Résultat du test :

Auteur : lounes le Berbère
Date : 01 sept.17, 06:35
Message : salut, une chose est sûre, jésus était un juif envoyé aux israéliens ;" Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."Matthieu 15:24
après quoi SAUL a pu trouver un stratagème pour donnée une autre appellation à la religion de Jésus que la paix et le salut soient sur lui, à savoir le christianisme.

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.17, 06:57
Message :

lounes le Berbère a écrit :salut, une chose est sûre, jésus était un juif envoyé aux israéliens ;" Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."Matthieu 15:24
après quoi SAUL a pu trouver un stratagème pour donnée une autre appellation à la religion de Jésus que la paix et le salut soient sur lui, à savoir le christianisme.

"Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16)

Auteur : lounes le Berbère
Date : 01 sept.17, 07:37
Message : "Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."[/color] (Marc 16:15-16)[/quote]

Donc soit c'est une contradiction ou tout le monde désigne les païens et le infidèles parmi les israéliens

Auteur : nausic
Date : 01 sept.17, 07:40
Message :

lounes le Berbère a écrit :
Donc soit c'est une contradiction ou tout le monde désigne les païens et le infidèles parmi les israéliens

Pas le moins du monde , car l autre verset que citait concernait Lui même : il est bel et descendu à Jérusalem et non pas dans un autre pays
Alors que le verset de Marc parle des apôtres , et éventuellement de nous , les chrétiens

Auteur : bahhous
Date : 01 sept.17, 07:40
Message : @Mormon

à quoi tu joues ; l'un des deux versets est faux ou tous les deux sont faux !! comment tu fais pour concilier deux versets contradictoires ??

Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."Matthieu 15:24

"Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16)

Auteur : nausic
Date : 01 sept.17, 07:42
Message :

bahhous a écrit :@Mormon

à quoi tu joues ; l'un des deux versets est faux ou tous les deux sont faux !! comment tu fais pour concilier deux versets contradictoires ??

Et vous a quel jeu jouez vous puisque vous avez change lé sujet ?
L un des versets parle de Jésus , parce qu il n est descendu sur terre dans sa nature humaine qu en terre d Israel
L autre parle des apotres .
Ce sont des personnes différentes
Donc il n y a pas de contradiction


On vous prend encore , vous musulmans , la mains dans le sac en train de falsifier les textes .

Pourquoi mentez vous ?

Auteur : bahhous
Date : 01 sept.17, 08:10
Message : nausic a écrit :

Et vous a quel jeu jouez vous puisque vous avez change lé sujet ?
L un des versets parle de Jésus , parce qu il n est descendu sur terre dans sa nature humaine qu en terre d Israel
L autre parle des apotres .
Ce sont des personnes différentes
Donc il n y a pas de contradiction


On vous prend encore , vous musulmans , la mains dans le sac en train de falsifier les textes .

Pourquoi mentez vous ?

Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16)

oui ce verset concerne les apôtres !!! que leur ordonne jésus ???Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle !! tout le monde ne signifie pas israel mais signfie tout le monde !!

Auteur : nausic
Date : 01 sept.17, 08:22
Message :

bahhous a écrit :
oui ce verset concerne les apôtres !!! que leur ordonne jésus ???Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle !! tout le monde ne signifie pas israel mais signfie tout le monde !!

Donc il n y a pas de contradiction et mormon a raison

Pourquoi , vous , vous mentez ?

Vous avez prétendu que Saint Paul avaient inventé d aller par le monde , alors que c est bel et bien Jésus qui a demandé aux apotres

Auteur : bahhous
Date : 01 sept.17, 08:29
Message : nausica écrit :

Donc il n y a pas de contradiction et mormon a raison

Pourquoi , vous , vous mentez ?

relis bien les deux versets ; sont contradictoires : l'1 dit pour Israël et le 2 dit pour tout le monde ?? tout le monde ne veut pas dire pour Israël ??

Auteur : nausic
Date : 01 sept.17, 08:33
Message :

bahhous a écrit :
relis bien les deux versets ; sont contradictoires : l'1 dit pour Israël et le 2 dit pour tout le monde ?? tout le monde ne veut pas dire pour Israël ??

Mais vous avez admis que l un des versait parlait de Jésus et que l autre parlait des apotres
Donc ils ne sont pas contradictoires

C est vous qui etes dans le mensonge puisque vous avez dit que Saint Paul avait inventé , alors que l un des versets dit que Jésus demande aux apôtres de diffuser la bonne nouvelle dans le monde

Auteur : bahhous
Date : 01 sept.17, 08:40
Message : nausic a écrit

Mais vous avez admis que l un des versait parlait de Jésus et que l autre parlait des apotres
Donc ils ne sont pas contradictoires

ce n'est pas possible ; il faut tout expliquer ... jesus a envoyé ses apôtres enseigner à tout le monde le message de jésus !!
est ce que c'est difficile de comprendre cela ??

jésus est envoyé aux israéliens veut dire le message de jesus est uniquement pour les israéliens ???

Auteur : nausic
Date : 01 sept.17, 08:49
Message :

bahhous a écrit : ce n'est pas possible ; il faut tout expliquer ... jesus a envoyé ses apôtres enseigner à tout le monde le message de jésus !!
est ce que c'est difficile de comprendre cela ??

jésus est envoyé aux israéliens veut dire le message de jesus est uniquemnt pour les israéliens ???

Et quelle contradiction ?

Un bureaucrate du gouvernement n écrit que dans le Journal Officiel ; il n écrit que pour son gouvernement , mais pourtant le Journal Officiel est bel et bien diffusé dans toute la France .
Ou est la contradiction ?

C est difficile à comprendre cela ?

Le verset concernant les enfants d israel parle au passé .
Le verset concernant tout le monde est au mode impératif , donc au présent et au futur

Auteur : bahhous
Date : 01 sept.17, 08:55
Message : nausic a écrit :

Et quelle contradiction .

Un bureaucrate du gouvernement n écrit que dans le Journal Officiel , mais pourtant c est bel et bien diffusé dan s toute la France .
Ou est la contradiction ?

C est difficile à comprendre cela ?

il fut un temps je pensais que les chrétiens contrairement aux dits musulmans ont un esprit cartésien .. mais à travers ce forum j'ai découvert
exactement le contraire ...on poursuivra le débat une fois tu retrouverais ton état normal ..

Auteur : nausic
Date : 01 sept.17, 08:58
Message :

bahhous a écrit : il fut un temps je pensais que les chrétiens contrairement aux dits musulmans ont un esprit cartésien .. mais à travers ce forum j'ai découvert
exactement le contraire ...on poursuivra le débat une fois tu retrouverais ton état normal ..

Pour moi , je trouve que vous faites témoignage d un profond obscurantisme de votre part , et cela m étonne peu puisque vous etes musulman

Un verset ( celui des enfants d Israel ) parle au passé
Un verset ( celui de l ordre de Jésus aux apôtres ) parle à son présent et futur ( mode impératif )
Et ils ne parlent pas non plus des mêmes personnes

Comment pourraient ils être contradictoires ?

Auteur : prisca
Date : 01 sept.17, 09:08
Message : Je vais trancher, il n'y a aucune contradiction.

"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."Matthieu 15:24"

En confrontation.

Auteur : Gaetan
Date : 01 sept.17, 09:19
Message : C'est que Jésus fut envoyé pour sauver les juifs et après il a décidé de fonder sa propre église et de sauver tout le monde.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.17, 09:40
Message :

Gaetan a écrit :C'est que Jésus fut envoyé pour sauver les juifs et après il a décidé de fonder sa propre église et de sauver tout le monde.

Jésus a été envoyé aux brebis perdues de la Maison d'Israël, il faut sous entendre "en confrontation" et non pas pour les sauver.

"envoyé" ne veut pas obligatoirement dire : pour les sauver, "envoyé veut dire "pour s'opposer".

Auteur : Gaetan
Date : 01 sept.17, 09:48
Message :

prisca a écrit :
Jésus a été envoyé aux brebis perdues de la Maison d'Israël, il faut sous entendre "en confrontation" et non pas pour les sauver.

"envoyé" ne veut pas obligatoirement dire : pour les sauver, "envoyé veut dire "pour s'opposer".

Quand le Christ parle de brebis perdues c'est pour les sauver, il a dit que tu laisse toutes les brebis pour retrouver la brebis perdue et la ramener au bercail. Que ce soit la brebis perdue, la perle perdue retrouvée, le bon larron, l'enfant prodigue, son but est de sauver.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.17, 10:51
Message :

prisca a écrit :
Jésus a été envoyé aux brebis perdues de la Maison d'Israël, il faut sous entendre "en confrontation" et non pas pour les sauver.

"envoyé" ne veut pas obligatoirement dire : pour les sauver, "envoyé veut dire "pour s'opposer".

