Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 août17, 00:15 Message : Allah a à la base écrit la Thora, les Psaumes et l'évangile, et cet évangile il l'a même donné à Jésus
qui lui même a été envoyé pour confirmer la Thora que les Juifs possédaient...
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Donc, les Juifs et Jésus avaient bien la parole d'Allah. Et cette parole a été falsifiée selon les musulmans et c'est pour cela que le Coran a vu le jour...
Or le Coran lui même affirme que nul ne peut toucher la parole d'Allah.
La Thora, les Psaumes, et l'évangile sont donc irrémédiablement concernés...
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles.Il est l'Audient, l'Omniscient.
Moralité, les musulmans ne croient même pas leur Dieu quand il leur enseigne que nul ne peut toucher à sa parole.
Auteur : Teo Date : 14 août17, 02:59 Message : Les Muslims ont appris à croire à partir des Hadiths, car le Coran ,selon eux : 1_ n'est pas complet 2_ incompréhensible.
Ils ont une vie essentiellement basée sur la vie de Muhamad et les hadiths.
Le Coran est laissé aux mains des « savants » « cheiks » « mollah » califes » etc … et qui décident du chemin à prendre.
Comme chacun fait sa propre chanson , vu qu'il y a que des groupuscules divers où chacun estime avoir la vérité,ils demandent que la Charia soit appliquée, dans l'ensemble des pays musulmans.
La Charia, selon les Muslims, est la loi d'Allah.En fait, c'est une régle de vie des Arabes pré-islamique suivi de lois d'après naissance de l'Islam.
Pour bien comprendre, il est demandé à l'ensemble des peuples musulman d'être soumis aux Arabes.Ils n'auront aucun droit d'avoir leur origine, langue,etc...L'arabité sera total sinon rien !
Les Muslims ont donc une vie terrestre temporelle et avec des activités divinatoire, occultes, spiritisme en génèrale.C'est selon leurs propres origines , car ils ont tous un passé d'animisme.
La vie de Muhamad doit être appliquée au millionième près, chaque hadiths doit être respectée autant.L'arabité total sinon rien !
Ainsi le Coran , à vrai dire , ne sert strictement à rien aux Muslims ; vraiment à rien du tout !
D'ailleurs ils combattent les Coranistes, ceux qui se battent pour éliminer les hadiths et veulent que cela soit le Coran ,seul & unique source.
Chez les Chrètiens.....
Après qu'ils aient évolués ,sachant lire, écrire, avec un développement important de leur QI, en particulier ceux d'europe , ne sont plus intéressés par la Bible et le christianisme, car en devenant plus intelligents,ils ont compris que c'est de la supercherie.
Dans les deux sens , intelligents ou pas, les religions s'écroulent d'elles-mêmes. TOUTES SEULES !
Auteur : indian Date : 14 août17, 03:02 Message : pas tous les musulmans... mais les wahhabittes OUI.
Auteur : omar13 Date : 14 août17, 03:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Allah a à la base écrit la Thora, les Psaumes et l'évangile, et cet évangile il l'a même donné à Jésus
qui lui même a été envoyé pour confirmer la Thora que les Juifs possédaient...
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Donc, les Juifs et Jésus avaient bien la parole d'Allah. Et cette parole a été falsifiée selon les musulmans et c'est pour cela que le Coran a vu le jour...
Or le Coran lui même affirme que nul ne peut toucher la parole d'Allah.
La Thora, les Psaumes, et l'évangile sont donc irrémédiablement concernés...
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles.Il est l'Audient, l'Omniscient.
Moralité, les musulmans ne croient même pas leur Dieu quand il leur enseigne que nul ne peut toucher à sa parole.
Etoiles célestes,
malheureusement pour toi, et pour les pauvres amis "chrétiens", la Thora et l’évangile que vous avez dans la bible, ont étés touchés par la main mensongères des scribes juifs et Romains.
Il reste , le saint coran,qui contient aussi la nouvelle Thora et l'évangile éternel, tant attendus par les juifs et les "chretiens", et qui est le seul livre sacré que Allah, avait prophétise déjà 6 siècles a j, qu'il ne sera jamais touché mensongères et qu'il vivra jusqu’à l’éternité, et Dieu s'était fait garant et unique protecteur:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 août17, 03:27 Message : Omar ou l'art de s'auto aveugler.
Prends un scooter, fais l'aller retour terre lune... tu ne changeras pas les faits.
Les Juifs et Jésus avaient la parole d'Allah: Thora, Psaumes et Evangile.
Et cette parole a été falsifiée selon les musulmans et c'est pour cela que le Coran a vu le jour...
Or le Coran lui même affirme que nul ne peut toucher la parole d'Allah. La Thora, les Psaumes, et l'évangile sont donc irrémédiablement concernés
et n'ont pas pu être falsifiés...
Vous niez l'enseignement de votre Dieu.
La négation: le sixième pilier de l'Islam.
Auteur : omar13 Date : 14 août17, 03:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Omar ou l'art de s'auto aveugler.
Prends un scooter, fais l'aller retour terre lune... tu ne changeras pas les faits.
Les Juifs et Jésus avaient la parole d'Allah: Thora, Psaumes et Evangile.
Et cette parole a été falsifiée selon les musulmans et c'est pour cela que le Coran a vu le jour...
Or le Coran lui même affirme que nul ne peut toucher la parole d'Allah. La Thora, les Psaumes, et l'évangile sont donc irrémédiablement concernés
et n'ont pas pu être falsifiés...
Vous niez l'enseignement de votre Dieu.
La négation: le sixième pilier de l'Islam.
etoiles celestes, on parle pas de philosophie, mais de religion, et ce ne sont pas les musulmans qui inventent des mensonges, c'est bien dans votre bible que c'est écrit clairement que la Thora et l'évangile ont été falsifiés:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
et a l’Apôtre jean, d'avoir laissé ce verset met les amis "chrétiens", le dos contre le mur:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée, et l'évangile de Dieu confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué» de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
maintenant , si tu ne crois plus a la bible, alors c'est autre chose, je t'invite fraternellement a me rejoindre parmi les gentils musulmans.
omar13 a écrit :etoiles celestes, on parle pas de philosophie, mais de religion, et ce ne sont pas les musulmans qui inventent des mensonges,
c'est bien dans votre bible que c'est écrit clairement que la Thora et l'évangile ont été falsifiés:
C'est bien Omar, on avance, tu nies officiellement la parole d'Allah.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles.Il est l'Audient, l'Omniscient.
Auteur : universel Date : 14 août17, 20:32 Message :Oui l'islam s'auto-détruit !!!!!! Vu tes grands yeux de planète !!!!! Étoile céleste est une géante Rouge qui s'autodétruit et qui finira par Big-Bangter a jamais.
L'islam est cel de DIEU , l'islam n'est une possession de Quiconque , l'islam une religion de DIEU , L'ISLAM est une religion Correctrice de tout ce qui est falsifié au file de l'histoire de l'humanité .
