de l'Esprit Saint,. d'ailleurs Pierre est pour l'ouverture aux paiëns de la foi chrétienne puisque c'est lui qui avant même la décision du concile qui a baptisé le Centurion Corneille et sa maisonnée.
Actes10
46 En effet, on les entendait parler en langues et chanter la grandeur de Dieu. Pierre dit alors :
47 « Quelqu’un peut-il refuser l’eau du baptême à ces gens qui ont reçu l’Esprit Saint tout comme nous ? »
48 Et il donna l’ordre de les baptiser au nom de Jésus Christ. Alors ils lui demandèrent de rester quelques jours avec eux.
Auteur : omar13
Date : 23 janv.18, 03:42
Message : Athanase a écrit :
L"abandon de la circonsion sera acté par le concile de Jérusalem, à partir de cette décision la circoncision sera abandonnée comme la plupart des autres obligations de la loi juive.
je t'avais toujours dit que ton amour pour jesus t'a rendu aveugle???
Aujourd'hui, je découvre qu'il ne s'agit pas d'un vrai amour, mais très superficiel puisque tu admet que l’enseignement divin de jesus a été changé par des hommes lors du concile de Jerusalem.
religieusement parlant, tu es une égarée. ne m'en veut pas
Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 03:53
Message : omar13 a écrit :
je t'avais toujours dit que ton amour pour jesus t'a rendu aveugle???
Aujourd'hui, je découvre qu'il ne s'agit pas d'un vrai amour, mais très superficiel puisque tu admet que l’enseignement divin de jesus a été changé par des hommes lors du concile de Jerusalem.
religieusement parlant, tu es une égarée. ne m'en veut pas
Ce n'est pas l'enseignement de Jésus qui a été changé, mais les préjugés des chrétiens afin qu'ils appliquent son enseignement et leurs implications par eux-mêmes.
Auteur : omar13
Date : 23 janv.18, 04:00
Message : Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.18, 07:30
Message : Saint Glinglin a écrit :A ce compte, Dieu est un prophète.
Non, un prophète prophétise ce que Dieu lui révèle. Ce n'est pas le cas de Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 23 janv.18, 11:46
Message : 28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.
au prochain Noël je vous offre une paire de lunette, à moins que ce ne soit des cours d'alphabétisation car soit vous ne savez pas lire Omar ou bien votre vue baisse au point que vous ne puissiez plus lire ce qui est écrit.
Donc, Jésus sur la prière de la femme cananéenne ouvre le salut à tous les hommes et Saint Pierre fera de même, et non seulement ce dernier baptisera des non-juifs mais il enfreindra délibérément les règles de la loi de Moïse en acceptant d'être reçu et de manger avec eux.
Sans ces deux faits mis à part quelques juifs très minoritaires, personne n'aurait entendu parler de Jésus, nous pas plus que vous.. et sans jésus il vous manquerait une partie du coran.
Auteur : omar13
Date : 24 janv.18, 00:29
Message : Athanase a écrit :
Donc, Jésus sur la prière de la femme cananéenne ouvre le salut à tous les hommes et Saint Pierre fera de même, et non seulement ce dernier baptisera des non-juifs mais il enfreindra délibérément les règles de la loi de Moïse en acceptant d'être reçu et de manger avec eux.
Sans ces deux faits mis à part quelques juifs très minoritaires, personne n'aurait entendu parler de Jésus, nous pas plus que vous.. et sans jésus il vous manquerait une partie du coran.
Il y'a une année de ça, tu étais plus lucide, ce n'est pas de mon habitude de demander es que c'est du a l'age avancée????
Tu es confus, tu ne sait plus distinguer entre la Salut, la Foi et les œuvres, ce qu'a fait jesus a la femme avec l'aide de Allah, l'aurai fait n'importe quel bon citoyen envers les plus faibles.
Ça fait partie des Œuvres, aujourd'hui, plusieurs pays , devant de grave situations, offrent leurs services sanitaires a tous les SDF, les sans papiers et a tous les clandestins sans regarder leur race ou bien leur religion.
Pour les lunettes que tu voulais m'offrir , je pense qu'ils serviront plus a toi, et que tu feras mieux d'envoyer la lettre au père noël, dés maintenant pour quelles arrivent a temps.
Auteur : Athanase
Date : 24 janv.18, 00:57
Message : omar13 a écrit :Il y'a une année de ça, tu étais plus lucide, ce n'est pas de mon habitude de demander es que c'est du a l'age avancée????
Tu es confus, tu ne sait plus distinguer entre la Salut, la Foi et les œuvres, ce qu'a fait jesus a la femme avec l'aide de Allah, l'aurai fait n'importe quel bon citoyen envers les plus faibles.
Ça fait partie des Œuvres, aujourd'hui, plusieurs pays , devant de grave situations, offrent leurs services sanitaires a tous les SDF, les sans papiers et a tous les clandestins sans regarder leur race ou bien leur religion.
Pour les lunettes que tu voulais m'offrir , je pense qu'ils serviront plus a toi, et que tu feras mieux d'envoyer la lettre au père noël, dés maintenant pour quelles arrivent a temps.
euh nous parlons de jésus et de la loi juive qui interdisait au Juifs d'avoir des contacts avec les non-juifs. Jésus rompt cela comme il casse la notion d'impureté alimentaire en disant que ce n'est pas ce qui rentre de la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui en sort comme le confirmera saint Pierre et les autres apôtres lors du concile de jérusalem.
Où,en cela, est la confusion mon ami?
Donc, il n' s'agit pas à proprement parler d'oeuvres mais ce qui les autorise et surtout de quoi découle leur diffusion.
Si Jésus ne s'était pas laissé convaincre par cette femme, il aurait été en décalage avec sa mission (matthieu11:5)et pour cela il devait s'affranchir des impératifs de la loi juive. Donc jésus étend naturellement sa bonne nouvelle à l'humanté entière afin de la rejpoindre et de soulager ses souffrances.
Et si de nos jours comme vous dites il y a des organisations humanitaires internationales je pense qu'elles ont beaucoup de rapport avec l'ouverture d'esprit insufflée par le Christ et poursuivie par les apôtres.
