Contenu du Sujet 57176

Auteur : Teo
Date : 07 août17, 06:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est du Da Vinci Code, jeu de devinette et sous-entendu... Répond plutôt aux preuves lourdes :

Explique ce verset où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, donc qu'il n'y en a pas d'autre.

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Personne ne peut y répondre car il est trop clair et simple, échec et mat.

oulalala qu'est-ce-que c'est facile !

Déjà c'est Jean qui dit que c'est jésus qui a dit que...Preuve que c'est jean qui parle et non jésus

niké ... game over !

Auteur : Seleucide
Date : 07 août17, 06:05
Message :

Preuve que Jésus est Dieu dans la bible !

La Bible est trop vaste, et plurielle, même théologiquement parlant, pour que l'on puisse réellement affirmer quelque-chose d'absolu à son égard. On pourra toujours trouver des données néo-testamentaires qui semblent aller à l'encontre de la divinité de Jésus, et Dieu sait qu'elles existent et posent de sérieux problèmes ! A l'inverse, bien des passages semblent parler d'attributs divins dont le Christ fait usage et étalage. Alors, comment faire ? Il est difficile de sortir de l'aporie et des sensibilités divergentes, à moins d'user de quelque apologie habile : mais en ce cas, nous ne sommes plus dans le terrain de l'exégèse scientifique.

Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 06:12
Message : Mdrrrr pourquoi il ya un 666 dans les liens youtube ILLUMINATI SATANISME

Auteur : Guillaume27
Date : 07 août17, 06:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est du Da Vinci Code, jeu de devinette et sous-entendu... Répond plutôt aux preuves lourdes :

Explique ce verset où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, donc qu'il n'y en a pas d'autre.

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Personne ne peut y répondre car il est trop clair et simple, échec et mat.

si tu rages parce que tu es incapable d'argumenter vis à vis des arguments que j'expose, le plus sage serait de s'abstenir

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 août17, 06:16
Message : Mais ton argument c'est une devinette !
Tu dis qu'on pourrait croire que Jésus est Dieu d'une certaine façon via la prophétie d'Isai. Tu es dans le sous-entendu !

Moi je te donne une preuve lourde, répond si tu peux, car là il n'y a pas de sous-entendu !

Auteur : Teo
Date : 07 août17, 06:20
Message :

مسلم a écrit :Mdrrrr pourquoi il ya un 666 dans les liens youtube ILLUMINATI SATANISME

666 représente l'Empereur Néron, tueur de chrétien.

Ils ont tout simplement codifié son prénom néron en chiffre qui apparait en 666 , car vu sa réputation de tueur de chrétien, ces derniers n'osaient même pas prononcer son prénom peur qu'il reviennent à la vie, d'où un message codifié.

Auteur : Guillaume27
Date : 07 août17, 06:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais ton argument c'est une devinette !
Tu dis qu'on pourrait croire que Jésus est Dieu d'une certaine façon via la prophétie d'Isai. Tu es dans le sous-entendu !

Moi je te donne une preuve lourde, répond si tu peux, car là il n'y a pas de sous-entendu !

c'est pas une devinette puisque l'apôtre Jean interprété Is6 en nous disant qu'il s'agit de Jésus dans ce passage, hors quand on regarde il s'agit de Yahvé, donc abstient toi si c'est pour t'afficher de la sorte

Auteur : prisca
Date : 07 août17, 06:31
Message : Mais il y a une évidence, celle que Jésus est Dieu mais que tel que Dieu a créé Jésus, Jésus n'est ni un homme, ni une entité, mais IL EST tout comme Dieu Jésus EST et on peut dire que Jésus tel qu'il est peut tout aussi bien réduire une montagne en poussière dans la seconde que parler comme un Fils au Père car réellement cet "être" est unique, à la fois Dieu et à la fois un "être" un "être" conscient de la place qu'il occupe en tant que Fils puisque le Père est Grand et qu'il ne faut louer que le Père donc il faut que tout revient au Père, même lui qui est Dieu s'adresse au Père seul Tout Puissant.

Bien entendu c'est une approche métaphysique, bien sûr que Cœur de Loi va dire new age, mais il faut bien faire face à une autre évidence qui est bien de bannir que Jésus soit un Dieu distinct digne fils de son Père qui est Dieu car là ce serait du polythéisme.

Donc à partir du postalat : abandonnons l'idée que Jésus soit un Fils comme un enfant né de Dieu et d'une humaine, qui a pris tout de Dieu son Père quant au pouvoir, car dans ce cas là nous aurions deux Dieux à louer et ça ne va pas du tout.

Donc il faut travailler dans le sens où il faut imaginer qu'il faille que chaque chose soit à sa place, il faut de l'ordre, et l'ordre est de donner à tout être sur terre un rôle de créature de Dieu, Jésus ne déroge pas à cette règle, même si par sa seule volonté Dieu a voulu créer Jésus pour venir sur terre lui même.

Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 06:37
Message : Calme toi teo c etais juste pour rire jy crois pas moi

Auteur : Teo
Date : 07 août17, 06:41
Message :

مسلم a écrit :Calme toi teo c etais juste pour rire jy crois pas moi

on t'xplique l'ignorant c'est quoi 666

c'est comme la traversée de la Mer Rouge, jamais les juifs ont dit cela, c'est Hollywood qui a tout manigancé

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 août17, 06:45
Message :

Guillaume27 a écrit : c'est pas une devinette puisque l'apôtre Jean interprété Is6 en nous disant qu'il s'agit de Jésus dans ce passage, hors quand on regarde il s'agit de Yahvé, donc abstient toi si c'est pour t'afficher de la sorte

Isaie donne la prophétie sur Jésus en Isaie 53 :
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

---

Donc Isaie parle du serviteur de Dieu qui sera sacrifié. Et toi pas un jeu de passe passe, tout content de tes sous-entendus tu veux faire passé ça pour autre chose, avec des "lui" et des "il", tu mélanges les 2 personnes.

Par contre du rejette ma preuve lourde, tu préfères les sous-entendus.
Tu rejettes la lumière et la simple vérité pour jouer dans les ténèbres et l'erreur à coup de Da Vinci Code.

Voilà pourquoi tu ne répondra pas à ma preuve lourde, tu fais dans la devinette pour t'amuser.

Auteur : RT2
Date : 07 août17, 07:32
Message :

Guillaume27 a écrit :Preuve que Jésus est Dieu, même dans la bible des témoins de Jéhovah ...

je me base sur le vision de Isaie6 ou le prophète a vu Yahvé sur un trône, vision à laquelle l'apôtre Jean nous dit que quand Isaie a vu Yahvé il a vu Jésus

Preuve que non puisque il dit en Jean 1:18 que personne n'a vu Dieu sauf qui ? Et en Actes 13:33/Psaume 2 on lit très clairement que YHWH est le Dieu et Père de Jésus Christ. En Actes chap 3 et 4, vous aurez l'occasion de lire que Jésus Christ est le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, tant sur terre qu'au Ciel.

Et cela dans toutes les bibles.

Mais si tu veux savoir comment les témoins de Jéhovah voient Jésus, ils ont un site :

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... -en-jesus/

Que dire, mauvaise déduction de votre part.

Auteur : prisca
Date : 07 août17, 07:35
Message : TJ enseignement :

"Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28). Grâce à sa mort et à sa résurrection, il sera possible de vivre éternellement — à condition d’exercer la foi en lui (Jean 3:16). Nous croyons aussi que Jésus est aujourd’hui le Roi du Royaume céleste de Dieu, royaume qui établira bientôt la paix sur toute la terre (Révélation 11:15). Par contre, Jésus a dit clairement : « Le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Ainsi, il n’est pas le Dieu Tout-Puissant. C’est pourquoi nous ne lui vouons pas de culte."

Donc les Témoins de Jéhovah ne remplissent pas un rôle de suffisance, car ils vouent un culte à Dieu et à Jésus car ils disent que Jésus est le Roi du Royaume Céleste, or nous savons tous très bien que seul Dieu est assis sur le Trône Royal.

Les Témoins de Jéhovah seraient donc polythéistes.

Auteur : RT2
Date : 07 août17, 07:55
Message :

prisca a écrit :TJ enseignement :

"Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28). Grâce à sa mort et à sa résurrection, il sera possible de vivre éternellement — à condition d’exercer la foi en lui (Jean 3:16). Nous croyons aussi que Jésus est aujourd’hui le Roi du Royaume céleste de Dieu, royaume qui établira bientôt la paix sur toute la terre (Révélation 11:15). Par contre, Jésus a dit clairement : « Le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Ainsi, il n’est pas le Dieu Tout-Puissant. C’est pourquoi nous ne lui vouons pas de culte."

Donc les Témoins de Jéhovah ne remplissent pas un rôle de suffisance, car ils vouent un culte à Dieu et à Jésus car ils disent que Jésus est le Roi du Royaume Céleste, or nous savons tous très bien que seul Dieu est assis sur le Trône Royal.

Qui est l'Oint de YHWH en psaume 2/Actes 13:33 ? Ne serait-ce pas Jésus présenté comme l'héritier royal de Dieu ?
Qui va régner durant mille ans et qui va à la fin remettre le royaume à son Dieu et Père en 1Co 15:24-28, se soumettant lui-même à Lui ?
Qui s'est assis sur le trône de Dieu en Révélation 3:21 ?

