Contenu du Sujet 57640

Auteur : omar13
Date : 28 sept.17, 22:51
Message :

Faino a écrit :Bonjour à tous.

Je m'étonne qu'aucun juif, mes amis, vous ne repondiez pas à cette question sur la justice de Dieu.

Tout effort pour être pardonné est inutile sans la compréhension de Sa Justice parce qu'elle ne tiendra pas compte de sainteté.

tu ne trouveras aucun ami juif qui pourra te répondre, pour le simple motif que la justice divine n'a pas été cité dans la Thora .
Après que les juifs s'étaient éloignés de l’enseignement divin que le prophète Moise leur avait transmis, Allah, leur a envoyé jesus pour les faire raisonner et les remettre sur le droit chemin, celui que Moise leur a bien indiqué:

"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)

même avec jésus christ, les juifs se sont comportés négativement en le niant et faisant arrêter la transmission de son message divin.
le prophète Jesus, qui était en contact avec le saint esprit, l’archange Gabriel, lui transmettant les paroles divines, avait bien indiqué celui qui devra transmettre la continuité de son message, et surtout, concernant la justice, le jugement et le châtiment:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Les choses a venir que Allah avait indiqué a jesus sont:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »

2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

la personne qui a transmis ces choses , après que Allah, l'avait choisie comme Consolateur, c'est le prophète Mohamed saws.

Auteur : Faino
Date : 29 sept.17, 02:26
Message : Bonsoir à tous
Omar13 Tu as écrit :
tu ne trouveras aucun ami juif qui pourra te répondre, pour le simple motif que la justice divine n'a pas été cité dans la Thora .

Réponse :
Ce que je vais te dire ce n'est pas pour te vexer, je voudrais simplement te permettre de comprendre toi aussi la justice divine qui est démontrée par l'Esprit de Dieu ou Saint-Esprit, tout au long de la Bible, depuis Adam et Eve jusque dans l'éternité.

Tu lis apparemment la Bible, je m'étonne donc de ce que toi aussi tu ne vois pas cette justice divine qui permet à Dieu de rester un Juste Juge tout en rendant possible son pardon envers des transgresseurs de sa Sainte loi que nous sommes tous.

Pour ce qui est de l'utilisation par les musulmans de ce qui concerne le Saint-Esprit, qui n'est pas l'ange Gabriel, je te répondrais plus tard, afin de centrer le débat sur la Justice de Dieu.

L'autre volet de ta réponse qui parle des Révélations (Apocalypse) données à Jésus-Christ, fera aussi l'objet d'une réponse spécifique, même si évidemment elle montre l'aspect rétribution, des justes et des injustes selon la Justice de Dieu.

Auteur : omar13
Date : 29 sept.17, 20:51
Message : mon ami, je t'ai expliqué que les prophètes Moise et Jesus, que la paix soit sur eux, n'ont pas été envoyé pour juger, celui a qui Allah, avait élu pour juger toute l'humanité c'est le prophète Mohamed saws:

Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»

Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH/Dieu:Allah ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … »

ceci a été avéré avec le prophète Mohamed saws.

Concernant le prophète Mohamed saws , toute les caractéristiques du juge des nations sont présentes ,
que ce soit bibliquement où chronologiquement , comme en témoigne les complémentarité ci-dessous :

10ème siècle avant J-C
Psaume 72/1
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice ,
et les pauvres selon le droit …. »

8ème siècle avant J-C
Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence équitable pour les humbles du pays … »

6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 21/32
« …. jusqu'à ce que vienne celui à qui je donnerai le jugement »

Pendant J-C
Jean16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne
pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ....Et en venant , celui-la convaincra le monde
au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »

1er siècle Après J-C
Le « Jour de YHWH »
Actes des apôtres 17/31
« Parce qu'il a fixé un jour dans lequel il doit juger la terre habitée , dans la justice ,
par un homme qu’il a désigné pour cela »

Apocalypse 1/1
« Révélation de Jésus-Christ que lui a donné Dieu pour montrer à ses serviteurs ce qu'il doit
arriver bien vite ... ( 19/11 à 15 ) ... et voici un cheval blanc et celui qui était assis est appelé fidèle
et véritable , et dans la justice il juge et fait la guerre … (22/10 ) … ne scelle pas les paroles
de la prophétie de ce livre , car en effet le temps est proche … »

7ème siècle Après J-C
Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux … Et si tu juges, alors j uge entre eux en équité .Car Allah aime
ceux qui jugent équitablement … juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »

Coran 4/105
« Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. ... »

Auteur : Faino
Date : 01 oct.17, 00:21
Message : Bonjour à tous !

Une question en préambule.
Pour toi, la Bible a-t-elle été falsifiées, tu l'utilises ?

Auteur : omar13
Date : 01 oct.17, 21:59
Message :

Faino a écrit :Bonjour à tous !