C'est du franc-C Casse-Cassé par un Con-Cas-Soeur
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 août17, 20:39 Message : Ouais, comme d'habitude, tu n'as rien à dire sur le fond du sujet.
Auteur : prisca Date : 14 août17, 21:27 Message :
EC a écrit : Et cette parole a été falsifiée selon les musulmans et c'est pour cela que le Coran a vu le jour...
Pourquoi dis tu que la parole a été falsifiée ?
Est ce que tu répètes ce que disent les Musulmans ou est ce que tu le penses toi même ?
Et si ce sont les Musulmans qui le pensent, le Coran aurait été créé pour rétablir la parole ?
Dans tel cas, pourquoi le Coran n'est pas la copie conforme de la Bible avec en modification ce que les Musulmans disent ce qui a été falsifié et remplacé par le vrai ?
Auteur : Gorgonzola Date : 14 août17, 22:07 Message :
prisca a écrit :
Dans tel cas, pourquoi le Coran n'est pas la copie conforme de la Bible avec en modification ce que les Musulmans disent ce qui a été falsifié et remplacé par le vrai ?
Parce qu'il ne l'est pas. Le coran est ce que veulent les musulmans pas ce que Dieu veut.
Le coran n'est pas une évolution, c'est une manoeuvre visant à annuler le sacrifice du Christ, à mettre un autre homme à sa place (Mahomet) et à ordonner l'extermination des mécréants (le djihad).
Le coran n'a rien à voir avec la bible qui termine son histoire avec le sacrifice du Fils de Dieu..
Il fait des musulmans des nouveaux élus guerriers sur une base tribale et polythéiste du 7ème siècle sous prétexte que le coran dévoile qu'il n'y a qu'un seul dieu. Les musulmans ont découvert le Graal avec ça ?
Il faut quand même souligner qu'il n'y a rien d'autre dans le coran que la proclamation d'un seul dieu et qu'il est le plus grand.. le plus grand entre qui est qui.. On est bien avancé avec ça et quelle nouveauté !
Le salut pour l'islam c'est proclamer "Allahu akbar" et Mahomet est son prophète. C'est tout ? On peut tuer toute l'humanité pour le reste ?
Oui.. comme l'a si bien montré Mahomet en actes et en paroles :
Coran 5:32 "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes." Coran 5:33 "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment".
Et le salut est réservé à ceux qui suivent ce sentier. Ce n'est certainement pas ce que Dieu veut.. L'islam a créé un dieu à son image.
Où est le portement de la croix que Jésus nous demande ? "Prends ta croix et suis-moi"..
N'y a t'il pas une différence entre la croix et un sabre ?
Quel est le fou qui tente de les associer ?
Auteur : Teo Date : 14 août17, 22:20 Message :
Gorgonzola a écrit :
et à ordonner l'extermination des mécréants (le djihad).
N'importe quoi !
Que c'est pas beau de mentir, surtout quand on parle au nom de Jésus.
Faut regarder l'histoire, regardez l'exemple des Ottomans; 6 siècles de domination militaire et si vraiment cette religion ordonnait l'extermination, ils l'auront fait depuis longtemps.
Jouer c'est bien ,mais mentir ce n'est pas bien
Jésus pardonne -la, elle ne sait pas ce qu'elle dit
Auteur : Athanase Date : 14 août17, 22:38 Message :
Faut regarder l'histoire, regardez l'exemple des Ottomans
Oui admettons, mais au prix de persécutions et d'oppressions permanentes. et puis vis à vis de la Turquie c'est peut-être pas le bon exemple en regard du génocide arménien que vous oubliez un peu vite.
Auteur : Teo Date : 14 août17, 22:57 Message :
Athanase a écrit :
Oui admettons, mais au prix de persécutions et d'oppressions permanentes. et puis vis à vis de la Turquie c'est peut-être pas le bon exemple en regard du génocide arménien que vous oubliez un peu vite.
Oulalalala...
Ici ,c'est un forum religion
Si vous voulez joué "à la gue-guerre" vous êtes prier d'aller fréquenter les forums spécifiques.
En religion, on ne tue pas, même si les Prophètes ont tué
Auteur : spin Date : 14 août17, 23:06 Message :
Teo a écrit :En religion, on ne tue pas, même si les Prophètes ont tué
Ce qu'on appelle "génocide arménien" était pourtant bien une persécution religieuse (les chrétiens assyriens ont aussi été massacrés). Des gens y ont échappé en se faisant musulmans.
Auteur : Teo Date : 14 août17, 23:13 Message :
spin a écrit :Ce qu'on appelle "génocide arménien" était pourtant bien une persécution religieuse (les chrétiens assyriens ont aussi été massacrés). Des gens y ont échappé en se faisant musulmans.
Oualalala...
600 ans d'Ottomanisme et aucune extermination raciale ni religieuse.Les faits historiques incontestables !
Faut éviter d'être menteur en accusant bêtement que le Coran impose l'extermination des gens.iL n'y a pas d'ordre donné pour commettre des génocides.Dans aucun Livre !
Auteur : spin Date : 15 août17, 01:02 Message :
Teo a écrit :600 ans d'Ottomanisme et aucune extermination raciale ni religieuse.Les faits historiques incontestables !
Aucune extermination du tout puisque des Arméniens comme des assyriens y ont échappé sur place. Mais beaucoup de massacres antérieurs y compris d'Arméniens (et de Grecs, Serbes, etc.).
prisca a écrit :Pourquoi dis tu que la parole a été falsifiée ?
Est ce que tu répètes ce que disent les Musulmans ou est ce que tu le penses toi même ?
J'ai dit que je n'argumenterai plus avec la porte de prison que tu es.
Et surtout pas sur le Coran! Avec la bible ça peut hypothétiquement se faire, mais surement pas avec le Coran.
Auteur : Teo Date : 15 août17, 01:24 Message :
spin a écrit :Aucune extermination du tout puisque des Arméniens comme des assyriens y ont échappé sur place. Mais beaucoup de massacres antérieurs y compris d'Arméniens (et de Grecs, Serbes, etc.).
ok si tu veux, mais il n'y a aucun rapport avec le Coran. Il ne faut pas s'amuser à mentir.
Aucune religion encourage les tueries de masse.Même si tous les prophètes ont tué, de toutes les religions, sans exception.
Preuve?
Aucune religion n'est criminalisée et interdite
Ne soit pas injuste : ajoute aussi ,à tes tueries, les Turcs exterminés.
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 02:53 Message :
Teo a écrit :En religion, on ne tue pas, même si les Prophètes ont tué
Les religions, toutes les religions, sont meurtrières, il y a des "prophètes" assassins comme Moïse et PBSL
exception faite pour Jésus qui a été chaste et non violent.
Auteur : Teo Date : 15 août17, 03:21 Message :
yacoub a écrit :
Les religions, toutes les religions, sont meurtrières, il y a des "prophètes" assassins comme Moïse et PBSL
exception faite pour Jésus qui a été chaste et non violent.
Jésus ?
