Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 08:57
Message : Je crée ce sujet car récemment le prêtre de mon église a célébré la mort de Josemaría Escrivá de Balaguer le 26 juin dernier, à la messe du jour.

Josemaría Escrivá de Balaguer est le fondateur de l'OPUS DEI

Pour ceux qui ignorent ce qu'est l'OPUS DEI :

"L’Opus Dei (« Œuvre de Dieu » en latin), également appelé Prélature de la Sainte Croix et Opus Dei (en latin : Praelatura sanctae crucis et Operis Dei)1, est une institution de l'Église catholique romaine fondée en 1928 par Josemaría Escrivá de Balaguer. Elle a d'abord été une pieuse union, puis, un institut séculier et elle est une prélature personnelle depuis 1982. En 2010, l'Opus Dei compte 89 560 membres dont 87 564 membres laïcs et 1 996 prêtres2.
Cette organisation promeut notamment la sainteté au milieu du monde, aussi bien pour les laïcs que pour les prêtres séculiers. Le principal message de l'organisation est que chacun peut transformer son travail, ses loisirs, et sa vie de famille en des moments de rencontre avec Dieu.



Josemaría Escrivá de Balaguer est béatifié par le pape Jean-Paul II le 17 mai 1992.

Il y a, à mon sens, un réel problème, parce que les hommes s'aventurent en proclamant saints des hommes alors qu'il n'y a que Dieu qui Juge déjà si un être humain peut ou non aller au Paradis.

Auteur : مسلم
Date : 03 sept.17, 09:14
Message : J espere qu il crevera bien en enfer pour avoir pretendu que dieu a un fils et pour avoir venere jesus a la place de dieu

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.17, 09:42
Message :

مسلم a écrit :J espere qu il crevera bien en enfer pour avoir pretendu que dieu a un fils et pour avoir venere jesus a la place de dieu

Pauvre mec!

Luc 15:11
Il (Jésus) dit encore : Un homme avait deux fils.
Le plus jeune dit à son père : Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien.
Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche.

Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux.
Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.

Étant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi,
je ne suis plus digne d'être appelé ton fils ; traite-moi comme l'un de tes mercenaires.

Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.
Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez ; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.
Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous ;
car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.

Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.
Ce serviteur lui dit : Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.
Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.
Mais il répondit à son père : Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres,
et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.
Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras !

Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi ;
mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie,
parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé.

Auteur : مسلم
Date : 03 sept.17, 09:54
Message : C est quoi la morale dans l histoire

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.17, 09:57
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pauvre mec!

Je plussoie.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 10:17
Message :

مسلم a écrit :J espere qu il crevera bien en enfer pour avoir pretendu que dieu a un fils et pour avoir venere jesus a la place de dieu

Dieu a un Fils Unique Jésus Christ et tu as tort d'offenser Dieu en ayant fait dans une phrase tant d'écart, parce que déjà souhaiter la mort de quelqu'un est un péché et souhaiter la mort de quelqu'un qui dit que Dieu a un Fils est un péché aussi, sinon plus fort encore, parce que non seulement tu as tort de ne pas le croire, mais en plus tu portes l'anathème.

Et puis je ne sais pas ce que vient faire ici ton altercation avec je ne sais qui parce que tu ne t'adresses à personne, juste un acte gratuit, un déversement de haine.

Donc revenons au sujet lequel n'a pas encore été abordé ceci dit.

Auteur : مسلم
Date : 03 sept.17, 11:28
Message : Euh non , souhaiter la mort des ennemis de dieu n es pas un peche

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.17, 11:31
Message :

مسلم a écrit :Euh non , souhaiter la mort des ennemis de dieu n es pas un peche

Si si.

Auteur : مسلم
Date : 03 sept.17, 11:32
Message : Non , c est dans le coran

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.17, 11:47
Message : Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ?
Sera-ce jusqu'à sept fois?
22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 12:05
Message :

مسلم a écrit :Non , c est dans le coran

Non c'est pas dans le Coran.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 20:03
Message :

prisca a écrit : Non c'est pas dans le Coran.

La noble prisca qui essaie de donner vie au coran.
Le coran est un livre de mort. Le dieu du coran est une idole préislamique.
Tout le monde peut se tromper.. nos amis, nos collègues, nos parents.
Personne n'est infaillible. Dieu c'est Dieu. Il tient debout tout seul..
On ne fait pas tenir Dieu à travers une personne.
Dieu n'a pas besoin d'infirmière il a besoin de témoin.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 20:48
Message : Peut on parler du sujet "les Saints" ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.17, 21:19
Message :

prisca a écrit :Non c'est pas dans le Coran.

