Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août17, 00:18 Message :Luc 11.2 :
Il leur dit : Quand vous priez, dites : "Père ! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne."
Deutéronome 32.3 :
Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Rendez gloire à notre Dieu !
Ésaïe 42.8 :
Je suis Jéhovah, c'est là mon nom; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni mon honneur aux idoles.
Psaume 83.18 :
Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !
---
Les chrétiens ne le font pas, et quand on leur dit le nom de Dieu, ils ne le font toujours pas, par habitude de suivre le monde dans le chemin large de la perdition.
Auteur : Hans Date : 12 août17, 01:14 Message : Shalom,
Encore ce sujet interminable...
Comme nous l'avons déjà écrit dans d'autres discutions, certains n'acceptent absolument pas cette prononciation (chrétiens ou pas).
C'est mon cas, jéhova n'est pas le nom d'Elohim le créateur de la Bible.
Que l'Eternel nous guide.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août17, 01:22 Message : Ok, donc tu rejettes le nom en français de Dieu tout comme tu rejetterais le nom en français "Jésus".
Car tu n'aimes pas le français, tu préfères parler dans une autre langue, c'est ton choix
Mais là on parle en français, donc on est obligé sinon c'est pas français ^^
Tu es allergique au nom de Dieu ?
- Soignes-toi ! c'est pas normal pour un chrétien !
Auteur : Hans Date : 12 août17, 01:47 Message : Bonjour. Il serait plus sage que vous changiez de ton...
De plus, selon moi, votre raisonnement est faux.
Je prononce "Jésus" en français car tout le monde comprend, nous trouvons rarement une deuxième option.
Nous aurions pu utiliser une autre prononciation, mais le grec nous a poussé vers celle-ci. Cela me convient.
En hébreux, c'est "Yéshoua".
Pour YWHW, il existe d'autres variantes en dehors de cette prononciation "jéhova".
Par exemple, mon prochain pourrait utiliser le nom "Yahvé".
Mon prochain est généralement conscient qu'il utilise une forme française du tétragramme et ne nous enferme pas dans une prononciation particulière, toujours en français.
Et moi, je vous ai donné mon avis sur votre topique, "jéhova" n'est pas la meilleure prononciation.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août17, 02:03 Message : Yahvé c'est la prononciation en hébreu, de même que Yéshoua pour Jésus.
Je vous invite à parler en français, et de ne pas faire de superstition tout comme les judaistes qui s'interdisent arbitrairement de prononcer son nom.
Auteur : Hans Date : 12 août17, 03:13 Message :
Yahvé c'est la prononciation en hébreu, de même que Yéshoua pour Jésus.
En hébreux, certains ne prononcent pas le tétragramme de cette manière : "Yahvé".
Et ceux qui pensent que le tétragramme se prononcent "Yahvé" en hébreu, ils le prononcent généralement de cette manière en français. Ainsi, ils disent rarement "jéhova" en francais, mais directement Yahvé. La forme "jehova" est rarement utilisé, pour eux.
Je vous invite à parler en français, et de ne pas faire de superstition tout comme les judaistes qui s'interdisent arbitrairement de prononcer son nom.
Je n'ai jamais fait de superstition dans mon intervention, vous n'avez donc pas à m'inviter.
Par contre vous frôlez le manque de respect avec le "soigne-toi", non ? Alors un peu d'humilité.
J'ai simplement répété plusieurs fois sur ce forum que "jéhova" n'est pas le nom de l'Eternel en français, cette prononciation n'est pas correct pour tout le monde. Je m'oppose à ceux qui veulent faire de la prononciation "jéhova" l'unique et seul nom de Dieu en français.
Il n'y a aucune folie.
Auteur : RT2 Date : 12 août17, 04:22 Message :
Hans a écrit :Shalom,
Encore ce sujet interminable...
Comme nous l'avons déjà écrit dans d'autres discutions, certains n'acceptent absolument pas cette prononciation (chrétiens ou pas).
C'est mon cas, jéhova n'est pas le nom d'Elohim le créateur de la Bible.
Auteur : JPG Date : 12 août17, 06:24 Message : Encore une fois, ce CDL enseigne l'errance des disciples de Christ.
