Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin05, 21:35
Message : Sourate 19
81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).
82. Bien au contraire! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.
Alors.. si je lis bien, on reconnait dans ces deux versets:
1°) qu'il y a des divinités en dehors de Allah qui existent bien.
Des DIVINITES....
2°) qu'elles ont un pouvoir certain ... car elles seront les adversaires de ceux qui les ont appellées en "protection".
Si comme réclamé il n'y a de Dieu... que Dieu... il n'y a PAS d'autres divinités.
Encore une fois c'est la preuve d'un raisonnement humain et non pas d'un texte d'un Dieu Omnipotent, qui ne supporterait certes pas qu'il y ait "d'autres divinités". Auteur : abou rachid
Date : 12 juin05, 22:57
Message : .
Non, deja :
La veritable Tradutcion de : la ilaha Ila LLah ... est :
Il n ' y a de Dieu DIGNE d'Adoration qu'Allah.
Ensuite tu comprends mal le verset :
en parlant des [les divinités Inventés] :
14. Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vos répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé.
sourate 35-verset41 ...
Donc, on voit bien, que ces Divinités Inventées, n'ont aucune influence aucun Pouvoir d'ecoute et de Reponse ...
la Preuve :
5. Et qui est plus égaré que celui qui invoque en dehors d'Allah, celui qui ne saura lui répondre jusqu'au Jour de la Résurrection? Et elles [leurs divinités] sont indifférentes à leur invocation.
Donc il existe de semblant de Divinité que les gens ont Crée, mais elles ne repondent pas, n'entendent pas et ne vois pas ... comme Votre Homme-Statuette sur la Croix, ou Bouddah, ect ...
et le Jour du Jugement, nous savons que Toute Chose de la Créeation d'Allah, Parlera et Temoignera de ce qu'elle a Vu et entendu, .... Toutes Choses Temoigneront de ce qu' a fit l'Homme, : Tes mains, tes jambes, les arbres les Feuilles, la terre, l'infime petite herbe qui fut a coté de toi, .... ect.
Meme la terre Modelé en Forme d'homme que certain adore, parmleront et renieront ....
voila.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin05, 23:02
Message : Je te parle de contradictions dans la sourate que je cite la 19
Si non je vais aussi t'en chercher ailleurs comme tu es forcé d'ailleurs de faire pour trouver une explication a la contradiction.
Ce qui est clair c'est que l'on lit que des DIVINITES autres que ALLAH EXISTENT.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin05, 23:15
Message : D'ailleurs voila la contradiction encore plus claire:
Sourate 21
22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!
donc là il dit... qu'il n'y en auraient pas de divinités...
et ici , ce que je disais au départ... il y en a
81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).
82. Bien au contraire! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.
Voilà voilà.... comme tu vois, il suffit de chercher un tout petit peu pour en trouver.
Et encore une confirmation
Sourate 16
86. Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront : "Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi". Mais [leur associés] leur adresseront la parole : "Vous êtes assurément des menteurs".
Donc
il y en a... et les 'associateurs' les verront.
Après d'ailleurs... ces divinités adresseront la parole... a leurs croyants
Total... il s'empêtre drôlement ton prophète....
Car sauf a ce que quelqu'un me contredise... les chrétiens ou les juifs ne pensent pas qu'il y a des DIVINITES autres que DIEU la haut
Auteur : abou rachid
Date : 12 juin05, 23:22
Message : ...... soit t'es Stupide-Girl, soit t'es Stupide Tout court ...
14. Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vos répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé.
sourate 35-verset41 ...
Il y a des Divinités que les gens[ont Créer,] pour intercession a Dieu, COMME Vous avec Jesus !
mais :
ils n'entendent pas votre invocation;
Achette du Coton-Tige, pour les Yeux ! Tu verras Clair !
Auteur : nasser
Date : 13 juin05, 00:02
Message : simplement toi! voyons essaie de cojiter, je sais que tu en a les moyens
DIEU dit: ils ont adopté des divinités, c' a dire inventé! donc c'leur divinité sont un mensonge
maintenant quand DIEU dit: s'il yavait des divinités avec ALLAH le ciel et la terre serait dans le désordre
cela montre bien qu'il n'yen a pas, c' une vérité!
tu vois simplement toi! mensonge et vérité ne rime pas ensemble
DIEU les accuse d'inventer
DIEU témoigne qu'il n'ya que lui
et le jour du jugement, DIEU amenera les fausses divinités, tel les pieres les statues, jésus, bouddha et les fera parler et eux témoigneront contre eux!
gloire a DIEU a lui la toute puissance celui qui fait parler toute chose
Auteur : abou rachid
Date : 13 juin05, 01:16
Message : nasser, ca sert a rien avec eux ...
Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin05, 02:36
Message : nasser a écrit :simplement toi! voyons essaie de cojiter, je sais que tu en a les moyens
DIEU dit: ils ont adopté des divinités, c' a dire inventé! donc c'leur divinité sont un mensonge
maintenant quand DIEU dit: s'il yavait des divinités avec ALLAH le ciel et la terre serait dans le désordre
cela montre bien qu'il n'yen a pas, c' une vérité!
tu vois simplement toi! mensonge et vérité ne rime pas ensemble
DIEU les accuse d'inventer
DIEU témoigne qu'il n'ya que lui
et le jour du jugement, DIEU amenera les fausses divinités, tel les pieres les statues, jésus, bouddha et les fera parler et eux témoigneront contre eux!
gloire a DIEU a lui la toute puissance celui qui fait parler toute chose
comme d'hab. mon cher vous ne lisez que ce qui vous interesse
Qui dit ceci::
86.
Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront : "Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi".
Mais [leur associés] leur adresseront la parole : "Vous êtes assurément des menteurs".
quand ILS VERRONT...
LEUR ADRESSERONT LA PAROLE...
Alors n'essaye pas de me faire prendre des vessies pour des lanternes...
Que vous ne vouliez pas voir l'évidence je veux bien.
Que tu veuilles que je ne la voie pas... c'est autre chose.
A moins que le français vous pose problème
Auteur : abou rachid
Date : 13 juin05, 04:46
Message : Question :
D'apres toi, ils leur parleront quand ?
On t as dit que Dieu leur donneras la Parole, a ces statuettes au Jour du Jugement ... et ceci par la permission de Dieu ... mais quoi qu'il en soit elle n'ont aucune Valeur.... aucun Pouvoir.
Auteur : Anonymous
Date : 13 juin05, 05:18
Message : Abou Rachid, t'es chiant avec tes grosses lettres rouges - c'est celui qui n'est pas certain de lui qui gueule
Auteur : abou rachid
Date : 13 juin05, 05:22
Message : et vous aussi, a ne pas Lire ce qu'on vous met !
et de toute maniere, celui qui est pas certain, il parle avec hesitation, pas avec insistance ! revoie tes cours de psycho ...
Auteur : shedda
Date : 13 juin05, 05:29
Message : abou rachid a écrit :.
Non, deja :
La veritable Tradutcion de : la ilaha Ila LLah ... est :
Il n ' y a de Dieu DIGNE d'Adoration qu'Allah.
Ensuite tu comprends mal le verset :
en parlant des [les divinités Inventés] :
14. Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vos répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé.
sourate 35-verset41 ...
Donc, on voit bien, que ces Divinités Inventées, n'ont aucune influence aucun Pouvoir d'ecoute et de Reponse ...
la Preuve :
5. Et qui est plus égaré que celui qui invoque en dehors d'Allah, celui qui ne saura lui répondre jusqu'au Jour de la Résurrection? Et elles [leurs divinités] sont indifférentes à leur invocation.
Donc il existe de semblant de Divinité que les gens ont Crée, mais elles ne repondent pas, n'entendent pas et ne vois pas voila.
ok alors donne donne nous ici des preuves d'exaucement a tes zakkaat et douas !!!!
On t'écoute
Auteur : abou rachid
Date : 13 juin05, 05:40
Message : Bun tout simple,
Regarde ton etat ... t'es une Mecreante vis a vis De Dieu !
Auteur : shedda
Date : 13 juin05, 05:41
Message : ben dis donc tant a des choses a dire
excuse moi j'en peux plus
lol lol lol lol lol lol lol lol mdrmdr mdr mdr mdr mdr
Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin05, 11:55
Message : abou rachid a écrit : Bun tout simple,
Regarde ton etat ... t'es une Mecreante vis a vis De Dieu !
Moi aussi je suis mécréant... pas pas de Dieu
et Shedda c'est du dieu lunatique qu'elle l'est...
S36 - 39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne
comme la palme vieillie .
Auteur : abou rachid
Date : 13 juin05, 21:15
Message :
S36 - 39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .
Explication :
"Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases "
Nous lui avons institué une course servant a compter les mois, comme le soleil qui sert a compter les jours et nuits.
Ainsi Dieu a fait que le soleil se leve et se couche chaque jour, avec toute sa lumiere et que la lune, se levfe la premiere avec un infime croissant et une tres faible lumiere pour atteindre sa plenitude en forme et en clarté dans la 14ieme nuit, puis pour decroitre" jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .".
_____________________________________________
" jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie ."
c-a-d : jusqu'a a disparaitrea la fin du Mois.
. je vois pas pkoi tu parles de ca ? toi meme tu sais tres bien et beaucoup mieux que cette gamine de shedda, que l'adoration de la lune, est simplement pour que vous vous moquiez des musulmans.
ca tu le sais tres bien. mais bon tout est bon a dire, pour essayer de detourner le sujet. Auteur : nasser
Date : 13 juin05, 23:17
Message : Simplement moi a écrit :
comme d'hab. mon cher vous ne lisez que ce qui vous interesse
Qui dit ceci::
86.
Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront : "Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi".
Mais [leur associés] leur adresseront la parole : "Vous êtes assurément des menteurs".
quand ILS VERRONT...
LEUR ADRESSERONT LA PAROLE...
Alors n'essaye pas de me faire prendre des vessies pour des lanternes...
Que vous ne vouliez pas voir l'évidence je veux bien.
Que tu veuilles que je ne la voie pas... c'est autre chose.
A moins que le français vous pose problème
mais justement simplement toi, DIEU leur dera voir leurs idoles( statuettes)
puis il fera parler celles-ci pour qu'elles soient témoins contre eux
DIEU dit dans le coran : gloire a DIEU qui fait parler toute chose
même tes mains témoigneront contre toi et tu diras a tes mains pourkoi avoir témoigner contre moi( coran)
les autres idoles, qui sont des hommes ou des djinns et des anges, DIEU les fera venir devant eux et ils témoigneront contre eux! c' simple a comprendre
Auteur : bone collector
Date : 14 juin05, 05:25
Message : la lune, se levfe la premiere avec un infime croissant et une tres faible lumiere pour atteindre sa plenitude en forme et en clarté dans la 14ieme nuit,
c'est faux, la lune n'émet
aucune lumière, ni faible, et encore moins éclatante !!