4.59 Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.17, 21:49
Message :

مسلم a écrit :Non , c est dans le coran

donc puisque le coran le dit cela ne se discute pas et doit être appliquer sans discernement et sans retenue. Et on voit bien ce que cela donne; c'est assez facile de transformer des innocents en ennemis de Dieu et au final en ennemis à abattre, alors que le seul reproche que vous puissiez leur faire est de penser différemment de vous.
Matthieu 5

43 Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.

Il semble bien que le Christ ne soit pas tout à fait d'accord avec le coran.

Et elle vous voulez la tuer aussi?
https://www.youtube.com/watch?v=M6TquwL_aks
Méfiez-vous elle dit la vérité.

Auteur : olma
Date : 03 sept.17, 22:01
Message :

Gorgonzola a écrit : La noble prisca qui essaie de donner vie au coran.
Le coran est un livre de mort. Le dieu du coran est une idole préislamique.
Tout le monde peut se tromper.. nos amis, nos collègues, nos parents.
Personne n'est infaillible. Dieu c'est Dieu. Il tient debout tout seul..
On ne fait pas tenir Dieu à travers une personne.
Dieu n'a pas besoin d'infirmière il a besoin de témoin.

S'il a besoin d'intermédiaire, peut-on l'appeler Dieu ?
Les hommes ne sont pas assez petit pour être téMOIN.
Comment peut on être témoin de chose que l'on n'a pas vue de ces propres yeux !

21.8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

C'est la même rengaine que la Bible !

Qui est la femme de l'agneau ?

Saint Glinglin a écrit : Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ?
Sera-ce jusqu'à sept fois?
22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Jolis jeux de mot, ce n'était pas un français de pure souche
il y a SEPTante et soixante-dix

En faite c'est bien pour montrer le sept. Donc j'ai raison pour l'ensemble des recits.
donc par-don-ner est aussi un jeux de mots, si tu veux comprendre le Coran et la Bible.

Luc 10
10.1
Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.

soixante-dix, six cent soixante-six sont des jeux de mots, comme Dieu les semblable ne font qu'un, ils se superposeront

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 22:26
Message :

prisca a écrit :Non c'est pas dans le Coran.

Saint Glinglin a écrit : 4.59 Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Terrible sentence pour ceux qui persistent à tuer au Nom de Dieu, cela s'adresse aux terroristes, les terroristes qui verront leur peau bruler autant de fois qu'il le faudra pour avoir osé agir de cette manière là.

Auteur : olma
Date : 03 sept.17, 22:49
Message :

prisca a écrit : @prisca Non c'est pas dans le Coran.
--------
@Saint Glinglin
4.59 Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
----

Terrible sentence pour ceux qui persistent à tuer au Nom de Dieu, cela s'adresse aux terroristes, les terroristes qui verront leur peau bruler autant de fois qu'il le faudra pour avoir osé agir de cette manière là.

c'est cela l'éternité, l'histoire d'un feu. l'histoire d'un combustible est préférable. Ainsi PAR-DON-NER prend un sens nouveau.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 23:04
Message : Que pensez vous du fait que l'homme octroie le titre de saint à des hommes alors qu'il n'y a que Dieu qui juge si des hommes font preuve de Sainteté ou pas ?

(je relance un peu le sujet parce que depuis qu'il existe je n'ai pas eu l'occasion d'entendre quelqu'un qui puisse avoir un avis )

ps : nous en sommes à 2 pages de HS.

Auteur : مسلم
Date : 04 sept.17, 01:25
Message : Mdrrrrrrr prisca comment tu nie tout et tu fais ce que tu veux avec les verset en ferment les yeux et dire des conneries , ton demon a bien pris le dessus sur toi

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.17, 01:47
Message : Catéchisme de l'église catholique