Une question en préambule.
Pour toi, la Bible a-t-elle été falsifiées, tu l'utilises ?

bonjour,
cette question, tu dois la poser surtout aux amis juifs et chrétiens.
En tant que musulman, le livre de la vérité qui est le saint coran, nous dit que les juifs y compris ceux qui au début suivirent jesus dans son enseignement, ont bien trahis les prophètes, tous les prophètes.
Dieu, dans le coran, ne s'est pas abaissé a nous parlait des détails, mais en fréquentant ce forum, j'ai touché avec les doigts, la vérité que connaissent les musulmans et que les juifs et les "chrétiens" font semblant de ne pas voir.
La bible , pour Dieu, ne devait pas exister, puisqu'il a fait descendre sur Moise la Thora et sur Jésus l'évangile.
Déjà, dans les 65 livres qui composent la bible, les mots bible, chrétiens et christianisme ne sont pas mentionnés ce qui signifie qu'ils existent que dans la tète des amis chrétiens, puisque même les juifs ne les reconnaissent pas.

concernant les preuves divins qu'on trouve dans la "bible" et qui prouvent sa falsification, ci dessous des témoignages:

- pour ce qui est de la Thora, le prophète Jérémie, a laissé un verset biblique qui ne laisse aucune chance aux amis juifs pour se justifier:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

- pour ce qui est de l'évangile que avait fait descendre sur jesus, et il s'agit d'un seul et non pas quatre, ceci est la preuve qu'on trouve dans la bible:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Cet évangile, existait jusqu'au troisième siècle, Saint Augustin, le père de l’église Romaine, et celui qui avait avait annoncé en 398, au concile d'Hippone, la naissance du christianisme païen, avait bien des doutes sur ce qu'il allait préparé, et aveuglement, a laissé ce verset biblique prouvant la falsification effectuée et qui donne aux amis "chrétiens" aucune chance pour se justifier:

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Dans la bible, on trouve des dizaines d'autres versets bibliques, qui prouvent que les mains mensongères des scribes israélites et Romains, avaient bien falsifié les paroles divines.

Auteur : kaboo
Date : 05 oct.17, 03:43
Message : Bonjour à tous.

Pour rappel : Les forums enseignements sont réservés aux personnes désirant s'instruire.

Ainsi, si une question concerne, le Judaïsme, il faut y répondre avec des arguments issus de l'enseignement Juif.

Par conséquent, je déplace ce sujet vers le forum dialogue Islamo-Judéo-Chrétiens.

Merci de respecter ces forums.
Dans le cas contraire, les messages hors sujet seront soit modérés, soit supprimés.

Forums enseignement

B-10-A Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s’informer sur des croyances et renseignements officiels. Fournissez des références précises car, toute réponse qui évoque un contenu officiel, devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté.

Contenu polémique
Pour toute espèce de sujet, cette rubrique du forum (enseignement), n’autorise pas des messages qui comportent des opinions contraires issues des autres croyances.

Favorable au prosélytisme
Selon l’enseignement, ces forums sont consacrés pour celles et ceux qui cherchent à répondre ou à susciter l’adhésion d’un public simplement curieux ou motivé.
Il sera donc interdit de poster des messages contraires, injurieux, malpolis, ou ridiculisant cette foi à leur égard.

En cas d'abus, merci de vous souvenir que l'accès aux forums enseignements peut-être retiré aux membres enfreignant la charte.

Cordialement.

Auteur : Faino
Date : 05 oct.17, 22:35
Message : Bonjour Omar13
De l'utilisation que tu fais des textes de la Bible, que tu dis avoir été falsifiés, je peux donc en déduire que ces textes et leurs contextes, n'ont pas été falsifiés, sinon tu prendrait des "faux" pour prouver ta façon de penser.

Revenons-en au thème de la Justice de Dieu, sujet primordial qui, si il n'est pas bien compris, donnera l'illusion d'une marche dans la volonté de Dieu, alors qu'il ne peut accorder son pardon parce que sa Sainteté n'est pas prise en compte.

Penses-tu que Dieu dans sa Justice, nous jugera avec une balance, pesant d'un côté les bonnes œuvres et sur l'autre plateau les mauvaises ?

Est-ce ainsi qu'il peut déclarer chacun, juste, saint et pardonné ?

Auteur : omar13
Date : 06 oct.17, 02:46
Message :

Faino a écrit :Bonjour Omar13
De l'utilisation que tu fais des textes de la Bible, que tu dis avoir été falsifiés, je peux donc en déduire que ces textes et leurs contextes, n'ont pas été falsifiés, sinon tu prendrait des "faux" pour prouver ta façon de penser.

Revenons-en au thème de la Justice de Dieu, sujet primordial qui, si il n'est pas bien compris, donnera l'illusion d'une marche dans la volonté de Dieu, alors qu'il ne peut accorder son pardon parce que sa Sainteté n'est pas prise en compte.

Penses-tu que Dieu dans sa Justice, nous jugera avec une balance, pesant d'un côté les bonnes œuvres et sur l'autre plateau les mauvaises ?

