Résultat du test :

Auteur : Ful1
Date : 22 août17, 05:49
Message : Bonjour à toutes et à tous.

Etant pris de doutes, j'ai pensé que venir en parler ici était une bonne chose dans la mesure où certain vivent peut être la même situation que moi, ou que des avis complètement extérieurs sont toujours bons à prendre :)

le cas est le suivant : je suis agnostique de socle culturel judéo chrétien (d’origine bretonne), c'est à dire que lorsqu'on me pose la question "crois tu en Dieu?" je réponds "je ne sais pas" car nous n'avons pas encore réponse à tout. Quoi qu'il en soit je crois plus dans les bienfaits et réponses de la science que dans les bienfaits et réponses des religions (où finalement on te demande plus d’acquiescer que de comprendre, selon moi).
Quant à ma compagne ... elle est "musulmane". Je prends soin de le mettre entre guillemets pour la simple et bonne raison que je fais la distinction entre deux choses : la culture et la religion musulmane.
Je vais vous dire deux trois mots sur elle afin que vous puissiez vous faire une idée plus précise de la problématique.
Elle est française issue d'un couple de personnes immigrées (tunisiens en occurrence, musulmans), elle est née et a grandi en France, a parfaitement adopté les valeurs de la république, elle est très ouverte, très féminine, et respectent toutes les croyances ou non croyances d'ailleurs. Ceci étant dit, elle se dit musulmane. Ayant creusé la question de l'islam (j'ai lu 1/3 du Coran), je me suis aperçu que selon sa religion, notre union hors mariage, et le fait que je ne sois pas musulman était contre nature religieuse. Je me suis également rendu compte qu'elle ne respectait pas les 5 piliers de l'islam, elle ne prie pas, ne paye pas la Zakât, ne va pas en pèlerinage à La Mecque. Elle boit du vin et semble apprécier cela. Bref ... je la contrarie quand je lui dis ça mais pourtant je le pense vraiment, c'est un islam culturel qu'elle pratique, c'est à dire à la carte, et non un islam religieux. Elle ne crois pas en Adam et Eve ni au coté créationniste de la religion. Cependant elle à la foi ou "sa foi" pourrait on dire, elle fait le Ramadan et ne mange pas de porc.

Le problème est maintenant le suivant : nous parlons de faire des enfants depuis peu, bien évidement, nous avons mis le sujet de la religion sur la table. ET c'est là que ça commence à devenir compliqué.

Elle souhaite que nos enfants soient "musulmans", c'est à dire qu'ils ne mangent pas de porc, soient circoncis si garçon, et qu'elle puisse leur transmettre les valeurs qui lui ont été transmises par sa famille.

Alors personnellement, j'ai toujours pris ces différences culturelles comme étant une véritable richesse pour notre couple et nos futurs enfants, après tout c'est super de feter noël et l’Aïd, manger à la fois franchouillard et oriental, sur le papier je trouve ça top.

Seulement voilà, pour moi le fait que les enfants ne mangent pas de porc et soient circoncis fait d'eux par définition des musulmans. Étant elle même pas très religieuse, je ne comprends pas pourquoi c'est un point bloquant pour elle. Après tout elle fait son islam à la carte, elle a sa propre foie, donc pourquoi cette foi ne pourrait elle pas être encore plus souple pour nos enfants ?

Puis ayant lu le Coran, si mes enfants sont musulmans, je serai donc pour eux, par définition, un mécréant, un homme dans l'erreur à qui l'enfer est promis ... je dois avouer que j'ai une autre conception de ma stature parentale ... puis le fait de contraindre des enfants qui ne sont pas en age de choisir me gène profondément.

En fait j'ai surtout l'impression que c'est une pression culturelle, une pression de la famille qu'elle porte sur les épaules. Elle a peut de décevoir ses proches si les petits enfants de ses parents n'étaient pas musulmans .... mais je me trompe peut etre.

Auriez vous des témoignages ou des opinions à m'apporter ?

Cdt et merci d'avance
Auteur : yacoub
Date : 23 août17, 03:19
Message : Salut Ful1, il faut inviter ta campagne à lire des livres comme Ibn Waraq Pourquoi je ne suis pas musulman que tu peux trouver en PDF sur le net
Sinon conseille lui de s'inscrire sur les trois forums suivants:

Apostats de l'islam

Bienvenue dans le Monde des Religions

Forum Marmhonie des religions

N'accepte jamais la circoncision qui est une mutilation.
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 03:52
Message : ( doublon )
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 03:52
Message :
Ful1 a écrit :Bonjour à toutes et à tous.

Etant pris de doutes, j'ai pensé que venir en parler ici était une bonne chose dans la mesure où certain vivent peut être la même situation que moi, ou que des avis complètement extérieurs sont toujours bons à prendre :)

le cas est le suivant : je suis agnostique de socle culturel judéo chrétien (d’origine bretonne), c'est à dire que lorsqu'on me pose la question "crois tu en Dieu?" je réponds "je ne sais pas" car nous n'avons pas encore réponse à tout. Quoi qu'il en soit je crois plus dans les bienfaits et réponses de la science que dans les bienfaits et réponses des religions (où finalement on te demande plus d’acquiescer que de comprendre, selon moi).
Quant à ma compagne ... elle est "musulmane". Je prends soin de le mettre entre guillemets pour la simple et bonne raison que je fais la distinction entre deux choses : la culture et la religion musulmane.
Je vais vous dire deux trois mots sur elle afin que vous puissiez vous faire une idée plus précise de la problématique.
Elle est française issue d'un couple de personnes immigrées (tunisiens en occurrence, musulmans), elle est née et a grandi en France, a parfaitement adopté les valeurs de la république, elle est très ouverte, très féminine, et respectent toutes les croyances ou non croyances d'ailleurs. Ceci étant dit, elle se dit musulmane. Ayant creusé la question de l'islam (j'ai lu 1/3 du Coran), je me suis aperçu que selon sa religion, notre union hors mariage, et le fait que je ne sois pas musulman était contre nature religieuse. Je me suis également rendu compte qu'elle ne respectait pas les 5 piliers de l'islam, elle ne prie pas, ne paye pas la Zakât, ne va pas en pèlerinage à La Mecque. Elle boit du vin et semble apprécier cela. Bref ... je la contrarie quand je lui dis ça mais pourtant je le pense vraiment, c'est un islam culturel qu'elle pratique, c'est à dire à la carte, et non un islam religieux. Elle ne crois pas en Adam et Eve ni au coté créationniste de la religion. Cependant elle à la foi ou "sa foi" pourrait on dire, elle fait le Ramadan et ne mange pas de porc.

Le problème est maintenant le suivant : nous parlons de faire des enfants depuis peu, bien évidement, nous avons mis le sujet de la religion sur la table. ET c'est là que ça commence à devenir compliqué.

Elle souhaite que nos enfants soient "musulmans", c'est à dire qu'ils ne mangent pas de porc, soient circoncis si garçon, et qu'elle puisse leur transmettre les valeurs qui lui ont été transmises par sa famille.

Alors personnellement, j'ai toujours pris ces différences culturelles comme étant une véritable richesse pour notre couple et nos futurs enfants, après tout c'est super de feter noël et l’Aïd, manger à la fois franchouillard et oriental, sur le papier je trouve ça top.

Seulement voilà, pour moi le fait que les enfants ne mangent pas de porc et soient circoncis fait d'eux par définition des musulmans. Étant elle même pas très religieuse, je ne comprends pas pourquoi c'est un point bloquant pour elle. Après tout elle fait son islam à la carte, elle a sa propre foie, donc pourquoi cette foi ne pourrait elle pas être encore plus souple pour nos enfants ?

