Auteur : Seleucide Date : 07 sept.17, 08:03 Message : Ci-joint un petit texte traitant du qualificatif christologique de "serviteur de Dieu" que nous trouvons aussi bien dans la Bible que le Coran. Quel sens faut-il lui donner dans chacun des cas ? Est-il possible et intelligent de dresser des parallèles ? Son usage dans la rhétorique coranique trahit-il une affiliation au judéo-christianisme au sens le plus large possible ? Nous nous proposons ici d'apporter une réponse pertinente à chacune de ces questions.
L’examen des données christologiques du Coran montre qu’à trois reprises (IV, 172 ; XIX, 30 ; XLIII, 59), Jésus est qualifié de serviteur d’Allah (littéralement esclave d’Allah, ‘abdu l-lahi عبدلله). Sans nul doute l’expression paraîtra incongrue à certains et pour le moins abrupte à d’autres ; néanmoins, il convient de pousser la réflexion plus avant afin de déterminer sa teneur réelle pour l’auteur du Coran. Avant tout, il est à peu près sûr que l’usage de ‘abd pour évoquer Jésus n’est pas sans intention dogmatique. En effet, ‘abd, expression si typique de la rhétorique coranique, représente dans le Coran un terme théologique clef désignant « la créature » et se voulant rappeler la vocation première de l’homme : « l’homme », pour reprendre les termes mêmes de G. C. ANAWATI, « n’est pas seulement ‘serviteur’ de Dieu mais aussi Sa ‘propriété’. » L’intérêt dudit terme attribué à Jésus est alors manifeste : contre les scandaleuses prétentions chrétiennes, il s’agit de souligner le rapport de dépendance absolue du Christ vis-à-vis d’Allah, dépendance résultant directement de son statut de créature. Cela est particulièrement accentué dans les quelques versets où Jésus appelle Allah « mon Seigneur et le vôtre », c’est-à-dire où le monothéisme strict, qui constitue par ailleurs l’essentiel du prêche du Messie dans le Coran, engage à mettre autant de distance entre le Créateur et Sa créature : « Certes, Dieu est mon Seigneur et le vôtre, adorez-Le donc car telle est la voie droite ! » (III, 51). Aussi, lorsque ‘abd est employé, l’intention de son usage est évidente et davantage encore lorsque le terme est immédiatement utilisé dans un passage de polémique avec les gens du Livre, comme typiquement en IV, 172. En d’autres endroits, cela paraît cependant moins clair. Tout en assumant le sens premier du terme, on serait en effet tenté d’en joindre un second qui paraîtrait tout autant significatif : ‘abd ne serait plus alors à rendre comme « créature » mais bien plutôt comme « serviteur » de Dieu. Le sens retiré n’aurait d’ailleurs rien de polémique ou de péjoratif en soi : dans le discours coranique, il désigne au contraire tout homme choisi voire chéri de Dieu. C’est ainsi qu’Abraham, Isaac, Jacob, Moïse et d’autres encore sont qualifiés de « serviteur de Dieu » et de ce fait érigés en exemple pour les croyants qui en lisent les récits. En étant attribut d’un tel prédicat, Jésus rejoindrait donc la liste de différents prophètes et envoyés élus de Dieu présentés comme de véritables modèles par la rhétorique coranique. Appliqué au Christ, le terme ne serait par conséquent rien de moins qu’une expression honorifique, ce qui semble pouvoir se déduire du contexte littéraire immédiat des deux autres attestations scripturaires, XIX, 30 et XLIII, 59. Ce raisonnement est-il cependant réellement fondé ? Il n’est pas évident de répondre à pareille question mais dans tous les cas, la seconde acceptation de ‘abd ne saurait effacer la première et ne pourrait que se joindre et se comprendre à partir d’elle.
(1) ANAWATI G. C., art. «ʿĪsā » in « Encyclopédie de l’Islam », t. IV, Brill, p. 87. Comme il apparaît dans nombre de versets, l’homme est en effet esclave d’Allah et doit se soumettre à sa volonté. Par ailleurs, bien que le sens historique originel puisse sans doute différer de la signification théologique ultérieure, l’étymologie du terme musulman (muslim مسلم, littéralement celui qui fait acte de soumission) ou encore islâm (الإسلام, littéralement la soumission) tend remarquablement à affirmer le sens même de l’anthropologie coranique et islamique. Et, inévitablement, à souligner le contraste avec l’anthropologie théologique chrétienne. Cf ARNALDEZ R., « L’homme selon le Coran », Hachette Littératures, 2002, coll. « Pluriel », 250 p. (2) Cf les sourates 37 et 38.
Maintenant, si l’on examine le donné biblique en rapport à la question, on constatera que le NT applique lui aussi à plusieurs reprises le terme de « serviteur » à Jésus. Est-ce à dire que « la » Bible avalise sur ce point la christologique coranique ? Ce serait aller vite en besogne que de répondre par l’affirmative. En ce qui concerne l’exégèse et la teneur même de ces termes, il importe en effet avant tout de considérer que les textes usent de deux principaux mots pour désigner le serviteur, rendant par ailleurs plutôt bien la nuance sémantique de ‘abd dégagée plus haut : doulos δοῦλος signifiant l’esclave à proprement parler dépendant radicalement de son maître, et pais παῖς indiquant plutôt le serviteur attaché à la maison. Il est remarquable et significatif de constater que si l’on excepte Ph 2, 7, doulos n’est jamais utilisé pour désigner Jésus dans l’ensemble du NT : les auteurs préfèrent davantage se présenter esclave du Christ[4] que de présenter eux même le Christ comme esclave de qui/quoi que ce soit, y compris de Dieu. Cet élément si central de la christologie coranique ne semble donc posséder aucun parallèle avec le donné biblique. En revanche, c’est à 4 reprises[5] que pais est utilisé pour qualifier le Christ, principalement dans l’œuvre de Luc. Ce sont dans les Actes des Apôtres et spécifiquement dans les discours de Pierre, véhiculant du matériau ancien, que Jésus est principalement appelé « serviteur de Dieu »[6]. Sans doute s’agit-il d’un titre christologique archaïque prenant son origine, probablement liturgique[7], dans le christianisme palestinien primitif : en tout cas son origine judéo-chrétienne est certaine. Avec le temps, il s’évanouira pourtant jusqu’à disparaître de la pratique ecclésiale comme des confessions christologiques orthodoxes, « trop juif peut-être, » comme l’explique C. PERROT, « peu spécifique et toujours quelque peu marqué d’une certaine connotation péjorative dans le monde hellénistique. »[8] Si ainsi, l’on s’accorde sans peine sur le titre et son origine, le sens à lui donner n’est cependant pas évident de prime abord. On pourrait en effet par ce titre entendre exactement la même chose que ce que le Coran semble indiquer en parlant des « serviteurs de Dieu » à savoir, un homme choisi et chéri de Dieu, ce que Luc semble bien indiquer à certains égards : ainsi, il laisse Dieu qualifier Israël (1, 54) et David (1, 69 ; Ac 4, 25) d’être παιδὸς αὐτοῦ, c’est-à-dire « Son serviteur ».[9] Ce ne serait d’ailleurs pas hétérodoxe en tant que tel et pourrait sans doute correspondre aux affinités théologiques du christianisme primitif. Quoi qu’il en soit, l’œuvre de Luc permet de mener la réflexion plus avant et offre de bonnes raisons d’assimiler ce serviteur aimé de Dieu au personnage vétéro-testamentaire si mystérieux du « serviteur souffrant ».[10] Il s’agit ici d’une figure prophétique apparaissant dans le livre d’Isaïe, figure exprimant la rédemption et donc, le sacrifice propitiatoire comme chemin du salut à venir. Luc est le seul des évangélistes à citer et donc à appliquer à la passion de Jésus l’oracle du « serviteur souffrant » (Lc 22, 37), que l’on retrouvera par ailleurs plus loin dans le récit des Actes (Ac 8, 32). Il ne semble donc pas injustifié d'assimiler, chez Luc, le « serviteur souffrant » au « serviteur de Dieu » que demeure être Jésus. Ainsi sommes-nous amenés à comprendre le titre christologique de « serviteur de Dieu », dans la Bible, comme étant un titre primitif exprimant la foi en un homme chéri de Dieu lequel, conformément au livre d’Isaïe, brille de par son innocence et par le sacrifice propitiatoire qu’il accomplit pour les siens.
(3) Au vu de la christologie paulinienne se dégageant de l’hymne, on peut sans aucun doute éloigner celle-ci de la christologie coranique. L’emploi de doulos sert ici à décrire le résultat de la kénose, c'est-à-dire l'abaissement de la divinité en l'incarnation, et ne possède aucun rapport avec les assertions polémiques de ‘abd. [4] Cf Rm 1, 1 ; Jc 1, 1 ; 2 P 1, 1 ; Jude 1, 1, etc. [5] Cf Ac 3, 13 ; 3, 26 ; 4, 27 ; Mt 12, 18. [6] Par exemple : ὁ θεὸς τῶν πατέρων ἡμῶν ἐδόξασεν τὸν παῖδα αὐτοῦ Ἰησοῦν / / Le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur, Jésus (cf Ac 3, 13). [7] Il n’est ainsi pas sans intérêt de souligner que le plus notable document liturgique de la communauté apostolique qui nous soit parvenu, la Didachè, qualifie également à certaines reprises Jésus de pais tou theou, serviteur de Dieu. [8] PERROT C., « Jésus, Christ et Seigneur des premiers chrétiens. Une christologie exégétique », Desclée, coll. « Jésus et Jésus-Christ », n° 70, Paris, 1997, p. 159. [9] Plus largement dans la Bible sont qualifiés de « serviteur » de Dieu des personnalités aussi diverses que Elie (2 R 10, 10), les patriarches (Dt 9, 27), Moïse (Ex 14, 31), Samuel (1 S 3, 10), David (Ez 34, 23) etc. Tous renvoient sans exception à la notion d’une personnalité, sinon choisie de Dieu, au moins chérie par lui. [10] Cf Is 53.