Auteur : omar13
Date : 24 janv.18, 02:03
Message : Athanase a écrit :
euh nous parlons de jésus et de la loi juive qui interdisait au Juifs d'avoir des contacts avec les non-juifs. Jésus rompt cela comme il casse la notion d'impureté alimentaire en disant que ce n'est pas ce qui rentre de la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui en sort comme le confirmera saint Pierre et les autres apôtres lors du concile de jérusalem.
Où,en cela, est la confusion mon ami?
Donc, il n' s'agit pas à proprement parler d'oeuvres mais ce qui les autorise et surtout de quoi découle leur diffusion.
Si Jésus ne s'était pas laissé convaincre par cette femme, il aurait été en décalage avec sa mission (matthieu11:5)et pour cela il devait s'affranchir des impératifs de la loi juive. Donc jésus étend naturellement sa bonne nouvelle à l'humanté entière afin de la rejpoindre et de soulager ses souffrances.
Et si de nos jours comme vous dites il y a des organisations humanitaires internationales je pense qu'elles ont beaucoup de rapport avec l'ouverture d'esprit insufflée par le Christ et poursuivie par les apôtres.
Désolé de te dire que tu n'as rien compris de Jesus?????
J’espère seulement que tu ne vas pas le nier une deuxième fois après que tu sauras et tu verras que ce n'est pas celui qui a les yeux bleus et les cheveux blond, mais en réalité il a les cheveux roux et la peau olivâtre, le nez aquilin, exactement comme les yeminites d'aujourd'hui.
Concernant la mission de jesus que tu ne connais pas, ci-dessous tu trouveras pourquoi jesus a été envoyé par Allah:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« …
Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
«
Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
Si tu n'as pas encore compris, l'erreur qui est destiné a disparaître c'est le christianisme inventé. Auteur : Athanase
Date : 24 janv.18, 08:51
Message : J’espère seulement que tu ne vas pas le nier une deuxième fois après que tu sauras et tu verras que ce n'est pas celui qui a les yeux bleus et les cheveux blond, mais en réalité il a les cheveux roux et la peau olivâtre, le nez aquilin, exactement comme les yeminites d'aujourd'hui.
Mais mon ami vous connaissez sans doute cette blague:
Au cours d'une conférence de presse un journaliste demande au premier astronaute s'il a vu Dieu et s'il a vu comment est-il. Et l'astronaute de lui répondre:
"She's black".
Bien malin donc êtes-vous Omar si vous connaissez le visage du Christ. Quant à moi je ne saurai le décrire car je sais qu'il a le visage de tous les hommes.
37 Pilate lui dit : « Alors, tu es roi ? » Jésus répondit : « C’est toi-même qui dis que je suis roi. Moi, je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité. Quiconque appartient à la vérité écoute ma voix. »
oui, puisque Jésus dit de Lui-même qu'il est la Vérité donc ceux qui appartiennent à la vérité appartiennent aussi à Jésus.
jean14
05 Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment pourrions-nous savoir le chemin ? »
06 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.
07 Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. »
08 Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. »
09 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” ?
je sais c'est dur à lire pour vous.
Auteur : slamani
Date : 07 févr.18, 04:19
Message : prisca a écrit :
Bonjour slamani
Je sais que vous vous référez, vous, Musulmans à la Parole de Jésus qui a dit qu'il n'y a pas un iota de la loi qui disparaitra et que celui qui le fait sera le plus petit dans le royaume des Cieux.
De là vous en avez conclu que déjà Paul veut dire petit et vous avez fait un lien, et ensuite que du fait que Paul dit que c'est la foi qui sauve et non pas la loi, vous vous dites que Paul contredit Jésus.
Mais non Paul ne contredit pas Jésus, Jésus a dit que la loi ne disparaît pas, et c'est juste parce que la loi ce sont les Dix Commandements de Dieu et jamais ils ne disparaitront bien entendu, la loi elle donne des règles mais elle ne donne pas la foi, il n'y' a que le sentiment d'amour pour Dieu qui sauve, ou autrement dit on ne pas aimer Dieu par crainte de sa Loi mais on doit aimer Dieu parce que Dieu nous aime.
Bonjour prisca,
Il faut donner des exemples pour bien comprendre. Prenons l'exemple de la circoncision:
Selon la Bible Genèse 17:
12 A l'âge de huit jours,
tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. 13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent;
et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. 14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.
Vous affirmez que l’alliance a été faite uniquement entre Dieu et Abraham/Isaac. La circoncision est un signe d'alliance. Donc,
Selon les générations d'Isaac, tout mâle sera circoncis=====>
une alliance perpétuelle
« Le huitième jour,
auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. » Luc 2 : 21 ⎢Actes 7 : 8 ⎢Jean 7 : 22
C’est le premier acte prouvant que Jésus suivait la Torah puisqu’il est mentionné dans l’ancien Testament l’injonction suivante : « Le huitième jour, l'enfant sera circoncis. »
Pourquoi la majorité des Chrétiens ne sont pas circoncis ? Qui a dit: si vous vous faites circoncire, le Christ ne vous servira de rien ..
Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 04:31
Message : slamaini a écrit :
Il faut donner des exemples pour bien comprendre. Prenons l'exemple de la circoncision:
La circoncision de chair n est pas un signe d alliance . C est la circoncision de coeur qui est signe d alliance ; c est marqué dans les livres de Moise et c est confirmé par les prophètes
Or , comme les musulmans rejète Noé , comme le coran rejette la moitié des prophètes juifs , soit parce qu ils ment à leur sujet , soit parce qu il n en parle , soit parce qu il invente d autre prophètes non juifs , alors il n est pas circonci de coeur
Prenons un exemple : le cran nomme un "prophète" , sage , envoyé par Allah qui aurait enseigné Moise . Mais nulle part ce pseudo prophète apprait dans la bible et d autre part il n y a meme pas d assurance que ce prophète fut circoncis de chair
Auteur : slamani
Date : 07 févr.18, 04:34
Message : nausic a écrit :
La circoncision de chair n est pas un signe d alliance . C est la circoncision de coeur ; c est marqué dans les livres de Moise et c est confirmé par les prophètes
Genèse 17:
14 U
n mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple :
il aura violé mon alliance.
Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 04:37
Message : slamani a écrit :répétition
Tu cites la genese , mais les livres de l exode et des nombres et le lévitique parle aussi d une circoncision de coeur
Deutéronome 20:6
L'Eternel, ton Dieu, circoncira ton coeur et le coeur de ta postérité, et tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme, afin que tu vives.