Puis ayant lu le Coran, si mes enfants sont musulmans, je serai donc pour eux, par définition, un mécréant, un homme dans l'erreur à qui l'enfer est promis ... je dois avouer que j'ai une autre conception de ma stature parentale ... puis le fait de contraindre des enfants qui ne sont pas en age de choisir me gène profondément.

En fait j'ai surtout l'impression que c'est une pression culturelle, une pression de la famille qu'elle porte sur les épaules. Elle a peut de décevoir ses proches si les petits enfants de ses parents n'étaient pas musulmans .... mais je me trompe peut etre.

Auriez vous des témoignages ou des opinions à m'apporter ?

Cdt et merci d'avance
La réponse est simple : chasse ta femme .
Elle ne t aime pas , elle ne t as jamais véritablement aimé ; elle ne t aimera pas
Entre l islam et toi , elle choisira l islam
Toi , tu veux faire des compromis avec elle . Elle , elle n en fait pas .
Auteur : Teo
Date : 23 août17, 04:09
Message : On aime les différences ,car cela apporte de la richesse, de l'évolution.Cette Terre est faîte pour ça : prendre plaisir avec les différences, les nouveautés, les découvertes.

Depuis la Préhistoire, les humains ont vécu dans leur propre tribu; aller vers une autre c'est accepter de rejetter définitIvement ses origines.
Les humains faisaient des échanges un peu en tout pour pouvoir vivre &découvrir le monde et aussi en amour ,pour s'unir .il y avait des mariages pour officialiser l'union entre familles ou tribus.
Ainsi unies ,les tribus pouvaient devenir plus fortes. L es familles plus riches.

Il y a, alors , de l'assimilation pure&simple !

A l'échelle individuel , c'est beaucoup plus complexe, très compliquer d'aller tout(e) seul(e) vers une tribu étrangère.Il n'y a rien à gagner: ni de force, ni d'union, ni de prestige;rien !!

Les gens réagissent selon leur origine, naturellement; il n'y a point de racisme (sauf exception rare : maladie ,déb**ile); ils préfèrent fuir car ils doivent se protèger,exister, plaire.Rester avec ses siens est un gage de sécurité, de stabilité.

Elle veut que ses enfants aient AUSSI une culture de elle, une part de elle; et si tu lui refuses d'accepter cela, tu dois la laisser tranquille.
Tu dois accepter toute sa tribu de Tunisie et elle, les Bretons .

Vous ne gagnez absolument rien, car VOS tribus RESPECTIVES n'ont aucun rapport et aucun intérêt, ENTRE ELLES

Là ,y a pas de gosse; alors.......
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 04:10
Message :
Teo a écrit :On aime les différences ,car cela apporte de la richesse, de l'évolution.Cette Terre est faîte pour ça : prendre plaisir avec les différences, les nouveautés, les découvertes.
Mais sa femme musulmane n aime pas les différences .

Je crois que vous n avez pas compris que le coran ne parle pas d humanité mais de communauté ( umma )
Il n y a pas de notion de l individu dans le coran
C est très différent

Vous n avez pas compris que le coran parle de guerres de clans . Le coran divise , c est dans son texte

L islam n a jamais été un humanisme
Auteur : Teo
Date : 23 août17, 04:16
Message :
nausic a écrit : Mais sa femme musulmane n aime pas les différences .

Je crois que vous n avez pas compris que le coran ne parle pas d humanité mais de communauté ( umma )
C est très différent

Vous n avez pas compris que le coran parle de guerres de clans

L islam n a jamais été un humanisme
Nausic, s'il te plaît, je t'avais bien dit de prendre du recul avec les religions .Les LIVRES sont d'antan, c'est fini ! Il faut évoluer, changer, vivre avec son temps.

AUCUNE RELIGION N'EST CRIMINALISER ?DONC? OFFICIELLEMENT AUCUNE N'EST DANGEREUSE.

Les humains défendent leur nature originelle, il n'y a aucun mal à cela; après si toi tu te méfies des humains, je te propose de prendre une année sabbatique et voyager .
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 04:19
Message :
Teo a écrit :
Nausic, s'il te plaît, je t'avais bien dit de prendre du recul avec les religions .Les LIVRES sont d'antan, c'est fini ! Il faut évoluer, changer, vivre avec son temps.

AUCUNE RELIGION N'EST CRIMINALISER ?DONC? OFFICIELLEMENT AUCUNE N'EST DANGEREUSE.

Les humains défendent leur nature originelle, il n'y a aucun mal à cela; après si toi tu te méfies des humains, je te propose de prendre une année sabbatique et voyager .
La religion n est pas une nature originelle . Touch down . Au revoir , merci d avoir joué , et d avoir perdu

L islam est bel et bien criminel et dangereux puisqu il n a aucune notion ni de l individu , ni de l humanité .
Le droit musulmans s appuie sur des disours nationaliste , ou clanistes ou tribaux , ou factionnaux , commme vous préférez l appeler
Auteur : Ful1
Date : 23 août17, 04:20
Message :
Teo a écrit :On aime les différences ,car cela apporte de la richesse, de l'évolution.Cette Terre est faîte pour ça : prendre plaisir avec les différences, les nouveautés, les découvertes.

Depuis la Préhistoire, les humains ont vécu dans leur propre tribu; aller vers une autre c'est accepter de rejetter définitIvement ses origines.
Les humains faisaient des échanges un peu en tout pour pouvoir vivre &découvrir le monde et aussi en amour ,pour s'unir .il y avait des mariages pour officialiser l'union entre familles ou tribus.
Ainsi unies ,les tribus pouvaient devenir plus fortes. L es familles plus riches.

Il y a, alors , de l'assimilation pure&simple !

A l'échelle individuel , c'est beaucoup plus complexe, très compliquer d'aller tout(e) seul(e) vers une tribu étrangère.Il n'y a rien à gagner: ni de force, ni d'union, ni de prestige;rien !!

Les gens réagissent selon leur origine, naturellement; il n'y a point de racisme (sauf exception rare : maladie ,déb**ile); ils préfèrent fuir car ils doivent se protèger,exister, plaire.Rester avec ses siens est un gage de sécurité, de stabilité.

Elle veut que ses enfants aient AUSSI une culture de elle, une part de elle; et si tu lui refuses d'accepter cela, tu dois la laisser tranquille.
Tu dois accepter toute sa tribu de Tunisie et elle, les Bretons .

Vous ne gagnez absolument rien, car VOS tribus RESPECTIVES n'ont aucun rapport et aucun intérêt, ENTRE ELLES

Là ,y a pas de gosse; alors.......
Bonjour et merci pour vos réponses.

Ce qui est étonnant, c'est qu'elle a été mariée assez jeune (à 19 ans) probablement à cause de la pression de sa famille et sa communauté qui ne souhaitaient probablement pas la voir grandir 'à l'européenne" et ainsi disposer de ses envies, son corps, son temps comme elle le souhaitait.

Suite à ce mariage raté, elle divorce au bout de deux ans. Quand on a commencé à se côtoyer elle m'a dit qu'elle ne se remettrait jamais en couple avec un musulman car sa première expérience avait été mauvaise et qu'elle ne souhaitait pas revivre la même situation ...

le paradoxe c'est qu'elle semble être épanouie et heureuse avec moi mais bloque sur des choses que je ne comprends pas (porc etc .. )alors qu'elle fait elle même sa religion à la carte.