En arrivant à pareille conclusion, il devient donc difficile d’identifier purement et simplement le terme coranique ‘abdu l-lahi avec le titre biblique pais tou theou, même en prenant le premier dans le sens le plus large qui soit. Toute la question dépend en dernière instance de la valeur de cette expression : n’est-elle dans le Coran qu’un artifice de rhétorique dans une polémique avec les gens du Livre ou bien un véritable titre christologique ? Selon la réponse que l’on accordera à cette question, on pourra ou non opérer un rapprochement, si mince soit-il, entre christologie coranique et biblique. Mais toute assimilation et comparaison du donné biblique avec le donné coranique sur la question ne pourra se faire qu’avec une grande prudence. En ce qui nous concerne, il nous a semblé difficile d'opter pour la seconde hypothèse : non seulement l’expression est en elle-même un terme générique et par conséquent usuel dans la rhétorique coranique, mais plus encore, elle est bien trop peu attribuée au Christ et, en pareil cas, demeure bien trop directement liée à des controverses avec les chrétiens pour que l’on puisse raisonnablement la considérer comme un titre christologique en soi. On notera donc qu’une telle conclusion mène également à nier tout rapport entre l’usage dudit terme et sa patrie d’origine, le judéo-christianisme au sens large (orthodoxe ou hétérodoxe) ; ou du moins, elle montre qu’on ne pourra pas rendre justice au Coran en s’appuyant sur pareille expression pour postuler l’origine judéo-chrétienne de l’islam.
Auteur : universel Date : 07 sept.17, 08:34 Message :------------universel de Sétif ---------- Dans le coran Jésus fils de la Vierge-Marie est un envoyé/prophète/serviteur de DIEU Dans la bible Jésus fils de la vierge-Marie est cité en une trinité blasphématoire impardonnable par L'unique /Éternel Jésus fils de Marie n'est autre qu'un prophète comme ces frères prophètes . Comment notre Con-science accepta que Jésus soit fils de sa mere Marie et ]Dieu[ de sa mère-Marie La trinité maudite est conçue par la corruption , les Romains a robes sans culotte ont correnpus les écrivains pour qu'ils puissent infiltrer Ces maudits mots étrangers/étranges a la l'Évangile de Dieu tout puissant , et cette trinité est Con-Cère-V par le deuxième quartier général de satan maudit ( le vas-tu-Con )afin que les sionistes magouillaient et manipulaient L'oxy-dent et les peuples galeux qui sautent au moindre information . Tout être et toute chose en dehors de Dieu est un serviteur de Dieu rien de plus .
Auteur : claudem Date : 07 sept.17, 14:34 Message : Bonjour. J'ai un texte du livre d'Urantia qui peut éclairer je crois cette question:
L’effusion de Micaël sur Urantia
120:0.1 (1323.1) CHARGÉ par Gabriel de superviser la reformulation du récit de la vie de Micaël sur Urantia dans la similitude de la chair mortelle, moi, le Melchizédek directeur de la commission de révélation à qui fut confiée cette tâche, je suis autorisé à présenter cette narration de certains évènements qui ont immédiatement précédé le moment où le Fils Créateur est arrivé sur Urantia pour aborder la phase terminale de son expérience d’effusion universelle. Vivre une vie identique à celle qu’il impose aux êtres intelligents de sa propre création, donc de s’effuser dans la similitude de ses divers ordres d’êtres créés, représente une partie du prix que chaque Fils Créateur doit payer pour gagner la souveraineté complète et suprême de l’univers de choses et d’êtres qu’il a lui-même édifié.
120:0.2 (1323.2) Avant les évènements que je vais retracer, Micaël de Nébadon s’était effusé six fois, dans la similitude de six ordres différents de sa création variée d’êtres intelligents. Ensuite, il se prépara à descendre sur Urantia dans la similitude des mortels incarnés, l’ordre le plus humble de ses créatures volitives intelligentes, et, en tant qu’humain du royaume matériel, à exécuter l’acte final de l’épopée lui permettant d’acquérir la souveraineté de son univers conformément aux directives des divins Dirigeants du Paradis de l’univers des univers.
120:0.3 (1323.3) Au cours de chacune des précédentes effusions, Micaël acquit non seulement l’expérience finie d’un groupe de ses êtres créés, mais aussi une expérience essentielle de coopération avec le Paradis qui devait, en elle-même et par elle-même, apporter une nouvelle contribution à son établissement comme souverain de l’univers qu’il avait lui-même édifié. À tout moment du passé du temps de l’univers local, Micaël aurait pu revendiquer la souveraineté personnelle en tant que Fils Créateur, et, en tant que Fils Créateur, il aurait pu gouverner son univers de la manière qu’il aurait choisie. Dans ce cas, Emmanuel et les Fils associés du Paradis auraient pris congé de cet univers. Mais Micaël ne désirait pas gouverner Nébadon uniquement selon son propre droit isolé de Fils Créateur. Il désirait, par une expérience effective de subordination coopérative à la Trinité du Paradis, s’élever à cette haute situation de statut universel où il deviendrait qualifié pour diriger son univers et en administrer les affaires avec cette perfection de discernement et cette sagesse d’exécution qui seront un jour caractéristiques du gouvernement exalté de l’Être Suprême. Il n’aspirait pas tant à la perfection de gouvernement d’un Fils Créateur qu’à la suprématie d’administration en tant que personnification de la sagesse universelle et de la divine expérience de l’Être Suprême.
120:0.4 (1324.1) Micaël avait donc un double dessein en accomplissant ses sept effusions sur les divers ordres de créatures de son univers. Premièrement, il complétait l’expérience nécessaire de compréhension des créatures exigée de tous les Fils Créateurs avant qu’ils n’assument une souveraineté complète. À tout moment, un Fils Créateur peut gouverner son univers de son propre droit, mais il ne peut gouverner comme représentant suprême de la Trinité du Paradis qu’après avoir passé par les sept effusions dans la similitude des créatures de son univers. Deuxièmement, il aspirait au privilège de représenter l’autorité maximum de la Trinité du Paradis susceptible d’être exercée dans l’administration directe et personnelle d’un univers local. En conséquence, pendant l’expérience de chacune de ses effusions, Micaël se subordonna volontairement, avec succès et d’une manière satisfaisante aux volontés diversement constituées des diverses associations de personnes de la Trinité du Paradis. Autrement dit, lors de la première effusion, il se soumit à la volonté conjuguée du Père, du Fils et de l’Esprit ; lors de la deuxième, à la volonté du Père et du Fils ; lors de la troisième, à la volonté du Père et de l’Esprit ; lors de la quatrième effusion, à la volonté du Fils et de l’Esprit ; lors de la cinquième, à la volonté de l’Esprit Infini ; lors de la sixième, à la volonté du Fils Éternel ; et, durant la septième et dernière effusion sur Urantia, à la volonté du Père Universel...
Tu as dis:
" Micaël se subordonna volontairement, avec succès et d’une manière satisfaisante aux volontés diversement constituées des diverses associations de personnes de la Trinité du Paradis. Autrement dit, lors de la première effusion, il se soumit à la volonté conjuguée du Père, du Fils et de l’Esprit ; lors de la deuxième, à la volonté du Père et du Fils ; lors de la troisième, à la volonté du Père et de l’Esprit ; lors de la quatrième effusion, à la volonté du Fils et de l’Esprit ; lors de la cinquième, à la volonté de l’Esprit Infini ; lors de la sixième, à la volonté du Fils Éternel ; et, durant la septième et dernière effusion sur Urantia, à la volonté du Père Universel..."
Ai-je bien compris ? Micaël = Jésus le Fils de Dieu ?
Si Micaël est le Seigneur Jésus-Christ, que vient faire la soumission à Jésus-Christ ?
Jésus est Dieu le Fils de Dieu, de toute éternité, c'est sa gloire qu'il a quitté d'auprès de Dieu le Père pour s'incarner.
Il n'a jamais cessé d'être Dieu le Fils, tout en prenant toute la condition de notre humanité afin de pouvoir nous remplacer au juste jugement du péché, pour que par la foi en son sacrifice sur la croix la justification par son sang nous soit appliquée.
Après sa résurrection il a retrouvé sa gloire et sa place auprès de son Père. Il est notre Avocat et Médiateur devant Dieu le Père
et aussi Celui qui jugera les vivant et les morts parce qu'il a donné sa vie pour tous les hommes.
Auteur : claudem Date : 08 sept.17, 10:16 Message : Bonjour Faino. Dans le livre d'Urantia (la terre) la Trinité du Paradis est au Paradis. Ici nous sommes dans les superunivers évolutionnaires autour du Paradis. Le Fils Éternel est sans commencement mais les Micaëls ont un commencement. Paul et les autres se trompaient en pensant qu'il est la deuxièeme personne de la Trinité.