Il attire l'attention des lecteurs dans une direction égarant du sens de la parole en Vérité. Surement pour cette raison qu'il tronque en citant les écritures, genre : "Père ... " de quel père parle-t-il? En mettant les trois "...", il laisse ainsi aux lecteurs le choix du Père à lequel ils feront référence.
Dans la prière en exemple, le Christ, en Jésus, fait mention de "notre Père, qui est dans les cieux ..." Il ne permet aucune ambiguïté. "Que ton nom soit sanctifier", se rapporte à la loi de Moïse qui dit : "... tu ne prendras pas le nom de L'Éternel en vain ..." Ailleurs, nous comprenons de ne pas juré en mentant par le nom de L'Éternel Dieu. Aujourd'hui, nous devrions comprendre que sanctifier le nom de Père céleste est d'avoir une conduite exemplaire et lui faisant honneur lorsque nous proclamons agir en son Nom.
CDL, déshonore continuellement le nom de Père céleste en induisant les lecteurs en errance prétendant parler au nom de Père céleste.
JP
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août17, 06:47 Message : Ton seul argument pour taire le nom de Dieu c'est la loi de Moise de ne pas prononcer son nom en vain, mais alors pourquoi dans toute la suite de la Bible les prophètes utilisent le nom de Dieu pour parler de lui si on ne devait pas le prononcer ?
Deutéronome 32.3 :
Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Rendez gloire à notre Dieu !
Ésaïe 42.8 :
Je suis Jéhovah, c'est là mon nom; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni mon honneur aux idoles.
Psaume 83.18 :
Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !
---
Donc reviens à la demande de Jésus de rendre sacré le nom de son Père.
Je. 12.28 : Père, glorifie ton nom ! Et une voix vint du ciel : "Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore."
Auteur : Hans Date : 13 août17, 21:07 Message : Shalom.
RT2, vous m'avez renvoyé sur un lien TJ.
Nous avons tous compris que vous prononcez en français, avec CDL (qui portait l'étiquette TJ il n'y a pas si longtemps), le nom "jehova". Les lecteurs comprendront aisément que beaucoup de chrétiens n'acceptent pas cette prononciation, ils préfèrent utiliser d'autres syllabes.
Ma réaction s'oppose surtout à ceux qui s'enflent d'orgueil et se moquent des gens qui ne prononcent pas le nom de l'Eternel par {géova}.
Auteur : Logos Date : 13 août17, 21:55 Message : Jésus Christ est le modèle parfait des chrétiens depuis 2000 ans. Or, Jésus n'a jamais prononcé le nom propre de Dieu dans tout le Nouveau Testament.
D'ailleurs, dans AUCUN des milliers de manuscrits antiques du Nouveau Testament n'est mentionné le nom propre de Dieu.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 août17, 22:04 Message : Oui c'est navrant la disparition du nom de Dieu... d'un autre coté qui peut faire confiance à Babylone la grande ?
Bref, revenons à Jésus :
Luc 11.2 :
Il leur dit : Quand vous priez, dites : "Père ! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne."
Je. 12.28 : Père, glorifie ton nom ! Et une voix vint du ciel : "Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore."
---
On reconnait un chrétien de Babylone la grande à son allergie au nom de Dieu, c'est plus fort que lui, il doit rejeter le nom de Dieu par toutes sortes de mauvaises excuses.
Tant pis pour lui, il se prive d'une relation personnelle avec Dieu, ça lui sera compté comme faute autant que quelqu'un qui refusera obstinément de prononcer le nom de Jésus pour le fils de Jéhovah.
Révélation 14.1 :
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Jésus et Jéhovah
Auteur : Hans Date : 13 août17, 22:42 Message :
Logos a écrit :Jésus Christ est le modèle parfait des chrétiens depuis 2000 ans. Or, Jésus n'a jamais prononcé le nom propre de Dieu dans tout le Nouveau Testament.
D'ailleurs, dans AUCUN des milliers de manuscrits antiques du Nouveau Testament n'est mentionné le nom propre de Dieu.
Bonjour. Personne n'a dit le contraire.