Bref, c'est du domaine de l’irrationnel, c'est compliqué d'essayer d'avoir des raisonnements construits et logiques quand on parle de croyances et de conceptions religieuses. Le chien se mord la queue.
Auteur : yacoub
Date : 23 août17, 04:26
Message : Pour le porc, je comprends, moi même, je n'en mange pas, sa viande est trop grasse
mais tant qu'elle n'exige pas de la viande égorgée de façon halal ça va.

De plus, en vivant avec toi, elle signe son apostasie et l'apostasie est punie de peine capitale en islam
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 04:31
Message :
Ful1 a écrit :
Bonjour et merci pour vos réponses.

Ce qui est étonnant, c'est qu'elle a été mariée assez jeune (à 19 ans) probablement à cause de la pression de sa famille et sa communauté qui ne souhaitaient probablement pas la voir grandir 'à l'européenne" et ainsi disposer de ses envies, son corps, son temps comme elle le souhaitait.

Suite à ce mariage raté, elle divorce au bout de deux ans. Quand on a commencé à se côtoyer elle m'a dit qu'elle ne se remettrait jamais en couple avec un musulman car sa première expérience avait été mauvaise et qu'elle ne souhaitait pas revivre la même situation ...

le paradoxe c'est qu'elle semble être épanouie et heureuse avec moi mais bloque sur des choses que je ne comprends pas (porc etc .. )alors qu'elle fait elle même sa religion à la carte.

Bref, c'est du domaine de l’irrationnel, c'est compliqué d'essayer d'avoir des raisonnements construits et logiques quand on parle de croyances et de conceptions religieuses. Le chien se mord la queue.

Elle vous a menti , peut être inconsciemment , mais c est bel et bien un mensonge :
Là ou votre compagne ou votre femme bloque , sont bel et bien des actions faites par les musulmans non pas pour plaire à Allah mais pour obéir à l islam
Ce n est jamais une grâce des humains , un don des humains , mais une obéissance servile à un système

Comment ne pas être menteur quand on dit d une part "je ne veux plus vivre avec un musulman" , mais quand on dit d autre part "je veux être musulmane et obéir à l islam"
Auteur : Teo
Date : 23 août17, 04:32
Message :
nausic a écrit : La religion n est pas une nature originelle . Touch down . Au revoir , merci d avoir joué , et d avoir perdu

L islam est bel et bien criminel et dangereux puisqu il n a aucune notion ni de l individu , ni de l humanité .
Le droit musulmans s appuie sur des disours nationaliste , ou clanistes ou tribaux , ou factionnaux , commme vous préférez l appeler
Oui si tu veux, puisque il y a la dualité.Tu appelles cela : dangereux ! Scientifiquement c'est plutôt : dualité ! Et sans la dualité ,point d'évolution possible.
Dieu ne le chauffe pas, parce-que il n'aime pas être contredit ;t'es pas seul sur Terre. C'est son choix .... à Dieu !
Ful1 a écrit : Bonjour et merci pour vos réponses.

Ce qui est étonnant, c'est qu'elle a été mariée assez jeune (à 19 ans) probablement à cause de la pression de sa famille et sa communauté qui ne souhaitaient probablement pas la voir grandir 'à l'européenne" et ainsi disposer de ses envies, son corps, son temps comme elle le souhaitait.

Suite à ce mariage raté, elle divorce au bout de deux ans. Quand on a commencé à se côtoyer elle m'a dit qu'elle ne se remettrait jamais en couple avec un musulman car sa première expérience avait été mauvaise et qu'elle ne souhaitait pas revivre la même situation ...

le paradoxe c'est qu'elle semble être épanouie et heureuse avec moi mais bloque sur des choses que je ne comprends pas (porc etc .. )alors qu'elle fait elle même sa religion à la carte.

Bref, c'est du domaine de l’irrationnel, c'est compliqué d'essayer d'avoir des raisonnements construits et logiques quand on parle de croyances et de conceptions religieuses. Le chien se mord la queue.
Aha OK ...Il y a une très mauvaise expérience dans la vie.L'humain ,jeune, si subit un malheur devient souffrant et méfiant.Tu ne peux pas l'en vouloir d'être déçue, souffrante, écoeurée.

Au fait, elle aime les deux : la France et la Tunisie

La Tunisie car d'origine tunisienne et elle a toute ses familles et donc naturellement elle n'abandonnera jamais (logique); la France parce-que elle est née dans ce pays et adore ses cultures.

Après côté religion, l'Islam comme les autres est clair : tu dois croire et tu as certaines règles à respecter; comme par exemple, la liberté de choisir , de choix.
COMME PAR EXEMPLE DE NE PAS IMPOSER SES CROYANCES,puisque c'est Dieu qui décide de tout

C'est écrit dans le Coran !!

Si vous faîtes des enfants aucun de vous n'aura de pouvoir de décision CONCERNANT LES ENFANTS QUI SERON A DULTES.... Héhéhéh... :hi:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août17, 04:33
Message :
Ful1 a écrit :Elle souhaite que nos enfants soient "musulmans", c'est à dire qu'ils ne mangent pas de porc, soient circoncis si garçon, et qu'elle puisse leur transmettre les valeurs qui lui ont été transmises par sa famille.

En fait j'ai surtout l'impression que c'est une pression culturelle, une pression de la famille qu'elle porte sur les épaules. Elle a peut de décevoir ses proches si les petits enfants de ses parents n'étaient pas musulmans .... mais je me trompe peut etre.
Bonjour

Il est clair que ta femme est plus accrochée aux traditions humaines qu'à Dieu.
Bref! Elle veut que... mais est ce qu'elle t'a demandé ton avis?
T'as entièrement raison, ce n'est pas à elle de décider pour tes enfants mais à eux,
et surtout quand ils seront en âge de comprendre.

Il faut bien faire comprendre à madame qu'on ne mutile pas des enfants pour faire plaisir à la famille,
ou du "qu'en dira-t-on"?

Puis ayant lu le Coran, si mes enfants sont musulmans, je serai donc pour eux, par définition, un mécréant,
un homme dans l'erreur à qui l'enfer est promis ... je dois avouer que j'ai une autre conception de ma stature parentale ...
puis le fait de contraindre des enfants qui ne sont pas en age de choisir me gène profondément.
D'après le Coran nous sommes plus que dans l'erreur, nous sommes des animaux, les pires de la création, des pervers, et j'en passe et des
meilleurs... (je n'invente rien, tu peux lire le Coran...)

Il faut aussi savoir, que Allah, dans sa grande miséricorde a déployé tout un plan pour
ne pas que tu te convertisses à la plus belle des religions, et oui, il t'en veut à mort par ce que tu ne crois pas,
au point de te jeter en enfer, mais paradoxalement, il fait tout pour ne pas que tu crois...
Bienvenue en Islam...

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister à désobéir furieusement(19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 04:35
Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il est clair que ta femme est plus accrochée aux traditions humaines qu'à Dieu.
Bref! Elle veut que... mais est ce qu'elle t'a demandé ton avis?
T'as entièrement raison, ce n'est pas à elle de décider pour tes enfants mais à eux,
et surtout quand ils seront en âge de comprendre.