Gaetan a écrit :

Quand le Christ parle de brebis perdues c'est pour les sauver, il a dit que tu laisse toutes les brebis pour retrouver la brebis perdue et la ramener au bercail. Que ce soit la brebis perdue, la perle perdue retrouvée, le bon larron, l'enfant prodigue, son but est de sauver.

Je suis d'accord avec toi. Jésus est venu pour les brebis perdues, mais là, en l'occurrence, Jésus s'adresse à une Cananéenne qui demande de l'aide pour sa fille possédée par des démons, et devant son refus, la femme insiste, les apôtres lui demandent de partir, et Jésus lui dit que le but de sa venue n'est pas de se consacrer à chasser les démons, Jésus le fait mais ce n'est pas son but, et il faut comprendre que ce refus ponctuel précède une épreuve, une confrontation qui l'attend face aux brebis perdues d'Israël que bien sûr Jésus vient sauver malgré elles, malgré leur refus, et leur refus s'exprime par la lourde confrontation que l'on connaît, Jésus le sachant bien évidemment que ce n'est pas une sinécure.

Donc l'esprit est à la confrontation pour sauver malgré elles ces brebis perdues de la Maison d'Israël.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 sept.17, 02:46
Message :

bahhous a écrit :ce n'est pas possible ; il faut tout expliquer ... jesus a envoyé ses apôtres enseigner à tout le monde le message de jésus !!
est ce que c'est difficile de comprendre cela ??

jésus est envoyé aux israéliens veut dire le message de jesus est uniquement pour les israéliens ???

Jésus enseigne aussi de répandre son message dans le monde entier.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit...

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.17, 02:59
Message : Marc 7

25 une femme entendit aussitôt parler de lui ; elle avait une petite fille possédée par un esprit impur ; elle vint se jeter à ses pieds.
26 Cette femme était païenne, syro-phénicienne de naissance, et elle lui demandait d’expulser le démon hors de sa fille.
27 Il lui disait : « Laisse d’abord les enfants se rassasier, car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. »
28 Mais elle lui répliqua : « Seigneur, les petits chiens, sous la table, mangent bien les miettes des petits enfants ! » Alors il lui dit :
29 « À cause de cette parole, va : le démon est sorti de ta fille. »
30 Elle rentra à la maison, et elle trouva l’enfant étendue sur le lit : le démon était sorti d’elle.

Voilà, où, quand et comment la charité du Christ s'est étendue à toute l'humanité. Un autre passage, si cela ne vous suffit pas:
Matthieu 8

05 Comme Jésus était entré à Capharnaüm, un centurion s’approcha de lui et le supplia :
06 « Seigneur, mon serviteur est couché, à la maison, paralysé, et il souffre terriblement. »
07 Jésus lui dit : « Je vais aller moi-même le guérir
08 Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri.
09 Moi-même qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. »
10 À ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi.
11 Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux,
12 mais les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. »
13 Et Jésus dit au centurion : « Rentre chez toi, que tout se passe pour toi selon ta foi. » Et, à l’heure même, le serviteur fut guéri.

D"ailleurs, c'est Saint Pierre qui s'y colle en baptisant les premiers non-juifs
Acte 8

34 Alors Pierre prit la parole et dit : « En vérité, je le comprends, Dieu est impartial :
35 il accueille, quelle que soit la nation, celui qui le craint et dont les œuvres sont justes.
36 Telle est la parole qu’il a envoyée aux fils d’Israël, en leur annonçant la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ, lui qui est le Seigneur de tous.
37 Vous savez ce qui s’est passé à travers tout le pays des Juifs, depuis les commencements en Galilée, après le baptême proclamé par Jean :
38 Jésus de Nazareth, Dieu lui a donné l’onction d’Esprit Saint et de puissance. Là où il passait, il faisait le bien et guérissait tous ceux qui étaient sous le pouvoir du diable, car Dieu était avec lui.
39 Et nous, nous sommes témoins de tout ce qu’il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Celui qu’ils ont supprimé en le suspendant au bois du supplice,
40 Dieu l’a ressuscité le troisième jour. Il lui a donné de se manifester,
41 non pas à tout le peuple, mais à des témoins que Dieu avait choisis d’avance, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d’entre les morts.
42 Dieu nous a chargés d’annoncer au peuple et de témoigner que lui-même l’a établi Juge des vivants et des morts.
43 C’est à Jésus que tous les prophètes rendent ce témoignage : Quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon de ses péchés. »
44 Pierre parlait encore quand l’Esprit Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient la Parole.
45 Les croyants qui accompagnaient Pierre, et qui étaient juifs d’origine, furent stupéfaits de voir que, même sur les nations, le don de l’Esprit Saint avait été répandu.
46 En effet, on les entendait parler en langues et chanter la grandeur de Dieu. Pierre dit alors :
47 « Quelqu’un peut-il refuser l’eau du baptême à ces gens qui ont reçu l’Esprit Saint tout comme nous ? »
48 Et il donna l’ordre de les baptiser au nom de Jésus Christ. Alors ils lui demandèrent de rester quelques jours avec eux.

Auteur : spin
Date : 02 sept.17, 03:28
Message : Je réagis au titre. La question est biaisée. Qu'est-ce qui dit que Jésus a fondé une religion si ce n'est pas le Christianisme ? Qu'est-ce qui dit qu'il n'est pas resté attaché à une des variantes existantes du Judaïsme ?

Auteur : yacoub
Date : 02 sept.17, 04:04
Message :

spin a écrit :Je réagis au titre. La question est biaisée. Qu'est-ce qui dit que Jésus a fondé une religion si ce n'est pas le Christianisme ? Qu'est-ce qui dit qu'il n'est pas resté attaché à une des variantes existantes du Judaïsme ?

Pour moi, ni Jésus ni Jacques, son frère, ne sont à l'origine du christianisme.

Jacques, c'est le judaïsme messianique avec son frère Jésus comme Messie.

C'est Paul qui est le vrai fondateur du christianisme.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit...

A ma connaissance, c'est le seul passage trinitaire.

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.17, 04:54
Message :

A ma connaissance, c'est le seul passage trinitaire.

Oui mais Jésus parle (très) souvent de son Père, du Saint Esprit, et acquiesce quand on lui demande s'il est le Fils de Dieu; il suffit de raccorder les passages pour établir le dogme trinitaire.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 05:03
Message : Mon cher Yacoub

Je vais te parler du Christianisme.

Tu as l'air de croire que l'ordre des choses tel que tu le perçois vient à brûle pourpoint lorsqu'elles apparaissent et qu'il y a un sentiment de soumission aux choses, et non une provocation volontaire des choses.

Tu as l'air de croire que Jésus s'en est allé au hasard de ses pérégrinations et que les évènements se sont bousculés à son insu.

Tu te trompes mon cher yacoub, tout est écrit avant que le monde n'existât, et bien avant que tout arrive donc, tout était précis au point que nul ne peut manifestement accorder à Paul la paternité du Christianisme, cela ne rime à rien, Dieu a fait en sorte en amont de nous préparer 2000 ans après à vivre un évènement important lequel a demandé une préparation gigantesque car il faut que de l'eau coule sous les ponts afin que les hommes rejoignent le siècle où tout basculera et je te dirais ci-après pourquoi Jésus est venu.

Jésus est venu pour que le plus de personnes possibles puissent accéder au Salut car le monde va connaître des heures terribles, le monde va être pulvérisé.

Par conséquent toutes les âmes vont rejoindre les cieux mais doivent avoir été éduqués suffisamment pour rester au Paradis au lieu de revenir dans le séjour des morts.

Par conséquent Jésus par son sacrifice nous a donné le Salut pour tous sans exception. TOUS.

Toutes les personnes qui seront contemporaines à la fin de notre monde connaitront le Salut, tous, SAUF celles qui auront péché contre l'Esprit Saint, ce péché est mortel.

Donc ne reste pas dans la petitesse du récit "qui a fait ceci ou qui a fait cela" porte ton regard plus loin, tu en récolteras des fruits murs.

Auteur : Mormon
Date : 02 sept.17, 08:31
Message :

yacoub a écrit :
Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit...

A ma connaissance, c'est le seul passage trinitaire.

4ème Protocole de thérapie chrétienne
http://www.forum-religion.org/mormon/12 ... 28432.html


la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est le Consolateur.

Apparition de Dieu et de Jésus-Christ à Joseph Smith (printemps 1820)

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 08:47
Message :

Gaetan a écrit : "envoyé" ne veut pas obligatoirement dire : pour les sauver, "envoyé veut dire "pour s'opposer".

Faux, le terme perdues veut dire le prophète jésus est envoyé pour redresser un peuple déraillé, les juifs ont tout altéré après Moise, alors le Messie que paix et le salut soient sur lui leur a été envoyé pour leur corriger ce qu"il a été altéré.