C'est un problème chez vous, quand Dieu autorise, vous l'interdisez et quand il demande qu'on lui voue un culte seul, ce que font les TJ, vous le leur reprochez parce que Dieu n'a pas fait de Jésus le Dieu des chrétiens mais son Oint à qui appartiendra l'obéissance des peuples (Gen 49:10).

Finalement prisca, par votre ignorance vous rejetez le Christ de YHWH Dieu. C'est quand même grave.

Auteur : Guillaume27
Date : 07 août17, 07:59
Message : """""""""""""""Preuve que non puisque il dit en Jean 1:18 que personne n'a vu Dieu sauf qui ? Et en Actes 13:33/Psaume 2 on lit très clairement que YHWH est le Dieu et Père de Jésus Christ. En Actes chap 3 et 4, vous aurez l'occasion de lire que Jésus Christ est le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, tant sur terre qu'au Ciel.

Et cela dans toutes les bible

Mais si tu veux savoir comment les témoins de Jéhovah voient Jésus, ils ont un site :""""""""""""""""""""

donc qui Isaie a vu ?

c'est le père que on ne peut voir directement, pour le voir il faut voir le Fils (Jean 14.9) c'est pour ça que Isaie voit Yahvé avec une forme humaine, car il a vu le Fils,

CoeurdeLoi arrête de t'afficher stp, ta oublié Jean 12.40 qui est reprise de Isaie 6.10 mdrrr

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... -en-jesus/

Auteur : prisca
Date : 07 août17, 09:16
Message :

prisca a écrit :TJ enseignement :

"Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28). Grâce à sa mort et à sa résurrection, il sera possible de vivre éternellement — à condition d’exercer la foi en lui (Jean 3:16). Nous croyons aussi que Jésus est aujourd’hui le Roi du Royaume céleste de Dieu, royaume qui établira bientôt la paix sur toute la terre (Révélation 11:15). Par contre, Jésus a dit clairement : « Le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Ainsi, il n’est pas le Dieu Tout-Puissant. C’est pourquoi nous ne lui vouons pas de culte."

Donc les Témoins de Jéhovah ne remplissent pas un rôle de suffisance, car ils vouent un culte à Dieu et à Jésus car ils disent que Jésus est le Roi du Royaume Céleste, or nous savons tous très bien que seul Dieu est assis sur le Trône Royal.

RT2 a écrit :

Qui est l'Oint de YHWH en psaume 2/Actes 13:33 ? Ne serait-ce pas Jésus présenté comme l'héritier royal de Dieu ?
Qui va régner durant mille ans et qui va à la fin remettre le royaume à son Dieu et Père en 1Co 15:24-28, se soumettant lui-même à Lui ?
Qui s'est assis sur le trône de Dieu en Révélation 3:21 ?

C'est un problème chez vous, quand Dieu autorise, vous l'interdisez et quand il demande qu'on lui voue un culte seul, ce que font les TJ, vous le leur reprochez parce que Dieu n'a pas fait de Jésus le Dieu des chrétiens mais son Oint à qui appartiendra l'obéissance des peuples (Gen 49:10).

Finalement prisca, par votre ignorance vous rejetez le Christ de YHWH Dieu. C'est quand même grave.

Mon ami, gardez votre calme, il y a une solution, celle que je vais vous dire ci-après.

La solution est que Jésus est Dieu et à Jésus appartient le Royaume de Dieu.

Vous voyez ? C'est facile, il faut juste se poser et dire les choses avec calme, sérénité.

Auteur : RT2
Date : 07 août17, 13:26
Message :

prisca a écrit : La solution est que Jésus est Dieu et à Jésus appartient le Royaume de Dieu.

Vous voyez ? C'est facile, il faut juste se poser et dire les choses avec calme, sérénité.

C'est comme une sorte de mantra en somme, vous vous répétez inlassablement "Jésus est Dieu". Soit, c'est une forme d'auto hypnose comme une autre. Pourquoi je parle d'hypnose ? Tout simplement parce qu'il existe des passages clairs dans la Bible qui montre que Jésus n'est pas le Dieu des Chrétiens, et même Jésus l'atteste, de lui-même et désigne un autre que lui au Ciel. Après si vous préférez suivre l'élan lyrique de votre coeur, telle une muse qui s'enivre de mots, pour aller contre ce qui est écrit.

En général ceux qui disent que Jésus est leur Divinité oublient les versets qui disent le contraire.

Auteur : olma
Date : 08 août17, 01:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est du Da Vinci Code, jeu de devinette et sous-entendu... Répond plutôt aux preuves lourdes :

Explique ce verset où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, donc qu'il n'y en a pas d'autre.

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Personne ne peut y répondre car il est trop clair et simple, échec et mat.

17.4
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
17.5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

il n'a jamais été question d'un vrai homme, il était déjà là avant que le monde fût.

la répétition des mots, participent à l'évolution, et dans le même temps cela provient d'un passé très lointain, le premier commencement qui est forcement fait de plusieurs

pas échec et mat, pat. La suite est importante. elle régie un monde avant sa naissance.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août17, 03:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Personne ne peut y répondre car il est trop clair et simple, échec et mat.

Tu ferais un bon musulman, tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.

Explique ce verset où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, donc qu'il n'y en a pas d'autre.

Quand on affirme que Jésus est Dieu cela ne veut pas dire que l'on croit qu'il y a deux Dieux tocard!

Tu veux faire croire que si le fils dit qu'il y a un seul Dieu; le Père, lui le fils ferait du coup un deuxième Dieu.
On n'a jamais cru cela l'ami.
Dieu et le Fils ne font qu'un, un et un seul, il faut te le dire en quelle langue?

"Moi et le Père sommes un"... cela te dit quelque chose ou je te mets la référence?

et

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Depuis quand un simple mortel devait être estimé comme le seul vrai Dieu?
Depuis quand un simple mortel soustrait le jugement du monde (rien que ça) au seul vrai Dieu?
Depuis quand le seul vrai Dieu ne juge personne?

Échec et...?

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 08 août17, 03:11
Message : et qu'auc doute ne s'léèvetn dans vos coeur sil n'y a qu'un seul dieu ....

alors pour mémoire ( vos v^tements vous ml'empêche d'ateiondre voitre mal de dent)
l'étenrl des armées , soit disant le dieu d'israël, l'étenrel soit disant le dieu d'israël ....

je vois donnait une vérité: X/0= infini exposant infini exposant infini ... à l'infini
ce jardin, je vous le confie!
vous pesâtes pour mon salire des beignes dans la gueule:
X/(-0) = - infini exposant infini exposant infini... à l'infini
et vous fites d'un jardin un désert ....

@étoile clestes la bien haute ....
la parole ? ou l'écriture ? et puis : commencez au commencmeent ....
abrha engendra isaac isaac engendra jacob, jacob engendra judas et ses frères....

qui regarde la bourse ? du début à la fin des *"bonnes nouvelles " qu'il sont beaux sur les colinne les pieds de celui qui approte de bone nouvelle, de cleui qui publie la paix, de celui qui papporte de bonne nouvelle, de cleui qui publie le salut....

et voici: étoile céleste doit avoir les pieds propres: 'naurait elle pas pas dit: que son seigneur règne ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août17, 03:34
Message : Elle doit être bien bonne...

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 08 août17, 04:21
Message : ah benji , le loup insatiable ... il dévore tout et puis vers le soir il appelle pour le partage du buitin, mai sil ne reste plus rien ...
étoile célestes: je suis lassé de constester avec toi .... tu suit la voie de sceptre souverain par vecteur benjamin.... ce qui donne un désert.... je ne souhaite mêle pas que tu répondes désormais..
ton désert parlera pour toi....

Auteur : مسلم
Date : 08 août17, 05:13
Message : Dieu est jesus partagent une seule ame ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 06:05
Message : Dieu a une âme ?

Auteur : مسلم
Date : 08 août17, 06:31
Message : Ah bon c est pas ca ? Des chretiens m on dis dans un autre topic que l esprit de dieu etais en lien avec jesus

Auteur : prisca
Date : 08 août17, 06:59
Message :

prisca a écrit : La solution est que Jésus est Dieu et à Jésus appartient le Royaume de Dieu.

Vous voyez ? C'est facile, il faut juste se poser et dire les choses avec calme, sérénité.

RT2 a écrit : C'est comme une sorte de mantra en somme, vous vous répétez inlassablement "Jésus est Dieu". Soit, c'est une forme d'auto hypnose comme une autre. Pourquoi je parle d'hypnose ? Tout simplement parce qu'il existe des passages clairs dans la Bible qui montre que Jésus n'est pas le Dieu des Chrétiens, et même Jésus l'atteste, de lui-même et désigne un autre que lui au Ciel. Après si vous préférez suivre l'élan lyrique de votre coeur, telle une muse qui s'enivre de mots, pour aller contre ce qui est écrit.

En général ceux qui disent que Jésus est leur Divinité oublient les versets qui disent le contraire.

Indubitablement Jésus s'adresse à Dieu le Père tout au long du Nouveau Testament.

C'est une réalité à laquelle personne ne peut échapper.

Mais la raison nous empêche de ne pas croire que Jésus est Dieu parce que la place qu'occupe Jésus est immense, aucun homme ne peut prétendre à cette place, par conséquent Jésus est hors du commun, Jésus est Fils de Dieu, en quelque sorte Jésus serait "un" Fils digne de Dieu son Père. Mais là où nous sommes devant une évidence est que nous ne pouvons attribuer à Jésus la place d'un Dieu à l'image de Dieu son Père puisque là nous adorerions deux Dieux.