Il faut bien faire comprendre à madame qu'on ne mutile pas des enfants pour faire plaisir à la famille,
ou du "qu'en dira-t-on"?
Il ne faut pas se faire d illusions ; même en donnant le choix aux enfants , elle va tout faire en sorte pour mettre la pression sur ses enfants .
Pourquoi ? Parce qu elle recherche à obéir à l islam


Est ce que c est aimer son mari de dire "je ne veux pas que TES enfants soient libres , mais je veux que MES enfant obéissent à l islam ?"
Bien sur que non
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août17, 04:41
Message :
nausic a écrit :Il ne faut pas se faire d illusions ; même en donnant le choix aux enfants , elle va tout faire en sorte pour mettre la pression sur ses enfants .
Pourquoi ? Parce qu elle recherche à obéir à l islam
Ouais, elle cherche plus à plaire à la tradition qu'à l'islam... elle ne prie pas, boit du vin, ne fait pas le pèlerinage, elle est mariée à un mécréant... etc...
Bref, elle fait un peu comme ça l'arrange.
Auteur : omar13
Date : 23 août17, 04:48
Message : vous êtes des vautours, avec vos mensonges, vous faites tout pour ruinez la vie de deux personnes....
Auteur : Ful1
Date : 23 août17, 04:50
Message : je pense que c'est à elle de faire une petite introspection, mais pour se faire, cela demande du courage et d'accepter d'être mis devant ses contradictions.

Pour le coup je pense être droit dans mes baskets, je sais qui je suis, ce en quoi je crois et ne crois pas. Quant à elle, j'ai l'impression qu'elle est les fesses entre deux chaises, donc forcément une position inconfortable entre moi et sa famille(avec qui je m'entends très bien au passage) ou plutôt sa culture .

Je ne vois pas bcp de solutions :

1) elle se rend compte que sa foi est plus important que le reste et retourne vers un islam plus rigoureux, on arrête donc notre relation par définition. le coran l'interdisant.
2) elle se rend compte que ce qu'elle est, le mode de vie qu'elle a choisi, les valeurs qu'elle défend ne sont pas forcément en adéquation avec la révélation vieille de 1400 ans ...

Elle cherche tout simplement à ménager la chèvre et le choux mais c'est une posture assez lâche, on ne fait pas des enfants pour sa famille, on les fait pour qu'il soit heureux et vertueux, plein d'amour. Est ce que manger ou pas du porc fera t il d'eux des hommes ou femmes meilleures ... la question me parait tellement vide de sens ... c'est frustrant en fait de se heurter à ça.

J'ai l'impression que la logique et le rationnel ne servent à rien, inutil de brandir ces armes face à la croyance et aux habitudes culturelles ...

Omar, j'aimerais ton avis sur la question toi qui es musulman :) en fait surtout sur sa position vis à vis de la religion.
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 04:53
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Ouais, elle cherche plus à plaire à la tradition qu'à l'islam... elle ne prie pas, boit du vin, ne fait pas le pèlerinage, elle est mariée à un mécréant... etc...
Bref, elle fait un peu comme ça l'arrange.
Mais la tradition et l islam c est pareil



Pour Full , n oubliez pas que l islam n a pas forcément envie de convertir .
Ce que l islam veut c est que le monde obéit à l islam
Même Rothschild peut exister si il obéit à l islam
Ful , votre conversion n a aucune importance pour elle ; dans sa doctrine , cela peut être une récompense si vous vous convertissez , mais si vous ne vous convertissez pas , elle ne sera pas punie , et vous , dans sa doctrine , vous brulerez en enfer
Par contre éduquer ses enfants dans l islam est son devoir de musulmane .

Autrement dit , elle n en a rien à foutre , selon le dogme islamique , que son mari aille brûler en enfer

Est ce un acte d amour ?

Je sais bien full n y croit pas qu il brûlera en enfer , parce qu il est agnostique , mais cela devrait lui prendre conscience que sa femme ne l aime pas , et peut on épouser une femme qui ne vous aime pas ?
Auteur : Ful1
Date : 23 août17, 04:55
Message : je suis pas certain que pour elle j'aille bruler en enfer, à vrai dire je lui ai jamais posé la question ... je pense vraiment pas !

Elle respecte complètement mon statut d'agnostique. Ni dans l'erreur, ni dans le vrai
Auteur : omar13
Date : 23 août17, 04:56
Message : c'est avec ta campagne que tu dois t'expliquer et non pas en exposant ton problème sur le web....
a moins fais venir aussi ta campagne pour dire ce qu'elle pense réellement ???
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 04:57
Message :
Ful1 a écrit :je suis pas certain que pour elle j'aille bruler en enfer, à vrai dire je lui ai jamais posé la question ... je pense vraiment pas !

Elle respecte complètement mon statut d'agnostique.
Elle s en fout de votre condition . C est cela le plus important
Auteur : Ful1
Date : 23 août17, 04:58
Message :
omar13 a écrit :c'est avec ta campagne que tu dois t'expliquer et non pas en exposant ton problème sur le web....
a moins fais venir aussi ta campagne pour dire ce qu'elle pense réellement ???
crois moi que ce fut de lonnnngue discussions ... mais elle n'aime pas être mise devant des paradoxes ... elle se ferme vite
Auteur : Teo
Date : 23 août17, 05:05
Message :
Ful1 a écrit :
crois moi que ce fut de lonnnngue discussions ... mais elle n'aime pas être mise devant des paradoxes ... elle se ferme vite
On va faire comme le Roi salomon !!

ful1---> veut absolument que les gosses soient bretons
Mlle ----> veut absolument que les gosses soient tunisiens

breton +breton = bretons
tunisien + tunisien = tunisiens

tunisien+ breton = tunibret :shock:


Est ce que "tunibret" c'est ce que vous voulez ? Non !!

Merci qui ? Merci Salamon Teo
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 05:10
Message :
Teo a écrit : On va faire comme le Roi salomon !!

ful1---> veut absolument que les gosses soient bretons
Mlle ----> veut absolument que les gosses soient tunisiens

breton +breton = bretons
tunisien + tunisien = tunisiens

tunisien+ breton = tunibret :shock:


Est ce que "tunibret" c'est ce que vous voulez ? Non !!

Merci qui ? Merci Salamon Teo
Ou a t on parlé de bretons dans ce fil de discussion ?
Ful n a jamais dit qu il voulait obliger ses enfants à apprendre le biniou et la langue bretonne
Par contre sa femme veut que ses enfants obéissent à l islam
C est un discours totalement irrationnel et hypocrite de votre part

Il y a bel et bien un comportement assymétrique dans le couple
Auteur : Teo
Date : 23 août17, 05:29
Message :
nausic a écrit :
Ou a t on parlé de bretons dans ce fil de discussion ?
Ful n a jamais dit qu il voulait obliger ses enfants à apprendre le biniou et la langue bretonne
Par contre sa femme veut que ses enfants obéissent à l islam
C est un discours totalement irrationnel et hypocrite de votre part

Il y a bel et bien un comportement assymétrique dans le couple
Tu n'aimes pas calculer ? Moi si, car j'aime bien aboutir à la vérité.

A vrai dire, les religions sont inoffensives.Aucune n'impose une vie malsaine.Toutes exigent une vie saine et au plus correcte du possible avec soi-même puis avec les autres vivants.

Il y a vivre « à l'individuel » et vivre » en groupe » ; les deux ne sont pas dissociables,l'individu a besoin du groupe pour pouvoir exister et trouver ses repères.

On ne peut pas accuser lui ou elle, puisque ils sont différents d'origines.Vous souhaitez vivre la vie selon vos coutumes , vos traditions, vos mœurs.

La France est un pays laïc, la Tunisie est un pays arabe ; les deux ne sont pas compatibles.Sont complémentaires mais pas compatibles !

Il s'agit d'un problème d'habitudes originaux propre à soi-même et à ses origines.

AUCUNEMENT LES RELIGIONS NE SONT RESPONSABLES , du racisme culturel des humains.ELLES INVITENT A PRIER DANS LE SILENCE ET DISCRETION.