Auteur : spin
Date : 02 sept.17, 08:53
Message :

lounes le Berbère a écrit : les juifs ont tout altéré après Moise,

C'était leur texte, ils ont d'ailleurs probablement inventé Moïse. Ils en faisaient ce qu'ils voulaient, ça leur appartenait.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 08:55
Message : @ lounes le Berbère

Ce n'est pas gaetan qui a écrit mais moi : prisca la gentille prisca que tout le monde aime tant

euhh je n'ai pas compris le terme "peuple déraillé" tu veux dire que le peuple est sorti des rails ?

Oui oui Jésus s'est confronté aux Juifs, pourquoi où est le problème ?

Donc Jésus est venu pour mettre sur les rails les brebis égarées de la Maison d'Israël.

Donc Jésus est venu pour sauver le monde et mettre sur rails et sauver les brebis de la Maison d'Israël.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 09:40
Message : je m'excuse pour l'erreur gentille prisca
ce que j'ai écrit veut dire que jésus n'est pas chrétien et n'a pas été envoyé avec une religion qui s'appelle christianisme, donc il été un juif qui a pour mission le ré-encadrement des israeliens.
mais ce qui m'intrigue le plus est comment les fidèles de jésus prétendent le suivre alors qu'ils s'affilient à une autre religion que jésus ne connais pas, puisqu'elle est inventée par Saul de tarse.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 09:52
Message :

lounes le Berbère a écrit :je m'excuse pour l'erreur gentille prisca
ce que j'ai écrit veut dire que jésus n'est pas chrétien et n'a pas été envoyé avec une religion qui s'appelle christianisme, donc il été un juif qui a pour mission le ré-encadrement des israeliens.
mais ce qui m'intrigue le plus est comment les fidèles de jésus prétendent le suivre alors qu'ils s'affilient à une autre religion que jésus ne connais pas, puisqu'elle est inventée par Saul de tarse.

Ce n'est pas grave lounes.

En fait Jésus n'est pas un homme. Aucun homme ne peut défier les lois de l'apesanteur, Jésus l'a fait. Jésus a fait tant de miracles, Jésus a tant de pouvoir, et c'est justement Jésus qui viendra au Jour du Jugement dernier. Tout simplement parce que Jésus Dieu l'a créé pour donner aux hommes une image qui représente Dieu car personne n'a vu Dieu ni personne ne peut voir Dieu mais comme tu le sais certainement et comme le dit le Coran il y aura une fin du monde, les gens seront tant traumatisés que Dieu veut venir à leur rencontre et a choisi pour cela une image celle de Jésus. On ne peut pas dire de Jésus qu'il soit Dieu parce que Dieu est bien au dessus de tout, mais on peut dire que Dieu veut pouvoir venir tout près de nous afin de nous consoler et il faut bien que Dieu ait une image et c'est celle de Jésus. Donc il ne s'agit pas de dire qui a créé le Christianisme, mais de dire que Dieu est investigateur de tout, y compris d'avoir envoyé son image pour montrer aux hommes comment il faut se comporter pour sauver son âme.

Par conséquent puisque tu sais que Dieu est Omnipotent, considère que le Christianisme c'est Dieu qui l'a créé, et non pas Paul ou autrement dit Saul, c'est Dieu.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 09:59
Message :

prisca a écrit : Tout simplement parce que Jésus Dieu l'a créé pour donner aux hommes une image qui représente Dieu car personne n'a vu Dieu ni personne ne peut voir Dieu.

Dieu n a pas créé Jésus . Ce n est pas dans nos textes . Au contraire Jésus était déjà avant la création

Auteur : Mormon
Date : 02 sept.17, 10:04
Message :

nausic a écrit : Dieu n a pas créé Jésus . Ce n est pas dans nos textes . Au contraire Jésus était déjà avant la création

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 10:45
Message : voici encore des anomalies qui fragilise le christianisme:
1 - vous n'arrivez pas à situer jésus que la paix et le saluent soient sur lui, il existait avant la création ou Dieu l'a créé?
Certes dans toutes les religions on peut trouver des divergences mais des divergences dans les ce qui est admis comme secondaire pas dans les piliers de cette religion comme est cotre cas.
2 - Si jésus est le créateur, donc lorsque jésus été mort pendant 3 jours, ce monde est-il resté sans Dieux?

je ne sais pas pourquoi vous ne voulez pas faire la part des choses, Dieu est le créateur de toute chose, Jésus fils de Marie que la paix et le salut soient sur eux font partie de sa création.

Cette existence est le royaume de Dieu, et seule sa volonté qui s'y manifeste, Il n'a ni d'associé ni de conseiller ni père ni mère ni fils, personne ne décide à sa place et personne ne juge à sa place tandis que ils seront tous appelés au jugement dernier.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 10:54
Message :

lounes le Berbère a écrit :voici encore des anomalies qui fragilise le christianisme:
1 - vous n'arrivez pas à situer jésus que la paix et le saluent soient sur lui, il existait avant la création ou Dieu l'a créé?

Prisca est musulman .
Il s amuse à tricher, et à manipuler les gens comme Mahomet

Jésus est bien antérieur à la création selon nos textes .

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 10:57
Message :

lounes le Berbère a écrit :voici encore des anomalies qui fragilise le christianisme:
1 - vous n'arrivez pas à situer jésus que la paix et le saluent soient sur lui, il existait avant la création ou Dieu l'a créé?

nausic a écrit : Prisca est musulmane .
Elle s amuse à tricher, et à manipuler les gens comme Mahomet

Jésus est bien antérieur à la création selon nos textes .

Parler des membres du forum est prohibé.

Surtout lorsqu'il s'agit de dénigrement de la sorte.

Tu veux s'il te plait (toi aussi) faire preuve de respect ?

Ou alors enlève de ton profit "catholique" et mets tes gants de boxe je t'attend dans la cour de récré... (je sais me défendre, une vraie tigresse). grrrrrrr pfffff

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:00
Message :

prisca a écrit :
Parler des membres du forum est prohibé.

Surtout lorsqu'il s'agit de dénigrement de la sorte.

Tu veux s'il te plait (toi aussi) faire preuve de respect ?

Ou alors enlève de ton profit "catholique" et mets tes gants de boxe je t'attend dans la cour de récré... (je sais me défendre, une vraie tigresse). grrrrrrr pfffff

Sais tu que les prophètes ne respectaient pas leurs rois dans l ancien testament ?

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 11:02
Message :

prisca a écrit :
Parler des membres du forum est prohibé.

Surtout lorsqu'il s'agit de dénigrement de la sorte.

Tu veux s'il te plait (toi aussi) faire preuve de respect ?

Ou alors enlève de ton profit "catholique" et mets tes gants de boxe je t'attend dans la cour de récré... (je sais me défendre, une vraie tigresse). grrrrrrr pfffff

nausic a écrit :
Sais tu que les prophètes ne respectaient pas leurs rois dans l ancien testament ?

Ah non je ne savais pas.... comment ça

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 11:02
Message : alors arrêtez de vous insulter l'un l'autre, vous donnez une la une image sur vos personnalité et votre religion.
Donnez une réponse à ma question.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:05
Message :

lounes le Berbère a écrit :alors arrêtez de vous insulter l'un l'autre, vous donnez une la une image sur vos personnalité et votre religion.
Donnez une réponse à ma question.

Vous etes un troll

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 11:08
Message : si ta religion t'a appris ça, c'est vraiment désolant, je vous ai donné un conseille. mais bon laisse tomber.
vous avez fuit la question.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:10
Message :

lounes le Berbère a écrit :si ta religion t'a appris ça, c'est vraiment désolant, je vous ai donné un conseille. mais bon laisse tomber.
vous avez fuit la question.

Non vous n avez pas donné de conseil .

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 11:12
Message : pourquoi tu ne veux pas répondre?

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:14
Message :

lounes le Berbère a écrit :pourquoi tu ne veux pas répondre?

Je vous ai répondu

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 11:16
Message : mais il y a une chrétienne comme toi qu vous a discrédité, donc tu m'a pas convaincu, au contraire vous avez approfondis mon doute.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:22
Message :

lounes le Berbère a écrit :mais il y a une chrétienne comme toi qu vous a discrédité, donc tu m'a pas convaincu, au contraire vous avez approfondis mon doute.

Je vous ai dit qu elle ( ou il ) n a jamais été chrétienne
On a des preuves qu elle ( ou il ) ne connaissait même pas les rites chrétiens
Elle ( ou il ) ne connaissait pas non plus les évangiles

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 11:34
Message : lounes le Berbère, quelle est ta question, parce que là nous nous perdons en conjectures nausic toi et moi, reprenons à zéro.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:36
Message :

prisca a écrit :lounes le Berbère, quelle est ta question, parce que là nous nous perdons en conjectures nausic toi et moi, reprenons à zéro.