Est-ce ainsi qu'il peut déclarer chacun, juste, saint et pardonné ?

mon ami,
les Romains ont mis 4 siècles pour se construire une religion en partant des livres bibliques existant dont l'évangile de Dieu qu'ils avaient confisqué.
Ils ont adapté les livres bibliques pour arriver a la religion païenne qu'ils ont appelé "christianisme", a faire ceci, ils ne pouvaient ne pas mélangé le faux avec le vrai.
Pour les musulmans, a qui Allah, nous fait cadeau, le livre de la vérité , le saint coran, et en lisant la bible, crois moi, c'est un jeu d'enfant arriver a déchiffrer le vrai du mensonge, parce que toute la vérité qui existe dans le coran, elle y est aussi dans la bible malgré les mains mensongères des juifs et des Romains .

le coran, c'est le complément de ce que Allah avait déjà transmis dans la Thora et dans l'évangile.

Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission

Complémentarité avec le Coran

Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »

l'erreur destiné a disparaître dont parle le saint c'est la bible, et même après 20 siècles, la vérité sur la falsification sera connu par toute l'humanité.

concernant ta question sur la balance divine, celle ci est incorporée dans chacun de nous, et le jour du jugement, on sera tous nu devant Allah, on notera facilement le poids des bonnes œuvres du coté droit et les mauvaises de l'autre coté .

Auteur : nausic
Date : 06 oct.17, 02:52
Message :

omar13 a écrit :
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission

Complémentarité avec le Coran

Il est écrit
Jean 5:33 "l y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai .Vous avez envoyé vers Jean( Baptiste ), et il a rendu témoignage à la vérité.'

Or Jean Baptiste n a pas rendu témoignage du coran ni de Mahomet . Donc le coran n est pas la vérité

Ce qui est intéressant c est qu il semble que la passage de la sourate 17 parle du Christ , de Jésus , en tant que Dieu et en tant que la Vérité .

Voici le passagge : on a l impression que l auteur invente un dialogue du Père à Jésus Christ :
Il témoigne de la veille de la Passion du Christ sur le mont golgotha qui se passa pendant la nuit jusqu à l aube , avant d être livré ( traditionnelement le Jeudi Saint)
Il témoigne que le Christ fut ressuscité
Il témoigne que le Fils de Dieu , Jésus est la Vérité et rend témoignage de la Vérité , c est à dire de Dieu .

78. Accomplis la Ṣalāt au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l’aube, car la Lecture à l’aube a des témoins(16).
79. Et de la nuit consacre une partie [avant l’aube] pour des Ṣalāt surérogatoires(17): afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.
80. Et dis: «Ô mon Seigneur, fais que j’entre par une entrée de vérité(18) et que je sorte par une sortie de vérité; et accorde-moi de Ta part, un pouvoir bénéficiant de Ton secours».
81. Et dis: «La Vérité ( Jésus Christ le fils unique de Dieu) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

Il y a donc eu dans l Islam , un plagiat de la pensée chrétienne pour apostasier ensuite et renier Jésus Christ

Auteur : omar13
Date : 06 oct.17, 03:18
Message : nausic, La thora, l'évangile qui n'est pas la bible inventée et le coran, sont des livres bibliques complémentaires;
le saint coran, est aussi la nouvelle Thora et l'évangile éternel tant attendu par les juifs et ceux que les romains avaient appelé "les chrétiens".

Si les juifs et le romains avaient fait tout ce sale boulot, c'est pour cacher l'identité de l'élu des nations, le consolateur le prophète Mohamed saws:

La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

Le fils de l homme, ici, c est le prophete Mohamed saws, alors que le regne qui ne sera jamais detruit: c est l Islam.

Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois , le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »

Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoigne le passage suivant :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws, et toujours l empire Romain byzantin a été détruit en 1424 toujours par les musulmans.

Toutes ces falsifications effectués par les juifs et les romains avaient un seul but:

- Dissimuler l arrivé de l Élu des nations, le prophete Mohamed saws, annoncé dans la thora et dans l Evangile.
- Eviter la chute de l empire Romain annoncé dans la thora et dans l évangile.

Auteur : nausic
Date : 06 oct.17, 03:29
Message :

omar13 a écrit :nausic, La thora, l'évangile qui n'est pas la bible inventée et le coran, sont des livres bibliques complémentaires;
le saint coran, est aussi la nouvelle Thora et l'évangile éternel tant attendu par les juifs et ceux que les romains avaient appelé "les chrétiens".

Si les juifs et le romains avaient fait tout ce sale boulot, c'est pour cacher l'identité de l'élu des nations, le consolateur le prophète Mohamed saws:

Omar13 , voyons un peu de sérieux. Mahomet est mort et un mort ne console pas les vivants
Mahomet n a jamais consolé personne , au moins après sa mort ....

Auteur : omar13
Date : 06 oct.17, 03:31
Message :

nausic a écrit : Omar13 , voyons un peu de sérieux. Mahomet est mort et un mort ne console pas les vivants
Mahomet n a jamais consolé personne , au moins après sa mort ....

tu es libre a ne pas croire.

