Contenu du Sujet 57121

Auteur : prisca
Date : 01 août17, 05:11
Message :

vic a écrit :Bonjour ,

Sami Aldeeb , traducteur du coran dans plusieurs langues ( français , italien..) explique que le coran contient plus de 2500 fautes grammaires et stylistiques .
Pour un Dieu super omniscient ..... !!!!

http://www.blog.sami-aldeeb.com/2014/10 ... u-coran-2/

Véritablement, sachant que l'arabe ne comporte aucune ponctuation, ceux qui ont eu pour charge de le traduire, n'en connaissant pas le sens, on mis des ponctuations qui ont abouti à des phrases lacunaires, des phrases qui sont incomplètes.

Pour n'en citer qu'une :

"157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et
ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune
connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas
tué ."

Les 2 points, les guillemets ouvertes, ensuite fermées et surtout les points de suspension sont des libertés prises par les traducteurs car faute d'avoir compris le sens du verset, ils ont cru que "leur parole" était ce qui suivait "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... et surtout ces 3 petits points témoignent que la phrase demande à être continué parce que telle qu'elle est là, elle n'a aucun sens. Or je le rappelle ce sont toujours des supputations des traducteurs qui ont pensé que la phrase devait certainement continuer pour justifier la citation qui n'a pas de sens, sauf que ce n'est pas une citation, ils ne l'ont pas compris.

En fait, la comparaison entre différents fragments, voire entre différentes mains – quand plusieurs copistes ont uni leurs efforts pour transcrire le Coran – souligne le caractère extrêmement personnel de la ponctuation [diacritique] ; chacun met des points là où cela lui semble bon” (p.23

DEROCHE François, Beauté et efficacité : l’écriture arabe au service de la révélation [avec un petit « r »] in KROPP Manfred ed., Results of contemporary research on the Qur’ân. The question of a historical-critical text of the Qur’ân, Orient-Institut Beirut/ Würzburg, Ergon Verlag, 2007. Il s’agit des actes partiels d’un Congrès qui s’est tenu à l’université de Mayence du 8 au 13 septembre 2002.

Par conséquent on ne peut pas conclure à l'erreur mais à la mauvaise compréhension littéraire.

Sami Aldeeb a été trop vite en conclusion.

Auteur : jipe
Date : 01 août17, 05:25
Message :

vic a écrit :Bonjour ,

Sami Aldeeb , traducteur du coran dans plusieurs langues ( français , italien..) explique que le coran contient plus de 2500 fautes grammaires et stylistiques .
Pour un Dieu super omniscient ..... !!!!

http://www.blog.sami-aldeeb.com/2014/10 ... u-coran-2/

ce sont les hommes qui ont écrit tous ces vers et personne d'autre

Auteur : vic
Date : 01 août17, 07:22
Message :

Prisca a dit :Par conséquent on ne peut pas conclure à l'erreur mais à la mauvaise compréhension littéraire.

Sami Aldeeb a été trop vite en conclusion.

Sauf que Sami Aldeeb est un traducteur qui a édité déjà une version italienne et française du coran et qu'il connait un peu mieux son sujet que toi .
Quand il dit quelque chose sur l'aspect grammatical du coran , il sait ce qu''il raconte .
Tu as édité combien de traductions du Coran toi personnellement ?

Jipe a dit : Ce sont les hommes qui ont écrit tous ces vers et personne d'autre

Ca coule de source oui .

Véritablement, sachant que l'arabe ne comporte aucune ponctuation

Allah ne sait pas ce que c'est la ponctuation , un dieu omniscient , ah tu es drôle .

Donc résumons , un dieu omniscient qui n'a pas l'idée de ponctuer ses phrases , qui fait des fautes des grammaires à la pelle . Et ça ça n'interroge pas du tout les musulmans par contre ?

