Auteur : Nzr Date : 12 août17, 13:46 Message : Ce dialogue islamo chrétien ne devient rien d'autre qu'une confrontation entre chrétien et musulman.
Chacun persuadé qu'il est dans la vérité, ou que sa croyance est la vérité.
Beaucoup de médisance et de calomnie et de paroles infames et intolérables.
Vous ne faites que nourrir la haine et l'inimitié entre chaque intervenant.
Il n'y a aucun amour, aucun pardon, aucune miséricorde dans les messages que nous lisons si ce n'est quelques uns.
Vous répondez le mal par le mal, au lieu du mal par le bien.
Allez vous donc changer ?
Auteur : Teo Date : 13 août17, 03:12 Message : La dualité !
Il y a que ça partout
Les rapports dans cette vie se font entre dominants&dominés.
Concernant les musulmans vs chrétiens, c'est deux chocs de cultures entre deux grandes races ; la blanche &l'arabe.
Les deux ont prouvé leur supériorité en dominant le monde et le font encore de nos jours.
Il n'y a aucun rapport avec la spiritualité ,dont les deux s'en foutent éperdument car des fables, mais c'est temporel et question de dominance.
Il n'y aura jamais de perdant ou gagnant, car l'immensité des deux permet d'avoir une situation de stabilité.
Auteur : yacoub Date : 13 août17, 03:15 Message : Je ne suis ni juif ni chrétien ni musulman, je suis arbitre dans ses querelles
Auteur : Teo Date : 13 août17, 03:19 Message :
yacoub a écrit :Je ne suis ni juif ni chrétien ni musulman, je suis arbitre dans ses querelles
Sert à rien !
Puisque ces 3 t'attaqueront car tu n'es pas avec eux.
Ils sont clairs : YAhvé est juif _ christianisme est européen_ islam est arabe, si tu es autre que ce s 3, tu n'as pas ta place
Auteur : bercam Date : 13 août17, 03:21 Message : mdr yacube le juge !!!
T'es vraiment dans un monde parallèle ....ou pas halal ...
C'est de la pure folie
Auteur : Mazalée Date : 13 août17, 03:33 Message :
bercam a écrit : mdr yacube le juge !!!
T'es vraiment dans un monde parallèle ....ou pas halal ...
C'est de la pure folie de dire une chose pareil .
Bercam =
@Nzr, cela t'étonnes qu'il n'y ait pas de dialogue mais une guerre permanente ? Ces 2 catégories, chrétiens et musulmans, prétendent détenir chacun la seule Vérité en présentant des thèses contradictoires, qui s'opposent et ils se sont entre tués depuis toujours.
Comment voudrais-tu qu'il en soit autrement ? C'est ce forum qui n'a pas lieu d'être, pas du tout ce dialogue qui ne peut pas exister de toute façon.
Puisque ces 3 t'attaqueront car tu n'es pas avec eux.
Ils sont clairs : YAhvé est juif _ christianisme est européen_ islam est arabe, si tu es autre que ce s 3, tu n'as pas ta place
Il faut amener le maximum de musulmans vers l'apostasie de l'islam sinon il y aura encore, encore et encore des morts.
Pourquoi Sami Aldeeb, Karim Labidi, Salem Ben Ammar font ils tout pour que l'islam soit considéré comme le nazisme ou le stalinisme ?
Tu me diras qu'il y a des lèche-bouches catholiques qui contrecarrent par la censure ces hommes libres ?
Auteur : Teo Date : 13 août17, 04:23 Message :
yacoub a écrit :
Il faut amener le maximum de musulmans vers l'apostasie de l'islam sinon il y aura encore, encore et encore des morts.
Pourquoi Sami Aldeeb, Karim Labidi, Salem Ben Ammar font ils tout pour que l'islam soit considéré comme le nazisme ou le stalinisme ?
Tu me diras qu'il y a des lèche-bouches catholiques qui contrecarrent par la censure ces hommes libres ?
Les Européens rejettent massivement le Christianisme.Les églises deviennent des disco, des salles de sport,etc...Il y a bien une volonté de s'en débarrasser de cette religion.
Ils préfèrent passé à autre chose que de rester figer sur des fables d'ailleurs, d'autres cieux, d'autres origines datant de + 3000 ans voire encore plus loin.
Ils misent plutôt sur un retour aux sources, aux moeurs européennes, envie de vivre autrement la vie .
Concernant les Muslims, ils n'ont pas d'autres choix que de continuer à rester figés comme il y a 1400 ans voire encore plus loin.Le refus de l'évolution est encouragé par le fait que l'Islam , faut prier et attendre que tout tombe du ciel et comme ce monde est considéré comme un "faux" "de passage" "inutile" , c'est une volonté d'évoluer différemment comme l'ont fait leurs ancêtres.
L'Islam est une religion qui n'accepte pas l'individualisme ,mais mise sur la communauté.Et donc, le peuple doit suivre et se soumettre aux "savants" aux " cheik" aux "califes",etc...
Auteur : yacoub Date : 13 août17, 04:58 Message : Ce serait suicidaire pour les pays d'islam de rester comme ça, les plus intelligents fuiront ces pays par peur
et ces pays vont disparaitre comme les incas ou les mayas.