Auteur : nausic
Date : 06 oct.17, 03:34
Message :

nausic a écrit : Omar13 , voyons un peu de sérieux. Mahomet est mort et un mort ne console pas les vivants
Mahomet n a jamais consolé personne , au moins après sa mort ....

omar13 a écrit :
tu es libre a ne pas croire.

Mais c est une vérité ...

Ton faux prophète n est pas là . Il ne vit pas en 2017 . Personne en 2017 n est consolé par lui

Un être vivant qui console dans les premiers siècles de notre ère , et qui console aussi en 2017 , et qui a consolé pendant tout le temps entre les deux , cela ne peut être que Dieu

Auteur : Faino
Date : 07 oct.17, 03:09
Message : Bonjour Omar
Tu as écrit :
<< concernant ta question sur la balance divine, celle ci est incorporée dans chacun de nous, et le jour du jugement, on sera tous nu devant Allah, on notera facilement le poids des bonnes œuvres du coté droit et les mauvaises de l'autre coté .>>....

Réponse :
Tu me confirmes donc que pour toi, ou le Coran, c'est comme cela le Jugement de Dieu.
Si tes mauvaises actions sont plus lourdes que les bonnes, tu sera jeté en enfer. Si c'est l'inverse tu iras au Paradis.

Allons jusqu'au bout te cette façon de voir la justice de Dieu.
Qui te permet, te rend possible une bonne action ?
N'est-ce pas Dieu qui nous donne la santé, l'intelligence, les moyens de faire le bien ?

Dans ce jugement, lorsque Dieu reprend ce qu'il a donné, tout ce qu'il nous a permis de faire, qui est juste à ses yeux, il ne nous restera que la volonté d'avoir accepté sa proposition et encore que Dieu nous en a convaincu de le faire.

En vérité, il te resterait que les mauvaises actions ou ommission dont tu ne peux prétendre que ce n'est pas de ta responsabilité.

En plus, nous sommes dans la situation d'un jugement au tribunal où l'accusé qui a violé la loi, demande au juge de tenir compte de toutes les oeuvres de bienfaisances et d'efforts pour faire ce que Dieu voulait.
Il ajoute à sa demande qu'il demande pardon à Dieu et aux victimes pour le mal qu'il a fait et tout le bien qu'il aurait dû faire.

Un juste juge dira à l'accusé qu'il n'est pas là pour être jugé pour le bien, mais parce qu'il a violé la loi et qu'il doit en subir les conséquences que la loi stipule.

Dieu ne tenant pas le coupable pour un innocent, se doit d'appliquer la sentence prévue par sa propre loi.

La sentence pour le violeur de la loi de Dieu, c'est la malédiction dans sa vie et pour l'éternité, la mort éternelle.

Deutéronome 27:26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira: Amen !

Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Comment penses-tu que Dieu puisse te pardonner sans avoir a payer le prix fixé par sa loi ?

Auteur : nausic
Date : 07 oct.17, 03:21
Message : Bonjour Omar
Tu as écrit :
<< concernant ta question sur la balance divine, celle ci est incorporée dans chacun de nous, et le jour du jugement, on sera tous nu devant Allah, on notera facilement le poids des bonnes œuvres du coté droit et les mauvaises de l'autre coté

Réponse :
Omar , tu crois à la justice de Zeus . Cela veut dire que tu es un polythéiste .

Auteur : omar13
Date : 07 oct.17, 23:44
Message :

nausic a écrit : Omar , tu crois à la justice de Zeus . Cela veut dire que tu es un polythéiste .

je ne connais pas la justice de Zeus, mais je crois en un Dieu unique (Allah), et que Mohamed saws est son prophète.

Auteur : nausic
Date : 08 oct.17, 00:04
Message :

nausic a écrit : Omar , tu crois à la justice de Zeus . Cela veut dire que tu es un polythéiste .

omar13 a écrit :
je ne connais pas la justice de Zeus, mais je crois en un Dieu unique (Allah), et que Mohamed saws est son prophète.

C est bien ce que je disais .
Pour toi , ton dieu agit comme une balance . C est tout à fait à l image de la justice de Zeus . Et donc tu es polythéiste .
Dans la société grecque , selon Hésiode , Zeus était impitoyable contre ceux qui ne respectaient pas les veuves et les orphelins , mais il n était pas miséricordieux envers les pécheurs .
C est tout à fait à l image de ta croyance et de tes espérances .