Auteur : Soultan
Date : 01 août17, 08:04
Message : La grammaire arabe a été faite APRES le coran

et il y'a la grammaire de syrie et celle de l'irak et dans celle de l'irak il y'a l'école de koufa et celle de bassora

donc?
Comment peuvent ils juger le Coran qui est le fondement meme de la grammaire
et al hamdoulillah dans tout les cas

Auteur : vic
Date : 01 août17, 08:08
Message :

Soultan a écrit :La grammaire arabe a été faite APRES le coran

et il y'a la grammaire de syrie et celle de l'irak et dans celle de l'irak il y'a l'école de koufa et celle de bassora

donc?
Comment peuvent ils juger le Coran qui est le fondement meme de la grammaire
et al hamdoulillah dans tout les cas

C'est impossible ce que tu dis , parce que le coran n'aurait eu aucun sens , une phrase sans grammaire ça ne se peut pas voyons .
Essais d'écrire une phrase en français sans aucune règle de grammaire et sans ponctuation ça deviendrait vite incompréhensible .
Et ton dieu n'a pas eu l'intelligence de créer un texte ponctué et expliquer des règles de grammaire à ton pseudo prophète ?
Il ignorait l'intéret de la ponctuation et de la grammaire , pour un dieu omniscient étrange . Pour les musulmans allah aurait eu des prophéties scientifiques mais pas celle d'imaginer la grammaire et de la ponctuation dans un texte ?

Auteur : prisca
Date : 01 août17, 08:19
Message :

prisca a écrit :Sami Aldeeb a été trop vite en conclusion.

vic a écrit : Sauf que Sami Aldeeb est un traducteur qui a édité déjà une version italienne et française du coran et qu'il connait un peu mieux son sujet que toi .
Quand il dit quelque chose sur l'aspect grammatical du coran , il sait ce qu''il raconte .
Tu as édité combien de traductions du Coran toi personnellement ?

Je connais mieux le sujet que Sami Aldeeb puisque moi toutes les informations je les tiens de Dieu.

Auteur : vic
Date : 01 août17, 08:24
Message :

prisca a dit : Je connais mieux le sujet que Sami Aldeeb puisque moi toutes les informations je les tiens de Dieu.

Si tu savais tous le nombre de timbrés sur le net qui se prennent pour jésus ou dieu , pour moi ce genre d'allégation ne fait que confirmer mon diagnostique à leur sujet .L'autre fois tu disais être une shakti .

Ouah purée tu nous impressionnes , tu es en contact avec dieu ?????

Et il fait quoi en ce moment il lit son journal sur les toilettes ? C'est parce qu'il a sa chasse d'eau en panne que ça fait du boucan et qu'on n'arrive jamais à l'entendre quand il nous parle et qu'il n'entend jamais nos prières ?
IL a édité le coran mais il a oublié d'inventer la grammaire arabe et la ponctuation .
C'est ça quand on est tellement préoccupé par des histoires de chasse d'eau .
Il a du encore boire trop de Djinn , la gueule de bois tout ça , tous les mots qui se mélangent .

Auteur : prisca
Date : 01 août17, 10:41
Message : Moi je ne me prend pour personne.

J'ai eu la chance de connaître l'éveil oui, le Bouddhisme tel qu'il doit se pratiquer, réellement, shakti oui j'ai révélé ma partie masculine et féminine tu n'as qu'à prendre des renseignements, et pour le reste, ôoo que tu aimes faire sortir de ta bouche des excréments, mais vic, je te le dis pour toi, il vaut faire preuve de sagesse et inspire toi de Matthieu Ricard qui n'en manque pas, puisque tu prône le bouddhisme ALORS SOIS SAGE car beaucoup connaitront des grincements de dents, il vaut mieux prudence et sagesse que folie et précipitation.

Vic >>>>>>>>>>>>>>>> Bouddhiste >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sois sage stp...

merci.

Auteur : Karlo
Date : 01 août17, 10:49
Message : Le problème étant que le fou prend très souvent sa propre folie pour de la sagesse...

C'est le propre d'un délire : pour celui qui délire, ce n'est jamais du délire...

Auteur : yacoub
Date : 01 août17, 22:53
Message :

prisca a écrit : Je connais mieux le sujet que Sami Aldeeb puisque moi toutes les informations je les tiens de Dieu.

Il faut que tu précises pour ceux qui ne le savent pas qu'Allah Puissant et Sage t'a nommé Messagère rassoula dans la sourate Prisca
qu'il m'a transmis en arabe par l'intermédiaire de l'ange Gabriel et que je suis en train de traduire dans la langue des vils mécréants.

Patience...patience.

Il faut aussi que tu me dé bannisses de ce site pour que tu en ais la primeur.