Auteur : marseillais
Date : 14 juin05, 07:14
Message : S36 - 39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .
Le coran était destiné à des personnes en l'an 600 qui vive dans le désert avec rien et que des tantes pour dormir même maintenant regarder comme vivent les nomades.
Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin05, 08:42
Message : marseillais a écrit :
Le coran était destiné à des personnes en l'an 600 qui vive dans le désert avec rien et que des tantes pour dormir même maintenant regarder comme vivent les nomades.
Pour UNE FOIS je dois être en PLEIN ACCORD avec toi !!!!
Mais tu vois... maintenant les chameaux voyagent aussi en camion... à MEDITER.
Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin05, 08:45
Message : nasser a écrit :
mais justement simplement toi, DIEU leur dera voir leurs idoles( statuettes)
puis il fera parler celles-ci pour qu'elles soient témoins contre eux
DIEU dit dans le coran : gloire a DIEU qui fait parler toute chose
même tes mains témoigneront contre toi et tu diras a tes mains pourkoi avoir témoigner contre moi( coran)
les autres idoles, qui sont des hommes ou des djinns et des anges, DIEU les fera venir devant eux et ils témoigneront contre eux! c' simple a comprendre
C'est des conjectures Nasser... pas ce qu'il y a d'écrit dans ton Coran.
Les mains.. c'est une image, les divinités... non.
quand ILS VERRONT...
LEUR ADRESSERONT LA PAROLE... Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin05, 08:47
Message : abou rachid a écrit :
" jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie ."
c-a-d : jusqu'a a disparaitrea la fin du Mois.
. je vois pas pkoi tu parles de ca ? toi meme tu sais tres bien et beaucoup mieux que cette gamine de shedda, que l'adoration de la lune, est simplement pour que vous vous moquiez des musulmans.
ca tu le sais tres bien. mais bon tout est bon a dire, pour essayer de detourner le sujet.[/b]
Quel détournement de sujet ? C'est au contraire un "complément d'objet"
Et si tu avais vécu un peu plus auprès de palmes et de palmiers tu saurais que la palme... même vieille... NE DISPARAIT PAS.
Ton raisonnement tombe a l'eau comme... une datte
dans une oasis..
C'est juste un "mirage"
.... lunaire
Auteur : Yane
Date : 14 juin05, 09:04
Message : Simplement moi a écrit :D'ailleurs voila la contradiction encore plus claire:
Sourate 21
donc là il dit... qu'il n'y en auraient pas de divinités...
et ici , ce que je disais au départ... il y en a
Voilà voilà.... comme tu vois, il suffit de chercher un tout petit peu pour en trouver.
Et encore une confirmation
Sourate 16
Donc
il y en a... et les 'associateurs' les verront.
Après d'ailleurs... ces divinités adresseront la parole... a leurs croyants
Total... il s'empêtre drôlement ton prophète....
Car sauf a ce que quelqu'un me contredise... les chrétiens ou les juifs ne pensent pas qu'il y a des DIVINITES autres que DIEU la haut
Il n'y a pa de contradiction la les deux versets sont clairs il n'y a pa de divinités et Allah di que s'il y avait il y avait des divinités il n'a pa que cela existe c juste une supposition (fausse bien sur)parce qu'après il a di que cela ne peut pa marcher mathématiquement la proposition est annulée alors Allah est unique
et aussi quand il adi que ces pierre que les chrétiens adorent en tant que dieux ne sont que des choses qui vont parler le jour du jujement pour dire qu'ils n'ont été que des pierres sans pouvoir.
Ou est la contradiction tout est clair sauf si vous voulez vous heurter contre les murs.
Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin05, 10:41
Message : Diane a écrit :
Il n'y a pa de contradiction la les deux versets sont clairs il n'y a pa de divinités et Allah di que s'il y avait il y avait des divinités il n'a pa que cela existe c juste une supposition (fausse bien sur)parce qu'après il a di que cela ne peut pa marcher mathématiquement la proposition est annulée alors Allah est unique
et aussi quand il adi que ces pierre que les chrétiens adorent en tant que dieux ne sont que des choses qui vont parler le jour du jujement pour dire qu'ils n'ont été que des pierres sans pouvoir.
Ou est la contradiction tout est clair sauf si vous voulez vous heurter contre les murs.
Ma chère il ne faut pas "interpréter" mais faire comme on a demandé a ton prophète de faire "iqra".... LIS.
Moi je n'interprète pas: je lis.
Des divinités qui adressent la parole a leurs adorateurs... veut dire qu'il y en a.
Le Coran le dit.
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 11:10
Message : “Celui qui interprète le Qouran selon son bon plaisir trouvera refuge dans le feu ."
(hadith raporté par Tirmizi)
Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin05, 12:03
Message : muslim06 a écrit :“Celui qui interprète le Qouran selon son bon plaisir trouvera refuge dans le feu ."
(hadith raporté par Tirmizi)
En d'autres termes... ne cherche pas a comprendre et sois idiot.
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 23:47
Message : non au contraire mais avant d'interpréter ce dont tu n'as aucune connaissance, va t'informer auprés de gens compétent! c'est logique!
Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin05, 01:32
Message : muslim06 a écrit :non au contraire mais avant d'interpréter ce dont tu n'as aucune connaissance, va t'informer auprés de gens compétent! c'est logique!