Entre sa naissance et ses 30 ans , il était où ?
Auteur : indian Date : 15 août17, 03:23 Message :
yacoub a écrit :exception faite pour Jésus qui a été chaste et non violent.
les propos tenus par Jésus dans le temple sont d'une violence divine.
Auteur : مسلم Date : 15 août17, 05:37 Message : Bah non , dans plusieurs autre verset dieu dit que les juif ont falsifie la thorah , le verset que t as mis concerne le coran
Bonjour claudem,
Quelle crédibilité donnez vous à ces propositions?
Bien à vous
David
Auteur : Athanase Date : 15 août17, 08:18 Message :
En religion, on ne tue pas, même si les Prophètes ont tué
Allez mettre le nez dans le coran et dans l'ancien testament et vous verrez que ce que vous dites est au mieux une absurdité et au pire une parfaite hypocrisie.....!
Ps: merci de rayer la mention inutile.
Entre sa naissance et ses 30 ans , il était où ?
Il faisait sans doute équipe avec Chuck Norris, Steven Seagal Jean-Claude van Damme et Bruce Lee pour casser du méchant avec ses petits poings rageurs...
Non ca y est j'y suis Jésus s'était engagé dans les légions romaines et s'est repenti des massacres qu'il a fait....
On aura tout entendu!
Auteur : prisca Date : 15 août17, 08:23 Message :
prisca a écrit :
Dans tel cas, pourquoi le Coran n'est pas la copie conforme de la Bible avec en modification ce que les Musulmans disent ce qui a été falsifié et remplacé par le vrai ?
Gorgonzola a écrit :
Parce qu'il ne l'est pas. Le coran est ce que veulent les musulmans pas ce que Dieu veut.
Le coran n'est pas une évolution, c'est une manoeuvre visant à annuler le sacrifice du Christ, à mettre un autre homme à sa place (Mahomet) et à ordonner l'extermination des mécréants (le djihad).
Le coran n'a rien à voir avec la bible qui termine son histoire avec le sacrifice du Fils de Dieu..
Il fait des musulmans des nouveaux élus guerriers sur une base tribale et polythéiste du 7ème siècle sous prétexte que le coran dévoile qu'il n'y a qu'un seul dieu. Les musulmans ont découvert le Graal avec ça ?
Il faut quand même souligner qu'il n'y a rien d'autre dans le coran que la proclamation d'un seul dieu et qu'il est le plus grand.. le plus grand entre qui est qui.. On est bien avancé avec ça et quelle nouveauté !
Le salut pour l'islam c'est proclamer "Allahu akbar" et Mahomet est son prophète. C'est tout ? On peut tuer toute l'humanité pour le reste ?
Oui.. comme l'a si bien montré Mahomet en actes et en paroles :
Coran 5:32 "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes." Coran 5:33 "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment".
Et le salut est réservé à ceux qui suivent ce sentier. Ce n'est certainement pas ce que Dieu veut.. L'islam a créé un dieu à son image.
Où est le portement de la croix que Jésus nous demande ? "Prends ta croix et suis-moi"..
N'y a t'il pas une différence entre la croix et un sabre ?
Quel est le fou qui tente de les associer ?
Je ne suis évidemment pas d'accord parce qu'en tant que Chrétienne je pars d'un postulât, je sais ce que représente le libre arbitre, il est le choix individuel, et même si on sait que des sectes existent et qu'elles sont le choix individuel de gourous qui poussent des adeptes à des actes répréhensibles, il n'y a aucune secte qui ne peut rivaliser avec l'Islam, car l'Islam à elle seule représente 1400 ans à savoir presque l'époque où Jésus est venu, presque, c'est à dire, presque toute notre humanité.
J'ai mille arguments à te donner le bien fondé de l'apparition de l'Islam mais je ne vais pas me répéter, ils jalonnent tout le forum, ci et là.
Mais s'il y a un argument qui doit être sans appel pour ceux qui se disent croyants est que Dieu ne laisse pas tant de siècles sous la domination d'une religion qui n'est pas religion de Dieu et c'est la moindre des choses que vous puissiez faire c'est au moins vous dire cela.
Mais ce que je note depuis des mois est que dans vos discours Dieu est absent. Oh oui vous discutez de la Bible mais d'un air détaché, d'un œil inquisiteur, soucieux d'analyses mais jamais vous ne vous dites "Dieu est parmi nous et nous sommes jugés sur nos façons de penser agir parler et ce que nous voulons occulter volontairement".
Il ne te vient jamais à l'esprit que la porte qui accède au Paradis est étroite justement parce que le filtre a des mailles serrées ?
Est ce qu'il ne te vient pas à l'esprit que justement c'est le moment où jamais tu dois faire preuve de foi devant l'incommensurable ignorance dont tu es doté devant l'incommensurable grandeur de Dieu qui sait ce qu'il fait ?
Jamais tu ne te dis, "moi je ne sais pas" après tout Dieu a un plan si le Coran est mené de cette façon ?
Pourquoi te portes tu juge alors qu'il y a un plan que Dieu a élaboré avant que même la terre n'existât ?
Et s'il le fallait qu'il y ait du désordre par des Musulmans manquant cruellement de fidélité à Dieu et qui agissent si promptement dans l'égarement parce que les versets portent l'inclinaison pour ceux qui n'ont que cela en tête, profiter d'une situation pour renverser la tendance ? Et si ces gens là sont maintenant d'un côté de la barrière et qu'ils sont radicalement soustraits du Paradis par leur ignominie ? Et si leur agissement poussait le reste du monde à se poser des questions sur les religions parce qu'elles sont à l'ordre du jour aujourd'hui ? Et comment cela se fait il d'après toi qu'il y ait tant d'engouement pour les religions aujourd'hui justement parce qu'elles défrayent la chronique ? Est ce que le résultat n'est pas plus concluant que décevant parce que justement tout est orienté aujourd'hui vers Dieu ?
Et si le plan de Dieu était celui ci ? Un regain de foi ? Et les bons qui sont au dessus du panier quant aux mauvais radicalement ils se séparent du blé et sont l'ivraie ?
Et si le monde en était à sa fin et qu'il fallait que tout prenne de vitesse pour justement pousser les gens à la repentance, à la foi, à l'ordre ?
Et si l'occident y était aussi pour quelque chose à la colère des Musulmans ?
Est ce qu'ils sont les seuls coupables de tous les désordres ?
Sais tu analyser en amont ?
Oui ? alors fais le !
En tout cas, moi je sais une chose, j'ai confiance en Dieu.
Et vous ?
Auteur : Athanase Date : 15 août17, 08:51 Message : Non Prisca le mal n'est pas dans le plan de Dieu mais il s'y est introduit par la faute de l'homme et c'est l'homme qui, à défaut de prendre l'amour comme précepteur, a fait du mal l'aiguillon qui, par la souffrance, le pousse à s'améliorer.