827 " Tandis que le Christ saint, innocent, sans tache, venu uniquement pour expier les péchés du peuple, n’a pas connu le péché, l’Église, elle, qui renferme des pécheurs dans son propre sein, est donc à la fois sainte et appelée à se purifier, et poursuit constamment son effort de pénitence et de renouvellement " (LG 8 ; cf. UR 3 ; 6). Tous les membres de l’Église, ses ministres y compris, doivent se reconnaître pécheurs (cf. 1 Jn 1, 8-10). En tous, l’ivraie du péché se trouve encore mêlée au bon grain de l’Évangile jusqu’à la fin des temps (cf. Mt 13, 24-30). L’Église rassemble donc des pécheurs saisis par le salut du Christ mais toujours en voie de sanctification :
L’Église est sainte tout en comprenant en son sein des pécheurs, parce qu’elle n’a elle-même d’autre vie que celle de la grâce : c’est en vivant de sa vie que ses membres se sanctifient ; c’est en se soustrayant à sa vie qu’ils tombent dans les péchés et les désordres qui empêchent le rayonnement de sa sainteté. C’est pourquoi elle souffre et fait pénitence pour ces fautes, dont elle a le pouvoir de guérir ses enfants par le sang du Christ et le don de l’Esprit Saint (SPF 19).
828 En canonisant certains fidèles, c’est-à-dire en proclamant solennellement que ces fidèles ont pratiqué héroïquement les vertus et vécu dans la fidélité à la grâce de Dieu, l’Église reconnaît la puissance de l’Esprit de sainteté qui est en elle et elle soutient l’espérance des fidèles en les leur donnant comme modèles et intercesseurs (cf. LG 40 ; 48-51). " Les saints et les saintes ont toujours été source et origine de renouvellement dans les moments les plus difficiles de l’histoire de l’Église " (CL 16, 3). En effet, " la sainteté est la source secrète et la mesure infaillible de son activité apostolique et de son élan missionnaire " (CL 17, 3).

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P23.HTM

Auteur : nausic
Date : 04 sept.17, 01:50
Message :

prisca a écrit :
Il y a, à mon sens, un réel problème, parce que les hommes s'aventurent en proclamant saints des hommes alors qu'il n'y a que Dieu qui Juge déjà si un être humain peut ou non aller au Paradis.

Tu trouves un problème parce que tu crois au mal et que adores le mal .
La béatification n est pas un jugement pour le paradis
D autre part , un béatifié n est pas appelé un "saint" . Il est appelé un "bienheureux"

Auteur : مسلم
Date : 04 sept.17, 02:49
Message : Les sataniques et franc macon aussi pensent differement

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 04:04
Message :

prisca a écrit :
Il y a, à mon sens, un réel problème, parce que les hommes s'aventurent en proclamant saints des hommes alors qu'il n'y a que Dieu qui Juge déjà si un être humain peut ou non aller au Paradis.

nausic a écrit : Tu trouves un problème parce que tu crois au mal et que adores le mal .

La béatification n est pas un jugement pour le paradis

D autre part , un béatifié n est pas appelé un "saint" . Il est appelé un "bienheureux"

La béatification est peut être une déclaration du Pape pour une personne qui montre des vertus chrétiennes et cette personne est appelée bienheureux ou bienheureuse soit, ensuite vient la procédure de classification dans le rang de sainteté après vient la procédure de canonisation donc, c'est le Pape qui décide encore, mais le cas d'école que je cite concerne un homme proclamé saint en la personne de Josemaría Escrivá de Balaguer lequel a été canonisé par Jean-Paul II le 6 octobre 2002.

Et comment te permets tu de me juger en disant ce que tu dis de moi ?

Est ce que je te dis ce que je pense de toi ?

Est ce que je me permets ?

Pour en revenir même à la béatification, comment des hommes se permettent ils de dire de quelqu'un qu'il est digne de béatification ? Est ce que ces gens se prennent pour Dieu pour proclamer ce que vaut une personne ? Parce qu'à l'évidence une personne béatifiée aux yeux de la communauté va directement au Paradis !! Et vous ne pensez pas que c'est aller un peu vite en besogne ? Quant à dire à la personne qu'elle a droit a canonisation pour avoir le statut de Saint n'en parlons pas ! Il n'y a que Marie qui peut prétendre à ce statut, les apôtres, les prophètes, mais le lot d'hommes et de femmes n'ont pas à être jugés par des hommes sur terre pour dire d'eux qu'ils sont saints !

La preuve en est bien sous nos yeux Josemaría Escrivá de Balaguer est le promoteur d'une secte, au sein même de l'Eglise Catholique !

Il faut de temps en temps faire preuve de sérieux tout de même dans vos messages !

Si les Musulmans n'en mènent pas large avec vous alors que vous devriez œuvrer en Christ, vous ne ferez pas de même avec la Chrétienne que je suis, et je ne compte pas me laisser faire davantage !

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.17, 04:28
Message : les papes ne sont infaillibles que pour la proclamation de la foi, pour le reste ils ne le sont pas, pas plus que l'institution qu'ils gouvernent malgré toutes les précautions prises à ce sujet.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 05:09
Message :

Athanase a écrit :les papes ne sont infaillibles que pour la proclamation de la foi, pour le reste ils ne le sont pas, pas plus que l'institution qu'ils gouvernent malgré toutes les précautions prises à ce sujet.