C'est toi qui le dis... je préfère lire que d'avoir affaire a des interpréteurs à leur sauce.
Les gens compétents seraient chiites ? malakites ? sunnites ? wahabites ?
et j'en passe.....
Ayant vu ce que certains interprètent, il vaut mieux s'abstenir.
Surtout que c'est clair comme de l'eau de zam zam.
Auteur : Dauphin
Date : 15 juin05, 03:52
Message : Certes ces idoles ne sont d'aucun secours, elles n'entendent pas leur invocations, etc. Certes, le Coran semble dire que ces idoles sont inertes... et pourtant elles parleront... ce qui nous semble à nos yeux contradictoire.
Auteur : bone collector
Date : 15 juin05, 06:39
Message : et toujours aucune explication au fait que la lune n'émet aucune lumière !! :P
Auteur : abou rachid
Date : 15 juin05, 06:50
Message : dire que ces idoles sont inertes... et pourtant elles parleront... ce qui nous semble à nos yeux contradictoire.
tu le dis Toi meme !!! mais vous etes des gens de Conjectures ... tout bonnement !
elles parleront (futur) car Alah leur Ordonnera de Parler par Son Ordre ... et Temoigneront Contre ceux qui adoraient l'Idole ... Au Jour de la Resurection ...
__________________________________________
"dire que ces idoles sont inertes" --> C'est Du Present
elles parleront --> C'est du Futur ! ( Jour des comptes)
Tu fais la nuances Toi meme, qui te permet de comprendre, mais apparemment tu ne comprends pas ce que tu dis ....
Juste vos Croix autour du Cou, c'est pa de l'idolatrie ca !
Des fois je me rejouis du Jour des comptes, Pour voir vos Visages !
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,
25. qui s'attendent à subir une catastrophe.
ici
.@+ ... !
Auteur : nasser
Date : 16 juin05, 00:39
Message : Dauphin a écrit :Certes ces idoles ne sont d'aucun secours, elles n'entendent pas leur invocations, etc. Certes, le Coran semble dire que ces idoles sont inertes... et pourtant elles parleront... ce qui nous semble à nos yeux contradictoire.
dauphin dauphin! toi aussi tu t'y mets!
bien sur que les idoles n'entendent pas ne voient pas puisqu'elles sont sans vie
mais DIEU qui fait parler toute chose donera vie a ses pierres ses statuettes qui témoigneront contre eux
tes mains n'ont pas de bouche et pourtant elles témoigneront contre toi!
DIEU a lui la toute puissance et la gloire fait parler toute chose
qu'a dit jésus christ a ceux qui voulaient faire taire les gens qui le bénissait
hossana
il leur a dit si eux se taisaient
ses pierres parleraint
sache que DIEU fait ce qu'il veut et pout que tu n'es aucun echapatoire il fera venir les choses et elle parleront contre toi! que se soit un mur, un animal, une pierre, une statuette... rien n'est impossible a DIEU
Auteur : Simplement moi
Date : 16 juin05, 02:37
Message : nasser a écrit :
dauphin dauphin! toi aussi tu t'y mets!
bien sur que les idoles n'entendent pas ne voient pas puisqu'elles sont sans vie
mais DIEU qui fait parler toute chose donera vie a ses pierres ses statuettes qui témoigneront contre eux
tes mains n'ont pas de bouche et pourtant elles témoigneront contre toi!
DIEU a lui la toute puissance et la gloire fait parler toute chose
qu'a dit jésus christ a ceux qui voulaient faire taire les gens qui le bénissait hossana
il leur a dit si eux se taisaient ses pierres parleraint
sache que DIEU fait ce qu'il veut et pout que tu n'es aucun echapatoire il fera venir les choses et elle parleront contre toi! que se soit un mur, un animal, une pierre, une statuette... rien n'est impossible a DIEU
Désolé Nasser cela parle de DIVINITES c'est toi qui interprête que ce sont des statuettes, idoles...et autres choses.
Le texte est pour une fois
clair et précis.
86. Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront : "Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi". Mais [leur associés] leur adresseront la parole : "Vous êtes assurément des menteurs".
Donc on voit bien -dans la traduction bien entendu
- que des croyants VERRONT -pas que Allah leur fera voir... -
D'ailleurs quel besoin aurait Allah de faire voir d'autres "divinités" ?
Il suffirait pour que le texte soit crédible simplement qu'il n'y en ait pas, que ce soit le vide, que les "croyants" ne voient RIEN.
C'est la logique même.
Dieu ne va pas créer une "idole parlante" juste que pour que celle ci dise " non je ne suis pas a adorer"
Pour démontrer qu'il est le plus grand ? Ce serait bien une preuve de faiblesse s'il a besoin LUI de preuves quelconques... Réfléchisez voyons
Auteur : Yane
Date : 16 juin05, 23:52
Message : simplement moi ou bien tu comprend pa ou bien tu jou le stupide moi j'interprète pa le coran ce que je di est clair et plusieur savant muslmans l'ont expliqué le fait de parler de divinités ds le coran n'affirme pa leurs existence ca s'appele en arabe "al istifham al istinkari" ca veut dire que ALLAH ne pose pa la question parce qu'il sait pa mais pr montrer au gens la vérité. ILn'y a pa de divinités ds l'islam ca c clair.
Lis bien avant de parler.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 juin05, 00:03
Message : et le "bisou" a la pierre noire, c'est pas de l'idolatrie, çà ???