Oui le christianisme a une lourde responsabilité dans l'avènement de l'islam car si le christianisme avait été fidèle à son créateur, l'islam n'aurait pas eu de raison d'être ou du moins ne se serait-il pas étendu comme il a pu le faire et il est probable qu'il ne serait qu'une hérésie de plus dans l'histoire du christianisme.
Alors bien sûr que l'occident a à voir avec les désordres du monde en général et du monde musulman en particulier ne serait-ce par ses intérêts pétroliers mais ce n'est pas l'occident, en dépit de ce que la complotosphère diffuse, qui a inventé DAECH; l'origine de cette horreur, comme celle d'Al Quaïda il faut aller la chercher dans la péninsule arabique et le wahhabisme et en Egypte avec les théoriciens des frères musulmans qui sont des ennemis déclarés des valeurs occidentales.... et le forum en fait une parfaite démonstration.
Auteur : nausic Date : 15 août17, 08:55 Message : L argumentation ( musulmane ) de Prisca est la suivante : l antichrist fait partie du plan de Dieu , donc il faut adorer l antichrist .
Vous avez tord Prisca
Auteur : prisca Date : 15 août17, 09:14 Message :
nausic a écrit :L argumentation ( musulmane ) de Prisca est la suivante : l antichrist fait partie du plan de Dieu , donc il faut adorer l antichrist .
Vous avez tord Prisca
Absolument pas.
L'argumentation d'une croyante en Dieu est la suivante : ne pas préjuger du résultat car en la matière nous sommes hors concours lorsqu'il s'agit de régir l'Univers, il n'y a pas meilleur gestionnaire que Dieu.
Croire en Dieu est surtout dans le plan de Dieu, à ceux de se dire que somme toute tout est pour le mieux puisque d'aventure Dieu fait tout pour que nous soyons heureux à terme puisqu'il s'agit de cela, la foi dominante est bien de se dire que Dieu est Amour et que même si les apparences trompent, elles trompent aussi l'ennemi déclaré le diable pris au piège éclairé de Dieu si Puissant.
Athanase a écrit : Non Prisca le mal n'est pas dans le plan de Dieu mais il s'y est introduit par la faute de l'homme et c'est l'homme qui, à défaut de prendre l'amour comme précepteur, a fait du mal l'aiguillon qui, par la souffrance, le pousse à s'améliorer.
Oui le christianisme a une lourde responsabilité dans l'avènement de l'islam car si le christianisme avait été fidèle à son créateur, l'islam n'aurait pas eu de raison d'être ou du moins ne se serait-il pas étendu comme il a pu le faire et il est probable qu'il ne serait qu'une hérésie de plus dans l'histoire du christianisme.
Alors bien sûr que l'occident a à voir avec les désordres du monde en général et du monde musulman en particulier ne serait-ce par ses intérêts pétroliers mais ce n'est pas l'occident, en dépit de ce que la complotosphère diffuse, qui a inventé DAECH; l'origine de cette horreur, comme celle d'Al Quaïda il faut aller la chercher dans la péninsule arabique et le wahhabisme et en Egypte avec les théoriciens des frères musulmans qui sont des ennemis déclarés des valeurs occidentales.... et le forum en fait une parfaite démonstration.
Mais qui a dit que le mal est dans le plan de Dieu ? C'est un contresens absolu et c'est une conclusion qui est des plus surprenantes puisque tout un chacun sait que les hommes, personne ne les force à agir mal, ils sont assez libres pour le faire car pourquoi moi je comprends l'inverse quasiment de ce que comprennent les Musulmans ? Peut être que je n'ai pas moi tendance à m'incliner vers l'égarement !
Il y a une réalité qui ne doit échapper à personne, l'homme n'a vraiment pas besoin d'un coup de pouce pour faire le mal, pour peu il en redemanderait !
Mais qu'est ce le mal ?
Pris individuellement l'homme n'est pas terrible, c'est lorsqu'il est en groupe qu'il se sent fort et comme un enfant qui veut bander ses muscles pour faire voir qu'il en a derrière les fagots, l'homme lui joue dans la cour des grands et fait de gros dégâts.
Auteur : nausic Date : 15 août17, 09:36 Message :
prisca a écrit :
Absolument pas.
L'argumentation d'une croyante en Dieu est la suivante : ne pas préjuger du résultat car en la matière nous sommes hors concours lorsqu'il s'agit de régir l'Univers, il n'y a pas meilleur gestionnaire que Dieu.
De quel résultat parlez vous ?
prisca a écrit :
Mais qui a dit que le mal est dans le plan de Dieu ? C'est un contresens absolu et c'est une conclusion qui est des plus surprenantes puisque tout un chacun sait que les hommes, personne ne les force à agir mal, ils sont assez libres pour le faire car pourquoi moi je comprends l'inverse quasiment de ce que comprennent les Musulmans ? Peut être que je n'ai pas moi tendance à m'incliner vers l'égarement !
Mais c est le choix de Mahomet d apostasier . Pour nous , chrétiens que cela soit n importe quel christianisme , Mahomet est simplement un renégat , un parjure , un menteur , un usurpateur , un hypocrite , un mécréant , un paien , un idolatre, un menteur
Il a changé la direction de la prière qu il avait lui même imposée au départ ; donc il a parjuré , il a renié sa propre foi qu il s était lui même fixée et fabriquée
Or des gens qui ont apostasié il y en eut plein sans qu on ait besoin de Mahomet
Auteur : Athanase Date : 15 août17, 11:21 Message :
Mais qui a dit que le mal est dans le plan de Dieu
Mais vous, bien entendu, quand vous dites que l'islam a été voulu par Dieu.
Si l'Evangile (bonne nouvelle) de Jésus-Christ est l'accomplissement de la loi divine, comment le coran, lui qui contient les mêmes propensions à la violence, pourrait-il avoir été voulu par Dieu sinon par le fait que Dieu accepte le mal, ce qui , vous en êtes d'accord, est faux.
Donc si Jésus est bien le don parfait de l'amour de Dieu envers les hommes, le coran qui reprend les erreurs des hommes ne peut être divin et rentrer dans le plan de Dieu et puisque le plan de Dieu c'est essentiellement le sacrifice ultime en rémission des péchés et l'immortalité de l'amour et de la vérité.
Auteur : prisca Date : 15 août17, 12:27 Message : Nausic et Athanase
Je crois que vous ne m'avez pas bien comprise.
Il n'y a aucune possibilité que Dieu permette l'improbité dans le domaine réservé qui est la religion.
Par conséquent n'allez pas chercher dans l'agissement des musulmans le fondement de la doctrine car vous avez affaire à la canaillerie d'hommes dénués de scrupules qui ont choisi d'opter pour le pharisaisme.
Auteur : nausic Date : 15 août17, 12:43 Message :
prisca a écrit :Nausic et Athanase
Je crois que vous ne m'avez pas bien comprise.
Il n'y a aucune possibilité que Dieu permette l'improbité dans le domaine réservé qui est la religion.
Par conséquent n'allez pas chercher dans l'agissement des musulmans le fondement de la doctrine car vous avez affaire à la canaillerie d'hommes dénués de scrupules qui ont choisi d'opter pour le pharisaisme.