Au contraire , ce que qui se passe actuellement et ce que vous proférez , j en ai des preuves de mon vivant .
Alors que vous n avez pas de preuves du vivant de Mahomet . Sa mort prouve son échec
Qui s égare en conjonctures , sinon vous ?

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 11:38
Message :

prisca a écrit :lounes le Berbère, quelle est ta question, parce que là nous nous perdons en conjectures nausic toi et moi, reprenons à zéro.

nausic a écrit : Au contraire , ce que qui se passe actuellement et ce que vous proférez , j en ai des preuves de mon vivant .
Alors que vous n avez pas de preuves du vivant de Mahomet . Sa mort prouve son échec
Qui s égare en conjonctures , sinon vous ?

En fait je pense qu'il n'y a que toi qui te comprenne, parce que moi, rien du tout.


Est ce que tu peux énoncer une question avec clarté que l'on s'y retrouve ? Merci.

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.17, 11:44
Message :

lounes le Berbère a écrit :mais il y a une chrétienne comme toi qu vous a discrédité, donc tu m'a pas convaincu, au contraire vous avez approfondis mon doute.

Je vous ai répondu par les écritures mais vous n'avez pas daigné me répondre donc je partage l'avis de Nausic; vous êtes bien un troll islamique de plus qui vient sur le forum quand les autres ont épuisé leur forces contre nous.
Vous ne répondez pas, vous ne discutez pas , vous ne faites qu'assénez votre dogmatique comme si rien ne pouvait la contredire. Or nous la contredisons sans peine, preuve textuelles à l'appui...
Et puis qu'importe que nous la contredisions ou non, à vous votre religion et à nous la notre n'est-ce pas, en substance, ce que votre fondateur a dit.
D'ailleurs, Mohamed ne connaît de la bible que ce qu'il en dit dans le coran, c'est à dire si peu et si mal que ce qu'il en dit est bien souvent repris de textes rejetés parce que non-conformes au message évangélique.
Donc, nous n'avons pas détourné notre religion mais vous par le coran l'avez niée falsifiée et détournée à votre avantage pour qu'elle soit conforme à la votre..... Mais dommage pour vous, nous professons un messie crucifié mort pour le rachat des péchés des hommes et ressuscité s et si nous le faisons depuis près de 2000 ans soyez certain que cela a du sens et que vos pauvres tentatives de discrédit ont bien peu de valeur à nos yeux mis à part le fait de monter votre faiblesse. En effet, si vous étiez si fort pourquoi donc vous préoccuperiez-vous d'une foi sans fondement et sans valeur et à vos yeux prête à disparaître.
Ne vous en déplaise, Jésus a allumé un feu sur terre et ce feu brûle toujours
Luc12

Luc 12
49Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 12:01
Message : C'est une manie d'agresser les gens ?

Vous ne pouvez pas laisser s'exprimer les personnes sans les agresser les traiter de troll ?

lounes le berbère a dû poster 4 messages au grand maximum et n'a rien dit de facheux et vous l'agressez.

Heureusement que nous sommes dans un forum religieux sinon que feriez vous !!

Un peu de calme revenez à la raison, ne jetez pas la pierre, et regardez la poutre dans vos yeux....


lounes le berbère tu peux répéter la question s'il te plait ?

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 12:08
Message :

prisca a écrit : Un peu de calme revenez à la raison, ne jetez pas la pierre, et regardez la poutre dans vos yeux....

Un hadith raconte que Mahomet jeta des pierres contre l œil d une personne qui le regardait à travers la porte.
Bukahri Volume 9, Book 83, Number 38
Un autre hadith a exempté Mahomet d appliquer la loi du talion à lui même après avoir blessé l oeil de celui qui le regardait à travers la porte
Bukahri Volume 9, Book 83, Number 39

Donc nous avons affaire à un Mahomet qui refuse la loi du talion quand il risque de perdre son oeil , mais qui applique la loi du talion pour mutiler les autres .

C est fondamentalement injuste , et cela montre que Mahomet inventait ses lois et ne les respectait pas .
Quand quelque chose pouvait le menacer , il créait une autre loi adaptée pour sa défense

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 12:14
Message : Mais c'est bien pour cela qu'il faut s'investir pour dire aux Musulmans qu'ils doivent se conformer à l'Evangile comme le Coran leur impose, mais jusqu'à présent, je n'ai reçu aucun secours d'un seul chrétien pour le leur dire, je suis toujours face à un mur de silence.

Auteur : Gorgonzola
Date : 02 sept.17, 18:54
Message :

prisca a écrit :Mais c'est bien pour cela qu'il faut s'investir pour dire aux Musulmans qu'ils doivent se conformer à l'Evangile comme le Coran leur impose, mais jusqu'à présent, je n'ai reçu aucun secours d'un seul chrétien pour le leur dire, je suis toujours face à un mur de silence.

Vous vous prenez pour le centre du monde ? Vous pensez que la prise de conscience des musulmans doit passer par vous ?
Le coran ne fait qu'imposer le djihad aux associateurs et aux mécréants..
L'évangile c'est la proclamation de Dieu qui crucifie sa chair pour sauver l'humanité.
Le coran c'est la négation de Dieu qui vient pour faire quoi que ce soit.. et ordonne le meurtre de l'autre.

Sortez de votre adoration de vous-même et de votre conflit de loyauté.

Auteur : spin
Date : 02 sept.17, 19:17
Message :

prisca a écrit :Mais c'est bien pour cela qu'il faut s'investir pour dire aux Musulmans qu'ils doivent se conformer à l'Evangile comme le Coran leur impose.

Sauf que les récits évangéliques repris par le Coran ne viennent pas des Evangiles canoniques.

Auteur : Seleucide
Date : 02 sept.17, 20:27
Message :

lounes a écrit :salut, une chose est sûre, jésus était un juif envoyé aux israéliens

C'est ce que le Coran et certaines traditions bibliques affirment.

Historiquement, on est également fondé à le croire dans la mesure où ces traditions ont été mises par écrit dans une Eglise qui, déjà, était fortement ouverte aux païens. L'authenticité de ces traditions est presque imparable puisqu'elles sont profondément incompatibles avec la théorie comme la pratique d'une Eglise ouverte à toutes les nations.

nausic a écrit : Et vous a quel jeu jouez vous puisque vous avez change lé sujet ?
L un des versets parle de Jésus , parce qu il n est descendu sur terre dans sa nature humaine qu en terre d Israel
L autre parle des apotres .
Ce sont des personnes différentes
Donc il n y a pas de contradiction


On vous prend encore , vous musulmans , la mains dans le sac en train de falsifier les textes .

Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Mt 10, 5-6.

lounes a écrit : Faux, le terme perdues veut dire le prophète jésus est envoyé pour redresser un peuple déraillé, les juifs ont tout altéré après Moise, alors le Messie que paix et le salut soient sur lui leur a été envoyé pour leur corriger ce qu"il a été altéré.

Par contre, ça c'est nettement plus discutable.

Historiquement, Jésus a été envoyé aux pécheurs, aux pauvres, aux délaissés pour compte parmi le peuple juif. Il n'a pas vraiment eu de message doctrinal monothéiste comme le Coran l'affirme, il n'a pas eu pour objet de redresser une "falsification" des textes.

nausic a écrit :Dieu n a pas créé Jésus . Ce n est pas dans nos textes . Au contraire Jésus était déjà avant la création

Tu confonds le Verbe et son incarnation/manifestation précise dans le temps, Jésus. Affirmer que Jésus est préexistant et incréé, c'est n'avoir rien compris à la christologie chrétienne : c'est seulement au Verbe qu'échoient ces attributs. La nature humaine du Christ a été créé comme la nôtre et celle de tous, mais sa nature divine, elle, demeure bel et bien engendré non pas créé, éternelle et préexistante.

lounes a écrit :2 - Si jésus est le créateur, donc lorsque jésus été mort pendant 3 jours, ce monde est-il resté sans Dieux?

Jésus est une personne doté d'une nature humaine et d'une nature divine.

Sa nature humaine est morte, pas sa nature divine.

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.17, 23:09
Message :

prisca a écrit :C'est une manie d'agresser les gens ?

Vous ne pouvez pas laisser s'exprimer les personnes sans les agresser les traiter de troll ?

lounes le berbère a dû poster 4 messages au grand maximum et n'a rien dit de facheux et vous l'agressez.

Heureusement que nous sommes dans un forum religieux sinon que feriez vous !!

Un peu de calme revenez à la raison, ne jetez pas la pierre, et regardez la poutre dans vos yeux....


lounes le berbère tu peux répéter la question s'il te plait ?

SAUL a pu trouver un stratagème pour donnée une autre appellation à la religion de Jésus que la paix et le salut soient sur lui, à savoir le christianisme.