La première Trinité du christianisme fut proclamée à Antioche et consistait en Dieu, sa Parole et sa Sagesse. Paul était au courant de la Trinité Paradisiaque du Père, du Fils et de l’Esprit, mais il prêchait rarement sur ce thème et n’en fit mention que dans de rares lettres aux nouvelles Églises en formation. Même alors, et comme les autres apôtres, Paul confondait Jésus, Fils Créateur de l’univers local, avec la Deuxième Personne de la Déité, le Fils Éternel du Paradis.
Depuis l’époque de Jésus et jusqu’à la publication de ces révélations, la véritable identité de la Trinité du Paradis n’a pas été connue sur Urantia (sauf par certaines personnes à qui elle fut spécialement révélée). Bien que le concept chrétien de la Trinité fût erroné en fait, il était pratiquement vrai sous le rapport des relations spirituelles. Il ne souffrait d’embarras que dans ses implications philosophiques et ses conséquences cosmologiques. Nombre de personnes douées d’une mentalité cosmique ont eu peine à croire que la Deuxième Personne de la Déité, le deuxième membre d’une Trinité infinie, ait séjourné sur Urantia. En effet, bien que ce soit vrai en esprit, ce n’est pas exact en fait. Les Micaëls Créateurs incorporent pleinement la divinité du Fils Éternel, mais ne sont pas la personnalité absolue.
Le livre d'Urantia Fascicule 104 section 1. Concepts urantiens de Trinité
Auteur : مسلم Date : 09 sept.17, 04:37 Message : Jesus ( paix sur lui ) et escalve et prophete de dieu
Auteur : claudem Date : 09 sept.17, 10:50 Message : 5Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! 6Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.…
Matthieu 17
Matthieu 3
…16Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
35Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 36Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; Jean 3.
Auteur : universel Date : 10 sept.17, 09:05 Message :@Mouslim Jésus fils de Marie est un humain pure adorateur/vénérateur/serviteur/envoyé/prophète de Dieu . (Esclave) non si je me Trump pas ?!
Déjà le mot ( esclave) est une injustice dans son sens .
نحن البشر لسنا عبيدا لله بل نحن عباد لله بمعنى اننا نعبد الله الواحد الاحد
Nous sommes tous des adorateurs de Dieu si la vie était une vie , mais nous les humains nous avons Con-çu des idoles par nos illusions/ allusions/ hallucinations/
Auteur : مسلم Date : 10 sept.17, 10:54 Message : عبد c est esclave en arabe
Auteur : claudem Date : 10 sept.17, 15:07 Message : Nous même nous sommes des amis de Dieu et non des esclaves ou des serviteurs:
Jean 15
…14Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. 16Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.…
En prêchant l’évangile du royaume, vous enseignez simplement l’amitié avec Dieu, et cette communion présentera un attrait égal pour les hommes et pour les femmes ; tous deux y trouveront ce qui satisfait le plus véritablement leurs désirs et leurs idéaux caractéristiques. Dites à mes enfants que je suis non seulement sensible à leurs sentiments et patient avec leurs faiblesses, mais que je suis aussi sans pitié pour le péché et que je ne tolère pas l’iniquité. En vérité, je suis débonnaire et humble en présence de mon Père, mais je suis également implacable et inexorable quand il y a malfaisance délibérée et rébellion impie contre la volonté de mon Père qui est aux cieux...
Le livre d'Urantia Fascicule 159 section 3. Instructions pour les éducateurs et les croyants
Auteur : Faino Date : 11 sept.17, 09:01 Message : Bonsoir à tous.
Universel tu as écrit :
<< Dans la bible Jésus fils de la vierge-Marie est cité en une trinité blasphématoire impardonnable par L'unique /Éternel
Jésus fils de Marie n'est autre qu'un prophète comme ces frères prophètes . >>
Réponse :
C'est à toi, à t'arranger avec la Trinité, parce que c'est elle qui est l'auteur de la Bible.
Toutefois cette Trinité divine voudrait que tu puisses trouver la vraie paix dans ton âme, mais pour cela il te faut reconnaître ton incapacité à te sauver par tes mérites, par de bonnes œuvres et accepter le seul moyen qu'elle t'offre, pour être sauvé de sa saintes colère contre tout transgresseur de sa loi.
Actuellement tu es encore dans ta propre justice qui t'amene à la perdition.
Veux tu connaître la justice de la Trinité divine qui seule donne accès à son pardon ?
Auteur : universel Date : 11 sept.17, 11:19 Message :Jamais je serai un idiot-imbécile Arnaqué par Romilla et le Vas-tu-Con Hey je suis ton fils maman Et je suis ton (dieu) m'a- ment ---il me faut du plutonium Henry c-h-i-e mélangé a la marée-Khoina pour pouvoir avaler cette Trinité/binité
Auteur : claudem Date : 11 sept.17, 18:52 Message : Avez-vous la capacité intellectuelle de comprendre cela?
Le trinitarisme est issu de la protestation expérientielle contre l’impossibilité de concevoir l’unicité d’une Déité solitaire dépourvue d’anthropomorphisme et de rapport avec une signification universelle. Avec le temps, la philosophie tend à abstraire les qualités personnelles du concept de Déité du pur monothéisme, réduisant ainsi cette idée d’un Dieu sans rapports extérieurs au statut d’un Absolu panthéiste. Il a toujours été malaisé de comprendre la nature personnelle d’un Dieu n’ayant pas, sur un pied d’égalité, des relations personnelles avec d’autres êtres personnels coordonnés. La personnalité chez la Déité exige que cette Déité existe en relation avec d’autres Déités personnelles égales...
Le livre d'Urantia (la terre) Fascicule 104 section 2. Unité trinitaire et pluralité de Déité
Auteur : مسلم Date : 11 sept.17, 21:25 Message : La trinite est une arnaque qui n as aucune origine divine , invente par les chretiens pour pouvoir avaler leur fausses croyances
Auteur : claudem Date : 12 sept.17, 04:31 Message :
مسلم a écrit :La trinite est une arnaque qui n as aucune origine divine , invente par les chretiens pour pouvoir avaler leur fausses croyances
Faux.
Jésus enseigna la vérité à ses apôtres au sujet des personnes de la Trinité du Paradis, mais ils crurent qu’il parlait figurativement et symboliquement. Ayant été élevés dans le monothéisme hébreu, ils trouvèrent difficile d’admettre la moindre croyance qui parût en conflit avec leur concept dominant de Yahweh. Les premiers chrétiens héritèrent des préjugés hébreux contre le concept de la Trinité...
Le livre d'Urantia Fascicule 104 section 1. Concepts urantiens de Trinité
Auteur : yacoub Date : 12 sept.17, 05:27 Message :
مسلم a écrit :La trinite est une arnaque qui n as aucune origine divine , invente par les chretiens pour pouvoir avaler leur fausses croyances
Cher Noble et Bon Mahométan, l'islam aussi est trinitaire car le Noble Musulman adore
-Allah
-Coran, Parole d'Allah
-PBSL, Messager d'Allah
Ci-joint un petit texte traitant du qualificatif christologique de "serviteur de Dieu" que nous trouvons aussi bien dans la Bible que le Coran. Quel sens faut-il lui donner dans chacun des cas ? Est-il possible et intelligent de dresser des parallèles ? Son usage dans la rhétorique coranique trahit-il une affiliation au judéo-christianisme au sens le plus large possible ? Nous nous proposons ici d'apporter une réponse pertinente à chacune de ces questions.
L’examen des données christologiques du Coran montre qu’à trois reprises (IV, 172 ; XIX, 30 ; XLIII, 59), Jésus est qualifié de serviteur d’Allah (littéralement esclave d’Allah, ‘abdu l-lahi عبدلله). Sans nul doute l’expression paraîtra incongrue à certains et pour le moins abrupte à d’autres ; néanmoins, il convient de pousser la réflexion plus avant afin de déterminer sa teneur réelle pour l’auteur du Coran. Avant tout, il est à peu près sûr que l’usage de ‘abd pour évoquer Jésus n’est pas sans intention dogmatique. En effet, ‘abd, expression si typique de la rhétorique coranique, représente dans le Coran un terme théologique clef désignant « la créature » et se voulant rappeler la vocation première de l’homme : « l’homme », pour reprendre les termes mêmes de G. C. ANAWATI, « n’est pas seulement ‘serviteur’ de Dieu mais aussi Sa ‘propriété’. »[1] L’intérêt dudit terme attribué à Jésus est alors manifeste : contre les scandaleuses prétentions chrétiennes, il s’agit de souligner le rapport de dépendance absolue du Christ vis-à-vis d’Allah, dépendance résultant directement de son statut de créature. Cela est particulièrement accentué dans les quelques versets où Jésus appelle Allah « mon Seigneur et le vôtre », c’est-à-dire où le monothéisme strict, qui constitue par ailleurs l’essentiel du prêche du Messie dans le Coran, engage à mettre autant de distance entre le Créateur et Sa créature : « Certes, Dieu est mon Seigneur et le vôtre, adorez-Le donc car telle est la voie droite ! » (III, 51). Aussi, lorsque ‘abd est employé, l’intention de son usage est évidente et davantage encore lorsque le terme est immédiatement utilisé dans un passage de polémique avec les gens du Livre, comme typiquement en IV, 172. En d’autres endroits, cela paraît cependant moins clair. Tout en assumant le sens premier du terme, on serait en effet tenté d’en joindre un second qui paraîtrait tout autant significatif : ‘abd ne serait plus alors à rendre comme « créature » mais bien plutôt comme « serviteur » de Dieu. Le sens retiré n’aurait d’ailleurs rien de polémique ou de péjoratif en soi : dans le discours coranique, il désigne au contraire tout homme choisi voire chéri de Dieu. C’est ainsi qu’Abraham, Isaac, Jacob, Moïse et d’autres encore sont qualifiés de « serviteur de Dieu » et de ce fait érigés en exemple pour les croyants qui en lisent les récits. En étant attribut d’un tel prédicat, Jésus rejoindrait donc la liste de différents prophètes et envoyés élus de Dieu[2] présentés comme de véritables modèles par la rhétorique coranique. Appliqué au Christ, le terme ne serait par conséquent rien de moins qu’une expression honorifique, ce qui semble pouvoir se déduire du contexte littéraire immédiat des deux autres attestations scripturaires, XIX, 30 et XLIII, 59. Ce raisonnement est-il cependant réellement fondé ? Il n’est pas évident de répondre à pareille question mais dans tous les cas, la seconde acceptation de ‘abd ne saurait effacer la première et ne pourrait que se joindre et se comprendre à partir d’elle.