Par conséquent, il n'y a pas d'autre choix que de dire que Jésus est Dieu lui même.

Hormis cela, il faut raisonner aussi de cette façon, Jésus a l'apparence d'un homme et a été créé par Dieu. Jésus est donc une créature de Dieu par sa conceptualisation et de ce fait, puisque Jésus est créature de Dieu, Jésus s'adresse à Dieu le Père comme toute créature, même si nous savons que Jésus est Dieu lui même.

Il s'agit par là de nous démontrer que Jésus, même grand soit il, même Dieu soit il, s'adresse à notre Dieu immensément grand avec le plus grand des respects qu'il se doit, et ceci pour nous montrer aussi quel comportement nous devons avoir nous, créatures de Dieu, en nous adressant à Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août17, 07:58
Message :

Prophètedel'éternel a écrit :ah benji , le loup insatiable ... il dévore tout et puis vers le soir il appelle pour le partage du buitin, mai sil ne reste plus rien ...
étoile célestes: je suis lassé de constester avec toi .... tu suit la voie de sceptre souverain par vecteur benjamin.... ce qui donne un désert.... je ne souhaite mêle pas que tu répondes désormais..
ton désert parlera pour toi....

Amen!

Prisca a écrit :Hormis cela, il faut raisonner aussi de cette façon, Jésus a l'apparence d'un homme et a été créé par Dieu. Jésus est donc une créature de Dieu par sa conceptualisation et de ce fait, puisque Jésus est créature de Dieu, Jésus s'adresse à Dieu le Père comme toute créature, même si nous savons que Jésus est Dieu lui même.

C'est pas faux Prisca, mais il faut raisonner encore plus loin; Si Dieu s'est fait chair, si Dieu s'est fait homme c'est pour une raison bien précise...
C'est pour se comporter comme un homme, en homme parfait.
Et que fait l'homme parfait?

Il prie, il remet tout au Père, il ne peut rien faire sans le Père... etc.
Voilà pourquoi Jésus le fils ne connait pas l'heure du jugement par exemple, car le fils ne sait rien si le Père ne lui révèle pas.
Malgré sa divinité, dans sa condition d'homme, le fils est dépendant du Père.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu sur Terre, il ne se serait pas incarné.

Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 08:06
Message : si jésus est Dieu selon la bible c'est une preuve irréfutable de la fausseté de la bible et que le jésus de la bible est un faux Dieu et un faux prophete!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août17, 08:15
Message :

Abou Abdullah a écrit :si jésus est Dieu selon la bible c'est une preuve irréfutable de la fausseté de la bible et que le jésus de la bible est un faux Dieu et un faux prophete!

Pourquoi donc?

Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 08:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pourquoi donc?

accepterais-tu qu'un chrétien se leve et te dit qu'il est ton Dieu et le Dieu des chrétiens que Dieu s'est incarné en lui,je ne pense pas que tu sera d'accord.Pareil jésus de la bible si vos dires sont vrai c'est un Israélite qui s'est lévé pour dire aux Israélites qu'il est leur Dieu alors que les Israélites n'ont jamais adoré un tel Dieu,donc un faux Dieu.

Auteur : RT2
Date : 08 août17, 09:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Quand on affirme que Jésus est Dieu cela ne veut pas dire que l'on croit qu'il y a deux Dieux tocard!

Quand tu affirmes que Jésus est Dieu, et que Jésus dit qu'au Ciel il n'y pas d'autre Dieu Véritable que son Père Céleste dont il fait toujours la volonté, ça fait combien de Dieux alors ?

Tu veux faire croire que si le fils dit qu'il y a un seul Dieu; le Père, lui le fils ferait du coup un deuxième Dieu.
On n'a jamais cru cela l'ami.
Dieu et le Fils ne font qu'un, un et un seul, il faut te le dire en quelle langue?

Ah non, le fils n'a pas dit qu'il n'y a un seul Dieu, il a dit très clairement que son Père est le seul Dieu véritable. C'est encore plus clair.

"Moi et le Père sommes un"... cela te dit quelque chose ou je te mets la référence?

Et en même temps, Jésus dit que son Père est plus grand que lui, donc être en union avec n'implique pas l'égalité, ni d'être Dieu véritable pour être en union avec le Véritable. D'ailleurs, les disciples de Jésus n'étaient-ils pas aussi en union avec.. avec qui au juste ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 10:32
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu sur Terre, il ne se serait pas incarné.

Pour marcher sur les eaux, calmer la tempête, et autre, il faut être Dieu.

Auteur : مسلم
Date : 08 août17, 12:07
Message : Donc moise est dieu quand la mer c est coupe en deux

Auteur : RT2
Date : 08 août17, 12:28
Message :

Abou Abdullah a écrit :si jésus est Dieu selon la bible c'est une preuve irréfutable de la fausseté de la bible et que le jésus de la bible est un faux Dieu et un faux prophete!

Mais Jésus n'a jamais été "Le Dieu", c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, puisque il est son saint serviteur - Actes 3:13; Actes 4:30.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 21:34
Message :

مسلم a écrit :Donc moise est dieu quand la mer c est coupe en deux

Moïse n'est au courant de rien : pour chaque geste, Jéhovah doit d'abord lui parler dans l'oreillette.

Jésus ne demande aucune autorisation pour faire des miracles.

Auteur : yacoub
Date : 08 août17, 22:45
Message :

Abou Abdullah a écrit :si jésus est Dieu selon la bible c'est une preuve irréfutable de la fausseté de la bible et que le jésus de la bible est un faux Dieu et un faux prophete!

La Bible pour les chrétiens c'est la Torah plus les évangiles plus les épitres de Paul, de Jacques...etc

PBSL lui même reconnait la Bible seulement il dit que les versets annonçant sa venue ont disparu.

Le philosophe juif Jésus de Nazareth n'a jamais dit qu'il était Dieu fils de Dieu ni même qu'il était prophète.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 23:04
Message : Jésus ne dit pas qu'il est Dieu car ses disciples doivent le deviner même s'ils n'y arrivent pas tout de suite :

Mc 4.37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà.
4.38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons?
4.39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer: Silence! tais-toi! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme.
4.40 Puis il leur dit: Pourquoi avez-vous ainsi peur? Comment n'avez-vous point de foi?
4.41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres: Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer?

Auteur : prisca
Date : 09 août17, 01:47
Message : Epitre de Paul aux Colossiens 1 1

15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Auteur : RT2
Date : 09 août17, 05:50
Message :

prisca a écrit :Epitre de Paul aux Colossiens 1 1

15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Ce n'est donc pas lui le Dieu invisible

Auteur : prisca
Date : 09 août17, 05:54
Message : Dieu est invisible, et pour se rendre visible a choisi l'image de Jésus.

Auteur : مسلم
Date : 09 août17, 05:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Moïse n'est au courant de rien : pour chaque geste, Jéhovah doit d'abord lui parler dans l'oreillette.

Jésus ne demande aucune autorisation pour faire des miracles.

Preuves ?

Auteur : RT2
Date : 09 août17, 06:26
Message :

prisca a écrit :Dieu est invisible, et pour se rendre visible a choisi l'image de Jésus.

Je maintiens, ce n'est donc pas Jésus le Dieu invisible, c'est ce que dit en toute lettre Colossiens 1:15, où Jésus est y montré comme la première création de Dieu.

Cela dit si Jésus me dit que son Dieu est mon Dieu, et que son Père est mon Père, et que ce dernier est plus grand que lui, et que par ailleurs en Matthieu 4:10 il nous invite à rendre un culte exclusif à YHWH son Dieu et Père. JE ne vois pas mais alors vraiment pas comment on pourrait se donner le droit de dire "ça ne me convient pas".

Et ceux à qui cela ne convient pas en son venu à faire de l'envoyé de Dieu Jésus Christ, le Dieu qui a envoyé son envoyé Jésus Christ. - Jean 17:3

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 août17, 06:59
Message :

Abou Abdullah a écrit :accepterais-tu qu'un chrétien se leve et te dit qu'il est ton Dieu et le Dieu des chrétiens que Dieu s'est incarné en lui,je ne pense pas que tu sera d'accord.Pareil jésus de la bible si vos dires sont vrai c'est un Israélite qui s'est lévé pour dire aux Israélites qu'il est leur Dieu alors que les Israélites n'ont jamais adoré un tel Dieu,donc un faux Dieu.

Aujourd’hui, de la part d'un chrétien lambda... non...
Mais à l'époque, c'était tout autre chose, Jésus a réalisé une prophétie...

Si un tel homme était devant moi, et qu'il rendrait la vue aux aveugles, guérirait les lépreux,
multiplierait le pain, les poissons, marcherait sur l'eau, commanderait aux tempêtes de se calmer,
ferait marcher les paraplégiques et autre tétraplégiques, chasserait les démons et qu'il ressusciterait les morts,
oui, je croirais en lui si il me dit qu'il est Dieu incarné.

Si toi non, je te dirai, qu'est ce que tu veux de plus comme preuves?
Qui es-tu pour décréter ce qui sied à Dieu?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 août17, 07:52
Message :

مسلم a écrit :Preuves ?

Les textes.

Auteur : RT2
Date : 09 août17, 09:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Aujourd’hui, de la part d'un chrétien lambda... non...
Mais à l'époque, c'était tout autre chose, Jésus a réalisé une prophétie...