Certainement, mais lorsque l'on occupe un poste de si grande envergure il faut faire preuve de sagesse.

Toutefois la place de Pape n'est pas enviable parce que tous les papes ne sont pas identiques, il faut se souvenir des Borgia lesquels n'ont vraiment rien en commun avec François le dernier pape, lequel est bien obligé d'accepter tacitement ce que ces prédécesseurs ont fait même si au fond il n'adhère pas.

Seulement le danger est à la hauteur des erreurs, voilà que mon prêtre honore cet homme là fondateur de l'OPUS DEI en disant que puisque la papauté l'a inscrit au rang des saints il est légitime de l'honorer... alors que l'OPUS DEI compte plus de athées que de croyants, ces athées qui sont proclamés saints au sein de cette communauté ............ des athées saints !!! des athées aux portefeuilles bien remplis et qui sont en cheville avec l'Eglise Catholique, ce n'est pas sain(t) tout ça mais malsain (t) !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 sept.17, 05:58
Message :

مسلم a écrit :C est quoi la morale dans l histoire

Tu ne vois pas la morale de l'histoire?

Muhammad t'a à ce point aveuglé?

Euh non , souhaiter la mort des ennemis de dieu n es pas un peche

En quoi un homme qui te veut du bien est ton ennemi?

Et tu n'as pas envie que ton "ennemi" revienne à la vie, qu'il se repente de son péché et qu'il soit sauvé?
Non... ce que tu veux c'est sa mort? Le voir périr en enfer... c'est ça qui te réjouit? Qui fait ton bonheur?

C'est ça que vous appelez la religion de paix et d'amour?

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.17, 07:43
Message : L'opus dei a effectivement quelques casseroles mais a eu aussi le mérite de contribuer largement à la transition démocratique de l'Espagne à la fin du "régne " de Franco. Ce n'était pas gagné et il a fallu toute l'autorité d'une organisation catholique très marquée à droite pour réussir à négocier ce virage.
Cela ne compense peut-être le reste à vos yeux mais l'église fonctionne dans le temps long et il est très probable que l'opus dei a déjà perdu de son influence depuis le décès des son fondateur et du pape qui l'a protégée.
Notons au passage que JPII à eu beaucoup de mérites également mais c'est aussi pas mal planté sur un certain nombre de sujet.... pourtant lui aussi a été canonisé et clin d'œil ironique du pape François qui l'a canonisé en même temps que Jean XXIII qui associe le réformateur de Vatican II et le conservateur des années 90.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 08:44
Message : Oui effectivement et pour l'historique je copie colle.

Josemaría Escrivá de Balaguer admirateur de Franco, Franco un dictateur....


Josemaría Escrivá de Balaguer a donc, par admiration au président, tout organisé.

Le pouvoir par l'argent donne du regain économique mais est ce vraiment la place d'un prêtre en église.

Cette mentalité là colle t elle avec les préceptes divins.

Et comment un Pape peut il avoir canonisé un homme qui somme toute n'a pas rassemblé pour l'église mais pour participer à l'essor économique du pays en faisant appel à ses influences communautaires banquiers et assortis en tous genres, une caste élitique profitable, des gens à l'allure de bons chrétiens, des catholiques de bon aloi sous couvert d'appartenance à une catégorie socio culturelle presqu'aux allures de secte et les ont rejoint des athées pour grossir les rangs d'une désormais secte où l'argent est maitre.