(1) ANAWATI G. C., art. «ʿĪsā » in « Encyclopédie de l’Islam », t. IV, Brill, p. 87. Comme il apparaît dans nombre de versets, l’homme est en effet esclave d’Allah et doit se soumettre à sa volonté. Par ailleurs, bien que le sens historique originel puisse sans doute différer de la signification théologique ultérieure, l’étymologie du terme musulman (muslim مسلم, littéralement celui qui fait acte de soumission) ou encore islâm (الإسلام, littéralement la soumission) tend remarquablement à affirmer le sens même de l’anthropologie coranique et islamique. Et, inévitablement, à souligner le contraste avec l’anthropologie théologique chrétienne. Cf ARNALDEZ R., « L’homme selon le Coran », Hachette Littératures, 2002, coll. « Pluriel », 250 p.
(2) Cf les sourates 37 et 38.
Maintenant, si l’on examine le donné biblique en rapport à la question, on constatera que le NT applique lui aussi à plusieurs reprises le terme de « serviteur » à Jésus. Est-ce à dire que « la » Bible avalise sur ce point la christologique coranique ? Ce serait aller vite en besogne que de répondre par l’affirmative. En ce qui concerne l’exégèse et la teneur même de ces termes, il importe en effet avant tout de considérer que les textes usent de deux principaux mots pour désigner le serviteur, rendant par ailleurs plutôt bien la nuance sémantique de ‘abd dégagée plus haut : doulos δοῦλος signifiant l’esclave à proprement parler dépendant radicalement de son maître, et pais παῖς indiquant plutôt le serviteur attaché à la maison. Il est remarquable et significatif de constater que si l’on excepte Ph 2, 7[3], doulos n’est jamais utilisé pour désigner Jésus dans l’ensemble du NT : les auteurs préfèrent davantage se présenter esclave du Christ[4] que de présenter eux même le Christ comme esclave de qui/quoi que ce soit, y compris de Dieu. Cet élément si central de la christologie coranique ne semble donc posséder aucun parallèle avec le donné biblique. En revanche, c’est à 4 reprises[5] que pais est utilisé pour qualifier le Christ, principalement dans l’œuvre de Luc. Ce sont dans les Actes des Apôtres et spécifiquement dans les discours de Pierre, véhiculant du matériau ancien, que Jésus est principalement appelé « serviteur de Dieu »[6]. Sans doute s’agit-il d’un titre christologique archaïque prenant son origine, probablement liturgique[7], dans le christianisme palestinien primitif : en tout cas son origine judéo-chrétienne est certaine. Avec le temps, il s’évanouira pourtant jusqu’à disparaître de la pratique ecclésiale comme des confessions christologiques orthodoxes, « trop juif peut-être, » comme l’explique C. PERROT, « peu spécifique et toujours quelque peu marqué d’une certaine connotation péjorative dans le monde hellénistique. »[8] Si ainsi, l’on s’accorde sans peine sur le titre et son origine, le sens à lui donner n’est cependant pas évident de prime abord. On pourrait en effet par ce titre entendre exactement la même chose que ce que le Coran semble indiquer en parlant des « serviteurs de Dieu » à savoir, un homme choisi et chéri de Dieu, ce que Luc semble bien indiquer à certains égards : ainsi, il laisse Dieu qualifier Israël (1, 54) et David (1, 69 ; Ac 4, 25) d’être παιδὸς αὐτοῦ, c’est-à-dire « Son serviteur ».[9] Ce ne serait d’ailleurs pas hétérodoxe en tant que tel et pourrait sans doute correspondre aux affinités théologiques du christianisme primitif. Quoi qu’il en soit, l’œuvre de Luc permet de mener la réflexion plus avant et offre de bonnes raisons d’assimiler ce serviteur aimé de Dieu au personnage vétéro-testamentaire si mystérieux du « serviteur souffrant ».[10] Il s’agit ici d’une figure prophétique apparaissant dans le livre d’Isaïe, figure exprimant la rédemption et donc, le sacrifice propitiatoire comme chemin du salut à venir. Luc est le seul des évangélistes à citer et donc à appliquer à la passion de Jésus l’oracle du « serviteur souffrant » (Lc 22, 37), que l’on retrouvera par ailleurs plus loin dans le récit des Actes (Ac 8, 32). Il ne semble donc pas injustifié d'assimiler, chez Luc, le « serviteur souffrant » au « serviteur de Dieu » que demeure être Jésus. Ainsi sommes-nous amenés à comprendre le titre christologique de « serviteur de Dieu », dans la Bible, comme étant un titre primitif exprimant la foi en un homme chéri de Dieu lequel, conformément au livre d’Isaïe, brille de par son innocence et par le sacrifice propitiatoire qu’il accomplit pour les siens.
(3) Au vu de la christologie paulinienne se dégageant de l’hymne, on peut sans aucun doute éloigner celle-ci de la christologie coranique. L’emploi de doulos sert ici à décrire le résultat de la kénose, c'est-à-dire l'abaissement de la divinité en l'incarnation, et ne possède aucun rapport avec les assertions polémiques de ‘abd.
[4] Cf Rm 1, 1 ; Jc 1, 1 ; 2 P 1, 1 ; Jude 1, 1, etc.
[5] Cf Ac 3, 13 ; 3, 26 ; 4, 27 ; Mt 12, 18.
[6] Par exemple : ὁ θεὸς τῶν πατέρων ἡμῶν ἐδόξασεν τὸν παῖδα αὐτοῦ Ἰησοῦν / / Le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur, Jésus (cf Ac 3, 13).
[7] Il n’est ainsi pas sans intérêt de souligner que le plus notable document liturgique de la communauté apostolique qui nous soit parvenu, la Didachè, qualifie également à certaines reprises Jésus de pais tou theou, serviteur de Dieu.
[8] PERROT C., « Jésus, Christ et Seigneur des premiers chrétiens. Une christologie exégétique », Desclée, coll. « Jésus et Jésus-Christ », n° 70, Paris, 1997, p. 159.
[9] Plus largement dans la Bible sont qualifiés de « serviteur » de Dieu des personnalités aussi diverses que Elie (2 R 10, 10), les patriarches (Dt 9, 27), Moïse (Ex 14, 31), Samuel (1 S 3, 10), David (Ez 34, 23) etc. Tous renvoient sans exception à la notion d’une personnalité, sinon choisie de Dieu, au moins chérie par lui.
[10] Cf Is 53.
En arrivant à pareille conclusion, il devient donc difficile d’identifier purement et simplement le terme coranique ‘abdu l-lahi avec le titre biblique pais tou theou, même en prenant le premier dans le sens le plus large qui soit. Toute la question dépend en dernière instance de la valeur de cette expression : n’est-elle dans le Coran qu’un artifice de rhétorique dans une polémique avec les gens du Livre ou bien un véritable titre christologique ? Selon la réponse que l’on accordera à cette question, on pourra ou non opérer un rapprochement, si mince soit-il, entre christologie coranique et biblique. Mais toute assimilation et comparaison du donné biblique avec le donné coranique sur la question ne pourra se faire qu’avec une grande prudence. En ce qui nous concerne, il nous a semblé difficile d'opter pour la seconde hypothèse : non seulement l’expression est en elle-même un terme générique et par conséquent usuel dans la rhétorique coranique, mais plus encore, elle est bien trop peu attribuée au Christ et, en pareil cas, demeure bien trop directement liée à des controverses avec les chrétiens pour que l’on puisse raisonnablement la considérer comme un titre christologique en soi. On notera donc qu’une telle conclusion mène également à nier tout rapport entre l’usage dudit terme et sa patrie d’origine, le judéo-christianisme au sens large (orthodoxe ou hétérodoxe) ; ou du moins, elle montre qu’on ne pourra pas rendre justice au Coran en s’appuyant sur pareille expression pour postuler l’origine judéo-chrétienne de l’islam.
Qu'est-ce qui prouve que Dieu est bien une personne et non une puissance impersonnelle ?
1. Définition des mots ''une personne '':
personne , nom féminin
Sens 1 : Individu en général, être humain.
→ La personne de Dieu : Être divin
être humain , locution
Sens 1 : Un être humain est un être vivant membre de l'espèce humaine. Il se différencie des autres espèces par son mode de déplacement bipède, son langage articulé, ses mains préhensiles et son intelligence développée.