Or , comme les musulmans rejète Noé , comme le coran rejette la moitié des prophètes juifs , soit parce qu ils ment à leur sujet , soit parce qu il n en parle , soit parce qu il invente d autre prophètes non juifs , alors il n est pas circonci de coeur
Prenons un exemple : le cran nomme un "prophète" , sage , envoyé par Allah qui aurait enseigné Moise , qui assassine violemment un petit nourrisson . Mais nulle part ce pseudo prophète apparaît dans la bible et d autre part il n y a meme pas d assurance que ce prophète fut circoncis de chair
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 04:37
Message : slamani a écrit :
Genèse 17:
14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.
Ca va vous faire drôle quand vous allez retourner au temps d'Abraham ou de la Genèse pour l'éternité..
Mais si c'est votre place, pourquoi pas.
Auteur : slamani
Date : 08 févr.18, 02:56
Message : nausic a écrit :
Tu cites la genese , mais les livres de l exode et des nombres et le lévitique parle aussi d une circoncision de coeur
Deutéronome 20:6
L'Eternel, ton Dieu, circoncira ton coeur et le coeur de ta postérité, et tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme, afin que tu vives.
Or , comme les musulmans rejète Noé , comme le coran rejette la moitié des prophètes juifs , soit parce qu ils ment à leur sujet , soit parce qu il n en parle , soit parce qu il invente d autre prophètes non juifs , alors il n est pas circonci de coeur
Prenons un exemple : le cran nomme un "prophète" , sage , envoyé par Allah qui aurait enseigné Moise , qui assassine violemment un petit nourrisson . Mais nulle part ce pseudo prophète apparaît dans la bible et d autre part il n y a meme pas d assurance que ce prophète fut circoncis de chair
Ah bon ??!! Pourquoi le Christ a été circoncis?
Auteur : Ronin33
Date : 08 févr.18, 03:43
Message : Ah bon et pourquoi les musulmans ne sont pas circoncis au 8ème jour? Peux tu me citer le verset du Coran faisant appel à la circoncision? Et Mahomet il était circoncis lui? En tous cas le Coran n'en parle pas du tout... Bizzard. Oui je sais vous allez me parler des hadiths mais on s'en fou comment croire à des écrits rapporté 200 ans après la mort de Mahomet et ensuite dire aux chrétiens que les apôtres n'ont pas vécu du temps de Jésus lol..
C'est quand même très étrange cette manière de se baser sur la bible quand ça arrange...
C'est triste le coran ne mentionne rien sur la circoncision et pourtant vous en faite tout un plat comme si vous étiez dans le vrai alors que par exemple l'immense majorité des pays musulmans ne coupe pas la main du voleur/voleuse alors que ça par contre c'est bien écrit dans le coran
Auteur : nausic
Date : 08 févr.18, 03:45
Message : slamani a écrit :
Ah bon ??!! Pourquoi le Christ a été circoncis?
Supposons :
Est ce que la circoncision s est produite après ou avant l alliance faite par Jésus ?
D autre part , Jésus s est fait crucifier . C était légal ?
Jésus s est fait cracher dessus , c était légal ?
Jésus s est fait percer par une lance , c était légal ?
En réalité notre Seigneur savait les souffrances injustes qu il allait subir et les a acceptées
Mais ce qu il a souffert n est pas à infliger aux autres
Philippiens 2:5-8
5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus :
6 bien qu’il fût dans la condition de Dieu, il n’a pas retenu avidement son égalité avec Dieu ;
7 mais il s’est anéanti lui-même, en prenant la condition d’esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui ;
8 il s’est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu’à la mort, et à la mort de la croix.
Notre dieu est un dieu qui s est humilié devant les hommes pour monter son amour .
Combien de croyants d autres dieux priaient en boucle "j ai péché marduk , ja i péché Sin , j ai péché Raman j ai gravement péché , j ai fait de très graves péchés, Seigneur, mes fautes sont nombreuses, grands mes péchés.
mes fautes sont très grandes, très grands mes péchés.
toi qui connaît l'inconnu, mes fautes sont très grandes, très grands mes péchés.
J'ai fait des fautes - et ne les connais pas
J'ai commis le péché - et ne le connais pas; "
... des pauvres gens qui souvent avaient été battus par un peuple guerrier , obligés de prier un dieu qu ils n avaient jamais connu , obligés d avouer de péchés même quand ils n en avaient fait aucun , et le peuple vainqueurs se satisfaisait avec cruauté de leur aplatissement et de leur simulacres qui les écrasaient face contre terre .
Quel pathétique lavage de cerveau !
Mais le plus cruel est que ces ou leurs dieux ne leur répondaient jamais ...
Auteur : olma
Date : 10 févr.18, 00:52
Message : C'est dans REVELATION que vous devez justifier vos dires et pas l'inverse, pour justifier ce sera les mêmes mots, pas ceux de vos pensées. La vraie vérité sera celui de révélation, pas les textes anciens, car ce sont des sous produits.
des sept jours Genèse a permis de construire (par une grande partie de la Bible) les sept portes fait d'une perle chacun, la mémoire des sept Eglises sont dans les perles
il faut apprendre à sortir des sentiers battu !
faux prophète c'est leurs orthographes qui dénonce ce problème (au et ph) et cela explique aussi pour d'AUtres mOts
Auteur : slamani
Date : 11 févr.18, 00:36
Message : nausic a écrit :
Supposons :
Est ce que la circoncision s est produite après ou avant l alliance faite par Jésus ?
D autre part , Jésus s est fait crucifier . C était légal ?
Jésus s est fait cracher dessus , c était légal ?
Jésus s est fait percer par une lance , c était légal ?
En réalité notre Seigneur savait les souffrances injustes qu il allait subir et les a acceptées
Mais ce qu il a souffert n est pas à infliger aux autres
La circoncision de Jésus prouve que
Jésus suivait la Torah.
Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi avec cette "nouvelle alliance".
Jésus dit que le salut passe par la loi :
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon.
Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16
Paul dit que personne ne se justifie par la loi :
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11
Auteur : Ronin33
Date : 11 févr.18, 04:58
Message : Tu veux bien répondre à mon précédent message Slamani stp
Ce n'est pas parce que Jésus est contre l'adultère qui est pour la lapidation...