L’Opus Dei
L’Opus Dei arrive parmi les forces et organisations qui soutiennent l'État sur le tard. Comme pour l'Église catholique, le terme de soutien doit ici être pris avec précaution, des meneurs de l'opposition font ainsi partie de l'Opus Dei83. Cet ordre laïc a été fondé et dirigé par l'admirateur de Franco Josemaría Escrivá de Balaguer.
À la fin des années 1950, la domination de Franco est sérieusement mise en danger quand la politique d'autarcie du régime conduit au bord de la catastrophe économique. En 1957, Franco change de cap et nomme un cabinet de technocrates, dont les portefeuilles-clés du commerce et des finances sont confiés respectivement à Alberto Ullastres et Navarro Rubio, tous deux membres de l’Opus Dei. L'organisation peut alors accroître sa puissance aux dépens de la Phalange. Dès 1962, des membres de l’Opus Dei occupent tous les portefeuilles importants sur le plan économique au gouvernement82.
Derrière l'Opus, se tient son soutien Luis Carrero Blanco, qui passe pour une éminence grise de l'État franquiste, mais qui n'appartient pas lui-même à l'ordre. Son attention se serait portée sur l'Opus alors qu'il cherchait à se séparer de sa femme. Son avocat, Lopez Rodó, membre de l'ordre, parvient à grande peine à ressouder le couple en crise84.
L'Opus Dei est parfois comparé au mouvement des francs-maçons, pour le secret exigé de ses membres, ainsi que pour son action au service de l'idéal du mouvement dans la vie de tous les jours, et dans le comportement professionnel. Ses membres, parmi lesquels les laïcs dominent largement, ne forment pas d'assemblée, mais restent actifs dans le monde et dans leurs métiers. L'Opus Dei est un mouvement d'élites de formation académique, et comme tel un réseau partageant les mêmes idées, même s'il est conduit de façon assez rigide et construit hiérarchiquement. Selon Manfred Tietz, l'idéologie et l'action de l'Opus Dei se présentent largement comme « un catholicisme militant, un conservatisme autoritaire, un intégrisme clérical et un élitisme socio-politique85 ». Bernecker par contre souligne que la doctrine de l'Opus Dei donne « par un fort accent sur l'éthique du travail et du devoir […] une grande importance à la superposition de structures et attitudes précapitalistes avec une mentalité économique capitaliste86. En d'autres termes — comme Bernecker le laisse entendre par la suite86 » — le développement que l'économie espagnole prend dans les années 1960 et 1970 n'est peut-être possible que grâce à une organisation de la trempe de l'Opus Dei.
En Espagne, l'environnement est particulièrement favorable pour l'Opus Dei. Après la guerre civile, il y a de nombreux étudiants des couches sociales élevées qui ne se sentent attirés ni par la Phalange, ni par les ordres traditionnels. Après la chute brutale de la Phalange, ce réseau de jeunes hommes, ayant pour la plupart reçus une bonne éducation, qui travaille déjà depuis des années pour s'ouvrir des portes, s’efforce d'attirer vers des positions d'influence des individus partageant leurs idées, ce qui conduit à une concentration de pouvoir et de moyens économiques et politiques entre leurs mains. L'Opus Dei permet à Franco de donner à l'Espagne un élan de modernisation très large, sans que la congrégation soit obligée par là d'introduire une libéralisation politique, même si Bernecker souligne que « au sein de l'Opus Dei il est resté constamment un pluralisme d'opinions relativement large, notamment en ce qui concerne la forme de l'État ou les concepts économiques87 ».
En 1957, la communauté obtient l'opportunité de s'établir tout d'abord dans la banque puis dans de larges secteurs de l'industrie espagnole, et ainsi mettre fin à la politique autarcique de la Phalange et au dirigisme d'État, en réorganisant l'économie selon de manière libérale. Les membres obtiennent ainsi des succès notables : le soi-disant « miracle économique espagnol » après de longues années de stagnation est réellement dû à leurs réformes. L'Opus Dei se concentre tout d'abord sur le secteur bancaire, parce que le financement des investissements, dans le cadre des produits financiers modernes, est essentiel pour le développement de l'industrie espagnole.
L'influence de l'Opus Dei est sensible au premier plan dans les domaines économique et de politique économique, mais moins dans le domaine de la politique générale. La prise d'influence directe sur la politique espagnole ne doit donc pas être surestimée, et en réalité parmi les 116 ministres nommés par Franco pendant son gouvernement, seuls 8 appartiennent à l'Opus Dei88. Là-dessus, il faut compter un nombre de personnalités à des postes politiques importants, qui certes n'appartiennent pas à l'Opus Dei, mais qui en sont proches et le poussent, comme avant tous, Luis Carrero Blanco. Jusqu'après la fin du régime franquiste le réseau de l'Opus Dei exerce une grande influence sur la politique économique espagnole, en particulier dans le domaine bancaire, et dans le secteur de la formation. Avec le scandale Matesa de 1969, une affaire de détournement de subventions et d'impôts, avec la participation de membres influents de l'Opus Dei comme Juan Vilá Reyes, Laureno Lopez Rodo et José Gonzalles Robatto, la croyance dans l'intégrité de la congrégation est fortement endommagée, et sa puissance politique diminuée en conséquence. Cette affaire serait révélée par la Phalange, qui souhaite par là dépouiller de son pouvoir son encombrant concurrent. D'immenses crédits ont été accordés à une firme minuscule, d'où l'argent s'échappait vers une destination inconnue. La Phalange soupçonne l'Opus Dei d'être la destination finale. Ce scandale — un tissu complexe de népotisme, de corruption et de politique — n’est jamais clarifié, car Franco décrète de toute son autorité personnelle d'arrêter les enquêtes, après que des ministres en exercice sont menacés d'être aspirés dans leur tourbillon89.
Avec la mort de son protecteur Carrero Blanco en 1973, les possibilités de l'Opus Dei d'exercer une influence directe sur la politique espagnole diminuent substantiellement