→ Être divin, Créateur de la vie, l'Être à l'origine de tous les êtres , membre de la Trinité (= Elohim ) : omniprésent, omnipotent, omniscient, voit tout, entend tout, parle, il ressent, il pense, il fait connaître l'état de son âme, etc
Sens 2 : Le fait d'être
→ YHVH : JE SUIS = je continue d'être = L'ETERNEL est le nom de Dieu, il existe de toute éternité et même en dehors de cette dimension de temps.
individu , nom masculin
Sens 1 : Être représentant l'unité élémentaire d'une espèce.
→ Être divin, représente une des trois personnes de Dieu ( Elohim )
(Hébreux 1:3 SER) “ Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être ( à Dieu le Père ), soutient toutes choses par sa parole puissante ; ”
2. La bible emploie différents mots, traduits par ''personne'' ou ''quelqu'un'' :
*POUR L'ANCIEN TESTAMENT, en hébreu, c'est le mot ''face''
(Genèse 32:30 SER) “ Jacob donna à cet endroit le nom de Péniel ; car, dit-il, j’ai vu Dieu ''face'' à face, et mon âme a été préservée.”
(Deutéronome 4:37 DRB) “Et parce qu’il a aimé tes pères, et qu’il a choisi leur semence après eux, il t’a fait sortir d’Égypte par ''sa face'', par sa grande puissance,”
(Job 13:8 SER) “Voulez-vous avoir égard à ''sa face'' ? Voulez–vous plaider pour Dieu ?”
(1 Chroniques 16:27 SER) “L’éclat et la magnificence sont devant ''sa face'', La puissance et la joie sont dans sa demeure.”
(Psaumes 11:7 SER) “Car l’Éternel est juste, il aime les actes justes ; (L’homme) droit contemple ''sa face''.”
* POUR LE NOUVEAU TESTAMENT, en grec, c'est ''Celui qui'' ou ''pas un''
(Apocalypse 4:2 SER) “Aussitôt, je fus (ravi) en esprit. Et voici qu’il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis (καθήμενος , Celui qui est assis).”
(Luc 18:19 SER) “Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne (''οὐδεὶς '', ''pas un'') n’est bon, si ce n’est Dieu seul.”
3. les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER) “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.”
כד עַל־כֵּן יַעֲזָב־אִישׁ אֶת־אָבִיו וְאֶת־אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד׃
bassar ékhad
(Matthieu 19:5 SER) “et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.”
(Matthieu 19:5 ba.21. Free.fr) “προσκολληθήσεται τῇ γυναικὶ αὐτοῦ, καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν;”
4. La pluralité de Dieu
(Genèse 1:26 SER) “Dieu (Elohim : pluriel de El) dit : FAISONS l’homme à NOTRE image selon NOTRE ressemblance, ”
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ
(Psaumes 45:6–7). " Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons."
(Psaumes 110:1 SER) “De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.”
(Marc 10:6 SER) “Mais au commencement de la création, Dieu (Elohim) fit l’homme et la femme ;”
(Genèse 3:22 SER) “L’Éternel Dieu (Elohim) dit : Maintenant que l’homme est devenu comme L’UN DE NOUSpour la connaissance du bien et du mal, évitons qu’il tende la main pour prendre aussi de l’arbre de vie, en manger et vivre éternellement.”
(Proverbes 30:4 SER) “Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de SON FILS, Si tu le sais ?”
(Psaumes 2:7 SER)“JE publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es MON FILS ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.”
5. Les trois personnes de Dieu ensemble dans le même passage :
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, J’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, M’a envoyé avec son ESPRIT. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Matthieu 3:16-17 SER) “Aussitôt baptisé, Jésus sortit de l’eau. Et voici : les cieux s’ouvrirent, il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui J’ai mis toute mon affection.”
(Matthieu 28:19 SER) “Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,”
(Hébreux 9:14 SER) “combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même sans tache à Dieu –– purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous servions le Dieu vivant !”
(1 Corinthiens 12:4-6 SER) “Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ; diversité de services, mais le même Seigneur ; diversité d’opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.”
(2 Corinthiens 13:14 SER) “ Que la grâce du Seigneur Jésus–Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous !”
(Jean 14:26 SER) “Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c’est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit.”
(Jean 15:26 SER) “Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,”
(Jean 16:13-15 SER) “Quand il sera venu, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui–même, mais il parlera de tout ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. Lui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Tout ce que le Père a, est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.”
(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ-Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”
(Éphésiens 2:18 SER) “car par lui, nous avons les uns et les autres accès auprès du Père dans un même Esprit.”
(Éphésiens 4:4-6 SER) “Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, parmi tous et en tous.”
(Éphésiens 5:18 et 20 SER) “Ne vous enivrez pas de vin : c’est de la débauche. Mais soyez remplis de l’Esprit :” “rendez toujours grâces pour tout à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ ;”
(1 Pierre 1:2 SER) “(élus) selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l’Esprit, pour l’obéissance et l’aspersion du sang de Jésus-Christ : Que la grâce et la paix vous soient multipliées !”
(Jude 1:20-21 SER) “Mais vous, bien–aimés, édifiez–vous vous–mêmes sur votre très sainte foi, priez par le Saint–Esprit, maintenez–vous dans l’amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus–Christ pour la vie éternelle.”
LA BIBLE REND TÉMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST ( Luc 24.27 )
1. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER , LE TOUT-PUISSANT
(Esaïe 44:6 SER) “Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.”
(Esaïe 48:12 SER) “Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis le premier, C’est aussi moi qui suis le dernier.”
(Apocalypse 1:8 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.”
(Apocalypse 1:18 SER) “Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.”
(Apocalypse 2:8 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :”
(Apocalypse 22:13 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.”
2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER) “Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ]
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
(Judéopédia.org LXX grec) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς [ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Apocalypse 5:13-14 SER) “Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”
(Zacharie 14:9 SER) “L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.”
(Malachie 3:1 SER) “Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple Le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.”
(Malachie 4:5 SER) “(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de l’Éternel, (Jour) grand et redoutable.”
3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER) “Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”
(Psaumes 136:1-4 SER) “Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”
(Apocalypse 17:14 SER) “Ils combattront l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est SEIGNEUR DES SEIGNEURS,et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”
(Apocalypse 19:16 SER) “Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et SEIGNEUR DES SEIGNEURS.”
4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
(Joël 2:28 SER) “(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. (3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”
(Actes 2:17 à 36 SER) “Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”
(Zacharie 10:12 SER) “J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”
(Zacharie 3:2 SER) “L’ÉTERNEL dit à Satan : Que l’Éternel te réprime, Satan ! Que l’Éternel te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”
5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER) “(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”
(Zacharie 12:10 SER) “Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”
(Apocalypse 1:5-7 SER) “et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER) “Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”
(Zacharie 14:3-4 SER) “L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”
(Apocalypse 1:5-7 SER) “Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
(Apocalypse 19:11-13 SER)“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”
7. LES HOMMES SE PROSTERNENT ET ADORENT LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST
(Matthieu 2:11 SER) “Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et L’ADORÈRENT ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.”
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque SE PROSTERNÈRENT DEVANT JÉSUS et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 28:9 SER) “Et voici que JÉSUS vint à leur rencontre et dit : JE vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles L’ADORÈRENT.”
(Matthieu 28:17 SER) “Quand ils le virent, ils L’ADORÈRENT. Mais quelques–uns eurent des doutes ;”
(Jean 20:28 SER) “Thomas lui répondit : Mon Seigneur et MON DIEU !”
(Apocalypse 5:8 SER) “Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt–quatre anciens se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.”
8. CE QUE DIEU LE PERE FAIT, LE FILS DE DIEU LE FAIT
(Jean 5:21 SER) “En effet, COMME le Père ressuscite les morts et les fait vivre, DE MÊME AUSSI LE FILS FAIT vivre qui IL VEUT.”
9. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU, C'EST DIEU LE FILS UNIQUE
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 26:63-64 SER) “JÉSUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur lui dit : Je t’adjure par le Dieu vivant, de nous dire si tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. JÉSUS lui répondit : TU L’AS DIT. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L’HOMME ASSIS À LA DROITE DU TOUT-PUISSANT et VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.”
(Luc 22:70 SER) “Tous dirent : Tu es donc LE FILS DE DIEU ? Et il leur répondit : Vous le dites, JE LE SUIS.”
(Jean 1:18 SER) “Personne n’a jamais vu Dieu ; DIEU (LE FILS) UNIQUE, QUI EST dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.”
(Jean 1:34 SER) “Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que C’EST LUI LE FILS DE DIEU.”
(Jean 5:25 SER) “En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les morts entendront la voix DU FILS DE DIEU ; et ceux qui l’auront entendue vivront.”
(Jean 11:4 SER) “Après avoir entendu cela JÉSUS dit : Cette maladie n’est pas pour la mort, mais pour la gloire de Dieu, afin que LE FILS DE DIEU soit glorifié par elle.”
(Jean 20:31 SER) “Mais ceci est écrit afin que vous croyiez que JÉSUS EST LE CHRIST, LE FILS DE DIEU, et qu’en croyant, vous ayez la vie en son nom.”
(Actes 8:37 SER) “Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que JÉSUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU.”
(Actes 9:20 SER) “et aussitôt il se mit à prêcher JÉSUS dans les synagogues (en disant) que c’était LE FILS DE DIEU.”
(Éphésiens 4:13 SER) “jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ.”
(Hébreux 10:29 SER) “Combien pire, ne pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura foulé aux pieds LE FILS DE DIEU, tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce !”