[géova] ou [Iahvé] sont des tentatives de prononciations du nom.
Le croyant est libre de choisir ce qui lui semble plus correct, il faut simplement respecter les opinions.
Eternel guide les humbles.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 août17, 23:16 Message : Mauvaise excuse, certes c'est mieux de dire Yahvé que rien du tout et laisser croire que Dieu n'a pas de nom. Mais c'est en hébreu, tu peux donc le dire si tu parles en hébreu avec des hébreux, ok.
Mais si tu parles en français, il faut le dire en français, de même qu'on dit en français les noms de :
Jésus, Paul, Jean, Matthieu, etc... Et non pas en hébreu !
Il y a trois maladies chrétiennes :
1 - allergie pour le nom de Dieu
2 - allergie au français uniquement pour le nom de Dieu
3 - allergie d'utiliser ce nom français avec les gens ou la prière
Auteur : Hans Date : 13 août17, 23:22 Message : Quelle mauvaise excuse ? Je ne cherche pas d'excuses.
Si j'ai envie de prononcer le nom en hébreu, je le fais. Je dis simplement, depuis le début, que tout le monde n'accepte pas la prononciation {géova} en français, c'est mon cas. Merci de ne pas continuer sur vos fausses accusations.
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août17, 00:03 Message : S'il quelqu'un dit : "moi je prononce le nom de Jésus en chinois car j'ai envie..."
Tu te diras, il a une drôle de maladie
Auteur : Hans Date : 14 août17, 01:39 Message : Bonjour,
La personne fait ce qu'elle veut, il m'est déjà arrivé de dire Yéshoua à la place de Jésus. Yéshoua sera toujours plus correct que Jésus.
Après, si cet individu ne veut pas qu'on l'appelle ainsi, elle le fera comprendre.
Si je suis né en Irlande et que je m'appelle Coemgen, je vais préférer à ce que l'on m'appelle Coemgen en France. Si vous souhaitez m'appeler Kévin ou Keomga (un truc dans le genre jéova) en français, je vais vous dire que Kévin ne me dérange pas, contrairement à Keomga.
La prononciation étudiée [géova] en français ne me convient pas, d'autres participants seront du même avis.
Votre enseignement à moitié Tj ne me convient pas non plus, mais je vous respecte et ne vous traite pas de malade.
Soyez simplement respectueux au lieu de me dire d'aller me faire soigner en page 1, parce que je ne suis pas d'accord avec "jéova".
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août17, 02:05 Message : D'accord mais c'est normal et pratique que tout le monde se serve du même nom pour désigner la même personne dans une langue.
Si chacun en parlant français appelle Jésus soit en français, soit en latin, en grec, en hébreux, en araméen... c'est la foire fouille...
Auteur : Hans Date : 14 août17, 06:50 Message : Re,
En page 1, j'explique qu'avec le tétragramme YHWH, il existe plusieurs tentatives de prononciation dans une autre langue.
Cela vient simplement du fait que le nom YHWH est déjà débattu dans la langue-mère.
Par exemple, prenons uniquement le français : on aura beau dire "jeovah jeovah jeovah est son nom", certains préféreront toujours une sonorité comme "Iahvé" (toujours en français).
C'est différent des prénoms Esteban, Sebastien, Kevin, Jésus. Ils sont connus et admis par tout le monde et personne ne fait de débats éternels sur une prononciation originelle.
Ensuite, il n'est pas bon d'enfermer les gens dans une prononciation particulière, ni de les juger. Enseigner que "jéhova" est l'unique prononciation du nom de Dieu en français et que "les vrais croyants" devraient le connaitre ainsi, c'est une erreur. Vous pouvez évidemment avoir un avis, mais Il faut respecter ceux qui n'acceptent pas de prononcer le nom de l'Eternel de la même manière que vous.
Voilà.
Auteur : indian Date : 14 août17, 07:09 Message :
Coeur de Loi a écrit :D'accord mais c'est normal et pratique que tout le monde se serve du même nom pour désigner la même personne dans une langue.
Si chacun en parlant français appelle Jésus soit en français, soit en latin, en grec, en hébreux, en araméen... c'est la foire fouille...
le français n'existait pas au temps de Jésus.