Mais moi je vise Mahomet , celui qui a apostasié à ses propres croyances qu il avait lui même définies et inventées
Donc tu me démontres que Mahomet était une canaille , un homme dénué de scrupule , un pharisien , etc ....
Auteur : prisca Date : 15 août17, 13:42 Message : Encore une fois tu ne me comprends pas.
Qu'en a t'on à faire de Mohamed quand il s'agit de comprendre le contenu du Coran. Mais si toi tu te fies à la sounnah et aux hadiths pour te faire une opinion du Coran tu es bien loin de la vérité. Les encanaillés ce sont ceux qui les ont établis. Je ne dis pas que tout soit faux dans la sunnah et les hadiths mais la confusion qui règne dans ces textes a permis de cibler certains versets capitaux afin de les faire parler comme bon a semblé à ces docteurs es exegese islamique.
Les pharisiens sont post mortem à Mohamed et d'une main de fer ils ont imposé.
Mais ce que tu n'as pas compris aussi dans ce que j'ai dit précédemment est que nul ne peut s'imiscer dans les affaires de Dieu autrement dit personne ne peut créer une religion de son propre chef, une religion de l'ampleur de l'islam bien entendu.
Auteur : nausic Date : 15 août17, 15:31 Message :
prisca a écrit :Encore une fois tu ne me comprends pas.
Qu'en a t'on à faire de Mohamed quand il s'agit de comprendre le contenu du Coran. Mais si toi tu te fies à la sounnah et aux hadiths pour te faire une opinion du Coran tu es bien loin de la vérité. Les encanaillés ce sont ceux qui les ont établis. Je ne dis pas que tout soit faux dans la sunnah et les hadiths mais la confusion qui règne dans ces textes a permis de cibler certains versets capitaux afin de les faire parler comme bon a semblé à ces docteurs es exegese islamique.
Les pharisiens sont post mortem à Mohamed et d'une main de fer ils ont imposé.
Mais ce que tu n'as pas compris aussi dans ce que j'ai dit précédemment est que nul ne peut s'imiscer dans les affaires de Dieu autrement dit personne ne peut créer une religion de son propre chef, une religion de l'ampleur de l'islam bien entendu.
Et bien le coran est une trace du mensonge et se confond lui même .
Le coran est lui même menteur , que cela te plaise ou non
Tantôt il dit un jour vaut 1000 ans , un autre jour un jour il vaut 50000 ans .
Tantôt il dit qu il y a un seul créateur , un autre jour un jour il dit qu il y a plusieurs créateurs ( plus de 2 , car ce n est pas un dual )
Et ainsi de suite
Et si la création des "versets abrogeants" et "versets abrogés" ont existé , cela prouve bien que le coran est auto contradictoire , et qu il a fallu inventer cet artefact
Le SS himmler a créé un mouvement néo paien plus important en terme d ouvrages et de fidèles que l islam au temps de Mahomet . Donne 1400 ans à himmler et on reparlera
Himmler et Mahomet utilisèrent les mêmes méthodes
Voilà le problème : c est que tu considères l islam comme une religion alors que cela n en est pas une et que c est plus proche du mouvement néo paien d himmler, qui cherche juste son profit de pouvoir au détriment des autres
Auteur : spin Date : 15 août17, 18:21 Message :
prisca a écrit :Qu'en a t'on à faire de Mohamed quand il s'agit de comprendre le contenu du Coran.
Et comment peut-on comprendre par exemple la sourate 66 si on ne connait pas l'incident (ridicule) qui l'a occasionnée ? A quoi sert la sourate 111 si on ne sait pas ce qu'ont fait M. et Mme Abou Lahab pour mériter une telle condamnation ?
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 22:16 Message :
nausic a écrit :
Mais c est le choix de Mahomet d apostasier . Pour nous , chrétiens que cela soit n importe quel christianisme , Mahomet est simplement un renégat , un parjure , un menteur , un usurpateur , un hypocrite , un mécréant , un païen , un idolâtre, un menteur
Il a changé la direction de la prière qu il avait lui même imposée au départ ; donc il a parjuré , il a renié sa propre foi qu il s était lui même fixée et fabriquée
Or des gens qui ont apostasié il y en eut plein sans qu on ait besoin de Mahomet
Il y a un livre écrit en 1200 et quelques, en italien, Mahometo Cardinale où l'auteur imagine que PBSL a été un prédicateur catholique qui aspirait à s'asseoir sur le siège de Saint Pierre.
Malgré les promesses de Rome, il a été évincé et c'est pourquoi il a fondé une religion concurrente qui a absorbé des pays chrétiens comme la Syrie, la Palestine, l’Égypte, l'Afrique du Nord,
qui a failli absorber l'Espagne, le Portugal, le sud de la France, le sud de l'Italie, la Corse et la Sicile.
Auteur : Athanase Date : 15 août17, 22:52 Message :
Par conséquent n'allez pas chercher dans l'agissement des musulmans le fondement de la doctrine
c'est exactement le contraire, c''est le fondement de la doctrine qui permet à certains musulmans l'inhumanité de leur comportement, l'esclavage, le meurtre, l'inégalité des sexes, la soumission des communautés non-musulmanes se trouvent dans le coran.
Votre voile chère Prisca n'est pas sur votre tête mais devant vos yeux.
Méditez s'il vous plait un instant le drapeau de l'Arabie saoudite; qu'y voyez-vous sous la chahada sinon le sabre de Mohamed.... tout est violence dans le coran tout est jugement rien n'est Amour désintéressé, même la miséricorde et la charité sont conditionnelles.
Si les chrétiens peinent à vivre à l'exemple de Jésus, les musulmans ont beaucoup moins de mal à le faire dans la mesure où le "beau modèle" et son message sont seulement humains.
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 23:00 Message : La Prophétesse Prisca doit dire clairement que PBSL est une ordure et que le Saint Coran et Mein Kampf, c'est kif-kif bourricot, si elle veut être crédible.
Auteur : prisca Date : 15 août17, 23:53 Message :
prisca a écrit :
Qu'en a t'on à faire de Mohamed quand il s'agit de comprendre le contenu du Coran.
spin a écrit :
Et comment peut-on comprendre par exemple la sourate 66 si on ne connait pas l'incident (ridicule) qui l'a occasionnée ? A quoi sert la sourate 111 si on ne sait pas ce qu'ont fait M. et Mme Abou Lahab pour mériter une telle condamnation ?
Il y a trois choses qui émergent du Coran qu'il faut mettre en surbrillance.
D'abord, le but du Coran :
1/ pointer du doigt les agissements des Musulmans face à leur manque de fidélité à Dieu, et les soumettre à l'obédience.
2/ les confondre dans leur transgression face à la grâce descendu par Dieu qui leur accorde la dernière chance de croire en Dieu Unique car comme autant le Coran leur est destiné, que le Coran se fait prophétie quant à leurs agissements lorsqu'ils l'ont entre les mains. C'est la raison pour laquelle le Coran est toujours à leur soumettre un horizon de Miséricorde s'ils se repentent, et un horizon de châtiment s'ils persistent dans l'égarement et perversion.
Le Coran est en somme : une éducation pour les Musulmans, plus encore, un commandement de soumission, mais aussi reproche qui leur est fait face à leur comportement en tant que Musulmans car insoumis par leur opiniatreté à vouloir toujours rester insoumis par l'utilisation perverse qu'ils font des versets d'Allah.
3 / et les prescriptions divines pour leur vie sociale parmi lesquels ils peuvent puiser exemple dans la vie de Mohamed ou pas, car la sunnah dont tout n'est pas faux nous décrit une personne qui n'est pas, et c'est le moins que l'on puisse dire, sainte, mais il n'est pas demandé à Mohamed d'être un saint, il lui est demandé de transmettre. Le choix de Dieu s'est porté sur lui pour justement qu'il ne soit pas divinisé, c'est chose faite, Mohamed montre tous les signes d'un caractère fluctuant, que ce soit auprès de ses épouses, des femmes en général, des autres, et on peut dire merci Seigneur car grâce à ce caractère là, Mohamed n'est pas divinisé, alors qu'il l'est déjà chez les Musulmans, mais qu'ont ils à répondre à ça ? Oui ils se défendent comme Citizenkan à dire que somme toute épouser des enfants, et alors, belle affaire, des rois en occident l'ont fait (alors que c'est faux) mais voilà que les Musulmans s'investissent pour salir à côté pour blanchir chez eux. Mais peine perdue, alors quel bon choix ! Grâce à cela, investissons nous dans le Message de Dieu et non pas dans la vie (décousue ou pas) du Prophète.
Abou Lahab (sourate 111) est Ali le gendre de Mohamed (je l'avais déjà expliqué à yacoub)
Auteur : yacoub Date : 16 août17, 00:34 Message :
prisca a écrit :
Il y a trois choses qui émergent du Coran qu'il faut mettre en surbrillance.
D'abord, le but du Coran :
1/ pointer du doigt les agissements des Musulmans face à leur manque de fidélité à Dieu, et les soumettre à l'obédience.
2/ les confondre dans leur transgression face à la grâce descendu par Dieu qui leur accorde la dernière chance de croire en Dieu Unique car comme autant le Coran leur est destiné, que le Coran se fait prophétie quant à leurs agissements lorsqu'ils l'ont entre les mains. C'est la raison pour laquelle le Coran est toujours à leur soumettre un horizon de Miséricorde s'ils se repentent, et un horizon de châtiment s'ils persistent dans l'égarement et perversion.
Le Coran est en somme : une éducation pour les Musulmans, plus encore, un commandement de soumission, mais aussi reproche qui leur est fait face à leur comportement en tant que Musulmans car insoumis par leur opiniatreté à vouloir toujours rester insoumis par l'utilisation perverse qu'ils font des versets d'Allah.
3 / et les prescriptions divines pour leur vie sociale parmi lesquels ils peuvent puiser exemple dans la vie de Mohamed ou pas, car la sunnah dont tout n'est pas faux nous décrit une personne qui n'est pas, et c'est le moins que l'on puisse dire, sainte, mais il n'est pas demandé à Mohamed d'être un saint, il lui est demandé de transmettre. Le choix de Dieu s'est porté sur lui pour justement qu'il ne soit pas divinisé, c'est chose faite, Mohamed montre tous les signes d'un caractère fluctuant, que ce soit auprès de ses épouses, des femmes en général, des autres, et on peut dire merci Seigneur car grâce à ce caractère là, Mohamed n'est pas divinisé, alors qu'il l'est déjà chez les Musulmans, mais qu'ont ils à répondre à ça ? Oui ils se défendent comme Citizenkan à dire que somme toute épouser des enfants, et alors, belle affaire, des rois en occident l'ont fait (alors que c'est faux) mais voilà que les Musulmans s'investissent pour salir à côté pour blanchir chez eux. Mais peine perdue, alors quel bon choix ! Grâce à cela, investissons nous dans le Message de Dieu et non pas dans la vie (décousue ou pas) du Prophète.
Abou Lahab (sourate 111) est Ali le gendre de Mohamed (je l'avais déjà expliqué à yacoub)
Ô Noble Prophétesse du Nouvel Islam
Prières Bénédictions Saluts d'Allah sur Toi.
Abou Lahab est l'oncle de PBSL, il n'est pas Ali le gendre de PBSL.
PBSL était un voleur, un violeur, un tueur en série comme Dexter et Allah Puissant et Sage dit aux mahométans de le prendre comme Beau Modèle
On comprend la décadence du monde musulman et sûrement sa disparition comme ont disparu les incas, les mayas, les aztèques.
Auteur : claudem Date : 16 août17, 03:17 Message : yacoub: Ce n'est pas les religions qui tuent c'est ceux qui sont fanatiques ou extrémistes.
Jésus a dit qu'une cause juste ne doit jamais être promue par la force et que les victoires spirituelles se gagnent uniquement par le pouvoir spirituel.
C'est normal que l'islam s'auto détruit parce qu'ils ont imposé leur "religion" par la force.
David a écrit:
Bonjour claudem,
Quelle crédibilité donnez vous à ces propositions?
Bien à vous
David
Moi je crois que le livre d'Urantia dit la vérité sur la Vie et les enseignements réels de Jésus.
Auteur : indian Date : 16 août17, 03:24 Message :
claudem a écrit :
C'est normal que l'islam s'auto détruit parce qu'ils ont imposé leur "religion" par la force.
prisca a écrit :1/ pointer du doigt les agissements des Musulmans face à leur manque de fidélité à Dieu, et les soumettre à l'obédience.
La bible a déjà pointé du doigt le péché de tous les hommes... le manque de fidélité de tout les hommes...
et a offert le salut pour tous les hommes.
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
2/ les confondre dans leur transgression face à la grâce descendu par Dieu qui leur accorde la dernière chance de croire en Dieu Unique car comme autant le Coran leur est destiné, que le Coran se fait prophétie quant à leurs agissements lorsqu'ils l'ont entre les mains. C'est la raison pour laquelle le Coran est toujours à leur soumettre un horizon de Miséricorde s'ils se repentent, et un horizon de châtiment s'ils persistent dans l'égarement et perversion.
Pourquoi ce privilège pour les Arabes? Pourquoi Dieu n'a pas fait un livre, un rappel pour le manque de fidélité à Christ des Bouddhistes?
Et les Bouddhistes ne sont qu'un exemple, car des peuples qui ont eu un manquement de fidélité il y en a plein...
Alors pourquoi pas un livre pour tous ceux qui ont manqué de fidélité?
Bref, tu dis conneries sur conneries.
Ton histoire n'existe que dans ta tête, la Bible te contredit au plus au point.
Marc 13:23 "Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance."
T'es ridicule et pervertie.
Auteur : bahhous Date : 16 août17, 07:41 Message : etoiles celestes a écrit :
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Moralité, les musulmans ne croient même pas leur Dieu quand il leur enseigne que nul ne peut toucher à sa parole.
E C ; ici les les paroles d'Allah qui ne changent pas ce sont la création et les lois de la créations ; à ne pas confondre avec la parole d'allah !!
le verset se termine par t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés est une indication qui confirment que les lois et creation decrit par le coran ne changent jamais car les recits (une partie de l'histoire des Envoyés) est une partie du coran!
les lois et les legislations changent d'un message à un autre ... il y a abrogations pas dans le même message mais entre les differents messages !!
bahhous a écrit :E C ; ici les les paroles d'Allah qui ne changent pas ce sont la création et les lois de la créations ; à ne pas confondre avec la parole d'allah !!
le verset se termine par t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés est une indication qui confirment que les lois et creation decrit par le coran ne changent jamais car les recits (une partie de l'histoire des Envoyés) est une partie du coran!
les lois et les legislations changent d'un message à un autre ... il y a abrogations pas dans le même message mais entre les differents messages !!
Si tu veux...
La Thora, les Psaumes, l'Evangile sont la parole d'Allah?
Oui, ou non?
Auteur : indian Date : 16 août17, 08:00 Message :
--- a écrit :
La Thora, les Psaumes, l'Evangile sont la parole d'Allah?
Oui, ou non?
Si tu veux...
La Thora, les Psaumes, l'Evangile sont la parole d'Allah?
Oui, ou non?
les paroles d'allah dans livre d'allah désignent la creation et les lois de la création c'est l'existence réelle ...
l’apesanteur ; magnétisme ; le soleil ; la mort .. ce sont des paroles d'allah qui ne changent jamais ... les lois et les législations changent d'un message à un autre !!
selon le livre d'allah le coran qui est la prophétie de Mohamed ; la tora est la prophétie de Moise et évangile prophétie de jésus décrivent la création et les lois de la création ne changent pas !!!
oui Thora, les Psaumes, l'Evangile sont parole d'allah mais leur contenu ne change pas ... ce sont les lois et législation des messages divins qui peuvent changer !!
les trois prophéties coran ; tora et évangile décrivent la création et lois de la création ??? est ce que les lois de la création et la création changent ?? la mort est une loi de la création ; est ce que elle peut changer ! le magnétisme est une loi de la création est ce que elle peut changer ???
les trois prophéties sont cordonnées dans un même versets et sont appelés VÉRITÉ ( opposée de l' illusion ) !
sourate( 8; 111): "......C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran ...."
C’est une promesse authentique = verite ( opposé de l'illusion ) !
bahhous a écrit : oui Thora, les Psaumes, l'Evangile sont parole d'allah mais leur contenu ne change pas ...
Comment expliques-tu que les musulmans de la planète affirment, contre l'avis d'Allah que la Thora, les Psaumes
et l’Évangile sont falsifiés.
Si ils sont sa parole, comment les chrétiens ont fait pour la falsifier?
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles.Il est l'Audient, l'Omniscient.
Auteur : morpheus777 Date : 16 août17, 09:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Allah a à la base écrit la Thora, les Psaumes et l'évangile, et cet évangile il l'a même donné à Jésus
qui lui même a été envoyé pour confirmer la Thora que les Juifs possédaient...
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Donc, les Juifs et Jésus avaient bien la parole d'Allah. Et cette parole a été falsifiée selon les musulmans et c'est pour cela que le Coran a vu le jour...
Or le Coran lui même affirme que nul ne peut toucher la parole d'Allah.
La Thora, les Psaumes, et l'évangile sont donc irrémédiablement concernés...
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles.Il est l'Audient, l'Omniscient.
Moralité, les musulmans ne croient même pas leur Dieu quand il leur enseigne que nul ne peut toucher à sa parole.
oui c'est clair, qu'Allah laisse les hommes falsifier sa parole montre qu'Allah n'est pas omniscient et omnipotent...... Allh vient de l imaginaire d un pauvre homme possédé par satan, Mahomet.
Auteur : bahhous Date : 16 août17, 09:25 Message : etoiles celestes a écrit :
Comment expliques-tu que les musulmans de la planète affirment, contre l'avis d'Allah que la Thora, les Psaumes
et l’Évangile sont falsifiés.
Si ils sont sa parole, comment les chrétiens ont fait pour la falsifier?
cites les versets qui attestent que la Thora, les Psaumes et l’Évangile sont falsifiés???
bahhous a écrit :cites les versets qui attestent que la Thora, les Psaumes et l’Évangile sont falsifiés???
On va faire plus simple... la bible que je possède et qui contient la Thora, les Psaumes et l'Evangile... ils sont authentiques?
Vierge de toute falsification?
Le Coran a bien vu le jour par ce que ces pervers de Chrétiens avaient falsifié la parole d'Allah non?
Auteur : bahhous Date : 17 août17, 07:38 Message : etoiles celestes a écrit :
On va faire plus simple... la bible que je possède et qui contient la Thora, les Psaumes et l'Evangile... ils sont authentiques?
Vierge de toute falsification?
Le Coran a bien vu le jour par ce que ces pervers de Chrétiens avaient falsifié la parole d'Allah non?
tout ce que je sais est que Moise a reçu : la tora ( prophétie de Moise ) ; le livre ( loi ) et le forkane ( dix commandements )
de même jésus a reçu l’évangile ( prophétie de jésus ) et le livre de Moise (avec quelques modifications ) et le forkane ( dix commandements )
ce que je sais aussi est que les chrétiens ont rejeté le livre et le forkane pour ne garder que l’évangile ...
le mot bible qui est composé de plusieurs livre 66 ou plus .. n'est pas cité une seule fois dans le coran !!
je t'ai demandé de citer les versets qui font référence à la falsification des écritures antérieures ??
bahhous a écrit :je t'ai demandé de citer les versets qui font référence à la falsification des écritures antérieures ??
Il n'y aucun texte Coranique à ma connaissance qui affirme clairement que la Thora, les Psaumes et l’Évangile ont été falsifiés.
Peux-tu répondre à ton tour, simplement, sans faire de détour?!!!
La bible que je possède et qui contient la Thora, les Psaumes et l’Évangile... ils sont authentiques?
Vierge de toute falsification?
Auteur : spin Date : 17 août17, 09:58 Message :
bahhous a écrit :tout ce que je sais est que Moise a reçu : la tora ( prophétie de Moise ) ; le livre ( loi ) et le forkane ( dix commandements )
Historiquement, on sait depuis au moins trois siècles que ce n'est pas possible. La Torah n'a pu être écrite que des siècles après le temps supposé de Moïse. Voir http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm
bahhous a écrit :de même jésus a reçu l’évangile ( prophétie de jésus ) et le livre de Moise (avec quelques modifications ) et le forkane ( dix commandements )
Personne n'a parlé d'un texte reçu par Jésus de Dieu avant les musulmans.
Auteur : claudem Date : 17 août17, 13:02 Message : spin a écrit:
Historiquement, on sait depuis au moins trois siècles que ce n'est pas possible. La Torah n'a pu être écrite que des siècles après le temps supposé de Moïse. Voir http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm
Le livre d'Urantia le confirme:
Pendant longtemps après leur installation en Palestine, les Hébreux n’eurent pas de langage écrit d’emploi général. Ils apprirent l’usage de l’alphabet par leurs voisins les Philistins, qui étaient des réfugiés politiques de la civilisation supérieure de Crète. Les Hébreux écrivirent peu jusqu’à l’an 900 av. J.-C. et, faute de langage écrit avant cette date tardive, différentes histoires de la création circulaient chez eux ; mais, après la captivité de Babylone, ils eurent davantage tendance à accepter une version mésopotamienne modifiée.
La tradition juive se cristallisa autour de Moïse et, parce qu’il s’était efforcé de faire remonter la généalogie d’Abraham jusqu’à Adam, les Juifs supposèrent qu’Adam était le premier homme de toute l’humanité. Yahweh était le créateur et, puisqu’Adam était censé être le premier homme, il fallait que Yahweh eût créé le monde juste avant de créer Adam. La tradition des six jours d’Adam fut alors imbriquée dans l’histoire, avec pour résultat que, près de mille ans après le séjour de Moïse sur terre, la tradition de la création du monde en six jours fut écrite et lui fut ultérieurement attribuée.
Lorsque les prêtres juifs retournèrent à Jérusalem, ils avaient déjà achevé d’écrire leur récit du commencement des choses. Ils prétendirent bientôt que cette narration était une histoire de la création écrite par Moïse et récemment découverte. Par contre, les Hébreux contemporains d’environ 500 ans av. J.-C. ne considéraient pas ces écrits comme des révélations divines, mais plutôt de la même manière que les peuples ultérieurs considèrent les récits mythologiques.
Ce document falsifié, censé représenter l’enseignement de Moïse, fut porté à l’attention de Ptolémée, le roi grec d’Égypte, qui le fit traduire en grec par une commission de soixante-dix érudits pour sa nouvelle bibliothèque d’Alexandrie. Ce récit trouva ainsi sa place parmi les écrits qui firent ensuite partie des collections ultérieures d’écrits sacrés » des religions hébraïque et chrétienne. Par identification avec ces derniers systèmes théologiques, ces conceptions ont profondément influencé pendant très longtemps la philosophie de nombreux peuples occidentaux.
Le livre d'Urantia fascicule 74 section 8. La légende de la création
Auteur : Gorgonzola Date : 18 août17, 02:02 Message :
prisca a écrit :
Et si l'occident y était aussi pour quelque chose à la colère des Musulmans ?
L'islam est en colère contre tout le monde depuis sa création.
Auteur : yacoub Date : 18 août17, 02:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Si tu veux...
La Thora, les Psaumes, l'Evangile sont la parole d'Allah?
Oui, ou non?
Le Noble et Vrai Musulman est sûr que:
-La Torah est la Parole d'Allah remise à Moïse
-Les Psaumes sont la Parole d'Allah remise à David
-L'Evangile est la Parole d'Allah remise à Jésus
Salomon a reçu le cantique des cantiques et Abraham des feuillets.
Ce sont donc plus que des prophètes, des messagers mais le seigneur des messagers est PBSL, sceau des messagers
mais Allah Puissant et Sage s'est ravisé et nous avons maintenant une messagère rassoula nommée Prisca.
J'ai la Sourate dite Prisca récemment descendue qui affirme ça mais c'est Prisca qui en a les droits pour la diffusion.
Cette Sourate est descendue en arabe mais je l'ai traduite. Dès que Prisca me donne son feu vert, je la déposerai dans son forum.
Auteur : bahhous Date : 18 août17, 07:40 Message : etoiles celestes a écrit :
Etoiles celestas a écrit :
Il n'y aucun texte Coranique à ma connaissance qui affirme clairement que la Thora, les Psaumes et l’Évangile ont été falsifiés.
Peux-tu répondre à ton tour, simplement, sans faire de détour?!!!
La bible que je possède et qui contient la Thora, les Psaumes et l’Évangile... ils sont authentiques?
Vierge de toute falsification?
Si le coran n’a pas dit qu’ils sont falsifié ; je ne peux pas dire le contraire et en plus je ne suis pas un spécialiste des écritures antérieures …mais le problème pour tous les messages divins c’est un problème d’interprétations. Juifs chrétiens et musulmans tous ont manipulé les interprétations pour une raison ou une autre …
Comme je l’ai expliqué plusieurs fois ; l’islam n’est pas une propriété privé des adeptes de Mohamed : l’islam selon le livre d’allah est universelle et toute personne qui croit en Dieu est musulman qu’il soit adeptes de moise ; de jésus ; de mohamed ou de boudha ou autres …
De plus selon le livre d’Allah ; la pluralité (plusieurs millales = religions) est un décret divin …Allah a détruit (voir les récits du coran) toutes les cités qui voulaient imposer un modèle de pensée unique . Car dans la création tout est multiples et variables … et seule Allah est unique et immuable …
Les pays arabes qui n’ont pas compris cette vérité divine ; n’acceptent pas la pluralité (plusieurs confessions dans leur pays) sont des pays qui sont en voie de disparaitre …tous les problèmes que vivent ces pays arabes (sous développement ; ignorance ; haine le terrorisme) résultent du fait qu’ils ne tolèrent pas la pluralité qui est un décret divin …
Voici quelques versets qui montrent que la pluralité est une volonté divine !!
sourate( 2 ; 62) :
« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah et au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »
Sourate( 22 ; 17 ) :
« Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens, les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour du Jugement, car Allah est certes témoin de toute chose. »
Sourate (11 ; 118) :
«118 Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté Or, ils ne cessent d’être en désaccord (entre eux,) »
« 119. sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. C’est pour cela qu’Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s’accomplit: «Très certainement, Je remplirai l’Enfer de djinns et d’hommes, tous ensemble».
Sourate( (49 ; 13) :
« Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. »
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 07:55 Message : Merci bahhous, toutefois je ne peux pas supporter une affirmation dénuée de tout sens , EC a dit que les livres avant le coran ne sont pas falsifiés??? Si EC pense que le Coran n'a pas dit que ces livres sont falsifiés donc tout son raisonnement s'éfondre...je ne vais pa citer les versets qu'il a cité pour démontrer que le coran dit que ces livres sont falsifiés,....Pourquoi nous casser les pieds EC en disant que l'islam se contredit en disant que les écritures antérieures au Coran sont falsifiées alors qu'Allah dit qu'il préserve sa parole....
pfffffffffffffff quelle bêtise!!! une perte de temps...
Gorgonzola a écrit :L'islam est en colère contre tout le monde depuis sa création.
Exact... y a que ces pervertis de pluralistes pour dire le contraire.
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
, EC a dit que les livres avant le coran ne sont pas falsifiés??? 