Auteur : nausic
Date : 11 févr.18, 06:24
Message : nausic a écrit :
Supposons :
Est ce que la circoncision s est produite après ou avant l alliance faite par Jésus ?
D autre part , Jésus s est fait crucifier . C était légal ?
Jésus s est fait cracher dessus , c était légal ?
Jésus s est fait percer par une lance , c était légal ?
En réalité notre Seigneur savait les souffrances injustes qu il allait subir et les a acceptées
Mais ce qu il a souffert n est pas à infliger aux autres
slamani a écrit :
La circoncision de Jésus prouve queJésus suivait la Torah.
A 8 jours ?
Cela ne fait pas du tout sérieux de ta part de dire qu un bébé de 8 jours choisit si il va se faire circoncire parce qu il a déjà lu toute la torah en 8 jours et qu il veut obéir à la torah . C est cela le problème en voulant penser que Jésus est uniquement homme et pas Dieu , vous arrivez à des propositions absurdes et irréalistes
D autre part , selon la tradition , c est Abraham qui circoncit son fils . Quel est le père de Jésus ?
L absence de père humain n oblige donc aucun circoncision à Jésus .
C est donc une souffrance qu il a choisi d accpter et non pas une obéissance à une loi
Comme je te l ai prouvé , le Christ a supporté et enduré les souffrances pour nous même , car il est Dieu et a voulu exprimer sa charité et sa miséricorde pour nous
Or ce qu a enduré le Christ n implique pas de notre part de l endurer tant que croyons au Christ
Ta fausse association d idées et ton amalgame reviendrait à nous demander "pourquoi les chrétiens ne font pas percer par une lance , ou ne se font ils pas t ils crucifier"
Pourquoi ne t empoisonnes tu pas comme Mahomet ? pourtant il est marqué dans le coran que tu dois obéir à Mahomet
Auteur : Liberté 1
Date : 13 févr.18, 23:07
Message : slamani a écrit :
Pourquoi la majorité des Chrétiens ne sont pas circoncis ? Qui a dit: si vous vous faites circoncire, le Christ ne vous servira de rien ..
Parce qu'il n'y a que les descendants d'Abraham qui doivent l'être, et ceux qui ont étés
achetés à prix d'argent
9 Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. 10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. 11 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. 12 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. 13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. Genèse 17
Confirmé en Actes 15.
https://www.enseignemoi.com/bible/actes-15-1.html#1 Auteur : olma
Date : 14 févr.18, 11:31
Message : slamani a écrit :quote="nausic"]
Supposons :
Est ce que la circoncision s est produite après ou avant l alliance faite par Jésus ?
D autre part , Jésus s est fait crucifier . C était légal ?
Jésus s est fait cracher dessus , c était légal ?
Jésus s est fait percer par une lance , c était légal ?
En réalité notre Seigneur savait les souffrances injustes qu il allait subir et les a acceptées
Mais ce qu il a souffert n est pas à infliger aux autres
/quote]
----------
La circoncision de Jésus prouve queJésus suivait la Torah.
Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi avec cette "nouvelle alliance".
Jésus dit que le salut passe par la loi :
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16
Paul dit que personne ne se justifie par la loi :
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11/
2.11
Et c'est en lui que vous avez été cir
concis d'une circoncision
que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui
consiste dans le dé
pouillement du corps de la chair:
dans la Bible la main n'as jamais fait cela, c'est vous qui imaginez cela.
le CHrist est une forme importante de l'éCRItur
la CirConCision c'est l'assemblage des C par différente écriture le H du Christ représente plusieurs C
le produit c'est entre les C entre les i entre le o et entre les n et S est le maillon faible c'est mieux que mutuellement
le sang uni la CirConCision écrite.
en LUI c'est une lumière intérieur comme le soleil à une écriture
le H du CHist représente beaucoup de C
sa chAIR c'est de la musique des ondes la parole
le déPOU-il-le-ment
limage est un pou.
4.25
Séphora prit une pierre a
igu
ë, coupa le pré
puce de son fils, et le jeta aux pieds de M
oïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!
4.26
Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision
parce que c'est eLLe
le mot "aiguë "porte s points
26.20
Oh! que mon sang ne tombe pas en terre loin de la face de l'Éternel! Car le roi d'Israël s'est mis en marche pour chercher une puce, comme on chasserait une perdrix dans les montagnes.
du préPUCE au sang
(24:15) Contre qui le roi d'Israël s'est-il mis en marche? Qui poursuis-tu? Un chien mort, une puce!
18.25
Saül dit: Vous parlerez ainsi à David: Le roi ne demande point de dot; mais il désire cent prépuces de Philistins, pour être vengé de ses ennemis. Saül avait le dessein de faire tomber David entre les mains des Philistins.
18.27
Avant le terme fixé, David se leva, partit avec ses gens, et tua deux cents hommes parmi les Philistins; il apporta leurs prépuces, et en livra au roi le nombre complet, afin de devenir gendre du roi. Alors Saül lui donna pour femme Mical, sa fille.
le terme a un double sens, le mot et la fin
Jésus est un terme.
3.14
Et David envoya des messagers à Isch Boscheth, fils de Saül, pour lui dire: Donne-moi ma femme Mical, que j'ai fiancée pour cent prépuces de Philistins.
Révelation avec David
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
5.5
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
3.7
Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
LA PERSONNE SONNE c'est un onde
FERmer-a et n'ouVrira
l'enFER est là
volontairement l'enfer n'est pas écrit: il est caché
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle r
enferme sera consumée.
le f
aux pro
phète c'est généralisé pour expliquer la compression des mots
16.13
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois
esprits impurs, semblabl
es à d
es grenouill
es.
grenouilles c'est GRE-NOU-IL-LES
Auteur : Ronin33
Date : 18 févr.18, 01:39
Message : Tu es troll ou quoi Olma? C'est quoi cette façon d'écrire?