Auteur : vic
Date : 02 août17, 01:48
Message :

Karlo a dit à prisca : a écrit :Le problème étant que le fou prend très souvent sa propre folie pour de la sagesse...

C'est le propre d'un délire : pour celui qui délire, ce n'est jamais du délire...

Un sage ne prétend jamais l'être c'est à la rigueur les autres qui le voient ou pas , c'est aux autres de ressentir pas à moi de dire que je suis sage ou pas .
Du reste ça comporte beaucoup de subjectivité l'idée de sagesse à mon avis .
Quand une personne commence à se servir de tout un tas de diplômes inventés pour argumenter une conversation ça sent le gouroutisme .
J'ai souvent l'impression que les gourous sont souvent des gens bien plus malades que leurs adeptes .

Auteur : jipe
Date : 02 août17, 07:16
Message : Sujet: allah fait des fautes de grammaire dans le coran

si ce n'était que des fautes grammaticales ! c'est pardonné
mais voila peut être que le reste est moins jojo

Auteur : Soultan
Date : 02 août17, 07:16
Message :

vic a écrit : C'est impossible ce que tu dis , parce que le coran n'aurait eu aucun sens , une phrase sans grammaire ça ne se peut pas voyons .
Essais d'écrire une phrase en français sans aucune règle de grammaire et sans ponctuation ça deviendrait vite incompréhensible .
Et ton dieu n'a pas eu l'intelligence de créer un texte ponctué et expliquer des règles de grammaire à ton pseudo prophète ?
Il ignorait l'intéret de la ponctuation et de la grammaire , pour un dieu omniscient étrange . Pour les musulmans allah aurait eu des prophéties scientifiques mais pas celle d'imaginer la grammaire et de la ponctuation dans un texte ?

Salam
Si frère
Et aussi le Coran avait 7 lectures, des 7 accents arabes...
Après ils ont été banni !!
La grammaire de syrie et Irak sont venus avec les omeyyades et abbassides
qui sont postérieurs au coran

Sinon je crois que j'ai compris ta remarque
Et donc il y'avait surement une autre grammaire
et le language du coran est proche du syriaque, araméen... et emprunte beaucoup de mots d'autres langues comme le perse...

ainsi on peut pas le juger par les grammaires de syrie et irak venus plus tard
et sont de mise actuellement
et des gens qui attaquent le coran comme ça, c'est triste

Auteur : prisca
Date : 02 août17, 07:27
Message : Effectivement je ne suis plus sage lorsque j'entend sur quel ton d'irrespect certains parlent de Dieu.

Et puis j'ai dressé mon cv c'est vrai, orgueil c'est vrai, sauf que je ne suis sage aux yeux de personne puisque je suis adepte de dire la vérité.

Maintenant vous direz c'est ta vérité et non la notre.

Pour tout ce qui touche à la Bible et au Coran et au Bouddhisme aussi, ce sont toutes des vérités, maintenant ces vérités sont pour les croyants comme moi, et elles déplaisent souvent, mais ce n'est pas un gage d'inauthenticité au contraire, puisque croyants écoutez le diable est lâché c'est normal que les vérités passent à vos yeux pour mensonges et que les mensonges sont adoptés pour vérités, c'est la panacée du diable, brouiller les pistes.

Quant à ...
Athées >>>>>> tenez vous tranquilles vous pouvez à loisir dire pourquoi vous ne croyez pas mais surtout s'il vous plait restez respectueux, je vous le demande gentiment.

Auteur : jipe
Date : 02 août17, 09:00
Message :

prisca a écrit :Effectivement je ne suis plus sage lorsque j'entend sur quel ton d'irrespect certains parlent de Dieu.
Et puis j'ai dressé mon cv c'est vrai, orgueil c'est vrai, sauf que je ne suis sage aux yeux de personne puisque je suis adepte de dire la vérité.
Maintenant vous direz c'est ta vérité et non la notre.
Pour tout ce qui touche à la Bible et au Coran et au Bouddhisme aussi, ce sont toutes des vérités, maintenant ces vérités sont pour les croyants comme moi, et elles déplaisent souvent, mais ce n'est pas un gage d'inauthenticité au contraire, puisque croyants écoutez le diable est lâché c'est normal que les vérités passent à vos yeux pour mensonges et que les mensonges sont adoptés pour vérités, c'est la panacée du diable, brouiller les pistes.
Quant à ...
Athées >>>>>> tenez vous tranquilles vous pouvez à loisir dire pourquoi vous ne croyez pas mais surtout s'il vous plait restez respectueux, je vous le demande gentiment.