Si un tel homme était devant moi, et qu'il rendrait la vue aux aveugles, guérirait les lépreux,
multiplierait le pain, les poissons, marcherait sur l'eau, commanderait aux tempêtes de se calmer,
ferait marcher les paraplégiques et autre tétraplégiques, chasserait les démons et qu'il ressusciterait les morts,
oui, je croirais en lui si il me dit qu'il est Dieu incarné.

Ben tu sais, au temps de Jésus, il a dit : "si Moïse revenait d'entre les morts, ils ne croiraient pas.". Et pourtant Moïse fit des oeuvres de puissance. Mais Jésus a dit par ailleurs quelque chose d'intéressant, qui fait qu'au bout du compte tu serais un peu comme ces personnes qui même si Jésus se tenait physiquement devant toi, tu ne le croirais pas.

La raison est dans ta réponse que j'ai souligné.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 août17, 23:42
Message : La preuve ultime contre la Trinité
http://www.forum-religion.org/christian ... 57210.html

Si par hasard des gens s'intéresserait aux preuves lourdes au lieu de sous-entendus...

Auteur : BenFis
Date : 10 août17, 00:36
Message :

RT2 a écrit :Cela dit si Jésus me dit que son Dieu est mon Dieu, et que son Père est mon Père, et que ce dernier est plus grand que lui, et que par ailleurs en Matthieu 4:10 il nous invite à rendre un culte exclusif à YHWH son Dieu et Père. JE ne vois pas mais alors vraiment pas comment on pourrait se donner le droit de dire "ça ne me convient pas".

Jésus dit ceci : " Arrière, Satan ! car il est écrit : C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, à lui seul tu rendras un culte. " (Matthieu 4:10).
A ce niveau, nous ignorons si Seigneur désigne YHWH ou s'il ne convient pas de faire une autre application de ce verset.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août17, 01:42
Message : Il désigne d'autant moins Yahvé que le pouvoir qu'a Satan de voir l'univers entier en un seul regard est attribué à Yahvé dans un apocryphe.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 août17, 09:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :La preuve ultime contre la Trinité
http://www.forum-religion.org/christian ... 57210.html

Si par hasard des gens s'intéresserait aux preuves lourdes au lieu de sous-entendus...

Tu fais pitié avec tes preuves lourdes.
Tu n'as jamais répondu...

Comment un simple mortel peut être estimé au même titre que Dieu?
Comment un simple mortel peut juger le monde entier?

Réponds à ça... au lieu de nous gonfler avec tes preuves en carton.

Ben tu sais, au temps de Jésus, il a dit : "si Moïse revenait d'entre les morts, ils ne croiraient pas.". Et pourtant Moïse fit des oeuvres de puissance. Mais Jésus a dit par ailleurs quelque chose d'intéressant, qui fait qu'au bout du compte tu serais un peu comme ces personnes qui même si Jésus se tenait physiquement devant toi, tu ne le croirais pas.

La raison est dans ta réponse que j'ai souligné.

Je crois déjà que Jésus est Dieu incarné sans même l'avoir jamais vu, alors si je le voyais...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août17, 10:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Comment un simple mortel peut juger le monde entier ?

Bonne question à poser à Paul :

1 Cor 6.1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints ?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ?
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie ?

Auteur : nausic
Date : 11 août17, 11:11
Message :

RT2 a écrit :
Ben tu sais, au temps de Jésus, il a dit : "si Moïse revenait d'entre les morts, ils ne croiraient pas.". Et pourtant Moïse fit des oeuvres de puissance. Mais Jésus a dit par ailleurs quelque chose d'intéressant, qui fait qu'au bout du compte tu serais un peu comme ces personnes qui même si Jésus se tenait physiquement devant toi, tu ne le croirais pas.

La raison est dans ta réponse que j'ai souligné.

Votre citation : "si Moïse revenait d'entre les morts, ils ne croiraient pas." est fausse
La citation correcte ne parle pas d un retour de Moise
"Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare( le pauvre rempli d ulcères dans l histoire mais allant au sein d Abraham après sa mort ) dans la maison de mon père;"
puis
"'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait."
Et le Christ faisait parler Abraham dans son histoire
Enfin dans cette histoire , cela désigne 5 frères d un riche vêtu de pourpre et de fin lin qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
. Cela ne désigne pas tout le monde

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 août17, 20:09
Message :

Saint Glinglin a écrit :Bonne question à poser à Paul :

1 Cor 6.1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints ?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ?
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie ?

Bien vu SGG, c'est vrai que c'est une question intéressante.

Paul dit aussi qu'avec Christ nous ne formons qu'un seul corps... nous sommes les membres et qu'il est la tête,
le jugement final ne peut donc que lui appartenir.
Quand quelqu'un se déplace dans l'espace, qu'il marche, c'est par ce que la tête l'a décidé, si la tête juge, les membres jugent aussi... mais indirectement.

Je pense que ici le jugement est à comprendre dans le sens où nous serons des témoins contre les pécheurs.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août17, 21:07
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je pense que ici le jugement est à comprendre dans le sens où nous serons des témoins contre les pécheurs.

Aïe...

Mt 7.3 : Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?

Auteur : yacoub
Date : 11 août17, 22:42
Message :

prisca a écrit :Dieu est invisible, et pour se rendre visible a choisi l'image de Jésus.

Allah est invisible, et pour se rendre visible a choisi l'image de PBSL.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 août17, 00:07
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mt 7.3 : Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?

Ce passage s'adresse aux hypocrites... lis le en entier !
Et puis je n'ai jamais dit que ceux qui obtiennent le salut sont purs de tout péchés.

Auteur : prisca
Date : 12 août17, 00:18
Message : Etoiles Célestes, tu peux venir ici s'il te plait ? http://www.forum-religion.org/post1183681.html#p1183681

Merci.

Auteur : olma
Date : 12 août17, 00:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :La preuve ultime contre la Trinité
http://www.forum-religion.org/christian ... 57210.html

Si par hasard des gens s'intéresserait aux preuves lourdes au lieu de sous-entendus...

la trinité veut dire trois, c'est pleins de choses par trois.

Les lettres jouent un rôle importent, leurs compositions trahissent ce qu’ils sont réellement, tous les mots avec TRI on cette fonction, ce n'est pas mélangé n’importe comment.

Les "TRIbu" son montré par trois, c'est dans un but précis, essaie d'être positive, et c'est à la fois des tribus, dont l’évolution tourne avec des TRIbuts, des conTRIbutions.

La Bible montre l'association des choses, c'est comme ton ordinateur, c'est avec des octets, c'est chiffré, c'est des langages.

c'est à toi de comprendre comment ces associations sont possibles, sans tomber dans la religion

7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
7.10
Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.

Les noms des chefs remontent à Genèse, et c’est dans le futur avec révélation, les chef cité, c’est pas un nom au hasard, c’est en fonction de quelque chose.

C’EST VOLONTAIREMENT TROIS PAR VERSET.

Ce n'est pas un recensement normal, les chiffres ne se sont pas arrondis, c’est une forme de modélisation. C’est multiplier pas les robes blanches les palme et les mains, et dedans chaque mot il y a du monde.

Comment montrer des quantité énorme dans une particule, c’est forcement le contenu de la lettre, qui est repris et réduit après assemblage

La tribu est dans la nation le peuple est dans la nation, les langues sont dans la nation, c’est pour cela que l’ont ne pouvais compté, ce sont des multiples

Auteur : مسلم
Date : 12 août17, 02:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Moïse n'est au courant de rien : pour chaque geste, Jéhovah doit d'abord lui parler dans l'oreillette.

Jésus ne demande aucune autorisation pour faire des miracles.

Preuves ? Textes ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 août17, 07:45
Message :

prisca a écrit :Etoiles Célestes, tu peux venir ici s'il te plait ? http://www.forum-religion.org/post1183681.html#p1183681

Merci.

Avec plaisir chère et noble prophétesse Prisca.

Auteur : Nzr
Date : 12 août17, 13:03
Message : Quel mensonge que de dire que Jésus est Dieu, quelle parole désastreuse.
Vous aurez à rendre compte de ce genre de parole, avez vous encore besoin d'un avertisseur pour vous dire que si vous continuez à proférer ce genre de parole, vous serez le combustible du feu en enfer ?

Auteur : RT2
Date : 12 août17, 13:55
Message :

nausic a écrit : Votre citation : "si Moïse revenait d'entre les morts, ils ne croiraient pas." est fausse

Inexacte, autant pour moi j'avais cité de mémoire. Mais cela ne change rien sur le fond.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 août17, 01:54
Message :

Nzr a écrit :Quel mensonge que de dire que Jésus est Dieu, quelle parole désastreuse.
Vous aurez à rendre compte de ce genre de parole, avez vous encore besoin d'un avertisseur pour vous dire que si vous continuez à proférer ce genre de parole, vous serez le combustible du feu en enfer ?

Mais qui t'as dit cela?
Un homme qui débarque 650 ans après les faits et qui nie tous les prophètes et messagers.

Et vous, vous le croyez...

Auteur : prisca
Date : 13 août17, 10:46
Message :

Nzr a écrit :Quel mensonge que de dire que Jésus est Dieu, quelle parole désastreuse.
Vous aurez à rendre compte de ce genre de parole, avez vous encore besoin d'un avertisseur pour vous dire que si vous continuez à proférer ce genre de parole, vous serez le combustible du feu en enfer ?

Nzr ce n'est pas nous qui le disons c'est Dieu lui même qui dit : "16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu
descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute
mon affection."