" Stratagéme, détournement" Prisca, avez-vous bien lu? qui accuse qui de falsification, qui affirme qu'il y a eu détournement, je vous le demande. Personnellement quand je discute de vive voix avec un musulman, j'évite de l'offenser en lui jetant à la figure que sa religion est fausse et sa foi vaine, et en général il en fait de même.
Donc nos amis islamiques n'ont d'autre but, à l'instar du coran, que notre destruction par la disqualification de nos écritures et de notre dogmatique. Comment Prisca ne le voyez-vous pas? Vous qui vous prétendez chrétienne et qui en tant que telle croyez en Jésus mort et ressuscité, comment pouvez-vous tenir pour vrai que le coran puisse conduire à l'évangile alors qu'il le nie non seulement dans son texte mais aussi dans ses intentions.
Lisez et méditez l'évangile de ce dimanche et vous verrez comment Jésus qualifie ceux qui refusent la croix.

Matthieu 16

21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »

"celles des hommes"... rien de plus!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.17, 05:01
Message :

prisca a écrit :Parler des membres du forum est prohibé.
Surtout lorsqu'il s'agit de dénigrement de la sorte.
Tu veux s'il te plait (toi aussi) faire preuve de respect ?
Ou alors enlève de ton profit "catholique" et mets tes gants de boxe je t'attend dans la cour de récré... (je sais me défendre, une vraie tigresse). grrrrrrr pfffff

"Parler des membres..." ??? C'est ce que tu viens de faire en lui reprochant d'être un mauvais catholique.

[EDIT] que tu es!

Et en plus, tu nous ressors ton refrain pourris comme quoi un chrétien ne devrait pas critiquer son prochain,
c'est un mensonge made in Prisca, uniquement pour ne pas qu'on te tape sur les doigts quand tu nous sors tes mensonges
et ces manipulations grotesques des textes.

Tu te défends d'un mensonge par un autre mensonge.
Honte à toi!

Tu ne connais rien à la Bible, tout le monde te le dit!

Auteur : Ren'
Date : 03 sept.17, 05:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Et en plus, tu nous ressors ton refrain pourris comme quoi un chrétien ne devrait pas critiquer son prochain

Voici le fruit de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi... (Ga V, 22-23)
A l'occasion, méditez donc un peu ce passage.....................!

Auteur : mario
Date : 03 sept.17, 06:08
Message :

Ren' a écrit : Voici le fruit de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi... (Ga V, 22-23)
A l'occasion, méditez donc un peu ce passage.....................!

Voilà qui est mieux !

MERCI, cher frère REN'

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 06:24
Message :

Seleucide a écrit :Il n'a pas vraiment eu de message doctrinal monothéiste comme le Coran l'affirme, il n'a pas eu pour objet de redresser une "falsification" des textes

salut, il faut que tu saches que la mission principale des prophètes est d'enseigner le monothéisme aux gens, outre ce que tu as cité. Donc pourquoi alors d’après ce que disent les chrétiens: les message de jésus est différent aux autres du moment que ce dernier à instaurer la trinité et s'est autoproclamé la divinité.
surtout ne me racontes pas l'histoire de la manifestation de Dieu en la personne de jésus, car un petit enfant ne peut ingurgité cette thèse, il suffit à Dieu par exemple d’envoyer son archange Gabriel pour faire cette mission. en plus la présence de Dieu dans le personne de jésus ne peut être de grande utilité puisque le jésus Dieu ne peut être imité par des humains faibles non doté de cette présence divine.
Ce qui implique que la version la plus logique est celle avancée dans les autres religion: celle que Dieu le très haut a élu parmi les humains des messagers à leurs semblables.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 06:54
Message :

lounes le Berbère a écrit : salut, il faut que tu saches que la mission principale des prophètes est d'enseigner le monothéisme aux gens

3ème Protocole de thérapie chrétienne
http://www.forum-religion.org/mormon/12 ... 28432.html


Doctrines à soutenir pour être un vrai prophète

4/ Que Dieu n'est pas un être monstrueux, indescriptible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, impétueux, mais que sa nature est proche de la nôtre, qu'il nous est possible de l'aimer sans être terrifié.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 07:00
Message :

lounes le Berbère a écrit : salut, il faut que tu saches que la mission principale des prophètes est d'enseigner le monothéisme aux gens, outre ce que tu as cité.

Jésus n'est pas venu pour enseigner le monothéisme.. Ca c'est votre vision des choses : éviter à tout prix de replonger dans le polythéisme. L'islam l'a fait pour vous mais avec un dieu qui reste une idole.
Il y a 2000 ans, les juifs étaient déjà des monothéistes.. 600 ans plus tard, les peuplades de l'Arabie en étaient encore au polythéisme alors que les juifs et les chrétiens adoraient un dieu unique créateur de tout ce qui existe.
Jésus a fait passer l'étape supérieure à qui veut bien l'entendre : Il a montré la face de Dieu, la nature de Dieu, et est mort pour nos péchés alors que dans le même temps donc, certains en étaient encore à se prosterner devant des idoles.
Il y aura toujours un temps de retard : l'islam pour les musulmans est l'adoration d'un dieu unique. Ok. Mais il ne va pas plus loin dans la recherche de qui peut être ce dieu, qui le représente, quelle est sa volonté..
Les musulmans restent figés à un monothéisme avec une crainte terrible de replonger dans l'adoration de plusieurs dieux. C'est ce qui les empêche d'avancer dans la recherche du vrai Dieu unique représenté par le Fils.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 07:04
Message :

Gorgonzola a écrit : Les musulmans restent figés à un monothéisme avec une crainte terrible de replonger dans l'adoration de plusieurs dieux. C'est ce qui les empêche d'avancer dans la recherche du vrai Dieu unique représenté par le Fils.

Sans un Médiateur de qualité infinie, il est impossible d'aller vers ce fameux dieu solitaire.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 07:46
Message : Gorgonzola

Il n’y a personne qui ne soit le centre du monde, et il ne s’agit pas pour nous d’obtenir un objectif, faire prendre conscience aux Musulmans de ce que nous nous imposerions, mais il s’agit tout naturellement de faire l’écho de ce que nous pourrions leur dire et qui saute aux yeux, en l’occurrence que le Coran impose aux Musulmans de se conformer à la Bible, sans cela, ils ne tiennent sur rien, il y a de multiples versets qui le disent, pourquoi les passer sous silence.

Le Coran donc, contrairement à ce que tu en dirais, appelle les Musulmans à l’Evangile, mais si je suis seule à le dire, si aucun chrétien ne le dit, véritablement il s’agit de se poser la question pourquoi.

Pourquoi donc êtes vous en quête de tout ce qui débouche vers le négativisme alors qu’indubitablement nous pourrions être secoureurs pour les Musulmans à leur dire ce que vraisemblablement ils refusent d’entendre.

Si eux refusent d’entendre qu’ils doivent se conformer à la Thora et à l’Evangile parce qu’ils associent la Thora aux Juifs dont ils ne veulent rien en commun, et l’Evangile aux Chrétiens dont ils ne veulent aussi rien en commun, c’est bien parce que les attitudes des premiers et des seconds ne tendent pas vers un discours paisible mais vers un discours qui tend à discréditer le Coran, tel à ton image parce que tu ne vois qu’un Coran imposant le djihad comme tu le dis, aux associateurs et aux mécréants comme tu le dis.

Ton discours coure vers le négationnisme, alors qu’à portée de main le Coran est secoureur car non pas qu’il soit la négation de Dieu comme tu le dis, car dans ce cas là il n’y aurait pas pour consigne de se plier à la Thora et à l’Evangile, et ni que soit le Coran ordonnant le meurtre comme tu le dis, parce que ce djihad que tu soulèves tu n’en détermines pas ceux qui doivent être ciblés pour être combattus.

Ce n’est pas parce que les Musulmans disent que le djiahd doit être fait aux Juifs et aux Chrétiens pour qu’autant ce soit la vérité, car si nous avions une attitude paisible, les Musulmans se rendraient plus paisibles et pourraient alors à loisir se poser la question : qui est destiné à être combattu.

Puisque Dieu dit de se conformer à la Thora et à l’Evangile, le message de paix par ces versets qui le disent sont immensément paisibles puisqu’à eux seuls ils sonnent le signal qui confèrent au Coran son appartenance Biblique.

Donc, il est dans notre devoir d’avoir une attitude paisible et non pas jonchée de reproches dans leur façon d’aborder le Coran parce que beaucoup d’éléments déjà ont concouru à les égarer par les interprétations des savants musulmans orientés vers la dissension.

Par conséquent les Musulmans s’appuyant sur les interprétations des savants qui eux ont tout fait pour diviser les gens entre eux, Juifs Chrétiens Musulmans, il est évident que nous ne sommes pas magiciens et n’allons pas réformer leur déterminisme à vouloir garder la façon dont leur a été appris le Coran depuis des millénaires, donc nous ne sommes pas le centre du monde, mais cela n’empêche en rien des Chrétiens ou tous autres à parler correctement de ce que nous lisons et qui indubitablement tend vers un autre discours, ce discours de paix qui réside dans ces versets où Dieu dit explicitement que les Musulmans n’ont aucune fondation dans la foi s’ils ne s’appuient pas sur la Thora et l’Evangile.