@prisca
je comprends que tu sois offensée par les propos d'un athée ou d'un intégriste religieux
mais je voulais partager avec toi un fait qui pose problème à une personne comme moi
tu connais le roi David , pas joli joli le fait le plus marquant de la bible c'est : il fait tuer son pote car il se tape sa femme et la met enceinte
mais comme il est roi , et a quelques regrets Dieu le regarde d'un bon oeil
par contre moi petit trou du c…. qui regarde ma voisine avec gourmandise : je suis condamné
ne pense tu pas qu'il y a un loup ? un problème ? un binzzz ?
bref quelque chose qui n'est pas juste ou équitable envers tous les hommes
pose toi la question avec honnêteté et au fur et à mesure de tes études sur la religion tu y découvrira beaucoup trop d'incohérence

quant un savant musulman t'explique que les femmes aux gros seins qui courent sont responsables des tremblements de terre , ou un autre qui explique que le bon musulman qui se tape une chèvre ce n'est pas mal si celui ci tue la chèvre car elle est devenue impure
peut être la peur quelle porte plainte ? franchement un tel degrés de religion fait peur au reste du monde

comment prendre les religions au sérieux avec un tel comportement et surtout des hommes pour suivent de telles règles

Auteur : vic
Date : 03 août17, 04:00
Message :

Jipe a dit :pose toi la question avec honnêteté et au fur et à mesure de tes études sur la religion tu y découvrira beaucoup trop d'incohérence

prisca,

Pour l'islam il se base essentiellement sur l'ancien testament dont le coran s'en dit une sorte de suite , une sorte de continuité , idem pour le christianisme avec son évangile .
JIpe a raison ces livres sont incohérents, je vais prendre juste pour exemple , la bible , ancien testament parce que tu l'affectionnes . :

Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Ce dieu à l'air complètement psychopathe il se venge sur des enfants jusqu'à la 4ème génération qui n'y sont pour rien en punition d'un acte de leur ascendant .
Ensuite l'incohérence est de taille si on y réfléchie , comment un dieu tout puissant pourrait il être jaloux , la jalousie est l'inverse de la toute puissance , c'est une fragilité psychologique .

Mais des exemples comme ça d'incohérences ça il y en a beaucoup , on pourrait passer beaucoup de temps à les énumérer , moi il me suffit d'une seule incohérence évidente pour voir que ces religions sont une arnaque .
Pour l'islam il se base essentiellement sur l'ancien testament , il en serait une sorte de continuité , donc un arbre pourri ne peut pas donner des fruits qui ne sont pas pourris . Voilà comment d'un coup de maitre comme au billard en un seul tir et en une seule citation j'ai pu dégommer la crédibilité du christianisme et de l'islam en même temps en remontant à leur racine . C'est pas bien difficile .

Auteur : jipe
Date : 03 août17, 04:56
Message :

vic a écrit : prisca,

Pour l'islam il se base essentiellement sur l'ancien testament dont le coran s'en dit une sorte de suite , une sorte de continuité , idem pour le christianisme avec son évangile .
JIpe a raison ces livres sont incohérents, je vais prendre juste pour exemple , la bible , ancien testament parce que tu l'affectionnes . :
Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Ce dieu à l'air complètement psychopathe il se venge sur des enfants jusqu'à la 4ème génération qui n'y sont pour rien en punition d'un acte de leur ascendant .
Ensuite l'incohérence est de taille si on y réfléchie , comment un dieu tout puissant pourrait il être jaloux , la jalousie est l'inverse de la toute puissance , c'est une fragilité psychologique .
Mais des exemples comme ça d'incohérences ça il y en a beaucoup , on pourrait passer beaucoup de temps à les énumérer , moi il me suffit d'une seule incohérence évidente pour voir que ces religions sont une arnaque .
Pour l'islam il se base essentiellement sur l'ancien testament , il en serait une sorte de continuité , donc un arbre pourri ne peut pas donner des fruits qui ne sont pas pourris . Voilà comment d'un coup de maitre comme au billard en un seul tir et en une seule citation j'ai pu dégommer la crédibilité du christianisme et de l'islam en même temps en remontant à leur racine . C'est pas bien difficile .