La Bible est donc notre preuve à toi et à moi, à toi parce que Allah te dit de t'y conformer, à moi parce que je suis chrétienne.

Il faut que tu saisisses cependant la nuance, si Allah dit dans le Coran "ne dites pas que j'ai un enfant" cela s'adresse aux chrétiens qui ont fait de Jésus un autre Dieu parce qu'ils ont jugé Jésus aussi Puissant que Dieu.

Or Jésus reste le Fils de Dieu dans le sens où Dieu a créé Jésus, a insufflé l'Esprit Saint, a fait de cet être son image.

Afin que nous hommes nous le connaissions Dieu a envoyé son Fils ou son Image, car Jésus est Fils, comme nous nous sommes tous Fils et Filles, la différence est que Jésus n'est pas un homme, il est créé par Dieu, il n'a pas d'âme qui lui est propre parce que l'âme est ce qui anime le corps, qui fait d'un corps "l'animal" or Jésus n'a pas besoin, Jésus est mu par le Saint Esprit uniquement car Jésus est un "être" tout à fait à part, exceptionnel dans le sens où il fait l'exception, mais aussi qu'il soit magnifique.

Dieu a choisi l'image de Jésus pour apparaître entre les nuées lors de son avènement, afin que tous nous soyons rassurés de savoir Dieu tout près lorsque nous aurons besoin de son secours.

Par conséquent puisque tu sais que Jésus revient d'entre les nuées pour nous secourir, tu dois pouvoir te dire qu'il n'y a que Dieu qui puisse nous secourir.

Donc Jésus est Dieu.

C'est pour nous que Dieu a créé Jésus, pour nous réconforter.

Le Coran : "210. Qu'attendent-ils sinon qu'Allah leur vienne à l'ombre des nuées de même que les Anges et que leur sort soit réglé? Et c'est à Allah que toute chose est ramenée ."

La Bible : "17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Auteur : olma
Date : 14 août17, 22:31
Message :

prisca a écrit :

Nzr ce n'est pas nous qui le disons c'est Dieu lui même qui dit : "16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu
descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute
mon affection."

La Bible est donc notre preuve à toi et à moi, à toi parce que Allah te dit de t'y conformer, à moi parce que je suis chrétienne.

Il faut que tu saisisses cependant la nuance, si Allah dit dans le Coran "ne dites pas que j'ai un enfant" cela s'adresse aux chrétiens qui ont fait de Jésus un autre Dieu parce qu'ils ont jugé Jésus aussi Puissant que Dieu.

Or Jésus reste le Fils de Dieu dans le sens où Dieu a créé Jésus, a insufflé l'Esprit Saint, a fait de cet être son image.

Afin que nous hommes nous le connaissions Dieu a envoyé son Fils ou son Image, car Jésus est Fils, comme nous nous sommes tous Fils et Filles, la différence est que Jésus n'est pas un homme, il est créé par Dieu, il n'a pas d'âme qui lui est propre parce que l'âme est ce qui anime le corps, qui fait d'un corps "l'animal" or Jésus n'a pas besoin, Jésus est mu par le Saint Esprit uniquement car Jésus est un "être" tout à fait à part, exceptionnel dans le sens où il fait l'exception, mais aussi qu'il soit magnifique.

Dieu a choisi l'image de Jésus pour apparaître entre les nuées lors de son avènement, afin que tous nous soyons rassurés de savoir Dieu tout près lorsque nous aurons besoin de son secours.

Par conséquent puisque tu sais que Jésus revient d'entre les nuées pour nous secourir, tu dois pouvoir te dire qu'il n'y a que Dieu qui puisse nous secourir.

Donc Jésus est Dieu.

C'est pour nous que Dieu a créé Jésus, pour nous réconforter.

Le Coran : "210. Qu'attendent-ils sinon qu'Allah leur vienne à l'ombre des nuées de même que les Anges et que leur sort soit réglé? Et c'est à Allah que toute chose est ramenée ."

La Bible : "17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

C'est Jean Baptiste qui a découvert le mot baptisé, tu ne trouve pas cela bizarre
3.1
En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.

Le déSERT est un déSERT qui SERT Dieu et qui a inventé Baptiste venu de nul part.

Visiblement ils y a du monde dans ce désert.

Le plus beau c’est que Jésus et baptiste, et se baptiseront mutuellement, c’est comme Dieu et l’homme à leurs images

Et bien d’autres versets

c'est pas de la vraie EAU, c'est les mémoires des mémoire de U c'est la future eau du Ciel !

c'est un aire de musique, la musique prend une place dans la Bible, l'aire que l'on respire pas du tout.
il ne suffi pas de copier des versets pour faire croire que l'on a compris.

Pour Allah c’est cette SCienCe qu’il a fait deSCendre, la ScienCe des Ciels magnétiques,

Dieu est dedans Allah, comme le Fils avec une majuscule c’est pas venu d’un seul coup, c’est par une progrèssion

Sourate 114
AN-NAS (LES HOMMES)

114.1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

114.2. Le Souverain des hommes,

114.3. Dieu des hommes,

114.4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,

114.5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,

114.6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".

C’EST DIEU et PAS ALLAH
Le SEIGNEUR est l’enSEIGNENT attitré de tous.

sourate 14 sera le début.

Les écrits ne confondent pas Dieu et Allah mais vous oui !

Les nuées c’est des nombres ! Cherche les versets qui disent énormément, blasphème est un nombre, aussi importent que des nuées

Auteur : Nzr
Date : 14 août17, 23:46
Message :

Mais qui t'as dit cela?
Un homme qui débarque 650 ans après les faits et qui nie tous les prophètes et messagers.

Et vous, vous le croyez...

Dieu le dit clairement dans la lecture, la récitation, et tu ne peux le nier. Encore faut il que tu crois que les versets de la lecture, de la récitation émanent de Dieu, Seigneur de l'Univers.

Le sceau des prophètes ne nie aucun messagers ni prophètes, tu as tord de croire cela.

Et toi tu crois que personne n'a pu écrire parmi les humains une écriture en disant qu'elle venait de Dieu ? Je pense que tu crois comme moi que l'être humain à la possibilité de commettre cette acte injuste, par contre tu crois que celui qui a commis cette acte injuste est le sceau des prophètes qui dit que Jésus n'est pas le fils de Dieu ou Dieu lui même, or moi je crois que celui qui a commis cette acte injuste est celui qui dit que Jésus est fils de Dieu ou Dieu lui même. Nous verrons bien au jour du jugement qui avait tord sur sa croyance.

Prisca, j'ai répondu dans l'autre sujet de discussion, pour moi je rectifierai le mot fils par serviteur, messager, prophète, créatures.
Et le message que j'ai adressé à Etoiles scéllé si dessus te fera comprendre mon point de vue.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août17, 01:21
Message :

Nzr a écrit :Et le message que j'ai adressé à Etoiles scéllé

Ah ah ah.... elle est bonne!

Tiens ! Moi aussi je vais jouer à ce petit jeu là...

A la prochaine Nul Zéro Raté....

Qu'est ce que c'est drôle !!!!

Auteur : Nzr
Date : 15 août17, 01:45
Message : Ne le prend pas comme ça, te vexe pas. Je n'ai pas cherché à être drole. Peut être se peut il que tu ne seras plus une etoile scéllé mais vraiment etoiles celestes ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août17, 08:12
Message :

Nzr a écrit :Ne le prend pas comme ça, te vexe pas. Je n'ai pas cherché à être drole. Peut être se peut il que tu ne seras plus une etoile scéllé mais vraiment etoiles celestes ?

Je ne l'ai pas pris mal, c'est juste que je trouve cela lourd de se moquer des pseudo... car on peut tous jouer à ce jeu là.

En plus, je n'ai pas choisi mon pseudo par ce que je me prends pour une étoile, c'est le hasard...
Je suis un pécheur, comme tout le monde.

Auteur : Nzr
Date : 16 août17, 06:13
Message : je ne me moque pas de ton pseudo, pas du tout. C'est juste que je vois que tu es peut être une etoile scellé, tout comme toi tu pense que je suis dans un égarement de ne pas croire en ce que tu crois , si j'ai tord, c'est à mes détriments, si j'ai raison c'est à tes détriments à toi.

Ne t'inquiète pas, je ne dis pas du tu te prend pour une etoile.

Le harsard n'existe pas, tout régie selon la volonté divine.

Etoiles celestes, tu es un homme ou une femme ? Tu dis je suis un pécheur, mais il me semblait qu'une fois a un message tu as fait allusion que tu étais une femme.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 août17, 06:22
Message :

Nzr a écrit :Le harsard n'existe pas, tout régie selon la volonté divine.

Je suis d'accord avec toi, j'utilise cette expression mais au fond de moi je n'y crois pas.
C'était juste pour dire, sans rentrer dans les détails, que je ne l'avais pas choisi par que je me prenais pour une étoile.

Etoiles celestes, tu es un homme ou une femme ? Tu dis je suis un pécheur,
mais il me semblait qu'une fois a un message tu as fait allusion que tu étais une femme.

Mon pseudo porte à confusion... je suis un homme.
Omar n'a jamais voulu me croire alors que je lui ai soutenu plusieurs fois être un homme,
alors un jour, "pour lui faire plaisir" je lui avais dit que j'étais une femme.
Je pense que tu as dû me lire ce jour là...

Auteur : Nzr
Date : 16 août17, 11:06
Message :

Votre message contient 2 caractère(s). Vous devez saisir au moins 4 caractères.

Auteur : Seleucide
Date : 17 août17, 01:46
Message :

Nzr a écrit :Le sceau des prophètes ne nie aucun messagers ni prophètes, tu as tord de croire cela.

Par contre, il islamise chacun des personnages bibliques qu'il revendique à tel point qu'ils en deviennent souvent méconnaissables pour les juifs et les chrétiens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 août17, 06:57
Message :

Nzr a écrit:
Le sceau des prophètes ne nie aucun messagers ni prophètes, tu as tord de croire cela.

Bien sûr qu'il nie tout, si tu connaissais la Bible tu t'en rendrais compte.

Il nie l'ancien testament quant à la loi, aux prophéties annonçant le fils, la promesse d'une nouvelle alliance.
Il nie le nouveau testament, le fils, son sacrifice expiatoire, la nouvelle alliance, les commandements du Christ.

Comment vous pouvez croire un homme qui piétine tous les enseignement de ses prédécesseurs.

Auteur : Nzr
Date : 17 août17, 09:59
Message :

Par contre, il islamise chacun des personnages bibliques qu'il revendique à tel point qu'ils en deviennent souvent méconnaissables pour les juifs et les chrétiens.

Qu'est ce qui te fais dire cela ?
Ce n'est pas parce que le nom de Jean le fils de zaccharie par exemple, se nomme Yahia en arabe que cela signifie qu'il " l'islamise".
Jean en France se nomme Juan en Espagne, et en Arabie il se nomme Yahia.

Bien sûr qu'il nie tout, si tu connaissais la Bible tu t'en rendrais compte.

Il nie l'ancien testament quant à la loi, aux prophéties annonçant le fils, la promesse d'une nouvelle alliance.
Il nie le nouveau testament, le fils, son sacrifice expiatoire, la nouvelle alliance, les commandements du Christ.

Comment vous pouvez croire un homme qui piétine tous les enseignement de ses prédécesseurs.

Pour dire ce que tu dis, tu te bases sur quelque chose de faux, donc comment veux tu dire autre chose que la fausseté, tu ne peux dire la vérité puisque dès le départ ta base est un égarement, elle est fausse.

"Piètinere" injure que ta divinité t'a sans doute inspiré.
En me basant sur une preuve évidente venant de Dieu, le Vrai, L'Unique, l'homme que tu cites, confirme tous les messagers qui l'ont précédé ainsi que leur message. Point de Dieu à part Dieu.

Auteur : Seleucide
Date : 17 août17, 23:18
Message :

Nzr a écrit :Qu'est ce qui te fais dire cela ?

Tu n'as pas remarqué que nombre de récits parabibliques du Coran sont calqués sur la vie et l'apostolat du prophète ?

Ce n'est pas un hasard si tous les prophètes coraniques suivent le même schème de persécution-triomphe, ce n'est pas un hasard si le Coran place dans l'histoire de Noé, par exemple, les mêmes moqueries, le même rejet, les mêmes mots et arguments à la lettre que ceux que le prophète essuya lors de sa mission auprès des Qurayshites. Ce sont ici des constructions théologiques, de type midrashique : à partir d'un noyau exprimant une idée clef, on modèle et l'on créé des récits théologiques édifiants et parénétiques. La tradition rabbinique comme la tradition homilétique et patristique chrétienne font très bien cela : on brode ainsi sur la vie de divers prophètes des légendes permettant de faire passer un message. Mais rien de tout cela n'est historique, ce que l'auteur du Coran, quel qu'il soit, savait sans aucun doute très bien. C'est d'ailleurs l'erreur typique des musulmans que de prendre ces récits à la lettre et d'y voir des narrations à dimension historique. En tout cas, ces reconstructions théologiques sont proprement islamiques et se conforment bien à la logique du Coran : mais elles n'ont rien à voir ou très peu avec les personnages bibliques que les juifs tout comme les chrétiens connaissent.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 août17, 08:44
Message :

Nzr a écrit :Pour dire ce que tu dis, tu te bases sur quelque chose de faux, donc comment veux tu dire autre chose que la fausseté,
tu ne peux dire la vérité puisque dès le départ ta base est un égarement, elle est fausse.

Qui dit que c'est faux?
Un homme qui débarque 650 ans après les faits, qui n'a rien entendu, rien vu et qui n'a connu personne (Moïse, Daniel, Esaïe, David, Jésus et j'en passe)
J'ai nommé Muhammad.

Quel crédit il a? Celui que vous voulez lui donner, rien de plus...

Auteur : Nzr
Date : 19 août17, 02:24
Message : Quand bien même, on chercherai toutes les réponses les plus proches de la ou vous vous trouvez car vraiment je ne vous vois pas, je ne vous entend pas, et je ne vous ai jamais vu et je ne vous ai jamais entendu de la ou vous êtes, il est certainement évident qu'il n'y a rien à faire pour vous si ce n'est vous dire que je ne vois comme réponse à vous donner que cela : Votre Dieu est Dieu, le Créateur de toutes choses, le Maître de toutes choses, et Jésus est son messager, c'est un prophète et serviteur de Dieu. Dites que cela est faux jusqu'au Jour promis, cela m'est complètement égal, que vous y croyez ou que vous n'y croyez pas, nous retournerons tous vers Dieu. Et c'est en lui que je place ma confiance. Et c'est lui qui tranchera entre nous sur nos divergences.

Auteur : Seleucide
Date : 19 août17, 04:16
Message :

Nzr a écrit :Quand bien même, on chercherai toutes les réponses les plus proches de la ou vous vous trouvez car vraiment je ne vous vois pas, je ne vous entend pas, et je ne vous ai jamais vu et je ne vous ai jamais entendu de la ou vous êtes, il est certainement évident qu'il n'y a rien à faire pour vous si ce n'est vous dire que je ne vois comme réponse à vous donner que cela : Votre Dieu est Dieu, le Créateur de toutes choses, le Maître de toutes choses, et Jésus est son messager, c'est un prophète et serviteur de Dieu. Dites que cela est faux jusqu'au Jour promis, cela m'est complètement égal, que vous y croyez ou que vous n'y croyez pas, nous retournerons tous vers Dieu. Et c'est en lui que je place ma confiance. Et c'est lui qui tranchera entre nous sur nos divergences.

C'est un peu faible comme réponse...

Auteur : prisca
Date : 19 août17, 04:23
Message : Lorsque l'on veut faire comprendre quelque chose à quelqu'un ou à un groupe de personnes, on va amplifier son explication afin qu'elle jaillisse aux yeux de l'auditoire.

Lorsque Dieu dit dans le Coran : Jésus n'est qu'un Messager, c'est pour insister, appuyer sur le rôle de Jésus, Jésus TRANSMET alors que c'est DIEU QUI gère, organise, planifie, administre, et Dieu se fait représenter par Jésus sur terre.

Dans ce sens là JESUS EST UN MESSAGER.

Mais, lorsque vous pensez à Jésus dites : DIEU ; car lorsque vous mourrez et que vous verrez le VISAGE DE JESUS VOUS DIREZ "SEIGNEUR DIEU" et non Seigneur Jésus car le Nom que Dieu a donné à SON IMAGE à JESUS est "DIEU SAUVE' Dieu sauve vous le savez est la traduction du Nom : Jésus ; donc louons Dieu adorons Dieu qui est venu plus près de nous pour nous apprendre et remercions Dieu d'avoir créé un être, qui n'est pas un homme, ni une entité, JESUS "EST" car un homme est conçu or Jésus n'est pas conçu, une entité vit parce qu'il est un esprit or JESUS EST mu par l'esprit de Dieu.

Lorsque Jésus est ressuscité au Ciel Jésus a pris place dans son Royaume et non pas que vous verrez Dieu Le Père et Jésus le Fils, non, vous ne verrez que le visage de Jésus et vous direz LOUANGE A DIEU.

Lorsque Dieu dans le Coran insiste en disant : JESUS et MARIE sont messagers, c'est à l'attention des Catholiques qui vouent un culte exclusif à JESUS et MARIE et................... Dieu ?? Où est la place de Dieu dans l'Eglise ???

La Cité du Vatican a laissé peindre une "image de DIEU" qui ressemble à un vieil homme !!!! Mais que font les Catholiques ??? Puisque Jésus est Dieu, pourquoi n'ont il pas peint Dieu sous les traits de Jésus ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 août17, 05:53
Message :

Nzr a écrit :Quand bien même, on chercherai toutes les réponses les plus proches de la ou vous vous trouvez car vraiment je ne vous vois pas, je ne vous entend pas, et je ne vous ai jamais vu et je ne vous ai jamais entendu de la ou vous êtes, il est certainement évident qu'il n'y a rien à faire pour vous si ce n'est vous dire que je ne vois comme réponse à vous donner que cela : Votre Dieu est Dieu, le Créateur de toutes choses, le Maître de toutes choses, et Jésus est son messager, c'est un prophète et serviteur de Dieu. Dites que cela est faux jusqu'au Jour promis, cela m'est complètement égal, que vous y croyez ou que vous n'y croyez pas, nous retournerons tous vers Dieu. Et c'est en lui que je place ma confiance. Et c'est lui qui tranchera entre nous sur nos divergences.

Encore en train de faire l'autruche sur ta religion... y a pas pire que de s'auto aveugler...

Comment un homme qui n'a connu personne, vu personne, et qui débarque 650 ans après les faits aurait plus de crédit
que les apôtres qui ont directement côtoyé Jésus: Matthieu, Jean, Marc...