Marseillais a écrit
Le coran était destiné à des personnes en l'an 600 qui vive dans le désert avec rien et que des tantes pour dormir même maintenant regarder comme vivent les nomades
Je le disais bien qu'ils avaient des moeurs bizarres :P
Auteur : nuage
Date : 17 juin05, 00:09
Message : oups!!
marsaillais, le mot tante signifie: la soeur de ma mère ou mon père.
le mot tente signifie un toit en tissus au dessus de ta tête. Et ce que tu as écrit peut prêter à confusion! Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin05, 08:53
Message : Diane a écrit :simplement moi ou bien tu comprend pa ou bien tu jou le stupide moi j'interprète pa le coran ce que je di est clair et plusieur savant muslmans l'ont expliqué le fait de parler de divinités ds le coran n'affirme pa leurs existence ca s'appele en arabe "al istifham al istinkari" ca veut dire que ALLAH ne pose pa la question parce qu'il sait pa mais pr montrer au gens la vérité. ILn'y a pa de divinités ds l'islam ca c clair.
Lis bien avant de parler.
Ma chère Diane c'est exactement ce que je fais JE LIS
Ensuite bien entendu que tu croies les interprétations de tes savants c'est normal.
D'ailleurs dans ce passage du Coran personne ne pose de questions, IL AFFIRME.
C'est net et clair, aucune interprétation à donner sauf... a dire le contraire que ce qui est écrit.
Iala... relis avec moi... min fadlak....
Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront...
et
82.
Bien au contraire! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.
Tu vois... pas besoin de comprendre ou pas.. c'est écrit en
TOUTES LETTRES.
--------------------------->
Lis aussi le reste de mon "interprétation"
Allah n'a aucun besoin de créer des divinités pour confondre ceux qui ne croient pas en lui... il suffit qu'ils voient qu'il n'y en a pas.
Si elles parlent, renient, on peut les voir... c'est qu'il y en a. ET SI CE SONT DES PAROLES DE DIEU...il le confirme
Je vais te donner un exemple pour que tu comprennes:
Je suis professeur de musique. Je donne mes cours dans une école.
Tu crois qu'un
autre professeur de musique dans cette école est meilleur.
Tu viens en visite à l'école.
Je te répète: il n'y a pas d'autre professeur de musique et qui soit meilleur que moi.
Et tu ne me crois pas.
Comment je vais te convaincre mieux ?
En te faisant voir d'autres professeurs
qui ne sont pas bons... leur
faisant jouer du Chopin...et en jouant moi
ensuite mieux qu'eux.... ?
et te laissant juger... et dans le doute de fait !
ou bien en te faisant visiter toute l'école
en te démontrant car elle est vide d'autre prof. de musique que je suis le
seul... et l'unique... et de ce fait le meilleur ?
...Réfléchis...
Salam
Auteur : Dauphin
Date : 17 juin05, 21:04
Message : Il est vrai Nasser que ce passage du Coran peut être lu en langage métaphorique... et non de façon littérale.
J reconnais d'ailleurs que bien des incompréhensions ayant donné naissances à de fausses idées résultaient régulièrement d'une incompréhension des codes du langage métaphorique judaïque très employé dans l'AT mais aussi largement repris dans le NT...
Un exemple d'ailleurs : un évangile apocryphe, celui de Philippe, parlait que Jésus donnait le "baiser" à Marie de Magdala... Un auteur récent nous a encore ressorti dans son ouvrage" Da Vinci Code" que cela démontre que Marie de magdala était l'épouse de Jésus... OR le fait est que le thème central de cet apocryphe est que l'âme humaine enfermée dans la matière peut entrer dans le "saint des saints" (appelé "chambre nuptiale"dans cet aprocryphe mais aussi dans la métaphorique juive), en recevant l'Espri de Dieu, le souffle de Dieu... et cette réception du Souffle de Dieu est imagée, aussi bien dans la métaphorique juive que dans cet aprocyphe en plusieurs endroits, par l'image d'un "baiser"... Bref, je dis cela pour expliquer que l'ignorance de la signification des mots dans leur contexte métaphorique entraine des compréhensions de texte complètement à coté de la plaque. Je me permets de dire que visiblement Muhammad semble montrer plusieurs fois dans le Coran une interprétation de passages de la Bible faussée par son ignorance des codes de certains mots dans la métaphorique judaïque... par exemple, il parlera de 11 planètes en interprétant les 11 étoiles qui se prosternent devant Joseph... alors que en métaphorique juive cela désigne les 11 fères de Jospeh... deplus des planètes ne sont aucunement des étoiles.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 juin05, 00:38
Message : Un auteur récent nous a encore ressorti dans son ouvrage" Da Vinci Code" que cela démontre que Marie de magdala était l'épouse de Jésus
Le Da Vinci code est, jusqu'à présent, une oeuvre de fiction !
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 00:52
Message : vous perdez votre temps avec une lecture au raz des paquerette des deux textes.
c'est clair qu'avec une traduction proche du mot pour mot et une lecture au premier degrès, les contradictions vont s'accumuler.
cela dit, franchement, jvois pas ce que ça apporte aux uns comme aux autres.
Auteur : nasser
Date : 18 juin05, 06:32
Message : Dauphin a écrit :Il est vrai Nasser que ce passage du Coran peut être lu en langage métaphorique... et non de façon littérale.