S’appuyer sur l’Evangile c’est connaitre tout de l’œuvre de Jésus, c’est reconnaitre que Jésus est mort pour nous et est ressuscité.

Ne parlez pas de ce verset 4-157 où il est question de « faux semblant » c’est un parjure que de dire « sosie » car autant les Musulmans ont à louer Jésus puisque présent en tant que Messager dans le Coran que de dire « sosie » ils sont à l’évidence tout à côté de la foi en Dieu en ayant opté pour cette interprétation, il s’agit donc de choisir la plus élémentaire, et c’est bien celle qui consiste à dire que les Juifs n’ont pas tué un Messager de Dieu puisque nous savons tous pertinemment que les Juifs ont dit de Jésus qu’il n’était pas un Messager de Dieu.

Ce que je note depuis que je vous lis est que les efforts qui pourraient nous unir, personne ne les fait dans notre clan, car malheureusement je suis obligée de parler de clans puisque vous vous insurgez contre moi à vouloir donner les torts à juste titre, mais à donner les raisons à juste titre, et c’est ce qu’on appelle la Justice.

Pour être juste il faut être impartial et ne pas être animés par la colère, c’est donc un travail à faire sur vous, parce que justement c’est là où le bas blesse, vous n’accordez que des critiques mais vous ne cherchez jamais de solution pour abattre cette barrière invisible qui, je vous le rappelle, porte sur notre regard sur Dieu, chacun porte son propre regard, mais celui que portent les Musulmans sur Dieu, vous faites comme s’ils n’en avaient aucun car vous dites bien d’horribles choses sur Allah à longueur de journée.

Or Dieu mène la stratégie que son Omniscience dirige, et là où vous êtes bien peu érudit en la matière, Dieu vous surpasse haut la main.
Pensez donc à la stratégie qu’engage Dieu et vous aurez déjà gagné du temps, parce que depuis des mois nous perdons du temps avec des éléments qui n’auraient pas du exister, défaire ce que Dieu veut construire, c’est-à-dire l’union des hommes entre eux.

Si le Coran d’apparence vous parait, et j’insiste sur « vous parait » dur, ce n’est déjà qu’en apparence, mais jamais vous n’avez voulu tenir des explications contextuelles, et c’est bien dommage, car là vous auriez compris l’esprit de la lettre.

Et si le Coran toutefois a cette sonorité dure, est pour que là aujourd’hui ensemble nous parlions de Dieu ce que nous n’aurions pas fait si les évènements ne s’étaient pas bousculés à cause et je dirais plutôt grâce au caractère dur du Coran.

Donc plongez vous dans l’analyse rigoureuse et dites vous que si Dieu a voulu que le Coran ait une sonorité dure c’est pour bousculer les esprits et donner du regain à la foi.

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.17, 07:51
Message :

il faut que tu saches

oui monsieur le professeur, mis à part qu'ici vous n'êtes dans une madrassa et que votre enseignement n'en est pas un et est tout juste un point de vue, fort discutable par ailleurs.
Donc Jésus selon vous n'est pas Dieu et Dieu n'a nul besoin de s'incarner pour imposer le monothéisme. Sauf que Jésus n'est pas venu imposer quoique ce soit mais assurer l'humanité de la miséricorde infinie de Dieu, en incarnant l'amour de Dieu pour les hommes car l'amour et la vérité sont l'essence même de Dieu.
Essence Divine qu'Il offrira de faire partager aux hommes la relation qu'Il a avec son Père par le baptême et l'effusion de l'Esprit Saint.
Dieu est tellement Amour que le Christ acceptera de mourir en rémission des péchés et, faisant cela, montrera que la violence n'est pas la voie de Dieu y compris quand cette violence s'exerce dans l'application de la loi de Moïse quand la loi s'avère contraire à la vie et au bonheur humain.
Donc le message est nouveau et la venue du Christ ouvre une ère nouvelle, et, le fait est que le christianisme influence de l'intérieur toutes les civilisations où il est présent et reconnu ainsi que les institutions internationales directement ou indirectement par le respect de toute vie humaine et la recherche systématique de la paix.

Le Coran donc, contrairement à ce que tu en dirais, appelle les Musulmans à l’Evangile, mais si je suis seule à le dire, si aucun chrétien ne le dit, véritablement il s’agit de se poser la question pourquoi

Ce n'est pas vers l'évangile qu'il faut guider les musulmans car ils ne peuvent le recevoir d'emblée tant leur ils sont circonscrits par le coran et imperméables à tout ce qui pourrait y disconvenir mais à l'amour du prochain car l'amour vient de Dieu et ramène à Dieu. quand les musulmans auront fait taire leur haine de l'altérité alors pourra naitre eux le désir et la volonté d'étendre la notion de prochain" à l'humanité toute entière et par là y découvrir la vérité évangélique qui n'est autre que le Christ Lui-même.
Mais cela ne peut se faire sans opposition or se que vous proposez est non pas de la tolérance mais de la complicité envers les thèses coraniques et ce n'est pas acceptable.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 07:51
Message : prisca,

vous êtes un bon indicateur.

Au plus on tape dans le mille, au plus vous vous manifestez.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 08:02
Message : Eclaircissement,

Je vous signale qu’à chaque fois que je poste une réponse l’application du forum me permet pas de poster une autre réponse parce que je suis le dernier à avoir répondu. Je ne sais pas si c’est manque de maitrise ou le forum est ainsi programmé. Donc je m’excuse de ceux à qui je n’ai pas pu répondre.

D’abord je m’adresse @Athanase
Je vous assure que j’ai lu tous les messages et je veux tellement répondre à chque un mais l’application ne me le permet pas come c’est expliqué là-haut.

A propos de votre réponse : Mohamed ne connaît de la bible que ce qu'il en dit dans le coran, c'est à dire si peu et si mal que ce qu'il en dit est bien souvent repris de textes rejetés parce que non-conformes au message évangélique.

1 - D’abord Mohamed n’a rien dit, c’est Dieu qui le dit sur la langue de son messager révélée par l’archange Gabriel.
2 - Ensuite heureusement que Mohamed était un illitré il ne connaissait ni lire ni écrire, il disait ce que Dieu lui révele.
3 – Mohamed avait des contemporains des voisins des amis chrétiens surtout à medine, alors je me demande pourquoi personne d’entre eux n’a pu contrarié son Coran qui réctifiait à chaque fois les erreurs des évangiles

Pour le reste de votre message
Des mots sans importance que n’importe qui peut avancer, mais le plus dur reste d’en apporter la preuve. Sinon, pourquoi alors l’évangile de Barnabé est totalement éclipsé ?
votre comportement m'a laissé découvrir en vous une mauvaise qualité, celle de fonder des conclusions et des convictions sur le doute, c'est pour ça que je compte pas sur vous

@Gorgonzola

Si je trouve mon Dieu unique pourquoi vais-je chercher des complications, c’est cette complication qui vous a faussé le chemin au point que des chrétiens avouent qu’ils ne savent à qui s’adresser dans leurs invocations : au père, au fils, au saint esprit ou à la sainte marie. C’est une désorientation n’est pas.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:05
Message :

lounes le Berbère a écrit : Si je trouve mon Dieu unique pourquoi vais-je chercher des complications, c’est cette complication qui vous a faussé le chemin au point que des chrétiens avouent qu’ils ne savent à qui s’adresser dans leurs invocations : au père, au fils, au saint esprit ou à la sainte marie. C’est une désorientation n’est pas.

Les chrétiens d'origine le savaient. Ils ne s'adressaient qu'à Dieu seul, au nom du Prophète parfait : Jésus-Christ. Seul capable de faire la médiation par sa vie sans péché et son pouvoir sur la mort.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 08:10
Message :

lounes le Berbère a écrit : Si je trouve mon Dieu unique pourquoi vais-je chercher des complications,

Le dieu du coran n'est pas le vrai dieu. C'est une idole qui veut copier le vrai dieu avec des bases de judaïsme et des notions de christianisme.

lounes le Berbère a écrit : c’est cette complication qui vous a faussé le chemin au point que des chrétiens avouent qu’ils ne savent à qui s’adresser dans leurs invocations : au père, au fils, au saint esprit ou à la sainte marie. C’est une désorientation n’est pas.

Nous savons qui nous prions.. Et il n'y a rien de compliqué dans le christianisme. On admet que Dieu est venu dans la personne du Fils pour sa manifester aux hommes et payer par lui-même de sa vie le rachat de notre âme.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:13
Message :

Gorgonzola a écrit : Nous savons qui nous prions.. Et il n'y a rien de compliqué dans le christianisme. On admet que Dieu est venu dans la personne du Fils pour sa manifester aux hommes et payer par lui-même de sa vie le rachat de notre âme.