Auteur : مسلم
Date : 04 sept.17, 09:01
Message : E C

Bah non je veux bien que tu convertisse a l islam et que tu te soumet a dieu seul sans fils ni femme ni trinite mais si c est pas le cas [EDIT]

Je comprend vraiment pas la morale de l histoire ' tu peux expliquer

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.17, 09:25
Message :

مسلم a écrit :C est quoi la morale dans l histoire

La morale de l'histoire c'est Dieu qui t'aime et qu'il serait content de te retrouver..

Un homme nait 2 fois : il nait une première fois de la chair, et la deuxième de l'esprit de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 09:58
Message : Et la morale est que vous êtes tous hors sujet car le sujet ici ce sont "les saints"

au revoir

merci.

Auteur : nausic
Date : 04 sept.17, 10:07
Message :

prisca a écrit :
Et comment te permets tu de me juger en disant ce que tu dis de moi ?

Est ce que je te dis ce que je pense de toi ?

Est ce que je me permets ?

Vous vous êtes permis plus d une fois !

Auteur : مسلم
Date : 04 sept.17, 10:52
Message : Oui j espere que dieu me pardonnera mes peche

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.17, 11:33
Message :

prisca a écrit :Oui effectivement et pour l'historique je copie colle.

Josemaría Escrivá de Balaguer admirateur de Franco, Franco un dictateur....


Josemaría Escrivá de Balaguer a donc, par admiration au président, tout organisé.

Le pouvoir par l'argent donne du regain économique mais est ce vraiment la place d'un prêtre en église.

Cette mentalité là colle t elle avec les préceptes divins.

Et comment un Pape peut il avoir canonisé un homme qui somme toute n'a pas rassemblé pour l'église mais pour participer à l'essor économique du pays en faisant appel à ses influences communautaires banquiers et assortis en tous genres, une caste élitique profitable, des gens à l'allure de bons chrétiens, des catholiques de bon aloi sous couvert d'appartenance à une catégorie socio culturelle presqu'aux allures de secte et les ont rejoint des athées pour grossir les rangs d'une désormais secte où l'argent est maitre.

Il y avait moins d'inégalités sociales dans l'Espagne de Franco que dans la France de De Gaulle.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 21:23
Message : Je n'ai pas d'avis.

Si je devais me documenter ce serait auprès de ce qui a été dit, et comme ce qui est dit est toujours sous influence de l'humeur de celui qui en parle alors je ne peux recueillir aucune objectivité qui puisse me donner des informations exemptés d'orientation tendant vers un bord ou un autre bord.

Mais revenons aux saints s'il vous plait.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.17, 23:04
Message :

prisca a écrit :Il y a, à mon sens, un réel problème, parce que les hommes s'aventurent en proclamant saints des hommes alors qu'il n'y a que Dieu qui Juge déjà si un être humain peut ou non aller au Paradis.

Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel,
et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Mt 18.18

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 23:09
Message : Oui Saint Glinglin parfaitement dit.

Donc ne rien faire est preuve de sagesse, ne rien dire ça c'est plus difficile

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.17, 23:12
Message : L'Evangile permet aux successeurs des Apôtres de béatifier qui ils veulent.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 23:15
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'Evangile permet aux successeurs des Apôtres de béatifier qui ils veulent.

successeurs des Apôtres ... qui sont ils ? se proclamer apôtre car se dire évangélisateur c'est s'affubler d'un titre mais au fond est ce que la mission est correctement remplie ? C'est ce qu'ont cru les papes Borgia, pourtant papes et malgré tout Borgia !!!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.17, 23:27
Message : Si tu n'es pas d'accord avec Jésus Christ, fonde ta propre religion.

Auteur : yacoub
Date : 04 sept.17, 23:43
Message :

prisca a écrit :Je crée ce sujet car récemment le prêtre de mon église a célébré la mort de Josemaría Escrivá de Balaguer le 26 juin dernier, à la messe du jour.