je me permet d'enfoncer le clou plus profond
si ce Dieu qu'il soit Chretien ou musulman , il est sensé être le créateur de tout et tous ?
il a même noyé toute le planète à une époque ?
alors pourquoi ne s'est il adressé qu'aux juifs pour les une et les bédouins pour les autres ?
que je sache les mongols , les incas , les aborígenes ; font parti du peuple de Dieu ou pas ?
quant aux oeuvres de ces peuples élus , ils sont un tantinet bancal non ?
et comme cela on peu écrire des tonnes de textes qui posent problèmes

Auteur : prisca
Date : 03 août17, 05:01
Message : Nous sommes faits de chair, de sang, et bien d'autres éléments constitutifs mais aussi de conscience.

L'éveil se traduit par la révélation de Dieu en soi à l'homme.

Puisque vic tu n'es pas avare d'injure envers Dieu dis toi que Dieu est tout près pour les entendre sauf que là tu n'en as pas conscience mais lorsque tu seras face à Dieu tu n'en mèneras pas large.

Alors si j'ai un conseil à te donner, reste athée si ça te fait plaisir mais donne toi le bénéfice du doute, il te nourrira car au moins, il te donnera la possibilité de ne pas te morfondre lorsque tu seras face à Dieu car en l'ayant le bénéfice du doute tu te diras, au fond je ne sais pas moi parce que je suis un insecte, un petit scarabée, alors puisque je suis bouddhiste je vais me comporter sagement et je ne vais pas avoir des pensées impures qui me saliraient.

Quant à l'interprétation de la Bible, s'il y a des versets qui vous posent problème vic et jipe faites des sujets car j'ai moi la nette impression de répondre aux mêmes questions ci et là posées dans des sujets qui n'ont pas de lien directs.

Auteur : vic
Date : 03 août17, 05:11
Message :

Jipe a dit : je me permet d'enfoncer le clou plus profond
si ce Dieu qu'il soit Chretien ou musulman , il est sensé être le créateur de tout et tous ?
il a même noyé toute le planète à une époque ?
alors pourquoi ne s'est il adressé qu'aux juifs pour les une et les bédouins pour les autres ?
que je sache les mongols , les incas , les aborígenes ; font parti du peuple de Dieu ou pas ?
quant aux oeuvres de ces peuples élus , ils sont un tantinet bancal non ?
et comme cela on peu écrire des tonnes de textes qui posent problèmes

Pour le déluge, encore un exemple qui prouve que ce dieu ne sait pas créer des créatures parfaites , il ne sait créer que des créature imparfaites qui chutent, tout en accusant invariablement toujours ces créatures imparfaites d'être les uniques responsables de leurs propres imperfections . Et il les punie , sans jamais s’amender lui même et sans jamais avouer qu'il n'est pas un dieu omniscient et tout puissant ni même un dieu tout court et qu'il a menti sur ce fait .

Encore une incohérence de taille .
En fait ce dieu fait du prisca , il se donne tous un tas de titres , omniscient , tout puissant , etc ....
Sauf que les résultats en rapport à ces titres qu'ils se donnent ne sont jamais à la hauteur de ses prétendues compétences imaginaires et pour cause , ce dieu est une invention humaine .

Auteur : prisca
Date : 03 août17, 05:17
Message : Heureusement que toi tu es parfait....

Puisque tu ne crois pas en Dieu d'où vient "l'imperfection" de l'homme ?

Ou alors tous les hommes sont parfaits comme toi ?

Auteur : vic
Date : 03 août17, 05:20
Message :

prisca a écrit :Heureusement que toi tu es parfait....

Puisque tu ne crois pas en Dieu d'où vient "l'imperfection" de l'homme ?

Ou alors tous les hommes sont parfaits comme toi ?

Si je suis le produit de ton dieu , si je suis imparfait c'est ton dieu le responsable , pas moi , il n'avait qu'a me créer parfait tiens .
Quand j'achète une voiture et qu'elle fonctionne mal , je n'accuse pas la voiture mais le constructeur .
C'est quoi ces histoire d'enfer , de punition divine et ce dieu psychopathe qu'on voit dans l'ancien testament et le coran ?
Tout ces livres sont parfaitement infantiles et incohérents .

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