"est venu indirectement" dans la personne du Fils. Il ne faut pas tout embrouiller.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 08:17
Message : A propos de la violence qui n'est qu'une légitime défense révélé dans un moment de guère, je vous répond par la violence de la bible alors révélé en un moment de paix :
Matthieu 10/ 34-35
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mer ...

tout en m'excusant car je n'aime guère dénigrer les religions et les prophètes

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:19
Message :

lounes le Berbère a écrit :A propos de la violence qui n'est qu'une légitime défense révélé dans un moment de guère, je vous répond par la violence de la bible alors révélé en un moment de paix :
Matthieu 10/ 34-35
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mer ...

tout en m'excusant car je n'aime guère dénigrer les religions et les prophètes

Ben oui, il faut choisir entre le bien et le mal. En enseignant le bien, Jésus à réveillé les forces du mal. D'où la situation du monde.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 08:20
Message :

Mormon a écrit : "est venu indirectement" dans la personne du Fils. Il ne faut pas tout embrouiller.

Vous avez votre vision, et votre précision..

Je ne vois pas ce qu'il y a de faux ou d'incomplet dans ce que j'ai écrit.

Je ne suis pas mormon.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.17, 08:24
Message :

Ren' a écrit :Voici le fruit de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi...[/color] (Ga V, 22-23)
A l'occasion, méditez donc un peu ce passage.....................!

Super!!!

Tu sors ce passage de son contexte, car par là, tu es en train de dire que Jésus en personne n'avait pas les fruits de l'Esprit!
Et on peut rajouter Paul, Jacques, Jean, Pierre...

Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux;
vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ?
Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

2 Pierre 2:13
Hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous.

Jacques 4:4
Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ?

Jean 8:55
... si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.

Luc 6:16
Jude, fils de Jacques ; et Judas Iscariot, qui devint traître.

1 Timothée 5:8
Si quelqu'un n'a pas soin des siens, et principalement de ceux de sa famille, il a renié la foi, et il est pire qu'un infidèle.

2 Timothée 3:22
Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil,
aimant le plaisir plus que Dieu,ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:29
Message :

Gorgonzola a écrit : Vous avez votre vision, et votre précision..

Je ne vois pas ce qu'il y a de faux ou d'incomplet dans ce que j'ai écrit.

Je ne suis pas mormon.

Jésus ne peut pas être le médiateur de lui-même. C'est là que vous bloquez votre monde (musulman ou autre).

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 08:31
Message :

Mormon a écrit : Jésus ne peut pas être le médiateur de lui-même. C'est là que vous bloquez votre monde (musulman ou autre).

j'ai dit que Dieu est venu dans la personne Fils (la deuxième personne de la trinité).

Point barre.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 08:36
Message :

lounes le Berbère a écrit :A propos de la violence qui n'est qu'une légitime défense révélé dans un moment de guère, je vous répond par la violence de la bible alors révélé en un moment de paix :
Matthieu 10/ 34-35
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mer ...

tout en m'excusant car je n'aime guère dénigrer les religions et les prophètes

Et ça veut dire quoi ce verset ?
Jésus est venu donné des coups d'épées et demande a ses disciples de faire de même ?
Allez fait nous rire

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:38
Message :

Gorgonzola a écrit : j'ai dit que Dieu est venu dans la personne Fils (la deuxième personne de la trinité).

Point barre.

Ce n'est pas clair du tout.

Pendant que Jésus était sur terre, Dieu était où ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 08:39
Message :

Mormon a écrit : Jésus ne peut pas être le médiateur de lui-même. C'est là que vous bloquez votre monde (musulman ou autre).

j'ai dit que Dieu est venu dans la personne Fils (la deuxième personne de la trinité).

Ou Dieu s'est incarné dans Jésus par le Fils. C'est mieux comme ça ?

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:41
Message :

Gorgonzola a écrit : j'ai dit que Dieu est venu dans la personne Fils (la deuxième personne de la trinité).

Point barre.

Ce n'est pas clair du tout.

Pendant que Jésus était sur terre, Dieu était où ?

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 08:43
Message :

Le Coran donc, contrairement à ce que tu en dirais, appelle les Musulmans à l’Evangile, mais si je suis seule à le dire, si aucun chrétien ne le dit, véritablement il s’agit de se poser la question pourquoi

Athanase a écrit : Ce n'est pas vers l'évangile qu'il faut guider les musulmans car ils ne peuvent le recevoir d'emblée tant leur ils sont circonscrits par le coran et imperméables à tout ce qui pourrait y disconvenir mais à l'amour du prochain car l'amour vient de Dieu et ramène à Dieu. quand les musulmans auront fait taire leur haine de l'altérité alors pourra naitre eux le désir et la volonté d'étendre la notion de prochain" à l'humanité toute entière et par là y découvrir la vérité évangélique qui n'est autre que le Christ Lui-même.
Mais cela ne peut se faire sans opposition or se que vous proposez est non pas de la tolérance mais de la complicité envers les thèses coraniques et ce n'est pas acceptable.

Là où le plan machiavélique marche à merveille est que le mensonge et la fausseté paraissent vérité.

Il est de bon ton d'aller de temps en temps chez les Témoins de Jéhovah qui parlent de Révélations, et en l'occurrence du verset qui dit qu'au bout de 1000 ans le diable est laché.

Si des liens sont corrompus, c'est comme dans un pc, il y a des bugs.

La connaissance biblique doit pouvoir se toiser dans son ensemble après avoir minutieusement fait l'objet d'études drastiques, ensuite nos capacités de mémorisation feront le travail, c'est la raison pour laquelle la vérité ne se dévoile que si tous les axiomes sont imbriqués sans qu'il y ait d'hypothèses qui ne débouchent vers une incohérence.

Or, là, tel que le Coran est acheminé, il draine mille incohérences et ces incohérences sont issues de notre perspicacité à les déceler au travers de deux points : 1/ Les études coraniques 2/ Notre approche exempte de toute imprégnation de lectures coraniques avant.

Ensuite les rapprochements sont faciles à faire, les incohérences apparaissent, mais le problème est que si tout est entrée en légende urbaine, comment les réformes déjà dans l'esprit peuvent s'opérer ?

Je n'ai donc déjà aucune complicité envers les thèses coraniques je les réprouve toute, encore faut il qu'elles existent, or, on peut dire qu'elles n'existent pas car une bonne étude coranique doit se faire en respect des textes tramés. Il n'existe aucune étude de texte tramé, que des interprétations prises au gré ci et là mais rien de sérieux.

Mais tout ce manque de sérieux a conduit à l'inévitable, la confrontation.

Il est évident que ce n'est pas parce que nous dirons "il faut" que tout se mettra en branle.

En fait le but est déjà entre nous chrétiens de faire l'effort de comprendre, et ne pas se dire "nous allons réformer" ça en devient presque risible si la situation est déjà si dramatique parce qu'au bout du compte, il y a des vies en jeu.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 08:46
Message :

Mormon a écrit :
Ce n'est pas clair du tout.

Pendant que Jésus était sur terre, Dieu était où ?

Ton dieu est aussi petit ? incroyable quand même quel question bidon franchement

Ici Jésus est face a face avec Nicodème et voici ce qu'il lui dit

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

En quel genre de dieu crois tu ?
Il peut être dans le Fils et être dans son royaume ce n'est absolument pas un problème pour lui

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:58
Message :

Imperiocristo a écrit : Il peut être dans le Fils et être dans son royaume ce n'est absolument pas un problème pour lui

Comme dit Septour, il est partout, en toi, dans les plantes, dans Jésus, dans le Diable.

Mais pour l'ensemble des gens normaux, Jésus qui se prie lui-même et qui monte au ciel vers lui-même, ça peut poser problème.

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.17, 09:02
Message : Merci pour cette réponse tardive.

Des mots sans importance que n’importe qui peut avancer, mais le plus dur reste d’en apporter la preuve. Sinon, pourquoi alors l’évangile de Barnabé est totalement éclipsé

?
Des mots sans importance dites-vous mais savez-vous que je vous ai cité les évangiles et les actes des apôtres en réponse à votre question sur un prétendu "détournement". Preuve il y a et preuve vous a été donnée, êtes-vous aveugle pour ne pas la voir ou êtes-vous si borné qu'il vous faille évoquer pour en sortir un faux manifeste écrit près de 1400 ans après les premiers évangiles https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89van ... rnab%C3%A9 au moment de la Reconquista espagnole

votre comportement m'a laissé découvrir en vous une mauvaise qualité, celle de fonder des conclusions et des convictions sur le doute, c'est pour ça que je compte pas sur vous

De quel doute parlez-vous? du votre sans aucun doute car personnellement je ne doute pas de la bonne nouvelle de Jésus-Christ. Si doute il y a de ma part c'est bien sur votre capacité à vouloir comprendre quoi que ce soit au christianisme. doute associé à la certitude que votre attitude dans ces pages est profondément malveillante à l'égard de ma religion.
Il est de votre droit de m'ignorer, comme il est du mien à l'inverse de vous donner la réplique et soyez assuré que je ne m'en priverai pas

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 09:03
Message :

Mormon a écrit :
Comme dit Septour, il est partout, en toi, dans les plantes, dans Jésus, dans le Diable.