J reconnais d'ailleurs que bien des incompréhensions ayant donné naissances à de fausses idées résultaient régulièrement d'une incompréhension des codes du langage métaphorique judaïque très employé dans l'AT mais aussi largement repris dans le NT...
Un exemple d'ailleurs : un évangile apocryphe, celui de Philippe, parlait que Jésus donnait le "baiser" à Marie de Magdala... Un auteur récent nous a encore ressorti dans son ouvrage" Da Vinci Code" que cela démontre que Marie de magdala était l'épouse de Jésus... OR le fait est que le thème central de cet apocryphe est que l'âme humaine enfermée dans la matière peut entrer dans le "saint des saints" (appelé "chambre nuptiale"dans cet aprocryphe mais aussi dans la métaphorique juive), en recevant l'Espri de Dieu, le souffle de Dieu... et cette réception du Souffle de Dieu est imagée, aussi bien dans la métaphorique juive que dans cet aprocyphe en plusieurs endroits, par l'image d'un "baiser"... Bref, je dis cela pour expliquer que l'ignorance de la signification des mots dans leur contexte métaphorique entraine des compréhensions de texte complètement à coté de la plaque. Je me permets de dire que visiblement Muhammad semble montrer plusieurs fois dans le Coran une interprétation de passages de la Bible faussée par son ignorance des codes de certains mots dans la métaphorique judaïque... par exemple, il parlera de 11 planètes en interprétant les 11 étoiles qui se prosternent devant Joseph... alors que en métaphorique juive cela désigne les 11 fères de Jospeh... deplus des planètes ne sont aucunement des étoiles.
Cordialement,
Dauphin
dauphin! je t'avais déjà dit il me semble de lire bien tout avant de dire quoi que se soit!
si tu avais lu tout le chapitre de la sourate joseph tu n'aurais pas écrit les choses ci dessus!
dans la sourate joseph a la fin, joseph dit voilà l'interprétation de mon rêve(les onzes étoiles) joseph a compris que DIEU lui a fait voir dans son enfance que les onzes étoiles le soleil et la lune n'était que ses frères, père et mère, qui devaient se prosterner devant lui
cela montre bien que mohammed sws inspiré par DIEU a su que les onzes étoiles étaient une image,
pour les étoiles en arabe ya deux termes
noujoum et
kaouakib
ici DIEU a choisit kaouakib, et pour te montrer la preuve, il est ecrit dans un verset coranique:
oua idha
kaouakibou antatharat
quand les étoiles tomberont(sur terre)
et dans un autre verset
ouaidha
noujoumou ankadharat
quand les étoiles tomberont( sur terre)
compris cette fois
Auteur : maaliik
Date : 19 juin05, 06:28
Message : Simplement moi a écrit :Sourate 19
Alors.. si je lis bien, on reconnait dans ces deux versets:
1°) qu'il y a des divinités en dehors de Allah qui existent bien.
Des DIVINITES....
2°) qu'elles ont un pouvoir certain ... car elles seront les adversaires de ceux qui les ont appellées en "protection".
Si comme réclamé il n'y a de Dieu... que Dieu... il n'y a PAS d'autres divinités.
Encore une fois c'est la preuve d'un raisonnement humain et non pas d'un texte d'un Dieu Omnipotent, qui ne supporterait certes pas qu'il y ait "d'autres divinités".
(une phrase supprimée par le modération)
Ces versets parle d homme qui ont étés pris comme dieux, alors qu eux meme n ont jamais prétendus cela, tout comme les chrétiens avec Jésus, vous le prenez comme une divinité mais au jour de la résurection, il va vous renier et il sera votre enemi.
Si tu veux comprendre, lis donc ça:
Matthieu 7/ 21 à 23 :
-Ce n est pas tout ceux qui me disent " Seigneur, Seigneur" qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement ceux qui font la volontée de mon Pere qui est dans les cieux.
-Au jour du jugement, beaucoup me diront: "Seigneur, Seigneur, c est en ton nom que nous avons prophétisé, c est en ton nom que nous avons chassé des démon, c est en ton nom que nous avons fait des miracles.
-Je leur dirait en face: Jamais je ne vous ai connus, écarter vous de moi, vous qui commettez l injustice.
Tu vois plus claire maintenant.
On voit bien à travers ces versets que Jésus va renier ceux qui l ont adoré et l ont pris comme divinité (protecteur), il va les traiter d injustes, car ils ont commis une injustice en disant le contraire de ce qu il a dit. Il a dit : "le Père est plus grand que moi" et vous, vous l avez mis au meme niveau que Dieu
Auteur : Dauphin
Date : 19 juin05, 11:56
Message : Le Da Vinci code est, jusqu'à présent, une oeuvre de fiction !
Tout a fait Mickael_Keul ! Mais l'ennui ce sont de fausses affirmations historiques. Le Prieuré de Sion n'a été créé qu'en 1956 par Mr Pierre Plantard St Clair ... il existe bien à la bibliothèque nationale une liste des soit disant membres du Prieuré avec des joms comme Newton, Victor Hugo, Leonard de Vinci... les renseignements généraux ont identifié le dépositaire anonyme de cette liste : Pierre Plantard St Clair en personne accompagé de Gerard de sèdre l'auteur de "l'énigme sacrée" dont Dan Brown reprend les grandes théories. Constantin n'a jamais décidé du canon biblique au concile de Nicée, je l'ai expliqué ailleurs. Etc. Enfin, je craisn que l'on sorte du sujet.