La France & la Tunisie sont des pays et n'ont rien de religieux, ils sont géré par des lois terrestres et non religieuses.
Vivre dans tel et tel pays n'oblige pas à renier ses origines,même 2000 siécles plus tard.

LA PREUVE ?

Jésus est toujours juif et Muhamad est toujours arabe
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 05:43
Message :
Teo a écrit :
Tu n'aimes pas calculer ? Moi si, car j'aime bien aboutir à la vérité.

A vrai dire, les religions sont inoffensives.Aucune n'impose une vie malsaine.Toutes exigent une vie saine et au plus correcte du possible avec soi-même puis avec les autres vivants.
C est étrange vous ne disiez pas que les religions du livre étaient inoffensives lorsque vous vouliez diffamer sur le christianisme dans d autres sujets que vous avez posté .
Petit menteur de service pathétique... tsss
Teo a écrit : Il y a vivre « à l'individuel » et vivre » en groupe » ; les deux ne sont pas dissociables,l'individu a besoin du groupe pour pouvoir exister et trouver ses repères.
Mais l islam mais n est pas le groupe de full

Teo a écrit : On ne peut pas accuser lui ou elle, puisque ils sont différents d'origines.Vous souhaitez vivre la vie selon vos coutumes , vos traditions, vos mœurs.
Selon "vos coutumes" , ou selon les coutumes de l environnement ?
Si le couple full et sa femme allaient angleterre , full demandera probablement a ses enfants de parler l anglais
Sa femme continuera à obliger ses enfant à obéir à l islam
Si le couple full et sa femme allaient en république tchèque , full demandera probablement a ses enfants de parler la langue tchèque
Sa femme continuera à obliger ses enfant à obéir à l islam
Si le couple full et sa femme allaient en allemagne , full demandera probablement a ses enfants de parler la langue allemande
Sa femme continuera à obliger ses enfant à obéir à l islam

Ne voyez vous pas un problème là dedans ? Ne voyez vous pas que sa femme n aimera jamais son mari ?
Ni même ses enfants
à obliger ses enfant à obéir à l islam
Teo a écrit : AUCUNEMENT LES RELIGIONS NE SONT RESPONSABLES , du racisme culturel des humains.ELLES INVITENT A PRIER DANS LE SILENCE ET DISCRETION.
Si on vous citait tous les hadiths racistes et xénophobes de Mahomet, diriez vous que l islam n a pas sa responsabilité dans le racisme ?
Conceptuellement diviser les hommes en groupes de style umma , et de les faire opposer entre elles , comme le fait l islam , est une activé foncièrement et fondamentalement raciste
Teo a écrit : Jésus est toujours juif et Muhamad est toujours arabe
Non , Mahomet est un cadavre qui a pourri . Il n est pas ressuscité . Il n est donc pas arabe puisque il n y a que son cadavre pourri
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 05:43
Message :
Teo a écrit :
Tu n'aimes pas calculer ? Moi si, car j'aime bien aboutir à la vérité.

A vrai dire, les religions sont inoffensives.Aucune n'impose une vie malsaine.Toutes exigent une vie saine et au plus correcte du possible avec soi-même puis avec les autres vivants.
C est étrange vous ne disiez pas que les religions du livre étaient inoffensives lorsque vous vouliez diffamer sur le christianisme dans d autres sujets que vous avez posté .
Petit menteur de service pathétique... tsss
Teo a écrit : Il y a vivre « à l'individuel » et vivre » en groupe » ; les deux ne sont pas dissociables,l'individu a besoin du groupe pour pouvoir exister et trouver ses repères.
Mais l islam mais n est pas le groupe de full . Et ce n est pas non plus le groupe là ou réside le couple
D autre part ce n est pas aimer son mari que d obéir à un groupe qu est l islam

Est ce qu un couple agit comme un couple ou comme une obéissance servile à un groupe qu est l islam ?
Un couple est de nature individuelle

Teo a écrit : On ne peut pas accuser lui ou elle, puisque ils sont différents d'origines.Vous souhaitez vivre la vie selon vos coutumes , vos traditions, vos mœurs.
Selon "vos coutumes" , ou selon les coutumes de l environnement ?
Si le couple full et sa femme allaient angleterre , full demandera probablement a ses enfants de parler l anglais
Sa femme continuera à obliger ses enfant à obéir à l islam
Si le couple full et sa femme allaient en république tchèque , full demandera probablement a ses enfants de parler la langue tchèque
Sa femme continuera à obliger ses enfant à obéir à l islam
Si le couple full et sa femme allaient en allemagne , full demandera probablement a ses enfants de parler la langue allemande
Sa femme continuera à obliger ses enfant à obéir à l islam

Ne voyez vous pas un problème là dedans ? Ne voyez vous pas que sa femme n aimera jamais son mari ?
Ni même ses enfants

Teo a écrit : AUCUNEMENT LES RELIGIONS NE SONT RESPONSABLES , du racisme culturel des humains.ELLES INVITENT A PRIER DANS LE SILENCE ET DISCRETION.
Si on vous citait tous les hadiths racistes et xénophobes de Mahomet, diriez vous que l islam n a pas sa responsabilité dans le racisme ?
Conceptuellement diviser les hommes en groupes de style umma , et de les faire opposer entre elles , comme le fait l islam , est une activé foncièrement et fondamentalement raciste
Was the founder of Islam a white racist? Did he have prejudicial views of black people? What was his view of the black man? Did he own black slaves?

These questions are very important for black Americans because they have been conned by Farrakhan and other black Muslims into thinking that Muhammad was a black man and Islam is the black man’s religion. But if it can be shown that Muhammad was a white man, that he was a racist, that he had prejudicial attitudes against black people, and that he was a slave owner of black slaves, then Islam will lose all respect in the black community. What is the truth?

First, Muhammad was a white man. There can be no doubt of this because the Hadith states this plain and simple. Since Bukhari is accepted by all Muslims as the greatest of all Hadith scholars, we will use his collection of Hadiths. His work is entitled “Sahih” which means that it is absolutely authentic.

In Hadith no. 63, vol. 1, when a man arrived at the mosque, he asked, “Who amongst you is Muhammad?” The companions of the prophet replied, “This white man reclining on his arm.” Muhammad is described as “a white person” in Hadith no. 122, vol. 2. And in vol. 2, Hadith no. 141, when Muhammad raised his arms in prayer, we are told that “the whiteness of his armpits became visible.” The Hadith vol. 1, no. 367 tells us that Anas, one of Muhammad’s most trusted companions, “saw that whiteness of the penis of Allah’s prophet.”

Any black man who converted to Islam because he was told by the Muslims that Muhammad was a black man should now realize that he was suckered into becoming a Muslim by lies and deception. The only thing he can do to regain his dignity and to escape being a fool is to renounce Islam.

Second, Muhammad was a slave owner of black slaves. In Hadith no. 436, vol. 6, when Umar came to visit Muhammad, he saw “a black slave of Allah’s apostle sitting on the first step.”

Lest some Muslim will claim that Muhammad had only one black slave, we will now quote from Ibn Qayyim al-Jawiyya, a great Muslim historian. In his famous book Zad al-Ma’ad (Part I, p. 160) we read:

Muhammad had many male and female slaves. He used to buy and sell them, but he purchased more slaves than he sold, especially after God empowered him by His message, as well as after his immigration from Mecca. He once sold one black slave for two. His name was Jacob al-Mudbir.

He also tells us on pages 114–116 the names of Muhammad’s black slaves: Bilal, Abu Hurairah, Usamah Ebn Zaayed, and Rabbah were some of the black slaves of Muhammad. Among the black slaves was a black man by the name of Mahran. His story bears telling in the next section.