Aujourd'hui nous devrions peut être en parler en utilisant l'espéranto?
Auteur : RT2 Date : 14 août17, 08:21 Message :
Hans a écrit :Shalom.
RT2, vous m'avez renvoyé sur un lien TJ.
Nous avons tous compris que vous prononcez en français, avec CDL (qui portait l'étiquette TJ il n'y a pas si longtemps), le nom "jehova". Les lecteurs comprendront aisément que beaucoup de chrétiens n'acceptent pas cette prononciation, ils préfèrent utiliser d'autres syllabes.
Ma réaction s'oppose surtout à ceux qui s'enflent d'orgueil et se moquent des gens qui ne prononcent pas le nom de l'Eternel par {géova}.
Je l'avais bien compris. Je vous avais posté cette vidéo pour vous montrer la position bien plus nuancée et raisonnable des TJ, contrairement à celle qu'adopte CDL sur le sujet.
Auteur : Hans Date : 25 août17, 09:41 Message : Bonsoir RT2,
D'accord. J'avoue avoir rencontré quelques-uns de vos compagnons plus sectaire sur le sujet.
Cela dit, j'ai aussi croisé des personnes Tj plus souples et si j'ai bien compris vos propos, vous faîtes bien de garder une position plus modérée.
Cordialement
Auteur : Logos Date : 29 août17, 07:44 Message :
Hans a écrit :
Par exemple, prenons uniquement le français : on aura beau dire "jeovah jeovah jeovah est son nom", certains préféreront toujours une sonorité comme "Iahvé" (toujours en français).
Pour aller dans votre sens, il suffit d'ouvrir n'importe quel dictionnaire de français pour y trouver le nom "Yahvé" comme étant le nom du Dieu d'Israël. Et à l'entrée "Jéhovah" on trouve en général "nom erroné de Dieu" ou quelque chose de ce genre. Faites l'essai, vous verrez.
Même certaines bibles qui contenaient "Jéhovah" au début du XXe siècle on été révisées et mentionnent désormais "Yahvé" ou "Yahweh". C'est le cas de la Bible Crampon, par exemple, ou même la Louis Segond.
Ainsi, le véritable nom du Dieu de l'Ancien Testament en français est devenu "Yahvé" depuis environ un demi-siècle.
Bien à vous.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 août17, 07:57 Message : Imaginons que Jésus ne soit plus à la mode et que la majorité l'appelle en Hébreux : Yéshoua...
Devrons-nous changer son nom pour coller à la mode et le dire en hébreux ?
Moi je préfère parler tout en français, de plus ça fait fuir les allergique au nom de Dieu
Auteur : Logos Date : 29 août17, 11:18 Message : Eh bien pour certains il est préférable d'appeler Dieu par un nom propre convenable plutôt qu'une sorte de barbarisme reconnu comme erroné par la plupart des experts depuis plus de 50 ans.
Ce n'est pas parce que Dieu est indulgent qu'on doit se montrer négligent ou laxiste. Le fait est qu'aujourd'hui "Yahvé" est devenu plus français que Jéhovah. Il n'est donc pas raisonnable de reprocher à des chrétiens d'appeler Dieu par ce nom-là ou de les soupçonner de vouloir se donner un genre.
CoeurdeLoi a écrit :Moi je préfère parler tout en français, de plus ça fait fuir les allergique au nom de Dieu
Plus vraisemblablement, comme tu le dis d'ailleurs dans l'une de tes vidéos, cela fait surtout fuir les allergiques aux Témoins de Jéhovah. Et c'est un peu dommage, je trouve. En effet, alors que tu pourrais utiliser la vocalisation "Yahvé" qu'on trouve désormais dans toutes les bibles modernes en français qui ont conservé le Nom dans le Texte Sacré, tu donnes l'impression de vouloir à tout prix t'attacher à une vocalisation qui a été reconnue fautive et qui, disons-le franchement, donne l'impression que tu fais de la publicité aux Témoins de Jéhovah. Je sais bien pour ma part qu'il ne s'agit que d'une impression puisque j'ai passé des heures entières à visionner tes vidéos, mais presque tous ceux qui n'ont pas fait cet effort penseront que tu es une sorte de Témoin de Jéhovah un peu bizarre, ou bien un ex-Témoin de Jéhovah, ou bien encore un étudiant en phase de devenir Témoin de Jéhovah. Et c'est dommage car cela va influencer la manière dont on t'écoute. On va croire que tu t'es fait laver le cerveau par la Watchtower, que tu n'es donc pas totalement objectif, et tes arguments vont perdre beaucoup de leur crédibilité. Idem lorsque tu appuies tes raisonnement par des passages bibliques directement issus de la Traduction du Monde Nouveau (Bible orientée des Témoins de Jéhovah).