Nous , les chrétiens nous trouvons cela insuffisant comme justice et même inique

La justice divine chrétienne , c est la miséricorde aussi envers les pécheurs , et pas seulement envers les veuves et les orphelins . ( Marc 2:17 ) ( Matthieu 9:13 )
C est la miséricorde même avec ceux qui l ont mis en croix , puisque le Christ leur a pardonné ( Luc 23:34 )

Auteur : omar13
Date : 08 oct.17, 02:03
Message :

nausic a écrit :
Nous , les chrétiens nous trouvons cela insuffisant comme justice et même inique

La justice divine chrétienne , c est la miséricorde aussi envers les pécheurs , et pas seulement envers les veuves et les orphelins . ( Marc 2:17 ) ( Matthieu 9:13 )
C est la miséricorde même avec ceux qui l ont mis en croix , puisque le Christ leur a pardonné ( Luc 23:34 )

mon ami, tu es encore jeune, motif pour lequel tu ne connais pas le christianisme inventé.
Dans toute la bible, tu ne trouveras jamais des versets qui parlent avec détail ni de la justice, ni du jugement et ni encore du châtiment, parce ni Moise et ni Jésus n'avaient parlé.
Et c'est bien le motif que le as chrétiens pensent d'aller tous au paradis, mais Allah, avait bien transmis a Jesus d'informer son peuple qu'il viendra une autre personne , après lui, et qui parlera de ces choses , des choses a venir:

Évangile selon Jean
( 14/15 et 26 ) Si vous m'aimez vous garderez mes commandements , et moi je prierai le père et il vous donnera
un autre Consolateur pour qu'il soit avec vous éternellement …. Le Consolateur , l'esprit , le saint que le père
enverra en mon nom , celui-la ( le consolateur ) vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit
… ( 15/26 ) Lorsque viendra le Consolateur que j'enverrai d'auprès du père , l'esprit de vérité qui vient
d'auprès du père , celui-la témoignera a mon sujet … (16/7 et 8 et 12 à 14 ) Mais moi je vous dis la vérité : il est
avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous , par
contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant , celui-la ( le consolateur ) convaincra le monde
au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … J'ai encore beaucoup de choses a vous dire
mais vous ne pouvez les supporter maintenant . Quand viendra celui-la , l'esprit de vérité , il vous guidera dans
toute la vérité , en effet il ne parlera pas de lui-même , mais tout ce qu'il entendra il le dira , et les choses à venir il vous les annoncera . Celui-la me glorifiera parce qu'il prendra de ce qui est mien et il vous le communiquera »

Jean16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne
pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ....Et en venant , celui-la convaincra le monde
au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »

La personne dont parlait jésus, c'est le prophète Mohamed saws, qui vit dans les cœurs des musulmans éternellement , qui est arrivé avec le saint coran, qui contient le jugement, la justice et le châtiment et encore beaucoup d'autres choses.

le saint coran, t'a bien classé , toi qui crois que jésus est Dieu???, comme mécréant, et si tu ne change pas de comportement envers Allah, sache qu'il t'a envoyé en enfer, oublies bien le paradis chrétien parce qu'il n'existe pas.

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

Auteur : nausic
Date : 08 oct.17, 12:01
Message :

omar13 a écrit : mon ami, tu es encore jeune, motif pour lequel tu ne connais pas le christianisme inventé.

Vu de votre inventeur Mahomet qui croit que les saisons sont alimentées par le feu et la glace de l enfer , cela prête à sourire

omar13 a écrit : Dans toute la bible, tu ne trouveras jamais des versets qui parlent avec détail ni de la justice, ni du jugement et ni encore du châtiment, parce ni Moise et ni Jésus n'avaient parlé.

Allons , il n y a aucune description de la justice dans le coran . Il n y a que la description de l injustice
D ailleurs , en parlant de justice , Allah ( ou plutôt Mahomet ) n est même pas capable de traiter les histoires d héritage convenablement puisqu il a fallu aux umélas de l Islam de rajouter une règle pour traiter certains cas non gérés par Allah ( ou plutôt Mahomet )
Allah n a pas su ce qu était un policier , ni un juge d instruction , ni un juge aux affaires familiales, nu un juge des enfants, nu un juge de l'application des peines , ni juge d'instance , nu un juge des assises . Le mot "avocat" est absent du coran

Pourquoi , parce que Allah , qui est miséricordieux ... a oublié d être miséricordieux dans ses jugements . Faire crever la femme de Noé ...Faire crever le fils de Noé .. Comme cela .. sans raisons valables . Alors qu ils étaient innocents .. Il n y avait pas de loi à l époque .. Pas de livre de Moise ... Pas de livre de Mahomet non plus .. Pas d ordres préalables donnés à sa femme et a son fils . C est un jugement profondément inique
Allah refuser sèchement la demande de pardon de Noé ... Contredisant son statut de miséricordieux
Mahomet aimait faire le portait d Allah comme un porc ; c était sa manière de voir Allah , la même manière que Satan voit Allah
Donc ta prétention à faire croire que le coran décrit la justice est fausse

omar13 a écrit : Et c'est bien le motif que le as chrétiens pensent d'aller tous au paradis, mais Allah, avait bien transmis a Jesus d'informer son peuple qu'il viendra une autre personne , après lui, et qui parlera de ces choses , des choses a venir:

Tout n ira pas au paradis puisque il y a quand même certaines choses qui sont destinés à aller dans l étang de feu ( apocalypse )
Satan , la Mort , la Peur ( incarnée par la bête ) , et ... le faux prophète ..
Donc Mahomet est destiné à aller dans ll étang de feu

Tu m as cité "Il vous donnera un Consolateur pour qu'il soit avec vous éternellement "
Mais voilà , Mahomet est mort . Donc il n était pas un consolateur. Il n était pas éternel.
De plus , le consolateur , étant éternel n a pas de commencement non plus . Or Mahomet n existait pas avant la création
Le consolateur ne peut donc qu être Dieu lui même

Je note aussi que Mahomet n a pas été capable de connaitre la facon dont on doit appeler à la prière . Il a fallu que ce soit un ansari , pécheur , qui le lui dise .. Cela fait mal pour un homme qui soi disant écoute Dieu .. De plus , dans d autres situations , Il a fallu aussi que ce soit Omar qui fasse révéler certains versets à Mahomet .
Les versets n avaient pas l air de venir de Dieu , ni d une personne qui entend Dieu , mais d une personne qui entend Omar, ou un ansari , ou lui même

Enfin , Mahomet n a rien convaincu le monde du péché . Lui même péchait , a péché , et demandait pardon à Dieu
Mahomet reconnait que Jésus était sans péché .
Or Psaumes 14 dit que tous les hommes sont pécheurs :
"L'Éternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul."
(Psaume 14)
Conséquence : c est l aveu implicite que Jésus est Dieu

Et si tu crois que tu sera défendu par Mahomet , tu te trompes . D une part il n a pas pu se sauver lui même . D autre part Allah l a tué , le désavouant
Enfin , étant donné que même la demande de pardon de Noé a été refusé par Allah , selon Mahomet , il n y a aucune raison qu il pourra faire quelque chose pour vous

Penses a ce que je t ai dit quand tu entendras le prochain appel à la prière : un appel inventé par un pécheur ...qui n était pas prophète

Auteur : yacoub
Date : 10 oct.17, 02:22
Message : PBSL est plus vivant que jamais, il hante et obsède des millions d'êtres humains. Il est plus vivant que Jésus ou Moïse.

Il faut avoir le courage de le reconnaitre même si ça nous déplait.

Comment tuer PBSL dans l'esprit des mahométans ?

Comment faire pour qu'ils apostasient en masse la RATP ?

Auteur : Faino
Date : 10 oct.17, 19:15
Message : Bonjour à tous !
Omar tu as écrit :
<< Dans toute la bible, tu ne trouveras jamais des versets qui parlent avec détail ni de la justice, ni du jugement et ni encore du châtiment, parce ni Moise et ni Jésus n'avaient parlé >>

Réponse :
96 fois le mot : jugement
4 fois les mots : l'Éternel jugera
1 fois les mots : L'Éternel sera juge
2 fois les mots : L'Éternel juge
1 fois les mots : Dieu juge
3 fois les mots : Dieu jugera
5 fois les mots : jugement de Dieu
1 fois les mots : Dieu condamnera
1 fois les mots : l'Éternel condamne
1 fois les mots : Dieu a condamné

Dieu a désigné celui qui jugera, et quels sont les critères de ce jugement.

Jean 3:
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais CELUI QUI NE CROIT PAS EST DÉJÀ JUGÉ, PARCE QU'IL N'A PAS CRU AU NOM DU FILS UNIQUE DE DIEU. 19 Et ce JUGEMENT c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises."
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Jean 12:
48 "Celui qui ME rejette et qui ne reçoit pas MES paroles A SON JUGE ; LA PAROLE QUE J'AI ANNONCÉE, c'est elle qui le jugera au dernier jour."
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Actes 10:
42 "Et JÉSUS nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est LUI qui a été ÉTABLI PAR DIEU JUGE des vivants et des morts"
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Romains 2:
16 "C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera PAR JÉSUS CHRIST les actions secrètes des hommes."
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

2 Timothée 4:
8 "Désormais la couronne de justice m'est réservée ; LE SEIGNEUR, LE JUSTE JUGE, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement."
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Jude :
. 4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont LA CONDAMNATION est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et QUI RENIENT NOTRE SEUL MAÎTRE ET SEIGNEUR JÉSUS CHRIST...
14 C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Daniel 7:
13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, SUR LES NUÉES des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME ; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
->
Nahum 1:
3 L'Éternel est lent à la colère, il est grand par sa force ; Il ne laisse pas impuni. L'ÉTERNEL marche dans la tempête, dans le tourbillon ; LES NUÉES sont la poussière de ses pieds.
->
Matthieu 24:
30 Alors le signe du FILS DE L'HOMME paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront LE FILS DE L'HOMME VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL avec puissance et une grande gloire.
->
Matthieu 26:
64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L'HOMME ASSIS À LA DROITE DE LA PUISSANCE DE DIEU, ET VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.
Marc
->
Marc 13:
26 Alors on verra LE FILS DE L'HOMME VENANT SUR LES NUÉES AVEC UNE GRANDE PUISSANCE ET AVEC GLOIRE.
->
Marc 14:
61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu LE CHRIST, LE FILS DU DIEU BÉNI ? 62 Jésus répondit: JE LE SUIS. Et vous verrez LE FILS DE L'HOMME assis à la droite de la puissance de Dieu, ET VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL. 63 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? 64Vous avez entendu LE BLASPHÈME
=> Jésus-Christ est CHRIST = DIEU LE FILS de DIEU BENI, pas Mohammed

Jean 5:
22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
=> TOUT JUGEMENT AU FILS, JÉSUS-CHRIST, pas à Mohammed.