Auteur : Dauphin
Date : 19 juin05, 12:08
Message : On voit bien à travers ces versets que Jésus va renier ceux qui l ont adoré et l ont pris comme divinité (protecteur),
Bien que je ne sois pas un trinitaire... Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que les versets bibliques que tu cites montrent cela.
il va les traiter d injustes, car ils ont commis une injustice en disant le contraire de ce qu il a dit. Il a dit : "le Père est plus grand que moi" et vous, vous l avez mis au meme niveau que Dieu
A mes yeux, tu démontres ne pas comprendre l'Amopur de Dieu. Il est dit que l'Amour que l'on a peut effacer beaucoup de pêchés. Dieui ne va pas juger ainsi les hommes parce qu'ils n'auront pas su comprendre des passages de la Bible... Dieu ne juge pas ainsi à la connaissance exacte ou non... Il est entendu que Dieu donne autant de chances à tous, or... le bouddhiste né en milieu bouddhiste n'a pas les mêmes chances que nous d'entendre le message que nous... (que ce soit celui que tu défends ou celui que je défends) Dieu juge d'abord à l'amour ! Il est vrai qu'il juge aussi au respect de ses commandements, mais il ne nous juge pas en raison de nos incompréhensions suite à des dogmes imposés...
A+,
Dauphin
Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin05, 20:34
Message : maaliik a écrit :
(une phrase supprimée par le modération)
Ces versets parle d homme qui ont étés pris comme dieux, alors qu eux meme n ont jamais prétendus cela, tout comme les chrétiens avec Jésus, vous le prenez comme une divinité mais au jour de la résurection, il va vous renier et il sera votre enemi.
Si tu veux comprendre, lis donc ça:
Matthieu 7/ 21 à 23 :
-Ce n est pas tout ceux qui me disent " Seigneur, Seigneur" qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement ceux qui font la volontée de mon Pere qui est dans les cieux.
-Au jour du jugement, beaucoup me diront: "Seigneur, Seigneur, c est en ton nom que nous avons prophétisé, c est en ton nom que nous avons chassé des démon, c est en ton nom que nous avons fait des miracles.
-Je leur dirait en face: Jamais je ne vous ai connus, écarter vous de moi, vous qui commettez l injustice.
Tu vois plus claire maintenant.
On voit bien à travers ces versets que Jésus va renier ceux qui l ont adoré et l ont pris comme divinité (protecteur), il va les traiter d injustes, car ils ont commis une injustice en disant le contraire de ce qu il a dit. Il a dit : "le Père est plus grand que moi" et vous, vous l avez mis au meme niveau que Dieu
Permets moi de penser qu'il ne s'agit pas dans les termes coranique
d'hommes car si cela l'était... cela aurait été dit.
La preuvde:
66. Et l'homme dit : "Une fois mort, me sortira-t-on vivant? "
Souviens toi que:
97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 juin05, 23:29
Message : 97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible
une interpretation
ca m'a toujours surpris que des gens "savants" chechent toujours à interpreter ce texte clair et facile a comprendre 14 siècles apres
Auteur : maaliik
Date : 20 juin05, 02:55
Message : Simplement moi a écrit :
Permets moi de penser qu'il ne s'agit pas dans les termes coranique d'hommes car si cela l'était... cela aurait été dit.
La preuvde:
Preuve de quoi?
Ce verset parle de celui qui renie la résurection. T es hors sujet.
Simplement moi a écrit :Souviens toi que:
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Auteur : Dauphin
Date : 20 juin05, 03:13
Message : Tu sais bien que pour moi, il n'y a qu'un seul Dieu.
Mais je lis :
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
Je lis donc qu'ils ne seront pas nécessairement châtiés selon le Coran.
Auteur : nasser
Date : 20 juin05, 06:25
Message : Dauphin a écrit :Tu sais bien que pour moi, il n'y a qu'un seul Dieu.
Mais je lis :
Je lis donc qu'ils ne seront pas nécessairement châtiés selon le Coran.
lis juste la suite jusqu'a la fin et tu comprendras par toi même qu'ils n'auront pas de paradis donc ils seront dans les ténèbres du dehors
Auteur : Anonymous
Date : 20 juin05, 07:40
Message : Mickael_Keul a écrit :une interpretation
ca m'a toujours surpris que des gens "savants" chechent toujours à interpreter ce texte clair et facile a comprendre 14 siècles apres
ils lisent peut être [tres] lentement :P
Auteur : maaliik
Date : 20 juin05, 10:15
Message : Dauphin a écrit :Tu sais bien que pour moi, il n'y a qu'un seul Dieu.
Mais je lis :
Je lis donc qu'ils ne seront pas nécessairement châtiés selon le Coran.
C est justement ce sur quoi pas mal de nos savant sont d accord, mais pas forcément dans le sens que tu penses. Souvent, entre deux prophètes il y a eu une période ou il était impossible aux gens de connaitre la vrai direction, l obscurité totalle, c est ce qu on appel la période de l obscurité ( c est ce dont Jésus a parler quant il a dit: "La lumière est encore parmi vous, mais pour peu de temps. Marchez pendant que vous avez la lumière, pour que l obscurité ne vous surprenne pas, car celui qui avance dans l obscurité ne sait pas ou il va. Croyez donc en la lumière pendant que vous l avez, afin que vous deveniez des etres de lumière". Jean 12/ 35, 36).