The most famous slave market was in Mecca during Muhammad’s day. Black people stolen from African villages were auctioned off like cattle. This same slave market in Mecca was still being used for buying and selling black slaves until the late 1960s!

In the Sudan, as you are reading this material, the Muslim slave market has been revived as blacks in chains from the Dinka tribe are now being auctioned off to Muslim masters. (SeeIslamic Invasion, p. 199, for the documentation which proves this.) In Arabic the common word for “black” is “Abd” which also means “slave.”

In 1992, a book written by Jean Sasson shook the Muslim world. It was entitled Princessbecause it was the true story of a Saudi princess in her own words. In her autobiography she revealed the fact that her Muslim family had many black slaves. On page 29, we read:
We owned a family of Sudanese slaves. Our slave population increased each year when Father returned from Haj, the annual pilgrimage to Macca made by Muslims, with new slave children.

The Haj is the greatest religious event in all Islam. And what do the Muslims do on their Haj? Buy more black slaves!

Third, Muhammad mistreated his black slaves. It is clear that Muhammad treated his black slaves as animals of burden. The black slave Mahran tells us his story in his own words. The great Muslim historian, Ibn Qayyim al-Jawiyya, records that:

Mahran was renamed (by Muhammad) Safina (i.e. ship). He himself relates his own story. He says, “The apostle of God and his companions went on a trip. When their belongings became too heavy for them to carry, Muhammad told me, ‘Spread your garment.’ They filled it with their belongings, then they put it on me. The apostle of God told me, ‘Carry it for you are a ship.’ Even if I was carrying a load of six or seven donkeys while we were on a journey, anyone who felt weak would throw his clothes or his shield or his sword on me so I would carry that, a heavy load. The prophet told me, ‘You are a ship’” (Ibn Qayyim, pp. 115–116, al Hulya, vol. l, p. 369, quoted from Amad 5:222).

It does not take a Ph.D. to see that Muhammad mistreated Mahran and made him carry heavy loads. He even changed his name to “ship” to degrade him. The name “Safina” meant that the black slave Mahran was nothing more that a ship to carry Muhammad’s burdens.

“But,” one Muslim stated, “these are things from long ago. Islam does not make racist statements against blacks anymore.” But Malik Ibn Ons, one of Islam’s most respected modern scholars, states in his commentary on Muhammad’s teachings on slavery:
The master does not have the right to force the female slave to wed an ugly black slave if she is beautiful and agile unless in the case of utmost necessity (Ibn Hazm, vol. 6, Part 9, p. 469).

Referring to black men as “ugly black slaves” cannot be understood as anything less than racism.

In the Qur’an, Surah 33:50–52 tells us that a slave master could force sex upon his female slaves. The expression, “those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war” has always been interpreted by Muslim scholars to mean that a Muslim slave master could force his slaves to have sex with him.

Only the Day of Judgment will reveal how many black women were raped by Muslim masters. Since the Muslims were in the slave business long before they got the Europeans involved and the Muslims are still enslaving and raping slaves today in black Africa, a fearful judgment awaits the Muslims.

Fourth, Muhammad was prejudiced against black people. He said that if you dreamed of a black woman, this was an evil omen (Hadith no. 9, vol. 162, 163). He referred to black people as “raisin heads” (Hadith no. 662, vol. 1).

Conclusion

It has now been demonstrated from Muslim books that Muhammad was a white, racist, slave owner of black slaves who treated them as animals to carry his burdens or as sex slaves. He enslaved blacks and treated them as animals. No intelligent black man or woman should have any respect for Muhammad or his racist religion.
Teo a écrit : Jésus est toujours juif et Muhamad est toujours arabe
Non , Mahomet est un cadavre qui a pourri . Il n est pas ressuscité . Il n est donc pas arabe puisque il n y a que son cadavre pourri
C est une simple réalité rationnelle
Auteur : Teo
Date : 23 août17, 06:02
Message : Tu as beau à assimilé de force Jésus à la culture européenne, il est juif et le restera.D'où le refus des européens de suivre Jésus,puisqu'il n'est pas européen.

C'est historique et non fictif !

Par contre ,toi, qui croit qu'il est dieu en personne, demande lui si l'assimilation n'est PAS un crime contre l'humanité. Vas'y parle-lui .

T'inquiéte pas, il te répondra à travers Teo.PROMIS !

Muhamad est arabe et Jésus est juif .....c'est véridique &historique !

Ps : évite de vouvoyer tout le monde, la règle de sforums c'est le tutoiement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août17, 06:08
Message :
omar13 a écrit :vous êtes des vautours, avec vos mensonges, vous faites tout pour ruinez la vie de deux personnes....
Dis moi où j'ai menti? Je te mets au défi...

Au passage, on dit "compagne"... et non "campagne".
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 06:10
Message :
Teo a écrit :Tu as beau à assimilé de force Jésus à la culture européenne, il est juif et le restera.D'où le refus des européens de suivre Jésus,puisqu'il n'est pas européen.

C'est historique et non fictif !
Je n ai rien assimilé du tout , c est vous même qui faites l assimilation en prétendant que la cadavre pourri de Mahomet est toujours arabe .
Les asticots qui l ont bouffé ne l étaient pas

L islam refuse Jésus . Mahomet , le manipulateur blanc refusait Jésus . Alors , l islam est européen ?. L islam est une saleté des occidentaux ?
Et bien , je retiendrais que c est une saleté

Vous prouvez vous même téo que vous etes raciste puisque vous orientez le débat sur qui est juif , qui est arabe qui est européen , alors que vous auriez du rester sur le débat qui est pécheur et qui ne l est pas

Mais pourquoi etes vous raciste et défendez vous Mahomet ? J ai ma petite idée ....
N est ce pas la confirmation que l islam est fondamentalement raciste ?
Auteur : bahhous
Date : 23 août17, 06:22
Message : @ Ful1 :

d’après ce que j'ai compris de ton exposé est que toi et ta femme vous êtes tous les deux musulmans !!
Toi en tant agnostique tu n’es pas un athée donc tu crois en Dieu donc tu es musulman !
Ta femme n’applique pas les piliers de l’iman : la prière ; la zakat ; le pèlerinage elle n’est pas une mohammadienne c'est-à-dire n’est pas croyante en le message de Mohamed ; mais elle est musulmane puissequ’elle croit en Dieu !
Si elle refuse de manger le porc en quoi cela pose un problème pour toi .. est ce que ne pas manger le porc peut faire d’elle une mohammadienne ??? non !!
Si elle refuse de manger le mouton ; tu aurais accepte cela sans poser de problème … alors pourquoi tu cherches à tout prix établir un lien entre la foi et ne pas manger le porc !!
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 06:28
Message :
bahhous a écrit :@ Ful1 :

d’après ce que j'ai compris de ton exposé est que toi et ta femme vous êtes tous les deux musulmans !!
Toi en tant agnostique tu n’es pas un athée donc tu crois en Dieu donc tu es musulman !
Ha non .. Pour etre musulman il faut adorer Mahomet . Il faut prier à lui , même si ce n est qu un cadavre actuellement

Que dit la Bismillah ?

Full n est pas musulman
Auteur : Teo
Date : 23 août17, 06:30
Message : Aucune religion n'est criminalisée ; aucune! Dans aucun pays,il y a l'existence d'une loi qui criminalise une religion officielle.

C'est LA preuve directe que chaque religion est approuvée.

Toutes les nations reconnaissent les religions ,il y a aucune volonté de désapprouver les diffèrences entres les humains.