Auteur : Teo Date : 13 août17, 06:04 Message :
yacoub a écrit :Ce serait suicidaire pour les pays d'islam de rester comme ça, les plus intelligents fuiront ces pays par peur
et ces pays vont disparaitre comme les incas ou les mayas.
En Islam,il y a 3 mondes :
_ Islam qui est du spiritualisme
_ Musulman qui représente la politique qui tourne autour de Muhamad ,plutôt Mahomet
_ Arabe qui exige d'être reconnu comme peuple élu
Alors faut se poser la question suivante : est-ce-que Islam est arabe de souche ? Si on lit le Coran, ils ont bien indiqué que c'est pour les Arabes et tout doit être en arabe, à plusieurs reprises.
C'est incontestable !
On a pas d'autre choix que d'accepter la soumission face aux Arabes qui exigent une attitude d'esclave , puisque c'est leur religion.On ne peut pas faire autrement.
Si l'on regarde l'histoire, on constate que tous les peuples ayant accepté la soumission n'étaient pas évolués et vivaient encore à l'ére de cro-magnon.Et tout ceux qui avaient une culture ont refusé.
La domination arabe fût de 630 à 1260;ils sont allé jusqu'à la vallée de l'Indus &l'asie centrale et c'est là, qu'ils ont rencontré & soumis les Turcs.
Ces derniers avec les Mongols ont mis fin à la domination directe arabe ,en mettant à feu&à sang Bagdad ; en 1258 !
A partir de là, l'Islam s'est terminé.On passe,alors, au musulmanisme avec les nouveaux maitres Turc.&Mongols.Avec l'aide des Perses &cie ,ils vont complétement changé les règles, en particulier avec les hadiths.
Les pauvres arabe, leur religion est passé d'une culture religieuse spirituelle à une culture temporelle asiatique avec un mélange de chamanisme&zoroastrisme.
A partir de ces moments ,on peut dire que l'Islam arabe est mort !
Comme le Coran exige d'être arabisé,il y a comme une cohésion entre les Muslims qui se ressemblent tous&toutes avec leur apparence&tenues,qui n'ont RIEN d'arabe, mais turco-perso-mongol.
C'est pour cette raison qu'il est dit que islam est universelle.Il s'agit d'apparence, en tout 1er.
Auteur : nausic Date : 13 août17, 06:16 Message :
yacoub a écrit :Ce serait suicidaire pour les pays d'islam de rester comme ça, les plus intelligents fuiront ces pays par peur
et ces pays vont disparaitre comme les incas ou les mayas.
Cela risque de prendre du temps...
Theo a écrit :
Alors faut se poser la question suivante : est-ce-que Islam est arabe de souche ? Si on lit le Coran, ils ont bien indiqué que c'est pour les Arabes et tout doit être en arabe, à plusieurs reprises.
Ce n est pas si claire que cela ;
un des versets dit qu il n y a pas plus hypocrite qu un arabe .
Les exégètes musulmans ont tourné ensuite que le le mot "arabe" n était pas exactement arabe , mais une forme phonétique très proche "Aârabes " et qui voudrait dire "bédouin" .
( sourate 9:97)
Les "aarabes" sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu’Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage.
Mais comment justifier Ismael et toute la légende muslmane qui s est gréffée dessus ?
Bref , l islam s est encore enlisé
Auteur : Teo Date : 13 août17, 06:51 Message :
nausic a écrit :
Ce n est pas si claire que cela ;
un des versets dit qu il n y a pas plus hypocrite qu un arabe .
Les exégètes musulmans ont tourné ensuite que le le mot "arabe" n était pas exactement arabe , mais une forme phonétique très proche "Aârabes " et qui voudrait dire "bédouin" .
( sourate 9:97)
Les "aarabes" sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu’Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage.
Mais comment justifier Ismael et toute la légende muslmane qui s est gréffée dessus ?
Bref , l islam s est encore enlisé
Bédouins/nomades
C'est très douteux !
On s'y perds ,car il y a tellement de contradictions, on n'y arrive pas à suivre.
Pourquoi mettre un verset qui décrédibilise les arabes , alors que dans d'autres ils les valorisent ?
On s'y perds totalement
Auteur : Ren' Date : 14 août17, 00:15 Message :
Mazalée a écrit :ce dialogue qui ne peut pas exister de toute façon.
Mais si, le dialogue est possible.
La condition, c'est cependant d'avoir des personnes souhaitant dialoguer, ce qui n'est pas le cas sur ce forum, et très rarement le cas sur internet.
Auteur : Mazalée Date : 14 août17, 00:23 Message :
Mazalée a écrit :ce dialogue qui ne peut pas exister de toute façon.
Ren' a écrit :Mais si, le dialogue est possible.
La condition, c'est cependant d'avoir des personnes souhaitant dialoguer, ce qui n'est pas le cas sur ce forum, et très rarement le cas sur internet.
Une religion qui demande à ses adeptes de ne pas fréquenter les mécréants (les autres) peut difficilement amener au dialogue.