(1 Jean 4:15 SER) “Celui qui confesse que JÉSUS EST LE FILS DE DIEU, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.”
(Apocalypse 2:18 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :”
10. LE CHRIST EST DIEU
(Jean 1:1 SER) “Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.”
(Psaumes 102:24-27 SER)“Je dis : MON DIEU ne m’enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années (durent) d’âge en âge ! Tu as autrefois fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, (tu restes) le même, Et tes années ne finiront pas.”
(Hébreux 1:12 SER) “Tu les rouleras comme un manteau, Et ils seront changés comme un vêtement, Mais toi tu restes le même et tes années ne finiront pas.”
(Romains 9:5 SER) “les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, DIEU BÉNI ÉTERNELLEMENT. Amen !”
ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων, θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν (Texte grec Robinson & Pierpont : Soleil d'Orient LXX ba.21.fr)
(Psaumes 45:7 SER) “(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, Ô DIEU, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.”
(Hébreux 1:8-9 SER) “Mais au Fils il dit : Ton trône, Ô DIEU, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.”
(Esaïe 35:4 SER) “Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre DIEU, La vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra LUI–MÊME et vous sauvera.”
(Esaïe 40:3-5 SER) “Une voix crie dans le désert : Ouvrez le chemin de L’ÉTERNEL, Nivelez dans la steppe Une route pour notre DIEU. Que toute vallée soit élevée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les reliefs se changent en terrain plat Et les escarpements en vallon ! Alors la gloire de L’ÉTERNEL sera révélée, Et toute chair à la fois (la) verra ; Car la bouche de l’Éternel a parlé.”
(Matthieu 1:23 SER) “Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom D’EMMANUEL, ce qui se traduit : DIEU avec nous.”
(Jean 5:23 SER) “afin que tous honorent le Fils COMME ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.”
(Jean 5:18 SER) “A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, SE FAISANT AINSI LUI-MÊME ÉGAL À DIEU. [c'est l'apôtre Jean qui nous donne l'explication, c'est sa compréhension ]
(Tite 2:13 SER) “en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre Grand Dieu Et SAUVEUR, LE CHRIST-JÉSUS.”
LA PERSONNE DU SAINT - ESPRIT
Le Saint-Esprit a tous les critères de la personnalité de Dieu le Père et de Dieu le Fils
(Job 33:4 SER) “L’Esprit de Dieu M’A FORMÉ Et le souffle du Tout–Puissant me FAIT vivre.”
(2 Samuel 23:2 SER)“L’Esprit de l’Éternel A PARLÉ par moi, Et sa parole est sur ma langue.”
(Matthieu 10:20 SER) “car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui PARLERA en vous.”
(Matthieu 12:31 SER) “C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le BLASPHÈME CONTRE l’Esprit ne sera point pardonné.”
(Marc 1:12 SER) “Aussitôt l’Esprit POUSSA Jésus dans le désert.”
(Actes 5:3-4 SER) “Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de MENTIR À l’Esprit Saint et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à DIEU.”
(Actes 5:9 SER)“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour TENTER l’Esprit du Seigneur ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”
(Actes 7:51 SER) “(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous OPPOSEZ toujours au Saint-Esprit, vous comme vos pères.”
(Actes 8:29 SER) “L’Esprit DIT à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”
(Actes 9:31 SER) “L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et progressait PAR L’ASSISTANCE du Saint-Esprit.”
(Actes 13:4 SER) “Eux donc, ENVOYÉS PAR le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”
(Actes 16:7 SER) “Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d’aller en Bithynie ; mais l’Esprit de Jésus ne le leur PERMIT pas.”
(Actes 20:23 SER) “seulement, de ville en ville, le Saint-Esprit ATTESTE et me DIT que des liens et des tribulations m’attendent.”
(Actes 20:28 SER) “Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel le Saint-Esprit vous A ÉTABLIS évêques, pour faire paître l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.”
(Actes 21:11 SER) “Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que DÉCLARE le Saint-Esprit : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”
(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui HABITE en vous.”
(Romains 8:16 SER) “L’Esprit LUI–MÊME REND TÉMOIGNAGE À notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”
(Romains 8:26 SER) “De même aussi l’Esprit VIENT AU SECOURS de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit LUI–MÊME INTERCÈDE PAR des soupirs inexprimables ;”
(Romains 8:27 SER) “et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est L’INTENTION de l’Esprit : c’est selon Dieu qu’il INTERCÈDE en faveur des saints.”
(Romains 15:30 SER) “Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par L’AMOUR de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,”
(1 Corinthiens 2:11 SER) “Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne CONNAÎT ce qui concerne Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.”
(1 Corinthiens 2:13 SER) “Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux QU’ENSEIGNE l’Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”
(Galates 5:17 SER) “Car la chair a des DÉSIRS contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”
(Ephésiens 4:30 SER) “N’ATTRISTEZ pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”
(Hébreux 2:4 SER) “Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des COMMUNICATIONS du Saint-Esprit selon sa volonté.”
(Hébreux 9:8 SER) “Le Saint-Esprit MONTRAIT par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”
(Hébreux 10:15 SER) “C’est ce que le Saint–Esprit nous ATTESTE également. Car après avoir dit :”
(1 Pierre 1:11 SER) “Ils se sont appliqués à découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient LES INDICATIONS de l’Esprit de Christ qui était en eux et qui ATTESTAIT d’avance les souffrances de Christ et la gloire qui s’ensuivrait.”
(Apocalypse 22:17 SER) “L’Esprit et l’épouse DISENT : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”
RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU :
LE SAINT-ESPRIT
A partir des versets cités ci-dessus:
Personne Divine du Saint-Esprit : Omnipotente
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur
Personne Divine du Saint-Esprit : doué d'intelligence et de raison, Omniscient
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
montrait : La sagesse de Dieu
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit
Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une âme, des sentiments
le blasphème contre : c'est contre une personne
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un
a des désirs : les affections d'une personne
Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une volonté
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ; nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit,certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un
Personne Divine du Saint-Esprit : Aimante
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne Dieu : seulement Dieu connaît ce qui est caché en Dieu
Personne Divine du Saint-Esprit : omniprésente
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne
Auteur : Mormon Date : 19 sept.17, 00:22 Message :
مسلم a écrit :La trinite est une arnaque qui n as aucune origine divine , invente par les chretiens pour pouvoir avaler leur fausses croyances
C'est vrai, et il faut des explications de plusieurs kilomètres de long aux trinitaires pour justifier leur interprétation 1+1+1=1.
Définition de la divinité chrétienne : Trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/ Jésus-Christ, le Fils de Dieu selon la chair, à la fois mortel et immortel afin de nous racheter de la mort en reprenant son corps. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
1) tu as dis :
« la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires »
Réponse :
Oui et en plus, dans une unité parfaite d'amour
2) tu as dis :
« 1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur. »
Réponse :
Le Fils de Dieu porte aussi, le titre de Dieu :
Psaumes 45:
6 Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 7 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
Esaïe 9:
6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Hébreux 1:
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Apocalypse 1:
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
3) tu as dis :
« 2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur. »
Réponse :
« le Fils unique de Dieu selon la chair » cela n'est pas seulement vrai selon selon la chair, Jésus-Christ étant le deuxième Adam ...
Luc 1:
35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Luc 3:
38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
1 Corinthiens 15:
45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
… mais aussi '' Fils Unique de Dieu '' de par sa nature divine, sa gloire et sa position de soumission avant toute créations
Jean 1:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jean 1:
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean 1:
18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 17:
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
1 Jean 4:
9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Hébreux 1:
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
Colossiens 1 :
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
tu as dis :
3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est un révélateur. Il est le Consolateur. »
Réponse :
Que veut dire « le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit ? »
Pour la Bible le Saint-Esprit, c'est l'Esprit de Dieu, troisième personne d'Elohim, de Dieu Unité.
Auteur : RT2 Date : 19 sept.17, 06:20 Message :
مسلم a écrit :La trinite est une arnaque qui n as aucune origine divine , invente par les chretiens pour pouvoir avaler leur fausses croyances
La trinité ou tri-unité est antérieure aux chrétiens, elle prend sa forme dans les triades antiques.
Auteur : Mormon Date : 19 sept.17, 06:35 Message :
Faino a écrit :Bonsoir Mormon
1) tu as dis :
Faino, on s'est déjà expliqué. Fais-moi un résumé sur ta position en deux lignes comme je fais pour ne pas lasser mes interlocuteurs. Le but c'est que d'autres nous lisent sans s'ennuyer.
Voilà.
Auteur : RT2 Date : 19 sept.17, 06:58 Message : Pas vraiment, la trinité déjà est contredite sur bien des points, les trois personnes divines de la trinité sont absentes dans les présentations : le prologue de Jean alors qu'on est en pleine narration de l'action créatrice de Dieu, dans la nécessité de connaitre non pas trois personnes mais deux personnes en Jean 17:3, dans la position, et disons dans la nature parce que seul la Parole est le commencement de la création de Dieu (apo 3:14) alors que Dieu n'a pas de commencement, et qu'il n'est le premier-né de quoi que se soit. (Colossiens 1:15-17).