Par cette reconnaissance,les nations s'adaptent aux lois de Dieu.Aux choix de Dieu d'avoir voulu les diffèrences.De ce qui existe sur Terre.Ce qu'est la vie terrestre.

Ainsi l'assimilation de force est un crime puni par les lois terrestres et Dieu.Il est interdit d'enlever la vie et ses origines à quiconque.C'est un crime contre l'humanité !

Il y a la fidélité envers la nation & l'état ,tout en étant différent par rapport à quiconque.

Il y a un rapport avec l'état et un rapport avec les autres humains ; rien de pareil , tout différent.

Le vivre ensemble ne dépend donc pas des religions.

Les Nations approuvent :

_ toutes les religions officielles et aucune n'est criminalisée

_ le vivre ensemble officiellement et aucune restriction est imposée
Auteur : Ren'
Date : 23 août17, 06:34
Message :
nausic a écrit : Ou a t on parlé de bretons dans ce fil de discussion ?
C'est une façon de me faire arriver dans la discussion :accordeon:
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 06:36
Message :
Teo a écrit :Aucune religion n'est criminalisée ; aucune! Dans aucun pays,il y a l'existence d'une loi qui criminalise une religion officielle.
"une religion officielle" ? Mais qu en est il des religion officieuses ?

N avez vous pas oublié que Nasser a chassé les juifs d Egypte ?
N etait ce pas criminaliser ?

Peut on etre juif , ou sunnite en Iran ?

Donc votre discours ne tient pas les faits
Auteur : bahhous
Date : 23 août17, 06:39
Message : nausic a écrit :
Ha non .. Pour etre musulman il faut adorer Mahomet . Il faut prier sur lui

Full n est pas musulman
c'est pour cela que je t'ai dit tu parles des choses dont tu n'as aucune connaissance !

voici mon défi : dans le coran il y a 6334 versets ; je te défie de me citer un seule verset qui dit musulman signifie être adepte de Mohamed !!!

quant à moi : je pourrais te citer des dizaines de versets qui prouvent que MUSULMANS veut dire croire en Dieu et au dernier jour !!

et de plus je pourrais te citer une autre dizaine des versets où les adeptes de Mohamed sont toujours appelés les croyants et jamais le coran les appelle les musulmans !!


donc pour le moment : le probleme à resoudre est le suivant :
qui sont les musulmans dans le livre d'allah ???
et qui sont les croyants dans le livre d'allah ???

Auteur : nausic
Date : 23 août17, 06:41
Message :
bahhous a écrit :
c'est pour cela que je t'ai dit tu parles des choses dont tu n'as aucune connaissance !

voici mon défi : dans le coran il y a 6334 versets ; je te défie de me citer un seule verset qui dit musulman signifie être adepte de Mohamed !!!

A partir du moment ou vous obéissez , vous musulmans au coran et que le coran vous ordonne d adorer Mahomet et de prier à lui , même quand il est mort , le fait est établi

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août17, 06:42
Message :
nausic a écrit :d’après ce que j'ai compris de ton exposé est que toi et ta femme vous êtes tous les deux musulmans !!
Toi en tant agnostique tu n’es pas un athée donc tu crois en Dieu donc tu es musulman !
Ha non .. Pour etre musulman il faut adorer Mahomet . Il faut prier à lui , même si ce n est qu un cadavre actuellement

Que dit la Bismillah ?Full n est pas musulman[/quote]
Laisse tomber, Bahhous a une définition bien à lui de "musulman", tu ne lui feras jamais rien entendre.
Il contredit le Coran mais c'est pas grave.
Auteur : bahhous
Date : 23 août17, 06:54
Message : etoiles celestes a écrit :
Ha non .. Pour etre musulman il faut adorer Mahomet . Il faut prier à lui , même si ce n est qu un cadavre actuellement

Que dit la Bismillah ?Full n est pas musulman
Laisse tomber, Bahhous a une définition bien à lui de "musulman", tu ne lui feras jamais rien entendre.
Il contredit le Coran mais c'est pas grave.
t'as peur de la verité et de plus tu es malhonnête ... si ce forum n'est pas un lien d’échanges entre les gens serieux et honnêtes et que la plus part des intervenants de ce forum leur but est de dénigrer et diaboliser l'islam ... je vais faire de même et vous prouver à partir de vos livres qui sont des ramassis de mensonges ; et que vous ; enfin de compte vous êtes des vrais égarés et que vous êtes des ignorants au carré ; vous n'avez compris ni le message de jésus ni le message de Mohamed !!
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 06:59
Message :
bahhous a écrit :
t'as peur de la verité et de plus tu es malhonnête ... si ce forum n'est pas un lien d’échanges entre les gens serieux et honnêtes et que la plus part des intervenants de ce forum leur but est de dénigrer et diaboliser l'islam ... je vais faire de même et vous prouver à partir de vos livres qui ne sont des ramassis de mensonges ; que vous ; enfin de compte vous êtes des vrais égarés et que vous êtes des ignorants au carré ; vous n'avez compris ni le message de jésus ni le message de Mohamed !!
bahous , vous avez été inscrit sur plusieurs forums dits "religieux" , on peut trouver la trace aisée sur internet , et vous avez prétendu à chaque forum , que le forum sur lequel vus postiez n avait que pour vocation de détruire l islam .


Vous montrez par vos propres actions de la vie réelle votre face, et votre attitude malhonnête .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août17, 07:00
Message :
bahhous a écrit :t'as peur de la verité et de plus tu es malhonnête ... si ce forum n'est pas un lien d’échanges entre les gens serieux et honnêtes et que la plus part des intervenants de ce forum leur but est de dénigrer et diaboliser l'islam ... je vais faire de même et vous prouver à partir de vos livres qui ne sont des ramassis de mensonges ; que vous ; enfin de compte vous êtes des vrais égarés et que vous êtes des ignorants au carré ; vous n'avez compris ni le message de jésus ni le message de Mohamed !!
La vérité? La vérité c'est que seuls ceux qui appliquent l'Islam sont musulmans, c'est ainsi depuis la naissance de l'Islam
et toi tu soutiens le contraire.

Un vrai égaré?
Venant de Muhammad c'est comique d'entendre ça...
Il était sur le droit chemin lui? Lui qui assassinait les poètes qui se moquaient de lui...
Lui qui couchait avec une gamine?
Auteur : nausic
Date : 23 août17, 07:13
Message :
Etoiles Célestes a écrit : La vérité? La vérité c'est que seuls ceux qui appliquent l'Islam sont musulmans, c'est ainsi depuis la naissance de l'Islam
et toi tu soutiens le contraire.

Un vrai égaré?
Venant de Muhammad c'est comique d'entendre ça...
Il était sur le droit chemin lui? Lui qui assassinait les poètes qui se moquaient de lui...
Lui qui couchait avec une gamine?

Et quand Mahomet tuait les autres prophètes qui n étaient pas musulmans et qui ne faisaient pas allégeance à Mahomet,
quand Mahomet lapidait ceux qui lui étaient envoyé ,
comment ne pas penser à cette parole de l évangile de Saint Matthieu :
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Voici, votre maison vous sera laissée déserte
?
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 août17, 09:02
Message : Ful1..

réfléchis bien l'ami, parce que une fois les enfants venus au monde ils appartiennent à la famille de ta femme.. et à l'islam. Ce ne seront plus tes enfants, des enfants de mécréants..
C'est leur manière de voir les choses : l'essentiel pour eux est de fournir des enfants à la mère islam. Toi tu n'es que la petit graine.
Réfléchis bien. Et observe bien les choses avec ta belle famille. Et si elle n'habite pas en France, méfie-toi..
Auteur : Ful1
Date : 23 août17, 22:39
Message :
Teo a écrit :
crois moi que ce fut de lonnnngue discussions ... mais elle n'aime pas être mise devant des paradoxes ... elle se ferme vite
On va faire comme le Roi salomon !!

ful1---> veut absolument que les gosses soient bretons
Mlle ----> veut absolument que les gosses soient tunisiens

breton +breton = bretons
tunisien + tunisien = tunisiens

tunisien+ breton = tunibret :shock:


Est ce que "tunibret" c'est ce que vous voulez ? Non !!