Auteur : olma
Date : 18 févr.18, 06:50
Message : Ronin33 a écrit :Tu es troll ou quoi Olma? C'est quoi cette façon d'écrire?
l'écriture t'explique aussi par lettre comment sont fait les assemblages
ils montrent les liens de ce qui est dit avec les lettres qui imite ce qui est dit
cONfONdONS c'est visible j'invente rien
j'écris "fond"
les mots de la même famille expliquent les idées de base je vérifie l'emplacement des mots
Dans le fond c'est le mot profond, ou fondu, fonDIT peut parler, les fond-eMENTs ment. Avec l'expérience je sais que les profondEURs sont en rapport à la mémoire de son heure
Révélation te montre les douze portes fait d'une perle chacune
le monde moderne à découvert cela sous les douze particules élémentaires, la véritable valeur des mots est à découvrire
Non. Je ne suis pas un troll ! Il y a un savoir dans mes interventions, j'ai l'outillage que d'autres n'ont pas (module de recherche)
l'écriture se justifie lui-même en fAUx O et pour expliquer également le F du proPHète
c'est un des pros
Le MENsonge est en double ou plus, VRAIment ne l'est pas. Sur des basses pareilles le prophète a de grande chance d'être un faux, c'est pour une bonne cause, comprendre l'assemblage du monde dans l'infiniment petit peut être bénéfique et bien moins coûteux.
Ainsi je peux montrer que cela ne correspond pas à ce qu'ils en disent en aucun cas se ne son des contradictions, ils sont tout simplement pas sur la même longueur d'onde, les textes son des mimes.
le lien avec le monde moderne c'est l'électricité, il a toute les particularité de la Bible et le Coran, la vitesse le partage le feu l'invisibilité les mémoires
la lettre V et ^ suffisent pour comprendre disons le choc et le partage dans une vitesse, le ViVant c'est plusieurs le terme "vous vous" c'est deux monde dans un comme l'éclaire, Clic Clic c'était un un éclaire
l'éclaire c'est la partie magnétique du mot
la foudre c'est le feu les fous qui courent dans la partie magnétique, c'est pas le monde visible qui est expliqué, c'est juste aVAnt.
Auteur : Elimélec
Date : 19 févr.18, 01:32
Message : Ren' a écrit :vous êtes malheureusement incapable de comprendre le langage de Paul, tant vous le détestez...
Paul a reçu des révélations sur l'avènement satanique de l'islam en Galates 1:8 et 2 Corinthiens 11:14
voilà pourquoi les mahométans lui vouent une haine farouche et cherchent à tout prix à le discréditer, au lieu de méditer sur ces révélations
qui pourraient les aider à quitter cette secte au lieu de suivre aveuglèment leurs passions.
Auteur : omar13
Date : 19 févr.18, 02:45
Message : Elimélec a écrit :vous êtes malheureusement incapable de comprendre le langage de Paul, tant vous le détestez...
Paul a reçu des révélations sur l'avènement satanique de l'islam en Galates 1:8 et 2 Corinthiens 11:14
voilà pourquoi les mahométans lui vouent une haine farouche et cherchent à tout prix à le discréditer, au lieu de méditer sur ces révélations
qui pourraient les aider à quitter cette secte au lieu de suivre aveuglèment leurs passions.
franchement, je n'ai jamais pensé qu'un jour j'allais expliquer le christianisme aux pauvres chrétiens.
premièrement, il faut savoir que les musulmans, ne connaissent pas Paul, et ils n'ont jamais entendu parler de lui;
personnellement, c'est sur ce forum que j'ai appris sur lui pour la première fois.
Paul, il est clair que c'est l'antichrist dont parle la bible, et je vais vous expliquer en citant que les versets bibliques:
Déjà avec l'expression Anti, on comprend qu'il s'agit du contraire; Paul dans le verset ci-dessous, dit bien qu'il avait un évangile contraire a celui de l’apôtre Pierre, c'est a celui avec lequel a été envoyé jesus:
Galates 2/7 [
Paul dit ]
«Mais au contraire ,
ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
,
comme à Pierre pour celui de la circoncision »
Si jesus a parlé de l'évangile pour les circoncis, Paul a inventé celui pour les incirconcis, c'est a dire le contraire.
En plus Pierre qui était l'ami et compagnon de jesus a dit que le vrai évangile est celui des circoncis:
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu ,
Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens ,
Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient »
Vous continuez a appeler Paul comme apôtre alors qu'il ne l'a jamais été, c'est lui qui s'est fait appelé l’apôtre des païen, alors que jesus avait ensegné de ne pas aller chez les paiens:
Romains 11/13 [
Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens,
je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes:
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
En plus , ce verset de Luc explique bien que le diable allait s'emparer des "chretiens":
Luc 10/18
«
Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair »
Jean aussi a insisté sur le diable:
1 Jean 5/19
«
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin »
Le diable cité par Luc et par jean, est allé habiter chez Paul, puisque c'est lui même qui l'affirme:
Corinthiens 12/72 (
Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Homélie II , 17/4 [
L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme
le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit ,
il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur ,
ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux apôtre Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
et au retour de jésus sur terre , il vous dira la vérité celle qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 03:50
Message : Elimélec a écrit :vous êtes malheureusement incapable de comprendre le langage de Paul, tant vous le détestez...
Paul a reçu des révélations sur l'avènement satanique de l'islam en Galates 1:8 et 2 Corinthiens 11:14
voilà pourquoi les mahométans lui vouent une haine farouche et cherchent à tout prix à le discréditer, au lieu de méditer sur ces révélations
qui pourraient les aider à quitter cette secte au lieu de suivre aveuglèment leurs passions.
omar13 a écrit :
franchement, je n'ai jamais pensé qu'un jour j'allais expliquer le christianisme aux pauvres chrétiens.
premièrement, il faut savoir que les musulmans, ne connaissent pas Paul, et ils n'ont jamais entendu parler de lui;
personnellement, c'est sur ce forum que j'ai appris sur lui pour la première fois.
.
Permets moi de t apprendre ta religion : mais vos auteurs musulmans connaissaient très bien Saint Paul
Exemple Tabari
Et il n en fat pas du tout le portrait de l antichrist
«Parmi les apôtres et les disciples autour d'eux, que Jésus a envoyés, il y avait Pierre et son compagnon Paul». ( Une histoire de l'église chrétienne, Thalabii., Qisas al-Anbiyaa, pp 389-90, Tabarii, Taarikh al-umam wa-l-muluuk II / II, 1560 ).
Autre exemple :
Bien qu'Ibn Kathir rejette l'interprétation selon laquelle les envoyés étaient les apôtres du Christ, ses commentaires sont néanmoins intéressants:
<donc Nous les avons renforcés avec un troisième> signifie: 'Nous les avons soutenus et renforcés avec un troisième Messager.' Ibn Jurayj a rapporté de Wahb bin Sulayman, de Shu'ayb Al-Jaba'i, «Les noms des deux premiers Messagers étaient Sham'un et Yuhanna, et le nom du troisième était Bulus , et la ville était Antioche ...
<En vérité, nous vous avons été envoyés en tant que Messagers. "
Signifiant," de votre Seigneur qui vous a créés et qui vous commande de l'adorer seul sans associés ni associés. " C'était la vue d'Abu Al-'Aliyah. Qatadah bin Di'amah a affirmé
qu'ils étaient des messagers du Messie, que la paix soit sur lui, envoyés au peuple d'Antioche . ( Tafsir Ibn Kathir (Abrégé), Volume 8, Sourate Al-Ahzab, Verset 51 à la fin de Surat Ad-Dukhan ,
Sham'un se réfère à Simon Pierre, Yuhanna à l'apôtre Jean, et Bulus est l'arabe pour Paul. Cette source affirme donc que l'apôtre Paul était l'un des messagers envoyés par Dieu!
Al-Suyuti, un autre exégète réputé, est d'accord avec les Salafs que les trois messagers mentionnés dans S. 36: 13-29 étaient Pierre, Jean et Paul:
Versets 14-27
Rapporté Ibn S'âd et Ibn Asakir par l'autorité d'Abi Saleh et Ibn Abbas qui ont dit:
Il y avait un écart de mille neuf cents ans entre le temps de Moïse, fils d'Imran et Jésus. Pendant ce temps, mille prophètes ont été envoyés au peuple d'Israël. Et il y avait un écart de cinq cent soixante-neuf ans entre la naissance de Jésus et l'époque de Muhammad. Pendant la première partie de cet écart, trois prophètes ont été envoyés. Le troisième de ces prophètes était SIMON .
Rapporté Ibn Abi Hatim par l'autorité de Shuwaib Al Jabâ'ayee qui a dit: Les noms des deux premiers messagers étaient Simon et Jean . Et le nom du troisième était Paul .
Rapporté Ibn al-Monthere de Saed bin Jubayr qui a dit: Le nom du troisième messager était Paul . ( Source : traduit de l'arabe par Mutee'a Al-Fadi )
Non seulement Paul est appelé un messager, mais Simon (se référant à Pierre) est également dit être un prophète! selon Al-Suyuti
Il est intéressant de noter que l'un des premiers commentateurs de l'Islam n'a eu aucun problème avec les disciples de Jésus fonctionnant comme prophètes et messagers. Dans son commentaire sur la sourate Al-Imran, Mahmoud M. Ayoub inclut les commentaires suivants d'Ar-Razi sur S. 3:53:
Razi rapporte sur l'autorité d'Ibn 'Abbas que les témoins en question sont Muhammad et sa communauté. Razi justifie cette opinion en citant le verset 2: 143. Il présente ensuite un certain nombre d'interprétations possibles du verset:
I. Le verset, également sur l'autorité d'Ibn 'Abbas, signifie «Inscris-nous en compagnie des prophètes parce que chaque prophète doit être témoin de son peuple [au dernier jour], comme Dieu le dit,' Nous interrogerons ceux-là. qui [messagers] ont été envoyés et nous interrogerons les messagers »(Q. 7: 6) Dieu a répondu aux prières des disciples ET LES A FAIT PROPHÈTES ET MESSAGERS, car ils ont ressuscité les morts et ont fait toutes les choses que Jésus a pu faire. »(Ayoub, Le Coran et ses interprètes, Volume II, La Maison d'Imran [State University of New York Press, Albany, 1992], p 163;. les caractères gras et le capital nôtre)
Vois tu , non seulement vos théologues musulmans le connaissaient , mais en plus ils le reconnaissaient comme apôtre de Jésus, apôtres de Dieu
Pour revenir à Ibn Kathir , il fabrique un autre point de vue sur Antioche , sur les 3 "messagers" qu est réfutable , et que je développerais pas ici
Quoiqu il en soit , Ibn kathir témoigne que Saint Paul était bien connus des musulmans et n avait rien à voir avec un antichrist ni un faux prophète
Auteur : omar13
Date : 19 févr.18, 05:05
Message : nausic a écrit :
Permets moi de t apprendre ta religion : mais vos auteurs musulmans connaissaient très bien Saint Paul
Exemple Tabari
Et il n en fat pas du tout le portrait de l antichrist
«Parmi les apôtres et les disciples autour d'eux, que Jésus a envoyés, il y avait Pierre et son compagnon Paul». ( Une histoire de l'église chrétienne, Thalabii., Qisas al-Anbiyaa, pp 389-90, Tabarii, Taarikh al-umam wa-l-muluuk II / II, 1560 ).
Autre exemple :
Bien qu'Ibn Kathir rejette l'interprétation selon laquelle les envoyés étaient les apôtres du Christ, ses commentaires sont néanmoins intéressants:
<donc Nous les avons renforcés avec un troisième> signifie: 'Nous les avons soutenus et renforcés avec un troisième Messager.' Ibn Jurayj a rapporté de Wahb bin Sulayman, de Shu'ayb Al-Jaba'i, «Les noms des deux premiers Messagers étaient Sham'un et Yuhanna, et le nom du troisième était Bulus , et la ville était Antioche ...
<En vérité, nous vous avons été envoyés en tant que Messagers. "
Signifiant," de votre Seigneur qui vous a créés et qui vous commande de l'adorer seul sans associés ni associés. " C'était la vue d'Abu Al-'Aliyah. Qatadah bin Di'amah a affirmé qu'ils étaient des messagers du Messie, que la paix soit sur lui, envoyés au peuple d'Antioche . ( Tafsir Ibn Kathir (Abrégé), Volume 8, Sourate Al-Ahzab, Verset 51 à la fin de Surat Ad-Dukhan ,
Sham'un se réfère à Simon Pierre, Yuhanna à l'apôtre Jean, et Bulus est l'arabe pour Paul. Cette source affirme donc que l'apôtre Paul était l'un des messagers envoyés par Dieu!