Auteur : claudem Date : 19 sept.17, 10:22 Message : Les premiers chrétiens étaient juif donc monothéistes. Le Dieu d'Israël était le seul vrai Dieu..et maintenant son fils a été envoyé. Puis l'effusion de l'esprit. Cela fait trois esprits mais la vraie Trinité ce n'est pas elle. Elle est au Paradis: Le Père Universel, le Fils Éternel et l'Esprit infini. Cela même Paul ne l'a pas vu. Jésus est un Fils Créateur, le chef d'un univers Local, en association avec le Saint-Esprit (la mère de notre univers local) Jésus a été crée il y a longtemps par le Père Universel associé au Fils Éternel (Qui sont éternels)
c.f. Le livre de la terre (Urantia)
Fraternellement
Claude.
Auteur : مسلم Date : 20 sept.17, 01:58 Message : Dieu n as pas de fils
Auteur : yacoub Date : 20 sept.17, 02:01 Message :
مسلم a écrit :Dieu n a pas de fils
Nous sommes tous des enfants d'Allah Puissant et Sage.
Auteur : claudem Date : 20 sept.17, 03:34 Message :
مسلم a écrit :Dieu n as pas de fils
.. les apôtres n’étaient pas encore satisfaits ; ils désiraient que Jésus leur donne une prière modèle qu’ils puissent enseigner aux nouveaux disciples. Après avoir écouté ce discours sur la prière, Jacques Zébédée dit : « Très bien, Maitre, mais c’est moins pour nous que nous désirons une forme de prière que pour les nouveaux croyants qui nous demandent si souvent : ‘Apprenez-nous à adresser des prières acceptables au Père qui est aux cieux.’ »
Lorsque Jacques eut fini de parler, Jésus dit : « Si donc vous désirez encore une telle prière, je vous offrirai celle que j’ai apprise à mes frères et sœurs à Nazareth » :
Notre Père, qui es aux cieux,
Que ton nom soit sanctifié.
Que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite
Sur terre comme elle l’est au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain pour demain ;
Rafraichis nos âmes avec l’eau de la vie.
Et pardonne à chacun de nous ses offenses
Comme nous avons aussi pardonné à ceux qui nous ont offensés.
Sauve-nous dans la tentation, délivre-nous du mal,
Et rends-nous de plus en plus parfaits comme toi-même.
Le livre d'Urantia fascicule 144 section 3. La prière du croyant
Auteur : Gorgonzola Date : 20 sept.17, 03:55 Message :
claudem a écrit :
Notre Père, qui es aux cieux,
Que ton nom soit sanctifié.
Que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite
Sur terre comme elle l’est au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain pour demain ; Rafraichis nos âmes avec l’eau de la vie.
Et pardonne à chacun de nous ses offenses
Comme nous avons aussi pardonné à ceux qui nous ont offensés.
Sauve-nous dans la tentation, délivre-nous du mal, Et rends-nous de plus en plus parfaits comme toi-même.
Pourquoi la prière du notre père est-elle modifiée ?
Auteur : claudem Date : 20 sept.17, 07:03 Message : Gorgonzola a écrit:
Pourquoi la prière du notre père est-elle modifiée ?
C'est dans le nouveau testament quelle a dû être modifiée.
La version du livre d'Urantia est plus exacte normalement.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 sept.17, 07:18 Message :
Pourquoi la prière du notre père est-elle modifiée ?
claudem a écrit :C'est dans le nouveau testament quelle a dû être modifiée.
La version du livre d'Urantia est plus exacte normalement.
Elle a dû ? Pourquoi les traductions auraient-elles modifié le notre Père ? Dans quel but ?
Ce serait plutôt à Urantia de dire pourquoi elle a modifié la prière pour en faire une version personnelle.
L'originale ne convenait pas ? Vous avez en votre possession les écrits grecs qui attestent de votre version ?
Auteur : مسلم Date : 20 sept.17, 08:27 Message : Claudem
Jai pas compris l interet de ton commentaire
Auteur : RT2 Date : 20 sept.17, 09:34 Message :
claudem a écrit :Les premiers chrétiens étaient juif donc monothéistes. Le Dieu d'Israël était le seul vrai Dieu..et maintenant son fils a été envoyé. Puis l'effusion de l'esprit. Cela fait trois esprits mais la vraie Trinité ce n'est pas elle. Elle est au Paradis: Le Père Universel, le Fils Éternel et l'Esprit infini. Cela même Paul ne l'a pas vu. Jésus est un Fils Créateur, le chef d'un univers Local, en association avec le Saint-Esprit (la mère de notre univers local) Jésus a été crée il y a longtemps par le Père Universel associé au Fils Éternel (Qui sont éternels)
c.f. Le livre de la terre (Urantia)
Fraternellement
Claude.
Résumons, YHWH le Dieu d'Israël est le seul vrai Dieu; donc Jésus ne peut pas l'être ni le devenir; en l'affirmant Jésus a déclaré qu'il ne pouvait pas le devenir.
Mormon a écrit :C'est vrai, et il faut des explications de plusieurs kilomètres de long aux trinitaires pour justifier leur interprétation 1+1+1=1.
Je peux te le faire en une trentaine de centimètres...
Les feuilles ne sont pas la tige, la tige n'est pas des pétales...
Pourtant, une tige + des feuilles + des pétales = une seule et unique fleur !
Auteur : yacoub Date : 21 sept.17, 04:25 Message : J'aurais pris l'exemple de l'eau qui existe sous trois formes:
vapeur
liquide
glace
Auteur : claudem Date : 21 sept.17, 05:30 Message : RT2 a écrit:
Résumons, YHWH le Dieu d'Israël est le seul vrai Dieu; donc Jésus ne peut pas l'être ni le devenir; en l'affirmant Jésus a déclaré qu'il ne pouvait pas le devenir.
Disons que ton père n'est pas ton Grand père. Tu connais ton Grand père par ton père qui est son fils.
Jésus est notre père (Dieu) par lequel nous conaissons notre Grand Père (Le plus grand Dieu)
yacoub a écrit :J'aurais pris l'exemple de l'eau qui existe sous trois formes:
vapeur
liquide
glace
Ça peut marcher, mais c'est moins parlant je trouve, car l'eau à l'état de glace n'est pas liquide à ce moment là.
Alors que le fils, le Père et le Saint esprit co-existent en même temps: le fils était sur terre, le Père était aussi au ciel.
Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jésus se nomme le fils de l'homme, quand il prononce ces paroles, il est sur terre, mais, il proclame être aussi au ciel.
Auteur : مسلم Date : 21 sept.17, 07:40 Message : E C
Donc selon ton explication jesus est une partie de dieu ?
Donc selon ton explication jesus est une partie de dieu ?
Partie, sans être faux, n'est pas trop approprié.
Jésus est l'image du Dieu invisible.
Nier que Dieu existe sous plusieurs formes c'est nier la nature, la vie... la création même de Dieu.
Tout ce que Dieu a créé est fait de plusieurs éléments et ces éléments forment un tout, un être unique.
L'homme est fait d'os, de chair, de membres, de peau... etc... Est ce que tu peux dire que tes pieds sont tes yeux?
Non, ils n'ont strictement rien à voir, et pourtant tu es une seule personne, tu es unique!
Pourquoi Dieu échapperait à cette règle qu'il a lui même créé?!!
Auteur : مسلم Date : 21 sept.17, 09:27 Message : , c est dieu , ou une partie de dieu ? Parceque dans ton exemple on comprend que jesus est une partie de dieu
مسلم a écrit :, c est dieu , ou une partie de dieu ? Parceque dans ton exemple on comprend que jesus est une partie de dieu
Si tu veux utiliser le mot "partie" utilise le...
Il faut bien se dire que l'incarnation, vient de Dieu, et tout ce qui vient de Dieu possède sa part de mystère.
Qui peut concevoir que Dieu a sorti la terre et l'univers de sa "poche"...
Pour l'incarnation c'est pareil, on peut tenter de l'expliquer, mais on ne pourra jamais complètement.
Auteur : مسلم Date : 21 sept.17, 10:39 Message : Donc , jesus est une partie de dieu , mais puisque c est une partie de dieu il incarne les mystere de dieu , c est ca ?
Auteur : RT2 Date : 21 sept.17, 11:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il faut bien se dire que l'incarnation, vient de Dieu, et tout ce qui vient de Dieu possède sa part de mystère.
Qui peut concevoir que Dieu a sorti la terre et l'univers de sa "poche"...
Pour l'incarnation c'est pareil, on peut tenter de l'expliquer, mais on ne pourra jamais complètement.
Peut-être parce que cette approche que Dieu se fait chair en restant Dieu, ne colle pas trop avec les textes - philippiens 2:5-9
De plus dans la lettre aux Hébreux il est bien dit qu'il a été abaissé un peu au-dessous des anges, donc au rang de la gloire de l'homme originel hors de la corruption ? C'est que c'est pas facile à saisir qu'un Dieu dont on lit qu'il abandonne sa position céleste, sa condition divine pour devenir un peu en-dessous des anges, qui a pris la forme d'un esclave, devenu donc chair; puisse encore être considéré comme un Dieu.
Certes Jésus a été puissant en paroles et en actes, mais à la manière d'un prophète, pas d'un Dieu. Il n'a pas laissé de modèle pour qu'on se prenne pour des dieux ou des Dieux ou des DIeux ou des DIEux ou des DIEUx ou des DIEUX ?
Auteur : RT2 Date : 21 sept.17, 11:30 Message :
claudem a écrit :
Disons que ton père n'est pas ton Grand père. Tu connais ton Grand père par ton père qui est son fils.