L envoie de nouveaux prophètes n était que dans le but de ramener les gens vers la vrai direction, ce qui était pratiquement impossible pendant les périodes d obscurité, et etre des témoins pour ou contre ceux qui les ont suivi ou rejeté. Nos savants divergent donc sur le sort réservé à ceux qui n ont pas eu connaissance de la vérité, mais pas sur ceux qui ont eu connaissance de celle ci et s en son détourné et ont rejeter un prophète de Dieu, conformément à ce qu a dit Jésus: "Qui vous reçoit, me reçoit ; qui me reçoit, reçoit Celui qui m’a envoyé.
Qui reçoit un prophète en qualité de prophète, recevra une récompense de prophète ;"
Le fait de rejeter un prophète équivaux à rejeter Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin05, 12:05
Message : maaliik a écrit :
Preuve de quoi?
Ce verset parle de celui qui renie la résurection. T es hors sujet.
Non je ne suis pas hors sujet. Le verset, dans la même sourate parle bien d'HOMMES si les divinités l'étaient, nul besoin d'employer un autre mot que HOMMES. C'est ce que je voulais faire ressortir. Pas ce que dit en soi le verset mais bien que si l'on parle d'humains, on parle d'humains... de divinités... de divinités. Araftek ?
maaliik a écrit :
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.
Et alors ? C'est encore la preuve qu'il existe des divinités autres qu'Allah puisque dans la bouche de Jésus le Coran lui fait dire:
Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?"
S'il n'y en avait pas... la phrase serait tournée autrement et le mot "divinités" n'aurait pas lieu d'être.
Auteur : maaliik
Date : 20 juin05, 22:32
Message : Simplement moi a écrit :
Non je ne suis pas hors sujet. Le verset, dans la même sourate parle bien d'HOMMES si les divinités l'étaient, nul besoin d'employer un autre mot que HOMMES. C'est ce que je voulais faire ressortir. Pas ce que dit en soi le verset mais bien que si l'on parle d'humains, on parle d'humains... de divinités... de divinités. Araftek ? .
Ce verset ne parle pas des hommes en général, mais de celui qui nie la résurection point.
Pendant qu t y es, tu peut aussi dire que ce verset ne parle pas des hommes car il y a écrit "homme" sans "s" non?
Simplement moi a écrit :
Et alors ? C'est encore la preuve qu'il existe des divinités autres qu'Allah puisque dans la bouche de Jésus le Coran lui fait dire:
S'il n'y en avait pas... la phrase serait tournée autrement et le mot "divinités" n'aurait pas lieu d'être.
Pourquoi ne serait il pas écrit "divinité" alors que les chrétiens croivent réellement en la divinité du christ (as)?
Je ne crois pas au père noel et pourtant je cite son nom sans que cela soit une contradiction.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin05, 22:47
Message : maaliik a écrit :
Pourquoi ne serait il pas écrit "divinité" alors que les chrétiens croivent réellement en la divinité du christ (as)?
Je ne crois pas au père noel et pourtant je cite son nom sans que cela soit une contradiction.
Je reprends... dans ton coran, il est fait mention dans la même sourate de divinités et de l'homme.
S'il n'y a pas de divinités et qu'ils ne sont que des statues ou des hommes un livre "clair et sans équivoque" -rappel
- parle de statues... et d'humains.
A moins que -comme je le perçois- il ne soit ni "clair" ni "explicite"
Alors quoi il parle de Père Noël...s et d'un qui est plus fort que les autres, il a plus de rennes d'attachés à son traînau.
Je me répète, s'il n'y a PAS DE DIVINITES autres qu'Allah... pas besoin de les nommer.
S'il y a d'autres SOLEILS on dit NOTRE SOLEIL EST LE PLUS PROCHE.
S'il n'y en a pas on ne parle pas des autres.... qui sont absents au bataillon. On dit LE SOLEIL. Point.
Il est clair en plus que la phrase attribuée à Jésus n'est que de l'invention et de l'interprétation car les chrétiens ne prenaient pas Marie, mère de Jésus, pour une divinité.
D'ailleurs c'est tellement notable le doute de celui qui écrit ou fait écrire
cette phrase qu'il prend des pincettes dans la rédaction:
-juste au cas où...il se tromperait-
Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Tiens donc... "il ne m'appartient pas".... ne veut pas dire qu'il n'en soit pas dans les divinités MAIS QU'IL N'AURAIT PAS le droit de le proclamer.
-en contradiction totale avec l'Evangile d'ailleurs-
Et en plus, reconnaissant que Dieu sait tout... la question est complètement obsolète. A quoi bon demander quand l'on sait ?
Encore de la clarté... comme l'eau de Zam Zam
Auteur : muslim06
Date : 21 juin05, 10:20
Message : sourate2-21. Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez, si vous êtes sincères, vos témoins que vous invoquez à côté de Dieu*.
sourate2-133. Dis-leur : Disputerez-vous avec nous de Dieu ? Il est notre Seigneur et le vôtre ; nous avons nos actions et vous avez les vôtres. Nous sommes sincères dans notre culte.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 juin05, 11:35
Message : muslim06 a écrit :sourate2-21. Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez, si vous êtes sincères, vos témoins que vous invoquez à côté de Dieu*.
sourate2-133. Dis-leur : Disputerez-vous avec nous de Dieu ? Il est notre Seigneur et le vôtre ; nous avons nos actions et vous avez les vôtres. Nous sommes sincères dans notre culte.
La belle excuse.. et pirouette que voilà ! Y compris dans l'original.
Ceci étant.. le défi a été relevé maintes fois. Il n'est pas si difficile
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