Josemaría Escrivá de Balaguer est le fondateur de l'OPUS DEI

Pour ceux qui ignorent ce qu'est l'OPUS DEI :

"L’Opus Dei (« Œuvre de Dieu » en latin), également appelé Prélature de la Sainte Croix et Opus Dei (en latin : Praelatura sanctae crucis et Operis Dei)1, est une institution de l'Église catholique romaine fondée en 1928 par Josemaría Escrivá de Balaguer. Elle a d'abord été une pieuse union, puis, un institut séculier et elle est une prélature personnelle depuis 1982. En 2010, l'Opus Dei compte 89 560 membres dont 87 564 membres laïcs et 1 996 prêtres2.
Cette organisation promeut notamment la sainteté au milieu du monde, aussi bien pour les laïcs que pour les prêtres séculiers. Le principal message de l'organisation est que chacun peut transformer son travail, ses loisirs, et sa vie de famille en des moments de rencontre avec Dieu.



Josemaría Escrivá de Balaguer est béatifié par le pape Jean-Paul II le 17 mai 1992.

Il y a, à mon sens, un réel problème, parce que les hommes s'aventurent en proclamant saints des hommes alors qu'il n'y a que Dieu qui Juge déjà si un être humain peut ou non aller au Paradis.

Salut à Toi, Ô noble Rassoula

Prières Bénédictions Saluts d'Allah sur Toi

Il me semble que ce sont justement les saints et les indulgences qui ont amené à la première de la division de la chrétienté.
L'Opus Dei a une réputation de totalitaires religieux qui ont soutenu le dictateur Franco, ils n'ont pas toujours été bien vu par les catholiques progressistes.

Ni dans le judaïsme, ni dans l'islam officiellement il n y a de saints mais les peuples aussi bien musulmans que juifs , de fait, honorent des sidis
se rendent à leur tombe et espèrent des miracles.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 23:55
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si tu n'es pas d'accord avec Jésus Christ, fonde ta propre religion.

Mais SGG se faire apôtre du Christ est une merveilleuse disposition surtout lorsqu'on est prédisposé sauf que je désire par ce sujet faire la part des choses, remplissons notre mission d'évangélisation mais ne nous autocongratulationnons pas mutuellement, tant est que le verbe existe quant au mot tu l'as compris : autocongratulation.... ok

Toute une vie nous devons être dans la connaissance de notre statut, de passage sur terre, à nous faire pardonner nos fautes commises avant.

La prière quotidienne à la messe pour les chrétiens est bien là pour le leur rappeler, et la prosternation des musulmans au moins 5 fois par jour est bien pour le leur rappeler.

Tout le reste c'est accessoire, le plus important dans l'existence d'un homme est son statut d'homme revêtu de chair mais surtout fait d'esprit.

Alors ma religion c'est CHRIST

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 sept.17, 02:41
Message :

prisca a écrit : Alors ma religion c'est CHRIST

Je pense qu'il faut que tu prennes directement contact avec l'Iran ou l'Arabie Saoudite. Tu peux déjà passer par les ambassades en France, elles te mettront en contact avec les personnes directement compétentes sur le sujet.
Il faut leur faire part de ta découverte et de tes dialogues avec le Tout Puissant.
Il ne sert maintenant à rien de discuter sur un forum. Il faut informer dès que possible les ayatollah et les mollah, cela devient une nécessité. Pour te guider voilà à quoi ressemble en gros les personnes avec qui tu devra discuter :

Mollah :


Ayatollah :

Auteur : yacoub
Date : 05 sept.17, 02:53
Message :

Gorgonzola a écrit : Je pense qu'il faut que tu prennes directement contact avec l'Iran ou l'Arabie Saoudite. Tu peux déjà passer par les ambassades en France, elles te mettront en contact avec les personnes directement compétentes sur le sujet.
Il faut leur faire part de ta découverte et de tes dialogues avec le Tout Puissant.
Il ne sert maintenant à rien de discuter sur un forum. Il faut informer les ayatollah et les mollah, cela devient une nécessité.

Il faut que les 57 pays d'islam soient mis au Coran sur la 115 éme Sourate qui rend caduque la thèse "PBSL est le Sceau de la Prophétie"
Seulement l'ange Gabriel a dit c'est à Prisca et à Prisca seule qui doit donner son autorisation à Yacoub pour la faire paraitre en arabe et en français sur ce forum

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.17, 04:45
Message :

مسلم a écrit :Bah non je veux bien que tu convertisse a l islam et que tu te soumet a dieu seul sans fils ni femme ni trinite
mais si c est pas le cas bah creve en enfer

Jamais je ne me convertirai à l'Islam.
Que ressens-tu en sachant que je vais cramer pour l'éternité?