Comment Muhammad aurait plus de crédit que Moïse alors que Moïse a écrit ce qu'il vivait (livre d'Exode... etc).
Muhammad lui a écrit ce que Moïse vivait 2500 après... quel crédit il a?

Tu peux répondre?

Auteur : prisca
Date : 19 août17, 06:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Comment un homme qui n'a connu personne, vu personne, et qui débarque 650 ans après les faits aurait plus de crédit
que les apôtres qui ont directement côtoyé Jésus: Matthieu, Jean, Marc...

Parce que Dieu l'a décidé et cela doit te suffire comme réponse.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 août17, 09:23
Message :

prisca a écrit :Parce que Dieu l'a décidé et cela doit te suffire comme réponse.

Tu viens d'avouer que le Coran prévaut sur la Bible, chose que tu as toujours niée... bien!!! on avance!!!

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.

Le Coran enseigne bel et bien que Jésus n'est qu'un messager, Il nie donc qu'il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Auteur : prisca
Date : 19 août17, 10:13
Message : Je n'ai jamais nié que le Coran prévaut sur la Bible.

Je te l'ai dit mille cent vingt trois fois et demi.

Le Coran prévaut car le blé est ainsi séparé de l'ivraie, pour la moisson.

Ceux qui invoqueront le Nom de Dieu connaitront le Salut, ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu ne connaitront pas le Salut.

Il ne s'agit pas de se dire chrétien, il faut pouvoir le prouver.

Ceux qui mettent maintenant leur confiance en Dieu auront triomphé de la mort, quand Jésus est venu, peu sont ceux qui ont eu confiance en lui.

Aujourd'hui tu fais confiance en Dieu ?

Si oui, tu dois pouvoir te dire que même si toi tu ne comprends pas ce que dit le Coran car les mots sont peut être percutants mais il n'en reste pas moins qu'il y a un contexte auquel tu dois tenir compte, et tu ne tiens compte de rien, tu vois des mots percutants, donc tu as des à priori, et tes à priori sont de te sentir plus fort en brandissant ton étiquette de chrétien contre l'étiquette musulmane que tu déclines.

Et bien c'est une épreuve pour toi, si tu arrives à cette fraternité qui te fera dire : "OUI JE SUIS IGNORANT EN LA MATIERE MAIS J'AI CONFIANCE EN DIEU et je sais que JE NE SAIS PAS MOI tandis que DIEU SAIT" tu auras vaincu la mort.

Le Coran prévaut parce que se dire CHRETIEN C'EST POUVOIR LE PROUVER ET LE PROUVER C'EST DEJA EN NE BLASPHEMANT PAS OR TU BLASPHEMES PARCE QUE TU SALIS LE NOM DE DIEU QUI SE DECLINE EN ARABE ET EN ARABE DIEU EST ALLAH.

OU Tu veux jouer la forte tête et tu seras perdant, ou tu te raisonnes et tu te dis "que je suis kon de pouvoir rivaliser avec l'intelligence de Dieu" et là tu seras gagnant mais pour l'heure TU N'AS PAS DE PLACE RESERVEE POUR TOI AU PARADIS tu es dans le lot des perdants.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 août17, 10:20
Message :

prisca a écrit :Je n'ai jamais nié que le Coran prévaut sur la Bible.

Sacrée menteuse !!!

Je n'ai même pas lu le reste.

Auteur : prisca
Date : 19 août17, 10:22
Message : Tu peux éponger tout le forum, j'ai toujours soutenu que le Coran apporte de la valeur ajoutée à la foi.

prévaut = prévaloir = valeur supplémentaire.

Ceux qui disent du mal d'ALLAH sont ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu et en cela le blasphème ne passe pas.

Si vous continuez vous aurez des soucis.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 août17, 10:43
Message :

prisca a écrit :Tu peux éponger tout le forum, j'ai toujours soutenu que le Coran apporte de la valeur ajoutée à la foi.

prévaut = prévaloir = valeur supplémentaire.

Dix fois on en a parlé... je t'ai toujours affirmée que le Coran annulait la Bible par rapport à ce verset:

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité,
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.

Et toi, tu m'as toujours soutenu que non, que le Coran confirmait la Bible et ne l'annulait pas.

Si vous continuez vous aurez des soucis.

Que veux-tu dire par là?

Auteur : prisca
Date : 19 août17, 11:06
Message :

prisca a écrit :Tu peux éponger tout le forum, j'ai toujours soutenu que le Coran apporte de la valeur ajoutée à la foi.

prévaut = prévaloir = valeur supplémentaire.

Etoiles Célestes a écrit :
Dix fois on en a parlé... je t'ai toujours affirmée que le Coran annulait la Bible par rapport à ce verset:

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité,
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.

Et toi, tu m'as toujours soutenu que non, que le Coran confirmait la Bible et ne l'annulait pas.

Absolument, le Coran n'annule pas la Bible, toute la fondation de la foi se trouve dans la Bible, mais le Coran est une épreuve car ceux qui diront que Allah est Dieu ne blasphèmeront pas, et ceux qui disent des insultes à Allah blasphèment et ils ne connaitront pas le salut.

Si vous continuez vous aurez des soucis.

Que veux-tu dire par là?

Des soucis lorsque vous serez face à Dieu qui vous reprochera d'avoir insulté son Nom en disant des insanités sur Allah car Dieu est Allah et l'injure ne passe pas.

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 août17, 11:46
Message :

prisca a écrit :Tu peux éponger tout le forum, j'ai toujours soutenu que le Coran apporte de la valeur ajoutée à la foi.

prévaut = prévaloir = valeur supplémentaire.

Ceux qui disent du mal d'ALLAH sont ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu et en cela le blasphème ne passe pas.

Si vous continuez vous aurez des soucis.

Alors comme ça tu crée des nouvelles définitions ? incroyable

Ceux qui invoque quel nom ?

Pauvre de toi , tu est complètement aveuglé par le diable ma parole

Actes 4
11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Qui est la pierre rejeté dans l'Ancien Testament Prisca ?
Tu est perdu , tu est une aveugle complètement sous l'emprise du malin
Conforme toi a la parole au lieu de vomir tes âneries

Auteur : RT2
Date : 19 août17, 14:07
Message :

prisca a écrit :Je n'ai jamais nié que le Coran prévaut sur la Bible.

Le Coran prévaut car le blé est ainsi séparé de l'ivraie, pour la moisson.

Bon, alors si je suis bien, cela veut dire que l'ivraie c'est le chrétien, et le blé le musulman et ce serait au musulman de prouver qu'il l'est.

Il fait comment prisca ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 août17, 20:50
Message : edit

Auteur : prisca
Date : 20 août17, 00:09
Message :

prisca a écrit :Je n'ai jamais nié que le Coran prévaut sur la Bible.

Le Coran prévaut car le blé est ainsi séparé de l'ivraie, pour la moisson.

RT2 a écrit :
Bon, alors si je suis bien, cela veut dire que l'ivraie c'est le chrétien, et le blé le musulman et ce serait au musulman de prouver qu'il l'est.

Il fait comment prisca ?

Non ce n'est pas cela du tout.

Tous nous passerons en Jugement et Dieu moissonnera, ainsi le blé (les vivants) sont sauvés et l'ivraie (les morts) ne connaitront pas le Salut.

Un homme, quel qu'il soit, athée juif musulman chrétien passe en Jugement et il sera sauvé par Dieu parce que Jésus a racheté le péché de tous les hommes par son sacrifice sur la Croix.

Sauf une chose, celui qui n'invoque pas le Nom de Dieu ne connaît pas le Salut.

Invoquer le Nom de Dieu c'est "faire appel au Nom du Seigneur" car "c'est faire amende honorable"

Faire amende honorable est de savoir que l'on est pécheur, c'est reconnaître ses torts.

Donc lorsque nous invoquons le Nom de Dieu, nous prenons conscience de notre statut de pécheur et nous demandons Miséricorde à Dieu d'être ce que nous sommes.

Cela veut dire que nous reconnaissons que nous sommes les créatures de Dieu et à ce titre nous devons nous plier nous soumettre à la volonté de Dieu en n'omettant pas toujours de nous prosterner pour preuve du respect que nous vouons à Dieu.

Le respect face à Dieu est déjà donc d'invoquer son Nom c'est donc de "prendre conscience de notre faiblesse d'homme par rapport à la grandeur de notre Créateur".

C'est reconnaître en somme que "nous nous ne savons rien tandis que Dieu sait tout".

Or à écouter les uns et les autres, aussi bien chrétiens que musulmans, les deux s'opposent en disant chacun mille témoignages de leur impiété en disant pour les chrétiens blasphème sur "le Nom de Dieu Allah" tout comme les Musulman blasphème sur "le Nom de Dieu Jésus qui signifie "Dieu Sauve"".

En fait, plus vous continuerez à vous opposer et plus vous agirez mal.

Au chrétiens de se dire qu'au bout du compte ils ignorent tout du Coran et que ce ne sont pas des versets qui leur paraissent percutants qui doivent leur donner l'assurance de trainer Allah dans la boue parce que Dieu a fait le Coran de cette manière car DIEU SAIT et NOUS NOUS NE SAVONS RIEN.