Al-Suyuti, un autre exégète réputé, est d'accord avec les Salafs que les trois messagers mentionnés dans S. 36: 13-29 étaient Pierre, Jean et Paul:
Versets 14-27
Rapporté Ibn S'âd et Ibn Asakir par l'autorité d'Abi Saleh et Ibn Abbas qui ont dit:
Il y avait un écart de mille neuf cents ans entre le temps de Moïse, fils d'Imran et Jésus. Pendant ce temps, mille prophètes ont été envoyés au peuple d'Israël. Et il y avait un écart de cinq cent soixante-neuf ans entre la naissance de Jésus et l'époque de Muhammad. Pendant la première partie de cet écart, trois prophètes ont été envoyés. Le troisième de ces prophètes était SIMON .
Rapporté Ibn Abi Hatim par l'autorité de Shuwaib Al Jabâ'ayee qui a dit: Les noms des deux premiers messagers étaient Simon et Jean . Et le nom du troisième était Paul .
Rapporté Ibn al-Monthere de Saed bin Jubayr qui a dit: Le nom du troisième messager était Paul . ( Source : traduit de l'arabe par Mutee'a Al-Fadi )
Non seulement Paul est appelé un messager, mais Simon (se référant à Pierre) est également dit être un prophète! selon Al-Suyuti
Il est intéressant de noter que l'un des premiers commentateurs de l'Islam n'a eu aucun problème avec les disciples de Jésus fonctionnant comme prophètes et messagers. Dans son commentaire sur la sourate Al-Imran, Mahmoud M. Ayoub inclut les commentaires suivants d'Ar-Razi sur S. 3:53:
Razi rapporte sur l'autorité d'Ibn 'Abbas que les témoins en question sont Muhammad et sa communauté. Razi justifie cette opinion en citant le verset 2: 143. Il présente ensuite un certain nombre d'interprétations possibles du verset:
I. Le verset, également sur l'autorité d'Ibn 'Abbas, signifie «Inscris-nous en compagnie des prophètes parce que chaque prophète doit être témoin de son peuple [au dernier jour], comme Dieu le dit,' Nous interrogerons ceux-là. qui [messagers] ont été envoyés et nous interrogerons les messagers »(Q. 7: 6) Dieu a répondu aux prières des disciples ET LES A FAIT PROPHÈTES ET MESSAGERS, car ils ont ressuscité les morts et ont fait toutes les choses que Jésus a pu faire. »(Ayoub, Le Coran et ses interprètes, Volume II, La Maison d'Imran [State University of New York Press, Albany, 1992], p 163;. les caractères gras et le capital nôtre)
Vois tu , non seulement vos théologues musulmans le connaissaient , mais en plus ils le reconnaissaient comme apôtre de Jésus, apôtres de Dieu
Pour revenir à Ibn Kathir , il fabrique un autre point de vue sur Antioche , sur les 3 "messagers" qu est réfutable , et que je développerais pas ici
Quoiqu il en soit , Ibn kathir témoigne que Saint Paul était bien connus des musulmans et n avait rien à voir avec un antichrist ni un faux prophète
mon ami, tu fais que changer le sujet, tu n'as pas répondu sur le contenu de ce j'ai écrit.
Concernant Paul, crois moi, le 99% des musulmans, n'ont jamais entendu parler de lui, personnellement, et comme je l'avais dit, je l'ai appris sur ce forum.
Des savants et théologiens musulmans, je t'assure que je ne connais personnes, j'ai jamais lu, un seul de leurs livres, ni un seul livre sur la sunna.
Je suis sunnite, mais tout ce que j'ai appris sur la sunna, je l'ai appris de la vie quotidienne.
Mais malgré toute mon ignorance, je suis arrivé par hasard sur ce forum, et en 3 ans, j'ai compris ce que les pauvres chrétiens n'ont pas compris depuis 20 siècles, c'est a dire que le christianisme, est l'imposture de tous les temps.
Le christianisme ne devrait pas exister si ce n’était pas a cause des romains et leurs mains mensongères.
sur ce forum, j'ai compris aussi, a différence de toi, que jesus, n'a jamais connu, ni rencontrer Paul.
même l’apôtre Pierre était convainque que Paul est un trompeur et imposteur, puisqu'il a laissé écrit ceci:
Actes des Apôtres 15/7
«
Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit «
Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient »
Si tu n'as pas encore compris, Paul a ramené un évangile des incirconcis pour les païens , a différence de celui de jésus, qui est celui pour les circoncis, c'est a dire aux juifs seulement.
Paul était opposant a jesus et qui dit opposant dit Anti, c'est a dire que Paul est ANTICHRIST. Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 05:19
Message : nausic a écrit :
Permets moi de t apprendre ta religion : mais vos auteurs musulmans connaissaient très bien Saint Paul
Exemple Tabari
Et il n en fat pas du tout le portrait de l antichrist
«Parmi les apôtres et les disciples autour d'eux, que Jésus a envoyés, il y avait Pierre et son compagnon Paul». ( Une histoire de l'église chrétienne, Thalabii., Qisas al-Anbiyaa, pp 389-90, Tabarii, Taarikh al-umam wa-l-muluuk II / II, 1560 ).
Autre exemple :
Bien qu'Ibn Kathir rejette l'interprétation selon laquelle les envoyés étaient les apôtres du Christ, ses commentaires sont néanmoins intéressants:
<donc Nous les avons renforcés avec un troisième> signifie: 'Nous les avons soutenus et renforcés avec un troisième Messager.' Ibn Jurayj a rapporté de Wahb bin Sulayman, de Shu'ayb Al-Jaba'i, «Les noms des deux premiers Messagers étaient Sham'un et Yuhanna, et le nom du troisième était Bulus , et la ville était Antioche ...
<En vérité, nous vous avons été envoyés en tant que Messagers. "
Signifiant," de votre Seigneur qui vous a créés et qui vous commande de l'adorer seul sans associés ni associés. " C'était la vue d'Abu Al-'Aliyah. Qatadah bin Di'amah a affirmé qu'ils étaient des messagers du Messie, que la paix soit sur lui, envoyés au peuple d'Antioche . ( Tafsir Ibn Kathir (Abrégé), Volume 8, Sourate Al-Ahzab, Verset 51 à la fin de Surat Ad-Dukhan ,
Sham'un se réfère à Simon Pierre, Yuhanna à l'apôtre Jean, et Bulus est l'arabe pour Paul. Cette source affirme donc que l'apôtre Paul était l'un des messagers envoyés par Dieu!
Al-Suyuti, un autre exégète réputé, est d'accord avec les Salafs que les trois messagers mentionnés dans S. 36: 13-29 étaient Pierre, Jean et Paul:
Versets 14-27
Rapporté Ibn S'âd et Ibn Asakir par l'autorité d'Abi Saleh et Ibn Abbas qui ont dit:
Il y avait un écart de mille neuf cents ans entre le temps de Moïse, fils d'Imran et Jésus. Pendant ce temps, mille prophètes ont été envoyés au peuple d'Israël. Et il y avait un écart de cinq cent soixante-neuf ans entre la naissance de Jésus et l'époque de Muhammad. Pendant la première partie de cet écart, trois prophètes ont été envoyés. Le troisième de ces prophètes était SIMON .
Rapporté Ibn Abi Hatim par l'autorité de Shuwaib Al Jabâ'ayee qui a dit: Les noms des deux premiers messagers étaient Simon et Jean . Et le nom du troisième était Paul .
Rapporté Ibn al-Monthere de Saed bin Jubayr qui a dit: Le nom du troisième messager était Paul . ( Source : traduit de l'arabe par Mutee'a Al-Fadi )
Non seulement Paul est appelé un messager, mais Simon (se référant à Pierre) est également dit être un prophète! selon Al-Suyuti
Il est intéressant de noter que l'un des premiers commentateurs de l'Islam n'a eu aucun problème avec les disciples de Jésus fonctionnant comme prophètes et messagers. Dans son commentaire sur la sourate Al-Imran, Mahmoud M. Ayoub inclut les commentaires suivants d'Ar-Razi sur S. 3:53:
Razi rapporte sur l'autorité d'Ibn 'Abbas que les témoins en question sont Muhammad et sa communauté. Razi justifie cette opinion en citant le verset 2: 143. Il présente ensuite un certain nombre d'interprétations possibles du verset:
I. Le verset, également sur l'autorité d'Ibn 'Abbas, signifie «Inscris-nous en compagnie des prophètes parce que chaque prophète doit être témoin de son peuple [au dernier jour], comme Dieu le dit,' Nous interrogerons ceux-là. qui [messagers] ont été envoyés et nous interrogerons les messagers »(Q. 7: 6) Dieu a répondu aux prières des disciples ET LES A FAIT PROPHÈTES ET MESSAGERS, car ils ont ressuscité les morts et ont fait toutes les choses que Jésus a pu faire. »(Ayoub, Le Coran et ses interprètes, Volume II, La Maison d'Imran [State University of New York Press, Albany, 1992], p 163;. les caractères gras et le capital nôtre)
Vois tu , non seulement vos théologues musulmans le connaissaient , mais en plus ils le reconnaissaient comme apôtre de Jésus, apôtres de Dieu
Pour revenir à Ibn Kathir , il fabrique un autre point de vue sur Antioche , sur les 3 "messagers" qu est réfutable , et que je développerais pas ici
Quoiqu il en soit , Ibn kathir témoigne que Saint Paul était bien connus des musulmans et n avait rien à voir avec un antichrist ni un faux prophète
omar13 a écrit :
mon ami, tu fais que changer le sujet, tu n'as pas répondu sur le contenu de ce j'ai écrit.
Quel est le sujet ? Saint Paul . De qui je parlais ? de Saint Paul .. Bon .. Ou ai je changé de sujet ?
omar13 a écrit :
Concernant Paul, crois moi, le 99% des musulmans, n'ont jamais entendu parler de lui, personnellement, et comme je l'avais dit, je l'ai appris sur ce forum.
Cela s appele la tyannie de l Islam
Donc tes 99% ne sont pas fiable.
Surtout que selon vos dires vous demandez à "ceux qui savent" , quand vous etes dans le doute ( précepte coranique )
Moi je vois que parmi les téhologues musulmans , certains connaissaien Saint Paul .
Ensuite que vious ayez caché Saint Paul au reste des muslmans parce qu il vous encombrait me prouve au contraire que vosu en suivez pas uen religion mais une tyrannie
omar13 a écrit :
Des savants et théologiens musulmans, je t'assure que je ne connais personnes, j'ai jamais lu, un seul de leurs livres, ni un seul livre sur la sunna.
Je suis sunnite, mais tout ce que j'ai appris sur la sunna, je l'ai appris de la vie quotidienne.
De la vie quotisienne ?
Dis moi ou as tu vu dans ta vie quotidienne qu l y avait des gens qui ont ressuscité ?
omar13 a écrit :
Mais malgré toute mon ignorance, je suis arrivé par hasard sur ce forum, et en 3 ans, j'ai compris ce que les pauvres chrétiens n'ont pas compris depuis 20 siècles, c'est a dire que le christianisme, est l'imposture de tous les temps.
Haaa... on n a rien compris ... et toi bien sur après 20 siècles tu as tout compris ?
Ce n est pas le raisonnement des cons , que tu fais ?
omar13 a écrit :
Le christianisme ne devrait pas exister si ce n’était pas a cause des romains et leurs mains mensongères.
Pourquoi ?
On a bien des gros cons qui démembre des veuves personnes agées , qui viole des petites filles , puis qui tyrannise les gens et qui se prétend prophète parce qu il les a tyrannisés , et qui s'appelle Mahomet ou Muhammad dans votre langue ?
omar13 a écrit :
sur ce forum, j'ai compris aussi, a différence de toi, que jesus, n'a jamais connu, ni rencontrer Paul.
Mais si , le Christ lui est apparu
omar13 a écrit :
même l’apôtre Pierre était convainque que Paul est un trompeur et imposteur, puisqu'il a laissé écrit ceci:
Pas du tout au contraire il recommande Saint Paul à ses frères
omar13 a écrit :
Si tu n'as pas encore compris, Paul a ramené un évangile des incirconcis pour les païens , a différence de celui de jésus, qui est celui pour les circoncis, c'est a dire aux juifs seulement.
Dis moi : la mort , touche t elle uniquement le peuple d Israel ?
Car e effet pour accréditer cette thèse qu il y aurait un évangile des paiens , et un évangile des juifs , alors tu devrais admettre que la mort ne touche que les juifs
Or , nous savon que c est faux . Donc ton raisonnement ne tien pas.
N oublie pas : le coran approuve le meurtre d un enfant innocent sous les yeux de Moise ...
Et tu prétends que Mahomet n était pas un fou ?
Nombre de messages affichés : 100