Je comprend vraiment pas la morale de l histoire ' tu peux expliquer

Relis la pour mieux comprendre.
Aussi grave soit le péché le père pardonne à son fils, il se réjouit par ce que de la mort, il est passé à la vie.
La morale c'est qu'il faut pardonner à son prochain, d'une par ce le grand pécheur cela pourrait être nous,
et quand on regrette sincèrement nos péchés notre désir le plus profond c'est qu'on soit pardonné.

De deux, par ce que pardonner à son prochain c'est faire preuve d'amour.
Tu ne te réjouirais pas de voir ton fils (imaginons) abandonner ses péchés, la drogue, le deal,
pour se tourner vers Dieu et ainsi revenir à la vie.
J'espère que oui.

Si tu ne pardonnes pas, c'est que tu as de la haine.
La haine est un attribut de Satan.

Matthieu 6:14
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

La morale c'est qu'il est absurde de vouloir le pardon de Dieu pour ses propres péchés,
si nous même ne voulons par pardonner à notre prochain.

"Dieu pardonne moi mes péchés... mais moi, hors de question que je pardonne".

On doit agir comme Dieu. Sinon, nous ne sommes pas de lui.

Auteur : yacoub
Date : 05 sept.17, 04:51
Message : Il ne faut jamais dire "je ne me convertirai jamais à l'islam"

Si en France des barbus te donneront le choix entre la conversion à la meilleure des religions ou la mort, tu choisiras la conversion comme Maïmonide ou Averroès l'avaient fait.

Auteur : olma
Date : 05 sept.17, 05:14
Message :

prisca a écrit :Que pensez vous du fait que l'homme octroie le titre de saint à des hommes alors qu'il n'y a que Dieu qui juge si des hommes font preuve de Sainteté ou pas ?

(je relance un peu le sujet parce que depuis qu'il existe je n'ai pas eu l'occasion d'entendre quelqu'un qui puisse avoir un avis )

ps : nous en sommes à 2 pages de HS.

c'est du cinéma.
toute les religions font cela !

il n'y a pas que Dieu qui juge des hommes, il y toi, qui juge aussi. C'est souvent la double peines.

il y a la décoration, et pour d'autres que la punition, on est obliger d'en parler parce que c'est le jugement des hommes et non ceux de Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.17, 06:25
Message :

yacoub a écrit :Il ne faut jamais dire "je ne me convertirai jamais à l'islam"

Si en France des barbus te donneront le choix entre la conversion à la meilleure des religions ou la mort, tu choisiras la conversion comme Maïmonide ou Averroès l'avaient fait.

Plutôt crever!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.17, 06:29
Message :

prisca a écrit :Si tu n'es pas d'accord avec Jésus Christ, fonde ta propre religion.

Mais SGG se faire apôtre du Christ est une merveilleuse disposition surtout lorsqu'on est prédisposé sauf que je désire par ce sujet faire la part des choses, remplissons notre mission d'évangélisation mais ne nous autocongratulationnons pas mutuellement, tant est que le verbe existe quant au mot tu l'as compris : autocongratulation.... ok

Qui t'a transmis ce que tu prêches ?

Auteur : مسلم
Date : 05 sept.17, 09:40
Message : [CENSURE]

Auteur : yacoub
Date : 06 sept.17, 00:49
Message :

prisca a écrit :Si tu n'es pas d'accord avec Jésus Christ, fonde ta propre religion.

Mais SGG se faire apôtre du Christ est une merveilleuse disposition surtout lorsqu'on est prédisposé sauf que je désire par ce sujet faire la part des choses, remplissons notre mission d'évangélisation mais ne nous autocongratulationnons pas mutuellement, tant est que le verbe existe quant au mot tu l'as compris : autocongratulation.... ok

Saint Glinglin a écrit :Qui t'a transmis ce que tu prêches ?

La Rassoula Prisca a déjà expliqué qu'elle a rencontré Allah. Ca s'est passé comme pour PBSL.

Allah a envoyé sa jument ailée à tête de femme Bourak pour qu'elle fasse le voyage au ciel.

Au ciel, Sainte Prisca a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus et PBSL qui tous ont reconnu en elle le Sceau de la prophétie
puis elle a rencontré Allah qui lui a dit:" Que veux tu boire Ô Toi, ma meilleure Prophétesse, du vin du lait du miel ou de l'eau "

Prisca qui a étudié la vie de PBSL a répondu du lait et Allah a ri: "si tu m'avais répondu de l'eau, j'aurai noyé ta communauté,
du vin je l'aurai enivré comme j'ai enivré Jésus mais le lait, c'est la bonne réponse"

Auteur : prisca
Date : 06 sept.17, 01:57
Message : Ne dis pas de bêtises Yacoub ce n'est même pas risible