Merci qui ? Merci Salamon Teo[/quote]

A vrai dire elle est française, d'une :)

et de deux on peut très bien être tunisien ou tunisienne sans être musulman !

donc oui je veux bien des tunibret mais non soumis à des lois qu'elle même de respecte pas ... :)

merci pour vos réponses ... je vais méditer sur tout ça. Je vais essayer de lui faire accepter le fait qu'elle n'est pas musulmane et qu'elle n'a donc aucune raison d'imposer quoi que ce soit à des enfants qui n'ont absolument rien demander. Je préconise de les élever de la façon la plus neutre possible en leur inculquant des valeurs importantes et en leur donnant bcp d'amour, ils feront LEURS choix plus tard.

On verra bien ! je n'ai pas envie de soumettre mes enfants à des contraintes qui datent de 1400 ans, et qu'elle même ne respecte pas.

Merci pour vos commetaires
Auteur : Mazalée
Date : 24 août17, 00:24
Message : Bonjour Ful1

La difficulté vient de ce que ton épouse fait la confusion entre identité et foi, ce qui est normal car (selon moi) la religion musulmane s'est bâtie et construite de toute pièce dans le but d'unifier dans un premier temps les tribus arabes et ensuite la oumma conquise, sous la bannière de l'islam à l'exclusion du reste du monde non musulman. C'est un très bon ciment.

Force est de reconnaître que ça a marché vu que depuis le début les musulmans se pensent musulmans en tant qu'identité socio-religio-ethnico-historico-culturelle, c'est après seulement qu'ils se sentent humains :D .

Mon conseil est de lui rappeler que l'islam est une foi et que cela n'a pas de sens de décréter que des enfants ont la foi musulmane alors qu'ils ne savent pas marcher ni parler. Si ça ne lui met pas la puce à l'oreille, il faudra redoubler d'explications, si elle ne comprend toujours pas tu as du souci à te faire.

Concernant les prénoms, choisissez des prénoms totalement mixtes (Sonia, Sarah, Noé, Adam, Sami...) mais en aucun cas n'accepte de prénom musulman.

Bonne chance
Auteur : Teo
Date : 24 août17, 00:40
Message :
Ful1 a écrit :
A vrai dire elle est française, d'une :)

et de deux on peut très bien être tunisien ou tunisienne sans être musulman !

donc oui je veux bien des tunibret mais non soumis à des lois qu'elle même de respecte pas ... :)

merci pour vos réponses ... je vais méditer sur tout ça. Je vais essayer de lui faire accepter le fait qu'elle n'est pas musulmane et qu'elle n'a donc aucune raison d'imposer quoi que ce soit à des enfants qui n'ont absolument rien demander. Je préconise de les élever de la façon la plus neutre possible en leur inculquant des valeurs importantes et en leur donnant bcp d'amour, ils feront LEURS choix plus tard.

On verra bien ! je n'ai pas envie de soumettre mes enfants à des contraintes qui datent de 1400 ans, et qu'elle même ne respecte pas.

Merci pour vos commetaires
Oui elle est française PAR RAPPORT à l'état français ,mais pas PAR RAPPORT à toi qui est Breton et vice -versa.

On a tous 1 ou plusieurs nationalités ,mais on est tous ETRANGER par rapport aux autres; au final, nous sommes tous des étrangers,entre nous et partout.

Pourquoi refuses-tu ses traditions&coutumes&moeurs? Elle ne refuse pas tes traditions, à toi! Elle mange du hallouf, bois du vin,etc...
Finalement le problème vient de toi, mec !!!

Bah ouais de toi....

La religion n'a rien à voir là-dedans, puisque c'est spirituel et chacun sa pomme avec ça; de plus, le Coran interdit formellement d'imposer sa croyance;c'est écrit !
L'Islam n'est pas le Christianisme, qui lui,impose ....Bah ouais !

Tu vois?
Elle vit "à la betonne" Déjà et toi tu refuses ses origines en accusant une religion qui ne t'oblige à rien.En fait, t'es un bon Chrètien, sans le savoir :D

Laissez tranquille Dieu, qui est spirituel & ultra-individuel;propre à soi-même

Les couples mixtes sont d'un bordel ,pas possible :hum:
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 00:47
Message :
bahhous a écrit : t'as peur de la vérité et de plus tu es malhonnête ... si ce forum n'est pas un lien d’échanges entre les gens sérieux et honnêtes et que la plus part des intervenants de ce forum leur but est de dénigrer et diaboliser l'islam ... je vais faire de même et vous prouver à partir de vos livres qui sont des ramassis de mensonges ; et que vous ; enfin de compte vous êtes des vrais égarés et que vous êtes des ignorants au carré ; vous n'avez compris ni le message de jésus ni le message de Mohamed !!
:shock:
Objection Votre Honneur

Je suis né mahométan dans un pays mahométan gouverné par des fous furieux d'Allah et de PBSL

Je sais de quoi je parle. Au temps de la colonisation française, les seuls couples mixtes admis c'était des mâles musulmans mariés à des femelles chrétiennes.
Si jamais un chrétien voulait épouser une musulmane à tout prix, il fallait alors sa conversion à l'islam sinon pas de mariages.

Maurice Maschino s'est converti pour épouser Fadéla Mrabet comme Jacques Vergès pour épouser Djamila Bouhired pourtant les deux étaient marxistes pour qui la religion est l'opium du peuple.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 01:28
Message :
Ful1 a écrit : A vrai dire elle est française, d'une :)
Demande lui si elle se sent plus française que musulmane ou tunisienne.

Car pour beaucoup de musulmans, la carte nationale d'identité n'est qu'un papier : être belge, français, espagnol pour eux c'est avoir des droits, mais leur nation c'est l'islam, la oumma islamiya.

Et au passage, pour nous enfumer, les journalistes se pressent immédiatement de présenter les djihadistes comme des français, des néerlandais, des espagnols,.. mais jamais des musulmans. Car ce sont avant tout et dans leur coeur des musulmans.
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 03:40
Message :
Gorgonzola a écrit : Car pour beaucoup de musulmans, la carte nationale d'identité n'est qu'un papier : être belge, français, espagnol pour eux c'est avoir des droits, mais leur nation c'est l'islam, la oumma islamiya.

Et au passage, pour nous enfumer, les journalistes se pressent immédiatement de présenter les djihadistes comme des français, des néerlandais, des espagnols,.. mais jamais des musulmans. Car ce sont avant tout et dans leur coeur des musulmans.
Il y a des français de souche élevés dans la religion chrétienne qui se sont convertis à l'islam et qui sont encore plus enragés que ceux nés de parents maghrébins.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août17, 03:10
Message :
Ful1 a écrit :Je préconise de les élever de la façon la plus neutre possible en leur inculquant des valeurs
importantes et en leur donnant bcp d'amour, ils feront LEURS choix plus tard.
Amen!
Ce qui n'empêche de leur parler de Dieu d'une façon neutre.

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