Jésus est notre père (Dieu) par lequel nous conaissons notre Grand Père (Le plus grand Dieu)
Pas vraiment, puisque dans le cadre de l'alliance, YHWH est le Dieu d'Israël, ce qui fait que Jésus ne peut être ce Dieu puisque le Messie est son fils (psaume 2) ; fils de Dieu ne voulant pas dire "Dieu le Fils".
De plus ici ils oublient que Révélation expose clairement que Jésus a un Dieu et Père au-dessus de lui, et que c'est bien le nom de son Dieu, qu'il met sur ceux qui héritent avec lui. Il est bien dit des saints "héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ", c'est donc qu'ils sont frères avec Christ dans l'héritage, mais fils par rapport à Dieu, dans l'héritage.
Auteur : Faino Date : 22 sept.17, 08:25 Message : Bonsoir à tous.
RT2 tu as dis :
<< Pas vraiment, la trinité déjà est contredite sur bien des points, les trois personnes divines de la trinité sont absentes dans les présentations : le prologue de Jean alors qu'on est en pleine narration de l'action créatrice de Dieu, dans la nécessité de connaître non pas trois personnes mais deux personnes en Jean 17:3, dans la position, et disons dans la nature parce que seul la Parole est le commencement de la création de Dieu (apo 3:14) alors que Dieu n'a pas de commencement, et qu'il n'est le premier-né de quoi que se soit. (Colossiens 1:15-17) >>
Réponse :
1) Lisons les quatre versets du prologue.
Jean 1 :
'' 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites PAR elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes''
Ce prologue n'est pas là pour détailler la création, mais pour faire le parallèle avec
Genèse:1:1.
'' 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et L'ESPRIT DE DIEU se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit: Que la lumière soit ! Et la lumière fut.''
Nous voyons que ces deux textes parlent de Dieu, Elohim et montrent la place de la Parole dans la création. L'Esprit de Dieu conduit Jean a affirmer la ''nature divine'' du Seigneur Jésus-Christ, la Parole de Dieu.
La nature divine du Fils Unique de Dieu n'empêche pas sa soumission à son Père, comme il en existe une, lorsque l'amour lie un père et son fils.
2) Le mot ''commencement'', est utilisé dans l'Evangile de Jean, de la même façon que pour Genèse et il est bien dit que : ''la Parole était AVEC Dieu'' .
Cela veut dire qu'avant le commencement, le commencement de la création, la Parole, le fils Unique Dieu était avec Dieu son Père.
Jean 17:
'' 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te CONNAISSENT, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ.''
3) Pour connaître Dieu et son Fils Unique Jésus-Christ de la façon correcte, cela ne peut être possible que par l'Esprit de Dieu.
Jean 16 :
''7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, LE CONSOLATEUR ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, IL CONVAINCRA le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; 10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; 11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.''
4) Apocalypse 3:
''14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: ''
''le commencement de la création de Dieu'' : Cela veut dire que Jésus-Christ, la Parole de Dieu en est à l'origine, l'auteur, le chef ; ce que Jean explique dans son prologue.
5) Colossiens 1:
'' 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.''
''le premier-né de toute la création'' : le chef, l'autorité sur toute la création ?
IL n'est pas dit ''la première création de Dieu'', mais le premier né. Même si nous avons conscience que chaque naissance a une marque de la création initiale de Dieu , on ne parle pas de création d'un enfant, même le premier.
Selon la tradition des patriarches, le premier né recevait une double part d'héritage et après la déficience du père de famille ou son décès, devenait le chef de famille, avait l'autorité de le faire.
مسلم a écrit :Donc , jesus est une partie de dieu , mais puisque c est une partie de dieu il incarne les mystere de dieu , c est ca ?
T'arrives à comprendre comment ton esprit fait la liaison avec ton corps?
Non!
Pourquoi essayes tu donc de comprendre les profondeurs de Dieu?
Aucun croyant ne peut comprendre comment Dieu, du néant, a pu façonner l'univers, la terre... et tout ce qu'elle contient.
Pourtant, tout croyant l'accepte.
Pourquoi avant d'accepter l'incarnation tu cherches à la comprendre de bout en bout?
On dirait que tu veux te donner bonne conscience. "Si je n'y crois pas, c'est par ce que c'est illogique".
Si tu ne crois qu'a ce que ta logique peut accepter, je t'invite alors à rejeter ta foi en Dieu.
Car tu ne peux sonder l'omnipotence de Dieu.
Vous les musulmans vous êtes totalement illogiques, alors que vous prônez la logique.
Vous êtes illogique par ce que vous n'arrêtez pas de dire "Allah sait mieux"... mais ça,
c'est que quand ça vous arrange; pour l'incanation, c'est pas Dieu qui sait mieux, c'est vous...
C'est vous qui décrétez si cela est logique, si cela va à Dieu... vous vous prenez pour lui en fait.
Auteur : مسلم Date : 22 sept.17, 12:49 Message : Dieu seul le tout puissant , ca je comprend
Dieu a un fils humain , je peut comprendre
Dieu a un fils humain mais en meme temps c est dieu en plus ya le saint esprit qui est aussi dieu qui peuvent agir tout seul mais en meme temps il font un.... , je comprend rien du tout
Auteur : RT2 Date : 22 sept.17, 20:12 Message :
Faino a écrit :
5) Colossiens 1:
'' 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.''
''le premier-né de toute la création'' : le chef, l'autorité sur toute la création ?
IL n'est pas dit ''la première création de Dieu'', mais le premier né. Même si nous avons conscience que chaque naissance a une marque de la création initiale de Dieu , on ne parle pas de création d'un enfant, même le premier.
Selon la tradition des patriarches, le premier né recevait une double part d'héritage et après la déficience du père de famille ou son décès, devenait le chef de famille, avait l'autorité de le faire.
Bonjour,
De quoi est-il le premier-né ? Si je suis, Dieu le Père est mort et il aurait été remplacé par "Dieu le Fils" ? A quoi sert alors de connaitre à apprendre qui est le seul vrai Dieu en Jean 17:3 dans ce cas ?
Par contre oui on retrouve dans les psaumes que le Messie reçoit une double part, plus que ses associés (ceux qui sont cohéritiers); par contre jamais on ne lit que le Messie se substitue à YHWH Dieu.
Auteur : yacoub Date : 23 sept.17, 01:39 Message :
مسلم a écrit :Dieu seul le tout puissant , ca je comprend
Dieu a un fils humain , je peut comprendre
Dieu a un fils humain mais en meme temps c est dieu en plus ya le saint esprit qui est aussi dieu qui peuvent agir tout seul mais en meme temps il font un.... , je comprend rien du tout
Soit on a la foi et on croit même si c'est absurde, soit on n'a pas la foi et on laisse tomber.
Mais ce qu'il faut comprendre c'est que le dieu des chrétiens et le dieu des chrétiens sont différents comme le jour et la nuit.
Auteur : GAD1 Date : 23 sept.17, 03:52 Message :
yacoub a écrit :Soit on a la foi et on croit même si c'est absurde, soit on n'a pas la foi et on laisse tomber.
Mais ce qu'il faut comprendre c'est que le dieu des chrétiens et le dieu des chrétiens sont différents comme le jour et la nuit.
Tu as écrit :
<< De quoi est-il le premier-né ? Si je suis, Dieu le Père est mort et il aurait été remplacé par "Dieu le Fils" ? A quoi sert alors de connaitre à apprendre qui est le seul vrai Dieu en Jean 17:3 dans ce cas ?
Par contre oui on retrouve dans les psaumes que le Messie reçoit une double part, plus que ses associés (ceux qui sont cohéritiers); par contre jamais on ne lit que le Messie se substitue à YHWH Dieu. >>
Réponse :
1) Je n'ai pas dit que Dieu le Père est mort. Le propre de l'Éternel Dieu, c'est bien de ne jamais connaitre la cessation de sa vie éternelle.
J'ai pris l'exemple dans la vie des hommes, du père qui décède, pour montrer l'autorité du premier né.
C'est Dieu qui a fait de Jésus-Christ le premier né.
Psaumes 89:
"27 (89:28) Et moi, je ferai de lui le premier-né, LE PLUS ÉLEVÉ des rois de la terre."
Apocalypse 1:
"5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et LE PRINCE des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivré de nos péchés par son sang,"
2) Le Seigneur Jésus-Christ nous dis qu'il n'y a pas d'autre Dieu que son père et que pour avoir la vie éternelle, il ne suffit pas de connaître le seul vrai Dieu mais lui aussi.
Jean 17:
"3 Or, LA VIE ÉTERNELLE, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ"
Quand Jésus-Christ est décrit dans sa condition humaine, ne pas oublier qu'il ne fait qu'UN avec son Père.
Jean 10:
"30 Moi et le Père nous sommes UN."
Jean 17:
"22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes UN, "
Marc 12:
"29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est UN ;"
Genèse 2:
"24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront UNE chair"
Dans tous ces textes, c'est le mot "UN" qui est employé, "ekhad" pour l'hébreu
"heïs" pour le grec.
Auteur : مسلم Date : 23 sept.17, 05:25 Message : On a la foi mais faut un minimum de comprehension , sinon la foi aveugle on ira venere brahma ou zeus
Auteur : pierrem333 Date : 23 sept.17, 05:37 Message : Moi Je suis porter a croire le contraire se serait plutôt Dieu qui serait serviteur de Jésus par la trinité logique
Auteur : Seleucide Date : 30 sept.17, 08:33 Message : Le sujet est déverrouillé.