Quant aux Musulmans, là, nous pouvons dire qu'ils sont à mille lieux de pouvoir prétendre au Salut parce que pire blasphème que de dire que Jésus a mis un sosie à sa place, je n'ose penser à ce qu'ils recevront comme leçon moralisatrice de Dieu avant de savoir qu'ils ont été perdants et n'auront pas accès au Salut.

Par conséquent, conclues qu'il soit idiot de dire "les musulmans sont le blé et les chrétiens sont l'ivraie" c'est absurde car chaque individu a un cursus, et il n'y a pas de couleur à la foi, sauf que tout le monde doit s'accorder à dire une chose pour être sûr d'obtenir le Salut : dire du bien de Dieu et surtout pas se faire plus fort en disant des insanités parce qu'ils ont jugé que c'était ainsi tout comme les pharisiens ont jugé que c'était ainsi, ils ont condamné sans autre procès Jésus et bien les chrétiens font pareil avec Allah, ils jugent sans autre procès parce qu'au bout du compte, ils n'ont jamais rien compris au Coran que des mots isolés qu'ils interprètent à leur façon parce que ça leur fait du bien d'alimenter la haine de la différence raciale.

Quant aux Musulmans, ils n'ont rien compris non plus au Coran car au bout du compte ils savent que Seul Dieu sait ce que le Coran dit, alors, "taisez vous vous aussi au lieu de dire des énormités à salir Jésus, vous offensez Dieu et blasphémez à souhait et vous aurez perdu tant à cause de cela".

Conclusion : il n'y a pas personne qui ne soit mieux loti que l'autre qu'il soit chrétien ou musulman, on leur demande qu'une chose "qu'ils se taisent au moins en se taisant ils ne diront pas davantage de bêtises qui alimenteront le dossier de leur culpabilité".

26 "Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom
de l'Éternel."
Genèse

Auteur : omar13
Date : 20 août17, 01:03
Message : prisca, mon amie, je vais faire éclairer un peu les idées, parce le Dieu, que tu as dans ta tète, n'est pas le vrai Dieu que Jesus connaissait a travers l’Évangile que l’Archange Gabriel lui avait transmis:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

La bible pour ce que j ai compris du christianisme inventé est composée de:
- 5 livres qui constituent la Thora;
- 27 livres qui constituent l Ancien Testament;
- 4 livres évangiles;
- 28 livres qui font partie du Nouveau Testament.

Il y en a aussi 120 autres livres que l église a classés comme apocryphes, c est a dire cachés parce que ils contiennent des vérités en contradiction avec la bible.

Si on prend la bible, on voit qu elle contient l Ancien Testament et le Nouveau Testament.
Plusieurs amis "chretiens" sont convainques et répetent toujours que le Dieu du Nouveau Testament n est pas le meme que celui de l Ancien Testament: signifie que dans la bible on trouve DEUX DIEU DIFFERENT??????, l'un méchant et sanguinaire dans l'Ancien testament, et l'autre beau, avec les yeux bleus dans le Nouveau Testament????.

Sujet: Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !
saint Glinglin a écrit:
Message Titre du message: Re: Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !
Message Ecrit le 01 Sep 2016, 16:14

Le dieu des Juifs est aussi violent qu'Allah.

Il n'a rien à voir avec celui du NT.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... -1020.html

le Dieu des juifs c est celui de l Ancien Testament qui n a rien a voir avec celui du NT et les 4 évangiles.

Auteur : yacoub
Date : 20 août17, 01:10
Message : YHVV est le dieu des juifs, Allah est le dieu des musulmans, Dieu est le Dieu des chrétiens

Nous avons trois dieux différents.

C'est artificiellement que l'on veut faire croire que c'est le même Dieu

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 août17, 09:36
Message : Ne te défile pas Prisca.

prisca a écrit :prévaut = prévaloir = valeur supplémentaire.

C'est faux, tu mens: prévaloir n'ajoute pas un valeur mais annule et remplace.

Définition Larousse: Avoir l'avantage sur, contre quelque chose, s'imposer : Son point de vue prévaudra sur tous les autres.

Les lois du Coran prennent l'avantage sur celles de la Bible.
Le Coran s'impose face à la bible.

La preuve, le Coran affirme que QUICONQUE choisit une autre religion que l'Islam sera du nombre des réprouvés (3.85).

Absolument, le Coran n'annule pas la Bible, toute la fondation de la foi se trouve dans la Bible.

Le Coran enseigne qu'il doit s'imposer et laisser la Bible derrière, que tu le veuilles ou non.

Moralité: quand Muhammad demande de croire à la Bible, qu'elle détient la vérité: c'est un mensonge.
Puisqu'il nie le fils, la croix et tous les dogmes chrétiens.

Des soucis lorsque vous serez face à Dieu qui vous reprochera d'avoir insulté son Nom en disant des insanités sur Allah car Dieu est Allah et l'injure ne passe pas.

Je ne peux pas insulter un Dieu qui n'existe pas.

Toi par contre, en affirmant que le Coran vient de l'Eternel tu insultes bel et bien son intelligence,
pire, tu le fais menteur... car il a dit qu'il nous a tout donné en Christ, que tout est accompli,
qu'il nous tout révélé d'avance, et ce pour le monde entier.

Ton histoire d'Arabes qui auraient besoin d'un rappel est grotesque, bidon, absurde.
La preuve, tu t'es toujours gardée de répondre à cette simple question: pourquoi pas un rappel pour tous
les autres peuples qui ont tourné le dos au sacrifice du Christ?

Tu te ridiculises de jour en jour.

Auteur : prisca
Date : 20 août17, 09:50
Message : Je vais te faire une confidence.

Tous les croyants croient qu'ils sont à l'abri du péché parce que chrétiens, musulmans.

Or le Coran est l'ultime épreuve de la foi, et c'est pour cela qu'il prévaut, il est, la clé de la réussite car ceux qui diront :

"Nous faisons confiance en Dieu même si nous ne comprenons pas Allah, car nous, nous ne savons pas tandis que Dieu sait tout, alors, nous nous abstenons de juger".

Alors la porte est étroite, celle qui mène au Paradis est d'accès difficile, ceux qui croyaient pouvoir y entrer n'en sont pas dignes parce qu'ils n'ont pas mis toute leur confiance en Dieu, et ne pas porter confiance en Dieu c'est blasphématoire.

Mais comme je t'aime bien alors je te livre cela, et j'espère que tu vas en tenir compte.

Restons chrétiens parce que nous n'avons rien à voir avec l'Islam, l'Islam c'est pour les Musulmans, mais soyons intelligents, disons que nous ne sommes pas assez connaisseurs pour juger Allah.

C'est tout ce que je te demande, juste cela, être respectueux.

Merci mon petit.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 août17, 06:57
Message : Re:
La preuve, tu t'es toujours gardée de répondre à cette simple question: pourquoi pas un rappel pour tous
les autres peuples qui ont tourné le dos au sacrifice du Christ?

Auteur : olma
Date : 21 août17, 12:44
Message :

prisca a écrit :Lorsque l'on veut faire comprendre quelque chose à quelqu'un ou à un groupe de personnes, on va amplifier son explication afin qu'elle jaillisse aux yeux de l'auditoire.

Lorsque Dieu dit dans le Coran : Jésus n'est qu'un Messager, c'est pour insister, appuyer sur le rôle de Jésus, Jésus TRANSMET alors que c'est DIEU QUI gère, organise, planifie, administre, et Dieu se fait représenter par Jésus sur terre.

Dans ce sens là JESUS EST UN MESSAGER.

Mais, lorsque vous pensez à Jésus dites : DIEU ; car lorsque vous mourrez et que vous verrez le VISAGE DE JESUS VOUS DIREZ "SEIGNEUR DIEU" et non Seigneur Jésus car le Nom que Dieu a donné à SON IMAGE à JESUS est "DIEU SAUVE' Dieu sauve vous le savez est la traduction du Nom : Jésus ; donc louons Dieu adorons Dieu qui est venu plus près de nous pour nous apprendre et remercions Dieu d'avoir créé un être, qui n'est pas un homme, ni une entité, JESUS "EST" car un homme est conçu or Jésus n'est pas conçu, une entité vit parce qu'il est un esprit or JESUS EST mu par l'esprit de Dieu.

Lorsque Jésus est ressuscité au Ciel Jésus a pris place dans son Royaume et non pas que vous verrez Dieu Le Père et Jésus le Fils, non, vous ne verrez que le visage de Jésus et vous direz LOUANGE A DIEU.

Lorsque Dieu dans le Coran insiste en disant : JESUS et MARIE sont messagers, c'est à l'attention des Catholiques qui vouent un culte exclusif à JESUS et MARIE et................... Dieu ?? Où est la place de Dieu dans l'Eglise ???

La Cité du Vatican a laissé peindre une "image de DIEU" qui ressemble à un vieil homme !!!! Mais que font les Catholiques ??? Puisque Jésus est Dieu, pourquoi n'ont il pas peint Dieu sous les traits de Jésus ?

Non ce n'est qu'un messager, c'est ironique !
c'est pas un des messagers

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

tous deux consommaient de la nourriture, c'est pas banal ! A croire que d'autres ne le font pas.

il n'y a qu'un Dieu, c'est Dieu.
tu fabule,

Jésus est déjà revenu sur terre dans les écrits.

20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:

le doigt devait suffire ! La main pour une autre dimension ? généralement on avance la main et on met le doigt, ici c'est l'inverse

dans ton livre c'est Dieu sa description: c'est du feu

1.12
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or,
1.13
et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
1.14
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
1.15
ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
1.16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
1.17
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100