Auteur : omar13
Date : 11 oct.17, 06:41
Message :

Faino a écrit :Bonjour à tous !
Omar tu as écrit :
<< Dans toute la bible, tu ne trouveras jamais des versets qui parlent avec détail ni de la justice, ni du jugement et ni encore du châtiment, parce ni Moise et ni Jésus n'avaient parlé >>

Réponse :
96 fois le mot : jugement
4 fois les mots : l'Éternel jugera
1 fois les mots : L'Éternel sera juge
2 fois les mots : L'Éternel juge
1 fois les mots : Dieu juge
3 fois les mots : Dieu jugera
5 fois les mots : jugement de Dieu
1 fois les mots : Dieu condamnera
1 fois les mots : l'Éternel condamne
1 fois les mots : Dieu a condamné

Dieu a désigné celui qui jugera, et quels sont les critères de ce jugement.

Jean 3:
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais CELUI QUI NE CROIT PAS EST DÉJÀ JUGÉ, PARCE QU'IL N'A PAS CRU AU NOM DU FILS UNIQUE DE DIEU. 19 Et ce JUGEMENT c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises."
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Jean 12:
48 "Celui qui ME rejette et qui ne reçoit pas MES paroles A SON JUGE ; LA PAROLE QUE J'AI ANNONCÉE, c'est elle qui le jugera au dernier jour."
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Actes 10:
42 "Et JÉSUS nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est LUI qui a été ÉTABLI PAR DIEU JUGE des vivants et des morts"
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Romains 2:
16 "C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera PAR JÉSUS CHRIST les actions secrètes des hommes."
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

2 Timothée 4:
8 "Désormais la couronne de justice m'est réservée ; LE SEIGNEUR, LE JUSTE JUGE, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement."
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Jude :
. 4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont LA CONDAMNATION est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et QUI RENIENT NOTRE SEUL MAÎTRE ET SEIGNEUR JÉSUS CHRIST...
14 C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
=> Jésus-Christ, pas Mohammed

Daniel 7:
13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, SUR LES NUÉES des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME ; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
->
Nahum 1:
3 L'Éternel est lent à la colère, il est grand par sa force ; Il ne laisse pas impuni. L'ÉTERNEL marche dans la tempête, dans le tourbillon ; LES NUÉES sont la poussière de ses pieds.
->
Matthieu 24:
30 Alors le signe du FILS DE L'HOMME paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront LE FILS DE L'HOMME VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL avec puissance et une grande gloire.
->
Matthieu 26:
64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L'HOMME ASSIS À LA DROITE DE LA PUISSANCE DE DIEU, ET VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.
Marc
->
Marc 13:
26 Alors on verra LE FILS DE L'HOMME VENANT SUR LES NUÉES AVEC UNE GRANDE PUISSANCE ET AVEC GLOIRE.
->
Marc 14:
61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu LE CHRIST, LE FILS DU DIEU BÉNI ? 62 Jésus répondit: JE LE SUIS. Et vous verrez LE FILS DE L'HOMME assis à la droite de la puissance de Dieu, ET VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL. 63 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? 64Vous avez entendu LE BLASPHÈME
=> Jésus-Christ est CHRIST = DIEU LE FILS de DIEU BENI, pas Mohammed

Jean 5:
22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
=> TOUT JUGEMENT AU FILS, JÉSUS-CHRIST, pas à Mohammed.

comme tout les "chrétiens", et depuis 20 siècles, vous n’êtes pas capable de distinguer le vrai du faux qui se trouve dans la bible.

je vais de citer ce que jesus disait sur le jugement:

Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»

Alors que celui qui devra juger l'humanité (l'élu des nations) tu le trouveras dans ce verset biblique:

Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … »
ça a été avérée avec le prophete Mohamed saws.

Auteur : nausic
Date : 11 oct.17, 09:49
Message :

omar13 a écrit :
comme tout les "chrétiens", et depuis 20 siècles, vous n’êtes pas capable de distinguer le vrai du faux qui se trouve dans la bible.

je vais de citer ce que jesus disait sur le jugement:

Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»

Alors que celui qui devra juger l'humanité (l'élu des nations) tu le trouveras dans ce verset biblique:

Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … »
ça a été avérée avec le prophete Mohamed saws.