Mais pour l'ensemble des gens normaux, Jésus qui se prie lui-même et qui monte au ciel vers lui-même, ça peut poser problème.

Oui ça pose problème pour les gens qui pense avoir la science infuse et qui pense charnellement mais pas pour ceux qui sont éclairé par l'Esprit

Tu ne connais pas Dieu , le véritable , tu suit un pseudo prophète qui a donner naissance a une véritable secte , en fait vous n'êtes pas mieux que les les musulmans qui suivent mahomet , lui aussi c'est dit être un prophète de dieu

Au lieu de blablater commente moi ce passage

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Comment ont fait ? Ici Jésus est face à face avec Nicodème et il dit être dans le ciel ! Jésus était-il fou ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 09:05
Message :

Mormon a écrit : Comme dit Septour, il est partout, en toi, dans les plantes, dans Jésus, dans le Diable.

Mais pour l'ensemble des gens normaux, Jésus qui se prie lui-même et qui monte au ciel vers lui-même, ça peut poser problème.

Il ne faut pas voir Dieu comme un comptage de pomme..

La trinité reste un mystère.

Mais Jésus est le Fils qui priait le Père.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:16
Message :

Imperiocristo a écrit :
Oui ça pose problème pour les gens qui pense avoir la science infuse et qui pense charnellement mais pas pour ceux qui sont éclairé par l'Esprit

Tu ne connais pas Dieu , le véritable , tu suit un pseudo prophète qui a donner naissance a une véritable secte , en fait vous n'êtes pas mieux que les les musulmans qui suivent mahomet , lui aussi c'est dit être un prophète de dieu

Au lieu de blablater commente moi ce passage

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Comment ont fait ? Ici Jésus est face à face avec Nicodème et il dit être dans le ciel ! Jésus était-il fou ?

Tu es quelqu'un de violent qui n'arrivera jamais à jeter le moindre doute dans la tête d'un islamiste.

Jésus n'a jamais dit cela. C'est à rapprocher de ce verset qui veut dire la même chose.

"Moi et le Père nous sommes un"

UN dans l'amour, l'unité et l'action. Il n'y a pas d'ésotérisme.

Votre trinité vous aveugle jusqu'en devenir méchant et ridicule.

Dieu ne peut pas être son propre médiateur.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.17, 09:18
Message :

Mormon a écrit :Pendant que Jésus était sur terre, Dieu était où ?

Dieu ne peut pas être à deux endroits à la fois?

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Dieu ne peut pas être à deux endroits à la fois?

Absolument pas. Il est partout que par la lumière du Christ qui est à l'origine de toute vie. C'est par cette lumière que le Saint-Esprit opère.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 09:23
Message :

Mormon a écrit :
Tu es quelqu'un de violent qui n'arrivera jamais à jeter le moindre doute dans la tête d'un islamiste.

Jésus n'a jamais dit cela. C'est à rapprocher de ce verset qui veut dire la même chose.

"Moi et le Père nous sommes un"

UN dans l'amour, l'unité et l'action. Il n'y a pas d'ésotérisme.

Votre trinité vous aveugle jusqu'en devenir méchant et ridicule.

Dieu ne peut pas être son propre médiateur.

Prisca sort de ce corps !
C'est écrit mon pauvre et ton charabia qui ne veut strictement rien dire en rapport à :

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Ne changera rien !

Justement comment Jésus peut-il être sur terre face a Nicodème et en même temps être dans le ciel ?

C'est écrit noir sur blanc
C'est pour cela que je te demande comment ont fait ?

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:26
Message :

Imperiocristo a écrit :
Prisca sort de ce corps !
C'est écrit mon pauvre et ton charabia qui ne veut strictement rien dire en rapport à :

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Ne changera rien !

Justement comment Jésus peut-il être sur terre face a Nicodème et en même temps être dans le ciel ?

C'est écrit noir sur blanc
C'est pour cela que je te demande comment ont fait ?

Il n'est pas au ciel, mais en union avec Dieu qui est au ciel. C'est cela qu'il faut comprendre et le mettre en rapport avec le bon sens et le reste du récit des Evangiles, et non inventer une interprétation sectaire pour éviter les trois Dieux.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 09:31
Message :

Mormon a écrit : Ben oui, il faut choisir entre le bien et le mal. En enseignant le bien, Jésus à réveillé les forces du mal. D'où la situation du monde. Faut réfléchir avant d'écrire !

Ne vous réjouissez pas beaucoup, je pensait que ton horizon était vaste à la fin..., il y a parmi les humains ceux qui comprennent par un regard, et ceux qui comprennent par la parole. jésus savait par la voie de la révélation que son message va susciter des réactions dans un même foyer et dans une même famille, cette réaction sera alors l'emportement et la persécution des infidèles et des Athènes et des juifs contre les fidèle de notre prophète jésus que la paix et le salut soient sur lui.
je voulais dire par là que la lecture que vous faites pour le Saint Coran concernant les verstes que vous qualifiez de violents est erronée parce qu’elle est subjective non objective, comme je vous ai démontré que peux interpréter ce verset biblique de façons aussi subjective.
Cependantn tu te considère athée ou incroyant, ne pense pas que tu as toi aussi un Dieu que tu adore: c'est ta passion, tes caprice et ton gré que le diable enjolivent, parent et décorent pour toi, n'as tu pas à propos le Saint Coran (Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui?) sourate 25: verset 43.
alors ne te leurres pas je suis là pour défendre jésus que la paix et le salut soient sur lui, bec et angle.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:37
Message :

lounes le Berbère a écrit : Ne vous réjouissez pas beaucoup, je pensait que ton horizon était vaste à la fin...
alors ne te leurres pas je suis là pour défendre jésus que la paix et le salut soient sur lui, bec et angle.

Tu es dans ton rôle. Seulement le Jésus des musulmans n'est pas tout à fait le même que celui des chrétiens.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 09:39
Message :

Mormon a écrit :
Il n'est pas au ciel, mais en union avec Dieu qui est au ciel. C'est cela qu'il faut comprendre et le mettre en rapport avec le bon sens et le reste du récit des Evangiles, et non inventer une interprétation sectaire pour éviter les trois Dieux.

Tu raconte n'importe quoi mon pauvre ami , la secte ici c'est toi qui en fait partie
Jésus parle de son entité ( le fils de l'homme ) il ne parle pas de son union espèce de pervers
Tu ne sais même plus quoi inventé mon pauvre
Quel 3 Dieux ? de quoi tu parle ? c'est écrit ou qu'il y a 3 Dieux ?

Esaïe 45
4 Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connusses. 5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.


Esaïe 43
10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur


YHWH dit qu'il n'y a aucun espèce de dieu auprès de lui !

Deutéronome 32
39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !

Et il se parle même a lui même tu vois " je vie éternellement se dit-il à lui même "

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 09:42
Message : c'est toi qui le dit or tout le monde sais bien qu'il n y' a qu'un seul jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.17, 09:43
Message : Pour revenir à la question de départ, Jésus est envoyé à Israël.

Israël le refuse et est condamné. L'Alliance est abrogée.

Et Dieu crée une nouvelle Alliance avec les païens.

Il n'y a pas de contradiction.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:46
Message :

Imperiocristo a écrit :
Tu raconte n'importe quoi mon pauvre ami , la secte ici c'est toi qui en fait partie
Jésus parle de son entité ( le fils de l'homme ) il ne parle pas de son union espèce de pervers
Tu ne sais même plus quoi inventé mon pauvre
Quel 3 Dieux ? de quoi tu parle ? c'est écrit ou qu'il y a 3 Dieux ?

Tu n'as pas l'Esprit avec toi, car tu m'insultes. Tu te disqualifies. Tes réponses ne valent pas un sou.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 09:49
Message : ALERTE,
Le niveau de la discussion à atteint son plus bas niveau.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 09:49
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour revenir à la question de départ, Jésus est envoyé à Israël.

Israël le refuse et est condamné. L'Alliance est abrogée.

Et Dieu crée une nouvelle Alliance avec les païens.

Il n'y a pas de contradiction.

Car il est écrit :

Esaïe 8

13 C'est l'Eternel des armées que vous devez sanctifier, C'est lui que vous devez craindre et redouter. 14 Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.


********************************************

Pour toi Mormom c'est écrit noir sur blanc aucun espèce de dieu auprès de YHWH il le dit lui même

Deutéronome 32
39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !