Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 00:00 Message : Bonjour à tous
Je me pose une question, c'est quoi exactement ce qu'il fait faire bibliquement pour être un des 144000 ?
Merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août17, 01:07 Message : Je crois que tu arrives trop tard. Les places sont déjà prises.
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 01:44 Message : Et quelle était la demarche biblique pour y arriver?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août17, 02:56 Message : Etre né au premier siècle. Avoir foi en Jésus. Renoncer au péché. Être baptisé d'eau et d'esprit.
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 03:01 Message : Mais apparement il y a encore des TJ qui sont vivant et qui font partie de 144000...
Quelle demarche faut-t-il suivre?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août17, 05:39 Message : Les apparences peuvent être trompeuses. Mais pour être considéré comme faisant partie des 144000 chez les TJ, il suffit de prendre le pain et le vin lors du memorial de la mort de Jésus. Rien de plus n'est requis.
Auteur : VENT Date : 08 août17, 06:13 Message :
eldavyd a écrit :Mais apparement il y a encore des TJ qui sont vivant et qui font partie de 144000...
Quelle demarche faut-t-il suivre?
Il n'y a aucune démarche à suivre, c'est Dieu qui choisi qui fera parti des 144000, personne ne peut influencer Jéhovah Dieu ni accomplir une chose qui lui permettrait d'être choisi par Dieu, en effet les critère de Jéhovah ne sont pas les critères du monde :
Isaie 55:8 “ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. 9 “ De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées que vos pensées. 10 De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l’avoir fait produire et germer, [de sorte que] la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, 11 ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée.
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 08:02 Message : Salut vent
Mais,il y a quand même une reconaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000.
On devient un des 144000 ou,on née faisant partie des 144 000?
Cela m'intrige? Je peux devenir encore un des 144 000? Ou c'est plus possible?
Merci
Auteur : VENT Date : 08 août17, 22:48 Message :
eldavyd a écrit :Salut vent
Mais,il y a quand même une reconaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000.
La reconnaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000 est assez aléatoire et dépend en grande partie du ministère qu'un oint produit, plus il aura des fonctions en vues comme pionnier, missionnaire ou mieux Betheliste, plus il sera reconnu "oint" et s'il est membre du Collège Central il n'y a plus aucun doute c'est le summum de la reconnaissance, cela dit un oint n'attend pas d'être reconnu pour savoir qu'il est oint.
eldavyd a écrit :
On devient un des 144000 ou,on née faisant partie des 144 000?
Celui qui est née de nouveau (Jean 3:3) n'a pas la garantie de faire partie des 144000 car il lui faut être fidèle jusqu'à la mort ou quelque soit les épreuves et être scellé par l'Esprit Saint pour faire partie des 14400. (Révélation 7:3)
eldavyd a écrit :
Cela m'intrige? Je peux devenir encore un des 144 000? Ou c'est plus possible?
Pourquoi pas ?
Le but de la prédication du Royaume de Dieu sur toute la terre est de rassembler ceux que Dieu a choisi pour régner au ciel avec Christ Jésus (Matthieu 24:31)
Mais même si tu te fait baptiser ce sera l'espérance de la vie éternelle sur la terre que Dieu t'invite à recevoir, il ne faut pas t'attendre à recevoir l'onction de l'esprit Saint, aucun Témoin de Jéhovah ne s'est attendu à recevoir l'onction de l'Esprit Saint et aucun Témoin de Jéhovah ne peut s'attendre à le recevoir dans l'avenir puisqu'ils n'ont aucune idée de ce que cela signifie excepté les membres oints.
tu es un mêmbre oint (un des 144 000)
Il s'est passé comment pour toi?
Tu te sentais deja "oint" avant d'avoir la reconaissance d'autres TJ?
Merci
Auteur : VENT Date : 08 août17, 23:01 Message : J'ai déja répondu, un oint n'attend pas la reconnaissance des autres Témoins de Jéhovah.
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 23:13 Message : Dans ce cas la il pourrait exister les "oint" en dehors de l'organisation JW.
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint"sans être TJ ?
Il n'aurait pas la reconaissance de l'organisation mais,la confirmation du esprit saint.
Auteur : VENT Date : 08 août17, 23:28 Message :
eldavyd a écrit :Dans ce cas la il pourrait exister les "oint" en dehors de l'organisation JW.
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint"sans être TJ ?
Il n'aurait pas la reconaissance de l'organisation mais,la confirmation du esprit saint.
Je ne connais pas d'autres organisations en dehors des Témoins de Jéhovah qui prêchent le Royaume de Dieu et sa justice. (Matthieu 6:33)
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 23:30 Message : J'en suis sur mais
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint" (enfant de Dieu) sans être TJ ?
Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom (jesus), il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
Auteur : Logos Date : 09 août17, 11:04 Message :
eldavyd a écrit :
Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom (jesus), il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
L'enseignement officiel des TJ c'est que l'expression "tous ceux qui l'ont reçue" ne concerne qu'une infime partie des chrétiens, quelques milliers actuellement vivants. Si jamais vous trouvez cet enseignement parfaitement ridicule, anti-biblique, voire satanique, c'est votre droit mais il est interdit de le dire ici. Vous pouvez par contre vous exprimer librement à ce sujet dans la partie "Watchtower" du forum.
Bien à vous.
Auteur : eldavyd Date : 09 août17, 11:11 Message : Peu importe ce que je pense, mon opinion n'est pas importante, je souhaite mieux conaitre la doctrine des TJ , l'important est ce que les TJ croient.
Ma question es la suivante:
Etant donnée que la reconnaisancec des Tj n'est pas important pour être "oint" (Enfant de Dieu)
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint" (enfant de Dieu) sans être TJ ?
Merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 août17, 17:34 Message : Totalement! N'importe qui peut se declarer oint. Mais n'importe qui ne l'est pas. Il y avait toujours une manifestation divine au moment de l'onction de l'esprit saint. Si il n'y en a pas, c'est qu'il n'y a pas d'onction.
Auteur : Logos Date : 09 août17, 19:01 Message :
eldavyd a écrit :
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint" (enfant de Dieu) sans être TJ ?
Merci
Je comprends ce que vous voulez dire. Cependant, pour les TJ, Dieu ne peut pas oindre quelqu'un qui n'est pas déjà Témoin de Jéhovah. Ce n'est tout simplement pas possible dans notre esprit, verrouillage cognitif à double tour. C'est une version un peu particulière et encore plus sectaire du fameux "hors de l'Église point de salut". Déjà que le Dieu des Témoins de Jéhovah va très bientôt détruire à Harmaguédon tous les humains qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, alors vous pensez bien que ce Dieu-là ne va pas oindre de son esprit quelqu'un qui n'est pas Témoin de Jéhovah voué et baptisé par la Société WT.
Bien à vous.
Auteur : homere Date : 09 août17, 20:04 Message : "Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" Rm 8, 14
Auteur : jipe Date : 09 août17, 20:27 Message :
VENT a écrit :
Je ne connais pas d'autres organisations en dehors des Témoins de Jéhovah qui prêchent le Royaume de Dieu et sa justice. (Matthieu 6:33)
et donc sur ces critères " Henri GROUÈS " n'a pas sa place dans le royaume de Dieu ?
ça donne envie de devenir membre
Auteur : Logos Date : 09 août17, 20:48 Message :
homere a écrit :"Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" Rm 8, 14
Magnifique verset, qui me touche en plein cœur.
Auteur : eldavyd Date : 09 août17, 21:36 Message :
Logos a écrit :
Je comprends ce que vous voulez dire. Cependant, pour les TJ, Dieu ne peut pas oindre quelqu'un qui n'est pas déjà Témoin de Jéhovah. Ce n'est tout simplement pas possible dans notre esprit, verrouillage cognitif à double tour. C'est une version un peu particulière et encore plus sectaire du fameux "hors de l'Église point de salut". Déjà que le Dieu des Témoins de Jéhovah va très bientôt détruire à Harmaguédon tous les humains qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, alors vous pensez bien que ce Dieu-là ne va pas oindre de son esprit quelqu'un qui n'est pas Témoin de Jéhovah voué et baptisé par la Société WT.
Bien à vous.
L'organisation JW n'existe que depios 1931 (1850 si on compte la periode E. De la bible)
Des gens ont été oint de Dieu sans être TJ, pour quoi aujoird'hui cela serait different
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 00:41 Message :
eldavyd a écrit :
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint" (enfant de Dieu) sans être TJ ?
Merci
Tous les membres baptisés ont la vocation d'être scellés à la "vie éternelle" par l'onction du Saint-Esprit donné par imposition des mains.
Les "oints", version TJ, correspondent à un groupe de personnes (mâle) qui seront appelés à une mission spéciale par le Christ et mise à part, en sa présence, dans le temple de la nouvelle Jérusalem, avant son second avènement en gloire.
Auteur : eldavyd Date : 10 août17, 00:42 Message : il n'y a pas une contradiction dans tout cela ?
Auteur : homere Date : 10 août17, 00:45 Message :
Les "oints", version TJ, correspondent à un groupe de personnes (mâle) qui seront appelés à une mission spéciale par le Christ et mise à part, en sa présence, dans le temple de la nouvelle Jérusalem, avant son second avènement en gloire.
Je ne vois rien dans le NT qui corroborer l'idée d'une "classe "ointe ou d'une catégorie de croyants particulière ?
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 00:55 Message :
Les "oints", version TJ, correspondent à un groupe de personnes (mâle) qui seront appelés à une mission spéciale par le Christ et mise à part, en sa présence, dans le temple de la nouvelle Jérusalem, avant son second avènement en gloire.
homere a écrit :Je ne vois rien dans le NT qui corroborer l'idée d'une "classe "ointe ou d'une catégorie de croyants particulière ?
A foi égale, salut égal.
Il y a cependant des appels différents dans le Royaume de Dieu (l'Eglise). Mais aucun prophète, apôtre, ne sera davantage sauvé qu'une humble veuve anonyme.
Il n'y a qu'une seule espérance pour laquelle nous sommes enseignés par l'Evangile de Jésus-Christ, que l'on soit prophète, apôtre, berger, ancien, évangéliste : devenir cohéritiers de la plénitude de Dieu et hériter de la terre lorsque les cieux l'habiteront.
Tous les membres baptisés ont la vocation d'être scellés à la "vie éternelle" par l'onction du Saint-Esprit donné par imposition des mains.
Les 144000 correspondent à un groupe de personnes (mâle) qui seront appelés à une mission spéciale par le Christ et mise à part, en sa présence, dans le temple de la nouvelle Jérusalem, avant son second avènement en gloire. Ils ne seront pas sauvés différemment que les autres saints.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 02:41 Message :
eldavyd a écrit :
L'organisation JW n'existe que depios 1931 (1850 si on compte la periode E. De la bible)
La Société Watchtower Bible & Tracts Society existe depuis le tout début, dans les années 1880. En 1850, Charles Taze Russel, fondateur des "étudiants de la Bible", n'était pas encore né.
Des gens ont été oint de Dieu sans être TJ, pour quoi aujoird'hui cela serait different
Comme je vous l'ai expliqué, dans l'esprit d'un Témoin de Jéhovah, il est absolument impossible que le Dieu Jéhovah oigne de son esprit une personne qui n'est pas déjà vouée corps et âme à l'Organisation.
Bien à vous.
Auteur : homere Date : 10 août17, 02:55 Message :
Comme je vous l'ai expliqué, dans l'esprit d'un Témoin de Jéhovah, il est absolument impossible que le Dieu Jéhovah oigne de son esprit une personne qui n'est pas déjà vouée corps et âme à l'Organisation.
la question se pose néanmoins pour les "oints" qui auraient vécu entre le 1er siècle et la venue de Russell. La WT prétend qu'il y a eu "oints" pendant toute cette période et qu'ils étaient des témoins de Dieu, tout comme Abel. Je ne suis pas très convaincu par cette explication.
Auteur : yacoub Date : 10 août17, 02:57 Message :
homere a écrit :"Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" Rm 8, 14
Voilà on est tous des fils de Dieu
Mais on ne parle pas des filles de Dieu
Dieu serait il misogyne ?
Auteur : eldavyd Date : 10 août17, 02:59 Message : Quoi?!!
Des temoins de jehovah sans les savoir ? Abel appartenait à une organisation americaine sans que l'amérique soit encore decouverte ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 03:09 Message : Comme souvent, les explications de la WT ne tiennent pas la route. N'importe qui peut se prétendre oint. C'est une conviction personnelle chez les TJ. Du jour au lendemain, on se réveille avec la conviction que l'on ira au ciel, et c'est tout. Sauf qu'au premier siècle, l'onction de l'esprit saint se faisait avec une manifestation réelle et physique. Pas une simple conviction personnelle.
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 03:27 Message :
homere a écrit :
la question se pose néanmoins pour les "oints" qui auraient vécu entre le 1er siècle et la venue de Russell. La WT prétend qu'il y a eu "oints" pendant toute cette période et qu'ils étaient des témoins de Dieu, tout comme Abel. Je ne suis pas très convaincu par cette explication.
Là, la WT à raison. Des justes morts dans leur justice, il y en a eu à tout âge, dans tout peuple, à toute époque.
Mais, il n'y a jamais eu de secte de 144000 orgueilleux.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 06:14 Message :
homere a écrit :
la question se pose néanmoins pour les "oints" qui auraient vécu entre le 1er siècle et la venue de Russell. La WT prétend qu'il y a eu "oints" pendant toute cette période et qu'ils étaient des témoins de Dieu, tout comme Abel.
Il manque un mot ou un nombre peut-être dans votre phrase.
Auteur : Luxus Date : 10 août17, 06:45 Message : Un point intéressant à soulever quand on discute avec les TJ au sujet des 144 000, est le délai que Dieu a pris pour les choisir.
Vous imaginez, depuis le Ier siècle il choisit des personnes faisant 144 000, mais en près de 2000 ans, ils ne les avait pas tous choisi. Des millions et des millions de chrétiens ont vécu sur terre, mais entre le Ier siècle et 1870 il n'avait toujours pas fini de les choisir.
Tous les chrétiens qui ont vécu durant ces époques étaient tous méchants ? C'est tout de même absurde.
Auteur : prisca Date : 10 août17, 06:51 Message : Ne pas oublier l'élément essentiel, la classe vous êtes dissipés, vous oubliez le tiers de la leçon :
1/Tribu de Juda = 74 600 fils de Jacob
2/Tribu de Ruben = 46 600 fils de Jacob
3/Tribu de Gad = 46 650 fils de Jacob
4/Tribu de Aser = 41 500 fils de Jacob
5/Tribu de Nephthali = 53 400 fils de Jacob
6/Tribu de Manassé = 32 200 fils de Joseph remplace DAN il est le petit fils et non le fils
7/Tribu de Siméon = 59 300 fils de Jacob
8/Tribu de Lévi = "49 Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël." fils de Jacob
9/Tribu d'Issacar = 54 400 fils de Jacob
10/Tribu de Zabulon = 57 400 fils de Jacob
11/Tribu de Joseph = 32 500 fils de Jacob
12/Tribu de Benjamin = 34 400 fils de Jacob
Vous oubliez que 144000 = 12000 x 12 ?
Hein ?
C'est pas bien ça.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 08:03 Message : Pour commencer Mr LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah ...
On ne choisi pas devenir 144 000 ... C'est Dieu qui nous choisi ...
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 08:09 Message :
Patrice1633 a écrit :Pour commencer Mr LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah ...
On ne choisi pas devenir 144 000 ... C'est Dieu qui nous choisi ...
Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?
Une auto-proclamation c'est comme se croire aimé d'une femme, et finalement on découvre un jour que l'on s'est fait tout un roman.
Une vision personnelle, un rêve, une apparition, une voix, une révélation, une inspiration religieuse particulière, ça peut venir de n'importe quelle source. Pour savoir si elle provient bien de la bonne source, il faut qu'un tel évènement soit accompagné par la force de persuasion du Saint-Esprit qui permet d'obtenir une connaissance intime de l'origine de la manifestation avec la même puissance qu'une connaissance parfaite. Sans cela, il faut laisser tomber et n'en parler à personne, surtout, si avoir prié après coup, on n'obtient qu'un engourdissement de pensée et davantage de confusion. Et, même si la révélation est authentique, comme elle est personnelle et très sacrée, elle ne devrait être partagée qu'avec la plus grande prudence afin d'éviter de susciter de la jalousie.
Un ange qui se présenterait - et pour être sûr qu'il vient bien de Dieu - il faudrait savoir quoi lui dire et faire pour s'assurer de son authenticité. Son message se doit d'être édifiant !
Rien ne peut rivaliser avec le témoignage du Saint-Esprit ! A partir, de là c'est impossible de se tromper. Si nous prions, étudions à fond ces choses dans notre esprit, le Saint-Esprit touchera toutes les fibres de notre âme au point de pouvoir paisiblement discerner la vérité en dehors de toute incongruité, aussi clairement que de voir le soleil à midi.
Dans le cas où des gens se sentent appelés dans les diverses sectes chrétiennes d'origine humaine à des ministères, le Saint-Esprit ne cautionnera pas l'appel pour donner raison à l'une ou à l'autre des sectes alors que tous ces mouvements sont tous dans l'erreur. C'est un autre esprit qui les trompera.
Concernant les apôtres mormons, ils sont appelés par révélation par l'apôtre/prophète, soutenu par les autres apôtres, mis à part par le collège des 12 apôtres et la Première Présidence par imposition des mains, et soutenus par l'ensemble de l'Eglise par un vote à main levée. Ensuite, c'est à eux de mener la lutte nécessaire pour recevoir une bénédiction personnelle et directe de la part du Seigneur afin de devenir réellement les témoin spéciaux de Jésus-Christ au même titre que les apôtres de l'Eglise originelle.
Il est recommandé à chacun des membres de l'Eglise d'obéir aux dirigeants appelés avec foi, sachant que le Seigneur ne les laissera jamais être égarés sans les avertir du danger.
Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise par lequel Jésus-Christ la dirige, toutes manifestations ou soi-disantes révélations, appels au ministère, guérisons, miracles accomplis dans le cadre du fonctionnement officiel des divers mouvements religieux, nous pouvons dire, sans nous tromper, qu'ils ne proviennent pas de Dieu. Par contre, rien n'empêche à des gens justes et sincères, sans religion et en recherche de la vérité (comme le brave Corneille), d'être miraculeusement protégés par la prière de la foi en Jésus-Christ et dirigé vers son Royaume.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 10 août17, 10:26 Message :
eldavyd a écrit :Salut vent
Mais,il y a quand même une reconaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000.
On devient un des 144000 ou,on née faisant partie des 144 000?
Cela m'intrige? Je peux devenir encore un des 144 000? Ou c'est plus possible?
Merci
C'est une question troll elvavyd ?
Auteur : eldavyd Date : 10 août17, 10:36 Message : Bah non
Auteur : Logos Date : 10 août17, 10:42 Message :
Luxus a écrit :Un point intéressant à soulever quand on discute avec les TJ au sujet des 144 000, est le délai que Dieu a pris pour les choisir.
Vous imaginez, depuis le Ier siècle il choisit des personnes faisant 144 000, mais en près de 2000 ans, ils ne les avait pas tous choisi. Des millions et des millions de chrétiens ont vécu sur terre, mais entre le Ier siècle et 1870 il n'avait toujours pas fini de les choisir.
Tous les chrétiens qui ont vécu durant ces époques étaient tous méchants ? C'est tout de même absurde.
Effectivement, c'est complètement absurde. Et dire que moi-même j'ai cru à ces enseignements pendant des décennies, et je les ai enseignés à d'autres... Comment ai-je pu croire à de telles absurdités ?
Que Dieu me pardonne !
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 11:05 Message : Tû peut changer,
La ville de Tyr etait sur le drois chemin a ses debut et elle a été démoli fautes de s'avoir éloigner de Jehovah.
Satan aussi, a ses debut il etait sur le drois chemin, et tû connaîs sa fin aussi.
Sï tû as "deja ete TJ" et que tu à dévier, que tu sois dans la religion que tu sois maintenant, tû sais ce qui arrive à ceux qui s'éloigne du vrai Dieu ...
Reviens stp, mais en attendant, stp, Sï tû n'est plus TJ, j'aimerais que tu ne salisse pas son nom au point de garder sur ton étiquette sur ton logo, que tu serais un TJ ...
Fait seulement changer le nom, ensuite tû pourra faire ce qui te tente, je ne reviendrais pas sur le sujet ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 11:17 Message : Tu sais, même les TJ meurent. Est ce parce qu'ils se sont eux aussi éloignés du vrai dieu ?
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 11:24 Message : Hahaha!
Tû m'a toujours fait rire MLP, tû est unique ... LOL
Auteur : RT2 Date : 10 août17, 11:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu sais, même les TJ meurent. Est ce parce qu'ils se sont eux aussi éloignés du vrai dieu ?
Mais cela ne veut-il pas plutôt dire que nous naissons tous éloignés du vrai Dieu, au point qu'on puisse dire que par nature, nous mourrons, retournant à la poussière du sol ? Qu'en pensez-vous MLP, c'est intéressant d'aborder ainsi le sujet, non ?
MLP, tu le comprends bien, est-ce notre nature originelle ou une nature héritée ? C'est à dire de retourner à la poussière du sol, est-ce là la vocation de la vie humaine, de tout individu qui existe sur terre ? Pourquoi alors les temps indéfinis sont dans le coeur de l'homme ?
C'est exclusif à chaque individu de notre espèce : ce désir d'immortalité, de vie éternelle, de jeunesse éternelle.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 11:28 Message :
Patrice1633 a écrit :
Reviens stp, mais en attendant, stp, Sï tû n'est plus TJ, j'aimerais que tu ne salisse pas son nom au point de garder sur ton étiquette sur ton logo, que tu serais un TJ ...
Je suis toujours officiellement TJ car ni excommunié ni retiré.
Bien à vous.
Auteur : RT2 Date : 10 août17, 11:40 Message :
Logos a écrit :
Je suis toujours officiellement TJ car ni excommunié ni retiré.
Bien à vous.
Ah il suffisait de le dire, il faut demander à un administrateur du forum de vous excommunier comme pseudo de Logos
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 12:09 Message :
RT2 a écrit :Mais cela ne veut-il pas plutôt dire que nous naissons tous éloignés du vrai Dieu, au point qu'on puisse dire que par nature, nous mourrons, retournant à la poussière du sol ? Qu'en pensez-vous MLP, c'est intéressant d'aborder ainsi le sujet, non ?
L'homme cherche désespérément à se rapprocher de dieu, n'ayant pas compris que c'est dieu qui s'est éloigné de lui, après s'en être servi comme esclave.
RT2 a écrit :MLP, tu le comprends bien, est-ce notre nature originelle ou une nature héritée ? C'est à dire de retourner à la poussière du sol, est-ce là la vocation de la vie humaine, de tout individu qui existe sur terre ?
Oui ! La mort est indispensable à la vie. Dans la nature, tout meurt.
RT2 a écrit :Pourquoi alors les temps indéfinis sont dans le coeur de l'homme ?
Les gens ont peur de la mort. Si ils savaient qu'il y avait mieux après et qu'ils n'avaient rien à perdre, ils n'auraient plus peur.
RT2 a écrit :C'est exclusif à chaque individu de notre espèce : ce désir d'immortalité, de vie éternelle, de jeunesse éternelle.
Les hommes ont toujours voulu être comme les dieux qui les ont créé. Avoir une vie très longue. Mais même les dieux n'étaient pas immortels. Alors si tu rêves d'immortalité, ce n'est pas en appartenant à ce monde. Tu dois passer de l'autre côté.
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 23:02 Message :
eldavyd a écrit :Devenir un des 144000
1/ Devenir membre de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours
2/ Resté moralement pur
3/ Être encore en vie après Harmaguédon
4/ Avoir été pré-ordonné dans la préexistence
5/ Etre appelé par révélation
6/ Avoir été mis à part par le Christ et ses serviteurs les apôtres dans le temple de Sion.
Auteur : eldavyd Date : 10 août17, 23:20 Message : Dont le lider des mormons ne fait plus partie des 144000?
prisca a écrit :Ne pas oublier l'élément essentiel, la classe vous êtes dissipés, vous oubliez le tiers de la leçon :
1/Tribu de Juda = 74 600 fils de Jacob
2/Tribu de Ruben = 46 600 fils de Jacob
3/Tribu de Gad = 46 650 fils de Jacob
4/Tribu de Aser = 41 500 fils de Jacob
5/Tribu de Nephthali = 53 400 fils de Jacob
6/Tribu de Manassé = 32 200 fils de Joseph remplace DAN il est le petit fils et non le fils
7/Tribu de Siméon = 59 300 fils de Jacob
8/Tribu de Lévi = "49 Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël." fils de Jacob
9/Tribu d'Issacar = 54 400 fils de Jacob
10/Tribu de Zabulon = 57 400 fils de Jacob
11/Tribu de Joseph = 32 500 fils de Jacob
12/Tribu de Benjamin = 34 400 fils de Jacob
Vous oubliez que 144000 = 12000 x 12 ?
Hein ?
C'est pas bien ça.
144 000 est un carré multiplié par un cube. Ca doit sûrement signifier quelques choses mais je ne vois pas
Il faut être cabaliste peut être.
UltraFiltre doit savoir. Il est mathématicien.
Auteur : prisca Date : 11 août17, 00:55 Message : Ultrafiltre, oui je vais de ce pas le lui demander, yacoub.
Auteur : Mormon Date : 11 août17, 01:06 Message :
eldavyd a écrit :Dont le lider des mormons ne fait plus partie des 144000?
Je ne connais personne actuellement faisant partie des 144000. Pour le savoir, il faudra avoir été appelé le moment venue par les personnes compétentes ayant reçu la révélations des noms.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 août17, 03:31 Message :
prisca a écrit :Ultrafiltre, oui je vais de ce pas le lui demander, yacoub.
MonstreLePuissant a écrit :
L'homme cherche désespérément à se rapprocher de dieu, n'ayant pas compris que c'est dieu qui s'est éloigné de lui, après s'en être servi comme esclave.
Hum, vous voulez dire qu'il aurait jeté son esclave avant même de lui avoir servi ? Je crois me rappeler que Dieu avait demandé que l'homme et la femme fassent des enfants dans le paradis et qu'ils cultivent ainsi le jardin du paradis. ?
C'est un peu curieux : se créer un esclave pour le jeter avant même qu'il ait servi comme esclave. Vous allez bien MLP ?
Oui ! La mort est indispensable à la vie. Dans la nature, tout meurt.
Il y a des cycles qui sont indispensables comme la vie et la mort des cellules, cela ne signifie pas pour autant que l'organe doit veillir, et par là le corps qui est composé de membres. Pourquoi la mort serait indispensable pour notre espèce ?
Les gens ont peur de la mort. Si ils savaient qu'il y avait mieux après et qu'ils n'avaient rien à perdre, ils n'auraient plus peur.
Tu crois vraiment que la raison première de ce réflexe instinctif, grégaire est l'ignorance à ce sujet ? Je n'en serais pas si sûr que vous. Mais cela n'enlève en rien que l'homme a ce désir d'immortalité, de jeunesse éternelle très ancré en lui; à la différence de toutes les autres espèces; On ne peut évoquer un hasard.
Les hommes ont toujours voulu être comme les dieux qui les ont créé. Avoir une vie très longue. Mais même les dieux n'étaient pas immortels. Alors si tu rêves d'immortalité, ce n'est pas en appartenant à ce monde. Tu dois passer de l'autre côté.
Ce désir de l'homme de marquer son Epoque, de laisser une empreinte sur la terre qui traverse le temps dans l'Histoire, de se donner un nom et le rendre grand voir immortel; faire des oeuvres qui perdurent, mais à la fin disparaissent (comme les travaux de Salomon).
L'homme rêve d'immortalité, de jeunesse éternelle. C'est à dire de la vie véritable dont parle la bible. Mais pourquoi notre espèce en rêve-t-elle MLP ? Pourquoi les individus qui la composent en rêvent-ils ?
L'homme aurait-il perdu quelque chose, auquel il aspire, qu'il cherche désespéremment sans jamais le trouver ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 août17, 08:52 Message :
RT2 a écrit :Hum, vous voulez dire qu'il aurait jeté son esclave avant même de lui avoir servi ? Je crois me rappeler que Dieu avait demandé que l'homme et la femme fassent des enfants dans le paradis et qu'ils cultivent ainsi le jardin du paradis. ?
C'est un peu curieux : se créer un esclave pour le jeter avant même qu'il ait servi comme esclave. Vous allez bien MLP ?
Il a servi à conquérir par la guerre des territoires. YHWH a toujours considéré les hommes comme des esclaves.
RT2 a écrit :Il y a des cycles qui sont indispensables comme la vie et la mort des cellules, cela ne signifie pas pour autant que l'organe doit veillir, et par là le corps qui est composé de membres. Pourquoi la mort serait indispensable pour notre espèce ?
Et pourquoi elle serait indispensable pour les autres espèces ? Vois les choses en face ! C'est simplement le cycle de la vie. Si une espèce prolifère trop, elle met en danger les autres espèces. C'est aussi une question d'équilibre.
RT2 a écrit :Tu crois vraiment que la raison première de ce réflexe instinctif, grégaire est l'ignorance à ce sujet ? Je n'en serais pas si sûr que vous. Mais cela n'enlève en rien que l'homme a ce désir d'immortalité, de jeunesse éternelle très ancré en lui; à la différence de toutes les autres espèces; On ne peut évoquer un hasard.
Tu ne connais pas la situation des autres espèces, donc évite de parler pour elle ! Moi je n'ai pas de désir d'immortalité ou de jeunesse éternelle très ancré en moi. Donc, tu fais déjà une généralité de tes propres sentiments.
RT2 a écrit :Ce désir de l'homme de marquer son Epoque, de laisser une empreinte sur la terre qui traverse le temps dans l'Histoire, de se donner un nom et le rendre grand voir immortel; faire des oeuvres qui perdurent, mais à la fin disparaissent (comme les travaux de Salomon).
L'homme rêve d'immortalité, de jeunesse éternelle. C'est à dire de la vie véritable dont parle la bible. Mais pourquoi notre espèce en rêve-t-elle MLP ? Pourquoi les individus qui la composent en rêvent-ils ?
Tu transposes tes propres sentiments à toute une espèce RT2. Et tu ne connais rien des autres espèces.
RT2 a écrit :L'homme aurait-il perdu quelque chose, auquel il aspire, qu'il cherche désespéremment sans jamais le trouver ?
Je ne crois pas ! Je crois seulement que la mort lui fait peur, l'inconnu lui fait peur, et qu'il est donc plus facile de rester accroché à ce que l'on connaît plutôt que d'explorer l'inconnu.
Auteur : RT2 Date : 11 août17, 13:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il a servi à conquérir par la guerre des territoires. YHWH a toujours considéré les hommes comme des esclaves.
Je vous parlais d'Adam, pourquoi me répondez-vous à côté ? N'est-ce pas plutôt vous qui voyez YHWH comme un maître cruel et injuste, faussant ainsi votre appréciation de la relation qu'il devait entretenir avec des enfants intelligents à l'origine ? Car Dieu a crée l'homme à son image, mâle et femelle il les créa.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 août17, 15:10 Message :
RT2 a écrit :Je vous parlais d'Adam, pourquoi me répondez-vous à côté ? N'est-ce pas plutôt vous qui voyez YHWH comme un maître cruel et injuste, faussant ainsi votre appréciation de la relation qu'il devait entretenir avec des enfants intelligents à l'origine ? Car Dieu a crée l'homme à son image, mâle et femelle il les créa.
Dieu est donc un homme, ce qui explique en grande partie ses problèmes psychiatriques.
Auteur : RT2 Date : 12 août17, 02:38 Message : Pourriez-vous être un peu sérieux rien qu'une fois ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août17, 02:54 Message :
RT2 a écrit :Pourriez-vous être un peu sérieux rien qu'une fois ?
Et pourrais tu être objectif pour une fois ?
Auteur : RT2 Date : 12 août17, 03:06 Message : Votre objectivité légendaire vient-elle de parler ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août17, 03:11 Message :
RT2 a écrit :Votre objectivité légendaire vient-elle de parler ?
Trop d'honneur tu me fais, mon petit RT2...
Auteur : homere Date : 15 août17, 19:39 Message : Le verbe khriô, "oindre", n'apparaît, pour les fidèles en 2 Corinthiens 1,21 seulement. Le substantif khrisma, "onction", en 1 Jean 2,20.27.
Dans ces deux derniers cas, il est assez clair que l'onction est un acquis (et non quelque chose qui se gagne) commun à tous (et non propre à une classe particulière).
"Celui qui nous affermit avec vous en Christ et qui nous donne l’onction, c’est Dieu" 2 Cor 1,21
"Quant à vous, vous possédez une onction, reçue du Saint, et tous, vous savez. (...) 27.Pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne sur tout – et elle est véridique et elle ne ment pas –, puisqu’elle vous a enseignés, vous demeurez en lui." 1 Jn 2,20 et 27
Auteur : Logos Date : 15 août17, 20:25 Message :
homere a écrit :Le verbe khriô, "oindre", n'apparaît, pour les fidèles en 2 Corinthiens 1,21 seulement. Le substantif khrisma, "onction", en 1 Jean 2,20.27.
Dans ces deux derniers cas, il est assez clair que l'onction est un acquis
Est-ce que par "acquis" vous entendez quelque chose qu'on ne peut plus perdre ?
Bien à vous.
Auteur : homere Date : 15 août17, 20:47 Message :
Est-ce que par "acquis" vous entendez quelque chose qu'on ne peut plus perdre ?
Pas nécessairement.
Avez-vous remarqué que la notion "d'onction" des croyants est rare dans le NT ?
L'onction est offerte et non mérité, pour faire parti de la communauté des croyants il faut que, "vus demeurerez dans le Fils et dans le Père" (1 Jn 2,24).
Le NT ne dit nul part qu'il faille faire parti d'une organisation particulière pour recevoir l'Esprit Saint.
Auteur : Logos Date : 15 août17, 21:22 Message : Merci pour ces précisions. Nous sommes d'accord.
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 07:55 Message :
homere a écrit :
Le NT ne dit nul part qu'il faille faire parti d'une organisation particulière pour recevoir l'Esprit Saint.
Non, pourtant il faut recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains si tu veux qu'il soit un compagnon constant et devienne ton consolateur. Et, la personne qui t'impose les mains doit posséder l'autorité pour t'administrer ; Il en est comme pour le baptême. Il faut donc l'Eglise reconnue et mise en place par le Seigneur... Tu vois ce que je veux dire ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août17, 09:07 Message : C'est marrant ! 2 églises américaines créées par deux Joseph qui prétendent chacune avoir été mise en place par Jésus. Evidemment, aucune n'est capable de le prouver.
Mais bon ! Concrètement, l'imposition des mains n'était pas nécessaire, et l'onction de l'esprit saint était accompagnée d'une manifestation physique que l'on ne retrouve dans aucune de ces deux églises.
Mormon a écrit :
Non, pourtant il faut recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains
Actes 11:15
Lorsque je me fus mis à parler, le Saint-Esprit descendit sur eux, comme sur nous au commencement.
Et comment le Saint-Esprit descendit-Il sur eux au commencement ?
1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. Actes 2
Tient tient, pas d'imposition des mains
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 10:33 Message :
Liberté 1 a écrit :
Tient tient, pas d'imposition des mains
L'Esprit nous guide vers la vérité (l'Eglise) Comme dans le cas de Corneille, mais ensuite pour garder l'Esprit pour qu'il demeure en nous, c'est impossible sans en recevoir le don par imposition des mains.
C'est une chose de voir le royaume de Dieu...
C'est une autre de naître d'eau et d'Esprit.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 10:41 Message :
Mormon a écrit :
L'Esprit nous guide vers la vérité (l'Eglise) Comme dans le cas de Corneille, mais ensuite pour garder l'Esprit pour qu'il demeure en nous, c'est impossible sans en recevoir le don par imposition des mains.
J'ignorais qu'il existât un "don" pour "garder l'Esprit" et que ce don était donné par l'imposition des mains. C'est dans quel verset biblique ?
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 10:51 Message :
Logos a écrit :
J'ignorais qu'il existât un "don" pour "garder l'Esprit" et que ce don était donné par l'imposition des mains. C'est dans quel verset biblique ?
Le Saint-Esprit, tu ne l'obtiens pas par le seul fait de venir au monde. C'est la lumière du Christ, voir 1 Jean, il te permet de discerner entre le bien et le mal. Tu reçois en venant au monde (que les TJ nomment la force active de Dieu). Pour le Saint-Esprit, c'est différent, il ne s'obtient qu'après repentance et l'alliance du baptême sur la base de la foi en Jésus-Christ.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 10:57 Message : je demandais un verset biblique pour l'obligation de l'imposition des mains pour obtenir le don de pouvoir garder le saint esprit. C'est marqué où ?
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 11:01 Message :
Logos a écrit :je demandais un verset biblique pour l'obligation de l'imposition des mains pour obtenir le don de pouvoir garder le saint esprit. C'est marqué où ?
Mormon a écrit :
Pierre et Jean conféraient le don du Saint-Esprit par l’imposition des mains, Ac 8:14–22.
Le Saint-Esprit se donne par l’imposition des mains, Ac 19:2–6.
Pas obligatoirement
37 Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons-nous ?
38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. 39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. 40 Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant : Sauvez-vous de cette génération perverse.
41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes. Actes 2
Où est-il écrit que quelqu'un a imposé ses mains sur les trois milles disciples ?
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 17:53 Message :
Liberté 1 a écrit :
Où est-il écrit que quelqu'un a imposé ses mains sur les trois milles disciples ?
Où est-il écrit que cela n'a pas été le cas ?
"... de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel." (Héb.6:2)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août17, 18:02 Message : Punaise ! Il y a même des impôts sur les mains chez les mormons. C'est vraiment une secte qui ne pense qu'à l'argent.
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 18:32 Message :Don du Saint-Esprit ou confirmation
Les convertis qui ont neuf ans ou plus et ceux qui ont huit ans et dont les parents ne sont pas membres de l’Eglise sont confirmés lors d’une réunion de Sainte- Cène (voir D&A 20:41). Les enfants de huit ans peuvent être confirmés immédiatement après leur baptême, à l’endroit du baptême, si au moins un des parents est membre de l’Eglise et si les deux parents donnent l’autorisation du baptême et de la confirmation. Sous la direction de l'évêque, un ou plusieurs détenteurs de la Prêtrise de Melchisédek peuvent accomplir cette ordonnance.
Ils posent les mains sur la tête de la personne sans appuyer. Celui qui accomplit l’ordonnance:
1. Enonce les nom et prénoms de la personne.
2. Dit que l’ordonnance est accomplie par l’autorité de la Prêtrise de Melchisédek.
3. Confirme la personne membre de l’Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
4. Confère le don du Saint-Esprit en disant: «Recevez le Saint-Esprit.»
5. Donne une bénédiction de la prêtrise selon l’inspiration de l’Esprit.
6. Termine au nom de Jésus-Christ.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 19:38 Message :
Logos a écrit :je demandais un verset biblique pour l'obligation de l'imposition des mains pour obtenir le don de pouvoir garder le saint esprit. C'est marqué où ?
Mormon a écrit :
Pierre et Jean conféraient le don du Saint-Esprit par l’imposition des mains, Ac 8:14–22.
Le Saint-Esprit se donne par l’imposition des mains, Ac 19:2–6.
Oui ça je sais bien. Mais vous avez affirmé qu'il existe un "don" particulier, celui de conserver le Saint Esprit pour empêcher qu'il ne s'échappe, et que ce don était obligatoirement conféré par l'imposition des mains. C'est marqué où dans la Bible ? (ça fait trois fois que je demande)
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 19:48 Message :
Logos a écrit :
Oui ça je sais bien. Mais vous avez affirmé qu'il existe un "don" particulier, celui de conserver le Saint Esprit pour empêcher qu'il ne s'échappe, et que ce don était obligatoirement conféré par l'imposition des mains. C'est marqué où dans la Bible ? (ça fait trois fois que je demande)
Le pouvoir de garder le Saint-Esprit (à condition d'en être digne), est reçu par l'ordonnance appropriée comme indiqué ci-dessus.
La personne qui reçoit ce pouvoir par cette ordonnance, avec la dignité requise, fait qu'elle peut être instruite, soutenue, consolée, protégée en permanence selon la volonté de Dieu... et ne pas dire de sottises sur le net.
La Bible n'explique pas cela en détail, mais l'enseigne implicitement à chaque page.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 20:08 Message :
Logos a écrit :
Oui ça je sais bien. Mais vous avez affirmé qu'il existe un "don" particulier, celui de conserver le Saint Esprit pour empêcher qu'il ne s'échappe, et que ce don était obligatoirement conféré par l'imposition des mains. C'est marqué où dans la Bible ? (ça fait trois fois que je demande)
Mormon a écrit :
La Bible n'explique pas cela en détail, mais l'enseigne implicitement à chaque page.
Visiblement il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui font dire à la Bible tout et n'importe quoi...
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 21:00 Message :
Logos a écrit :
Visiblement il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui font dire à la Bible tout et n'importe quoi...
La Bible indique de la première à la dernière page, que nous devons avoir foi en Jésus-Christ, nous repentir, nous baptiser pour faire alliance, et, en vertu de cette alliance recevoir le Consolateur.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 22:06 Message : Oui mais absolument rien sur ce mystérieux don de conservation de l'esprit octroyé obligatoirement par imposition des mains.
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 août17, 22:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Punaise ! Il y a même des impôts sur les mains chez les mormons. C'est vraiment une secte qui ne pense qu'à l'argent.
Comme toutes les sectes, le moteur, c'est l'argent!
Offrandes de soutien à l’œuvre d’enseignement Nombreux sont ceux qui mettent de côté ou prévoient dans leur budget une certaine somme d’argent qu’ils déposent dans la boîte à offrandes destinée à l’œuvre d’enseignement.
Il est également possible d’adresser directement un chèque d’offrande à une association nationale*. Une brève lettre doit accompagner ces offrandes pour indiquer qu’il s’agit bien de dons.
CONTRATS DE PRÊT Il est possible de consentir un prêt sans intérêt à une association utilisée sur le plan national. AUTRES FORMES DE SOUTIEN DU CULTE
Il existe d’autres façons de faire un don en faveur de l’œuvre du Royaume.
Contrats d’assurance vie : Une association cultuelle peut être désignée bénéficiaire d’un contrat d’assurance vie. C’est le cas de l’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France. Prélèvements bancaires à l’initiative d’un donateur : Des offrandes peuvent être adressées au moyen de prélèvements effectués à l’initiative d’un donateur et limités à des offrandes cultuelles modiques. Donations : Dans certains pays, comme en France métropolitaine et dans les départements d’outre-mer, il est possible de faire des donations devant notaire de biens immobiliers ou de sommes d’argent en faveur d’associations régulièrement habilitées. Prends contact avec la filiale avant de faire don de tout bien immobilier.
Testaments : Des biens immobiliers ou de l’argent peuvent être légués à une association cultuelle au moyen d’un testament régulièrement établi. Il est possible de léguer une fraction de ses biens ou la totalité. L’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut bénéficier de donations ou de legs. Avant de rédiger un testament, le testateur doit s’assurer de la portion de ses biens dont il peut disposer librement. Lorsqu’il s’agit d’un testament olographe (établi de façon manuscrite directement par le testateur), il est recommandé de le déposer chez un notaire.
Réduction d’impôt : Sous certaines conditions, il est possible de faire des dons ouvrant droit à des réductions d’impôt. Par exemple, en ce qui concerne la France métropolitaine et les départements d’outre-mer, l’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut recevoir des dons et des legs et émettre des reçus fiscaux permettant à ses donateurs de bénéficier d’une réduction d’impôt. Ces différentes façons de soutenir l’œuvre du Royaume requièrent une réflexion de la part du donateur. Chaque situation étant différente, il peut être nécessaire de se renseigner auprès d’un notaire ou d’un conseil habilité. Il est également possible de prendre contact avec la filiale par courrier ou en téléphonant au +33 (0)2 32 25 55 55. Les bureaux de la filiale pourront fournir des renseignements utiles sur les questions de succession et sur toute question se rapportant aux donations et aux dons de bienfaisance.
Des offrandes modiques peuvent être réalisées en ligne à l’adresse suivante : https://tjf.fr
Le présent site est exclusivement réservé aux fidèles de la confession des Témoins de Jéhovah de France métropolitaine.....
Note. cette adresse était visible par tout le monde, mais comme la Société s'est rendu compte que cette spoliation était évidente pour tous, sauf pour les témoins, elle demande désormais une inscription pour y avoir accès. C'est un flagrant délit
Auteur : Mormon Date : 17 août17, 00:06 Message :
Logos a écrit :Oui mais absolument rien sur ce mystérieux don de conservation de l'esprit octroyé obligatoirement par imposition des mains.
Pour conserver l'influence du Saint-Esprit après avoir reçu le don par imposition des mains, c'est L'OBEISSANCE.
Rien de mystérieux.
"Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres..." (Actes 8:18).
eldavyd a écrit :Dans ce cas la il pourrait exister les "oint" en dehors de l'organisation JW.
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint"sans être TJ ?
Il n'aurait pas la reconaissance de l'organisation mais,la confirmation du esprit saint.
Je ne connais pas d'autres organisations en dehors des Témoins de Jéhovah qui prêchent le Royaume de Dieu et sa justice. (Matthieu 6:33)[/quote]
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Moi, je ne connais AUCUNE organisation INC. ou ENR. qui prêchent le royaume de YHWH......... D'ailleurs, les Jésus et les apôtres n'ont JAMAIS été membre d'une organisation...........
Et dans le NT, un homme chassait des démons, et il ne suivait pas Jésus et ses apôtres....... Jésus a dit: laisser le faire, il est avec nous, car il n'est pas contre nous...
Auteur : Logos Date : 19 août17, 22:04 Message :
Logos a écrit :Oui mais absolument rien sur ce mystérieux don de conservation de l'esprit octroyé obligatoirement par imposition des mains.
Mormon a écrit :Pour conserver l'influence du Saint-Esprit après avoir reçu le don par imposition des mains, c'est L'OBEISSANCE.
Ah, d'accord, on est déjà très loin de ce que vous aviez écrit au début. À part ça, on vous a déjà signalé que Corneille et sa famille ont reçu le baptême dans le saint esprit SANS imposition des mains. Qu'en pensez-vous ?
Auteur : Mormon Date : 19 août17, 22:16 Message :
Logos a écrit : Oui mais absolument rien sur ce mystérieux don de conservation de l'esprit octroyé obligatoirement par imposition des mains.
Mormon a écrit :Pour conserver l'influence du Saint-Esprit après avoir reçu le don par imposition des mains, c'est L'OBEISSANCE.
Logos a écrit :Ah, d'accord, on est déjà très loin de ce que vous aviez écrit au début. À part ça, on vous a déjà signalé que Corneille et sa famille ont reçu le baptême dans le saint esprit SANS imposition des mains. Qu'en pensez-vous ?
Je n'ai jamais rien dit de différent.
Corneille et d'autres ont reçut le Saint-Esprit, ponctuellement, pour voir le royaume de Dieu (pour être guidé vers l'Eglise de Jésus-Christ et recevoir le témoignage divin des paroles de ses messagers).
Mais ensuite, pour obtenir le présence constante de l'influence du Consolateur, pour cela il faut accomplir l'alliance du baptême et recevoir le don par imposition des mains. Il n'y a pas d'autre solution pour naître d'eau et d'Esprit.
Mormon a écrit :
Mais ensuite, pour obtenir le présence constante de l'influence du Consolateur, pour cela il faut accomplir l'alliance du baptême et recevoir le don par imposition des mains. Il n'y a pas d'autre solution pour naître d'eau et d'Esprit.
Comme si Dieu et Jésus Christ, avaient besoin des mains des hommes ..
Eux qui ont bâtis l'univers et le cosmos pour la force de leur désir et la puissance de leur verbe ..
Comme je le disais, les Mormons, comme les TJ, servent un dieu tout rabougri qui a besoin des pauvres mains des hommes pour transmettre, parler et exister...
Pitoyable !!
..
Auteur : Logos Date : 19 août17, 23:19 Message :
Mormon a écrit :
Mais ensuite, pour obtenir le présence constante de l'influence du Consolateur, pour cela il faut accomplir l'alliance du baptême et recevoir le don par imposition des mains. Il n'y a pas d'autre solution pour naître d'eau et d'Esprit.
Si je comprends bien votre pensée (qui me semble très compliquée), Corneille et sa famille, même après avoir reçu le baptême dans le saint esprit, n'étaient toujours pas nés d'eau et d'esprit, c'est bien ça ?
D'autre part, toujours si j'ai bien compris l'enseignement mormon, pour que ce saint esprit ne "s'échappe" pas de Corneille et sa famille, ils ont obligatoirement dû recevoir l'imposition des mains, c'est bien ça ?
Et comme rien de tout cela n'est écrit dans la Bible, votre raisonnement est de dire que puisque ce n'est pas écrit dans la Bible alors on ne peut pas affirmer que c'est faux, c'est bien ça ?
Désolé pour ma naïveté, je suis en train de découvrir qu'il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui raisonnent à partir de ce que la Bible ne dit pas, au lieu de s'en tenir à ce qu'elle dit.
Bien à vous.
Auteur : Mormon Date : 19 août17, 23:58 Message :
Logos a écrit :
Si je comprends bien votre pensée (qui me semble très compliquée), Corneille et sa famille, même après avoir reçu le baptême dans le saint esprit, n'étaient toujours pas nés d'eau et d'esprit, c'est bien ça ?
C'est exact. Une manifestation du Saint-Esprit ne garanti pas une présence constante du Consolateur, et ne dispense pas d'accomplir "tout ce qui est juste". Sans quoi le Saint- Esprit ne demeure pas.
D'autre part, toujours si j'ai bien compris l'enseignement mormon, pour que ce saint esprit ne "s'échappe" pas de Corneille et sa famille, ils ont obligatoirement dû recevoir l'imposition des mains, c'est bien ça ?
C'est exact.
Et comme rien de tout cela n'est écrit dans la Bible, votre raisonnement est de dire que puisque ce n'est pas écrit dans la Bible alors on ne peut pas affirmer que c'est faux, c'est bien ça ?
Même si cela n'est pas écrit dans la Bible, dans le cas de Corneille, pour autant le principe est juste vu qu'il est expliqué ailleurs.
Désolé pour ma naïveté, je suis en train de découvrir qu'il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui raisonnent à partir de ce que la Bible ne dit pas, au lieu de s'en tenir à ce qu'elle dit.
Vous avez gardé leur mécanisme de rejet.
Auteur : prisca Date : 20 août17, 00:14 Message :
eldavyd a écrit :Bonjour à tous
Je me pose une question, c'est quoi exactement ce qu'il fait faire bibliquement pour être un des 144000 ?
Merci
On ne devient pas un des 144000, on l'est.
Auteur : Logos Date : 20 août17, 00:41 Message : Mormon, merci pour vos précisions mais une question me vient à l'esprit : un mormon qui aurait reçu le baptême du saint esprit et qui aurait "verrouillé" cet esprit au moyen de l'imposition des mains ne peut-il donc pas perdre cet esprit ? Qu'en est-il des milliers de mormons qui sont passés par cette étape et qui pourtant quittent chaque année votre église ?
Bien à vous.
Auteur : Mormon Date : 20 août17, 01:01 Message :
Logos a écrit :Mormon, merci pour vos précisions mais une question me vient à l'esprit : un mormon qui aurait reçu le baptême du saint esprit et qui aurait "verrouillé" cet esprit au moyen de l'imposition des mains ne peut-il donc pas perdre cet esprit ? Qu'en est-il des milliers de mormons qui sont passés par cette étape et qui pourtant quittent chaque année votre église ?
Bien à vous.
Les "millions" de mormons qui quittent chaque année l'Eglise de Jésus-Christ, s'ils sont nés d'eau et du Saint-Esprit, auront beaucoup de mal à quitter l'Eglise (à moins de commettre le péché impardonnable).
"Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature." (2 Cor.5:17)
" Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu." (1 Jean 3:9)
On ne verrouille pas le Saint-Esprit par l'imposition des mains. Je ne comprends pas.
Auteur : Logos Date : 20 août17, 01:51 Message :
Mormon a écrit :
On ne verrouille pas le Saint-Esprit par l'imposition des mains. Je ne comprends pas.
Reprenons. Vous avez écrit :
Une manifestation du Saint-Esprit ne garanti pas une présence constante du Consolateur, et ne dispense pas d'accomplir "tout ce qui est juste". Sans quoi le Saint- Esprit ne demeure pas.
et aussi :
L'Esprit nous guide vers la vérité (l'Eglise) Comme dans le cas de Corneille, mais ensuite pour garder l'Esprit pour qu'il demeure en nous, c'est impossible sans en recevoir le don par imposition des mains.
J'ai souligné les termes que j'ai traduits par l'expression sans doute maladroite de "verrouiller" l'esprit.
Dans votre dernier message, vous déclarez que les millions de Mormons qui quittent votre église chaque année mais qui sont pourtant passés par cette étape de l'imposition des mains, conservent néanmoins l'esprit saint, et ne peuvent plus pécher. Est-ce que j'ai bien compris ? Si c'est le cas, cela veut-il dire qu'aucun d'entre eux ne devient athée, ou bien ne devient une sorte d'apostat qui passe son temps à critiquer l'EDJCEDSDDJ ?
Dsésolé pour mes questions qui vous paraissent sans doute très bêtes, mais je cherche sincèrement à comprendre.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août17, 02:09 Message : Je croyais que les mormons ne pouvaient plus pêcher grâce à l'esprit Saint reçu par impositions des mains. Est ce que le viol est un péché chez les mormons ?
Auteur : prisca Date : 20 août17, 02:45 Message : La délation fait partie aussi de ces péchés qui ôte à celui qui en use la prétention de se dire "croyant".
Le athée n'est pas le seul à l'être, le croyant est athée à partir du moment où ce qu'il fait, ce qu'il pense, ce qu'il dit, et ce qu'il omet volontairement est opposé au statut dont il s'honore, il est athée ou pire encore quelqu'un à la foi mauvaise, ou de mauvaise foi.
C'est narquois vos façons de parler logos et MLP tout le monde le voit or personne ne voit en quoi ni en qui vous croyez vous, et pourtant vous errez dans les sujets mais aucune étiquette ? Vous n'affichez rien ?
Moi j'affiche mon étiquette, je n'en porte aucune mais au moins j'ai le mérite d'être claire, je crois en Dieu et partout où Dieu parle j'écoute sagement sans faire du zèle car je suis trop bête pour pouvoir faire du zèle, donc ceux qui font du zèle sont des imbéciles indociles ? Tiens tiens....
Auteur : Mormon Date : 20 août17, 03:34 Message :
Logos a écrit :
Dans votre dernier message, vous déclarez que les millions de Mormons qui quittent votre église chaque année mais qui sont pourtant passés par cette étape de l'imposition des mains, conservent néanmoins l'esprit saint, et ne peuvent plus pécher. Est-ce que j'ai bien compris ? Si c'est le cas, cela veut-il dire qu'aucun d'entre eux ne devient athée, ou bien ne devient une sorte d'apostat qui passe son temps à critiquer l'EDJCEDSDDJ ?
Dsésolé pour mes questions qui vous paraissent sans doute très bêtes, mais je cherche sincèrement à comprendre.
Bien à vous.
Oui, j'ai eu du mal à vous suivre.
Mais, sur les "millions" de membres de l'Eglise qui la quittent chaque année (comme vous dites), peuvent très bien la quitter (non pratiquants) en n'étant pas vraiment "né d'eau et d'Esprit". Recevoir les ordonnances ne suffit pas.
Il y a des défections, mais la plupart du temps ce sont des gens qui ne sont pas passer entièrement par l'étape "repentance".
"naître d'eau et d'Esprit" peut parfois prendre toute une vie si cette étape n'a pas été menée jusqu'au bout, qui s'appelle la "conversion".
Les cas de Corneille ou de Saul ne sont pas les plus fréquents.
Les gens ont peur de la mort. Si ils savaient qu'il y avait mieux après et qu'ils n'avaient rien à perdre, ils n'auraient plus peur.