4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah
4-101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
4-144. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?
4-139. ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu'ils recherchent auprès d'eux? (En vérité) la puissance appartient entièrement à Allah.
5-3[..] Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. [...]
Par contre je crois au dialogue entre religions.
Auteur : Ren' Date : 14 août17, 01:06 Message :
Mazalée a écrit : Une religion qui demande à ses adeptes de ne pas fréquenter les mécréants (les autres) peut difficilement amener au dialogue
Nous sommes d'accord.
Mais je ne connais pas de grande religion qui soit totalement homogène, un texte pris dans sa globalité s'interprète, et nous trouverons toujours en concurrence des interprétations qui s'opposent au dialogue et d'autres qui le favorisent.
Auteur : Mazalée Date : 14 août17, 01:49 Message :
Mazalée a écrit : Une religion qui demande à ses adeptes de ne pas fréquenter les mécréants (les autres) peut difficilement amener au dialogue
Ren' a écrit : Nous sommes d'accord.
Mais je ne connais pas de grande religion qui soit totalement homogène, un texte pris dans sa globalité s'interprète, et nous trouverons toujours en concurrence des interprétations qui s'opposent au dialogue et d'autres qui le favorisent.
Où trouve-t-on dans le coran des passages qui poussent les musulmans à fréquenter et dialoguer explicitement avec des polytéistes ?
Auteur : Nzr Date : 15 août17, 00:06 Message : Il y a les dominant égaré et les dominants guidés, les dominants guidés rendent les dominés dominants tandis que les dominants égarés rendent les dominés encore plus dominés.
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 00:33 Message : L'islam n'est plus arabe.
Les arabes sont minoritaires en islam. Le plus grand pays d'islam est l'Indonésie. 1 milliard 600 millions de musulmans, 460 millions d'"arabes".
De plus, par exemple l'Afrique du Nord n'est pas arabe mais arabisé de force par les régimes autoritaires qui ont besoin de sujets dociles
et l'islam est un bon outil pour ça.
De plus, 20% des arabes sont chrétiens.
Auteur : Teo Date : 15 août17, 01:28 Message :
yacoub a écrit :L'islam n'est plus arabe.
Les arabes sont minoritaires en islam. Le plus grand pays d'islam est l'Indonésie. 1 milliard 600 millions de musulmans, 460 millions d'"arabes".
De plus, par exemple l'Afrique du Nord n'est pas arabe mais arabisé de force par les régimes autoritaires qui ont besoin de sujets dociles
et l'islam est un bon outil pour ça.
De plus, 20% des arabes sont chrétiens.
Islam n'est pas arabe?
il y a ISLAM et ARABITé
ISLAM est une religion et une religion n'est rien d'autre que du spiritualisme imaginaire, à l'intuition, fables
ARABITé c'est imposé sa culture&cie
le nbre n'a pas d'importance
Auteur : Nzr Date : 15 août17, 03:01 Message : Où trouve-t-on dans le coran des passages qui poussent les musulmans à fréquenter et dialoguer explicitement avec des polytéistes ?
Sourate Les Appartements Verset 13
Français
ô hommes ! Nous vous avons créés d´un mâle et d´une femelle, et nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d´entre vous, auprès d´Allah, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
Auteur : Ren' Date : 15 août17, 19:59 Message :
Mazalée a écrit :Où trouve-t-on dans le coran des passages qui poussent les musulmans à fréquenter et dialoguer explicitement avec des polytéistes ?
Si l'on souhaite être explicite, notons tout de même que "polythéiste" est un mot absent du Coran ; et que l'une des premières variantes d'interprétation tient à ce que chacun met dans les catégories coraniques "mushrikin", "kuffar", "ahl al kitab", "muslim"...
De plus, le rapport à un texte n'est pas forcément littéral, dépend de sa contextualisation, etc.
Je constate que le salafisme, majoritaire, pousse au refus du dialogue, à la ségrégation, au takfir ; qu'en pays dit "musulman", les possibilités de dialogue sont très limitées ; mais je connais aussi des musulmans sincèrement soucieux de dialogue.
Auteur : Seleucide Date : 15 août17, 21:05 Message :
Ren' a écrit :Mais je ne connais pas de grande religion qui soit totalement homogène, un texte pris dans sa globalité s'interprète, et nous trouverons toujours en concurrence des interprétations qui s'opposent au dialogue et d'autres qui le favorisent.
Sur certains sujets, il y a quand même des constantes dans le temps et l'espace : exemple, le jihad.
Voir : ALDEEB S., « Le jihad dans l’islam. Interprétation des versets coraniques relatifs au jihad à travers les siècles », Centre de droit arabe et musulman, 2016, 262 p.
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 21:27 Message : Le Saint Coran contient les ordres d'Allah Puissant et Sage.
Il y a des musulmans qui les observent, l'Occident les appelle des fous d'Allah.
Il y a des musulmans qui ne les observent pas, l'Occident les appelle des musulmans modérés.
Il n'empêche qu’objectivement, Chalgoumi, musulman modéré, est regardé comme un harki par des vrais musulmans qui ont les yeux de Chimène pour Oussama Ben Laden.