Après tu fais ce que tu veux, CdL, bien entendu. Je te donne ici juste un feedback pour que tu saches comment tes vidéos sont perçues, ou risquent d'être perçues.
Bien à toi.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 août17, 22:10 Message : Je sais que ça fait très TJ de dire juste Jéhovah.
C'est pour dire la profondeur du problème à ce que tout le monde n'utilise pas le nom de Dieu voir ignore qu'il a un nom !
Et non je ne parlerais pas hébreux pour son nom !
Auteur : Hans Date : 30 août17, 08:19 Message :
Logos a écrit : Pour aller dans votre sens, il suffit d'ouvrir n'importe quel dictionnaire de français pour y trouver le nom "Yahvé" comme étant le nom du Dieu d'Israël. Et à l'entrée "Jéhovah" on trouve en général "nom erroné de Dieu" ou quelque chose de ce genre. Faites l'essai, vous verrez. Même certaines bibles qui contenaient "Jéhovah" au début du XXe siècle on été révisées et mentionnent désormais "Yahvé" ou "Yahweh". C'est le cas de la Bible Crampon, par exemple, ou même la Louis Segond.
Ainsi, le véritable nom du Dieu de l'Ancien Testament en français est devenu "Yahvé" depuis environ un demi-siècle.
Bien à vous.
Bonjour Logos,
Merci pour ce commentaire.
C'est vrai que beaucoup ont remis en question le nom "jéhova" qui avait été proposé au Moyen Age.
Même si je préfère la prononciation "yahvé" à "jéhova", je pense qu'il ne faut pas considérer "yahweh" comme véritable nom.
J'aime la traduction "Eternel" pour le nom divin, début 16 ème siècle par Olivétan.
Après, la prononciation du nom original sera toujours plus "juste" par rapport à nos versions françaises.
Bonne soirée.
Auteur : philippe83 Date : 30 août17, 21:14 Message : Non logos...
Encore une fois tu généralises. J'ai sous les yeux plusieurs traductions de la Bible de différend milieux et en plusieurs langues qui utilisent encore la forme Jéhovah dans les années 2000. Donc contrairement à ta "généralité environ "d'un demi-siècle" tous n'ont pas suivis le choix de Yahvé MAIS CONSERVE ENCORE Jéhovah. Pourquoi?
Auteur : Logos Date : 31 août17, 01:22 Message :
philippe83 a écrit :Donc contrairement à ta "généralité environ "d'un demi-siècle" tous n'ont pas suivis le choix de Yahvé MAIS CONSERVE ENCORE Jéhovah. Pourquoi?
Généralité ne veut pas dire "tous". Je suis bien placé pour le savoir puisque je suis toujours officiellement Témoin de Jéhovah et que la "bible" intégrée à mon logiciel JW Library est la TMN qui comporte plus de 7000 fois le nom "Jéhovah" directement hérité des églises de Babylone la Grande.
Bien à vous.
Auteur : Coeur de Loi Date : 31 août17, 01:37 Message : La Bible elle-même nous a été transmise par Babylone la grande. La question n'est pas là, le problème c'est qu'il y a une vrai tabou dans le christianisme sur le nom de Dieu.
Auteur : Logos Date : 31 août17, 10:26 Message : Je n'en suis pas si sûr. Les églises chrétiennes d'Afrique, par exemple, sont beaucoup moins timides à parler de "Yahweh" que nos églises occidentales aseptisées.