Comme tous les musulmans vous colportez le mensonge puisque dans la bible il est dit aussi :

"Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils"

Jean 8:16 "Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais le Père qui m'a envoyé est avec moi."

Jésus exprime simplement que Lui seul peut juger ( dans sa nature divine , parce qu il est Dieu ) et que son jugement est la Salvation, son jugement est de Sauver les hommes

Et c est bel et bien l idée du chapitre 12 de Jean que vous avez cité si on lit les versets contextuels

"Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour."

Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Il n y a eu aucun jugement effectué par Mahomet . Il ne savait même pas qu il y avait des juifs à Marseille
Mahomet renie que Dieu ait un Fils . Alors il est mal placé pour croire que le jugement est possible par le Fils de Dieu

Auteur : omar13
Date : 11 oct.17, 19:26
Message :

nausic a écrit : Il n y a eu aucun jugement effectué par Mahomet . Il ne savait même pas qu il y avait des juifs à Marseille
Mahomet renie que Dieu ait un Fils . Alors il est mal placé pour croire que le jugement est possible par le Fils de Dieu

tu es fou de rage, tu ne sais plus quoi dire, si tu continu a connaitre plus de vérité tu finiras par devenir vraiment fou.
Tu t'es rendu compte d'avoir quitter la lumière (islam) et tu t'es mis dans les bras de satan, tu es resté dans ce forum a défendre le christianisme avec yacoub et quelques autres ex musulmans enragés avec procuration de : avocat du diable.

Auteur : Faino
Date : 11 oct.17, 23:52
Message : Bonjour à tous :

Dieu ne nous fait pas de reproche de ce que nous ne comprenions pas, si nous cherchons sa justice qui tient compte de sa sainteté et de sa miséricorde, il nous fais grandir dans la compréhension de son amour.

Dieu est Amour par nature divine, si nous méprisons l'homme qui est fait à son image, nous ne marchons pas dans la communion avec lui qui aime chacun.

Nous ne sommes pas d'accord dans nos compréhensions de la pensée de Dieu pour nous, mais chacun peut prier le Dieu de patience et de paix, d'accorder à celui qui m'oppose ses arguments, la lumière de la juste compréhension et la force de l'humilité pour reconnaitre ses erreurs.

Apportons nos points de vues en évitant de douter que l'autre n'aime pas Dieu afin de ne pas attaquer la personne, mais l'argumentation.

Dieu nous aime tous.

Auteur : Faino
Date : 14 oct.17, 06:44
Message : Omar tu as écrit :
<< comme tout les "chrétiens", et depuis 20 siècles, vous n’êtes pas capable de distinguer le vrai du faux qui se trouve dans la bible.

je vais de citer ce que Jésus disait sur le jugement:

Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»

Alors que celui qui devra juger l'humanité (l'élu des nations) tu le trouveras dans ce verset biblique:

Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … »
ça a été avérée avec le prophete Mohamed saws.>>

Réponse :
Jean 12:
47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge ; car je suis venu non pour juger le monde, mais POUR SAUVER LE MONDE.

Jésus-Christ dit qu'il est le Sauveur du monde. Cela veut dire que tous ceux qui croient à la justice de Dieu qu'il a accomplit par sa mort sur la croix, à la place de tous les pécheurs, et par sa résurrection qui lui permet d'être toujours vivant, Dieu leurs garantit le pardon et la justification pour l'éternité.

Matthieu 10:
32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux ;

Apocalypse 3:
5 Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs ; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.

Ainsi, nul besoin d'attendre la venue de Mohammed pour être sauvé, et c'est bien pour cela que le mot chrétien est apparu du temps des Apôtres.

Mais revenons à la compréhension de la justice de Dieu.

Marc 2:
17 Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Omar 13, penses-tu que Dieu a changé concernant sa justice ?

Je répète la question posée sur le point commun de l'action de Dieu dans les événements suivant :
. Dieu donne un peau d'animal à Adam et Ève à la place de leurs vêtements végétales.
. Dieu approuve le sacrifice de petit bétail qu'Abel lui offre, mais n'approuve pas l'offrande des produits du potager de Caïn.
. Dieu donne lui même le bélier à sacrifier à la place de son fils Isaac
. Dieu épargne de la mort, les premiers nés, dans chaque maison où le sang de l'agneau Pascal a été mis sur le montant et le linteau des portes.
. Dieu accorde le pardon des péchés du peuple après que le souverain sacrificateur a versé le sang du sacrifice d'expiation sur le couvercle du coffre de l'Arche du Témoignage que Moïse avait fait placé dans le lieu très saint de la Tente de la Rencontre selon l'ordre de l'Éternel.

Quel est le point commun en rapport avec la Justice de Dieu, pour que Dieu puisse
accorder son pardon à des pécheurs, tout en étant fidèle à sa Sainteté, parce qu'il est un juste Juge ?
Î

Auteur : omar13
Date : 14 oct.17, 06:54
Message : mon ami, d’après ce que j'ai compris, La justice, le jugement et le châtiment, sont cité en détail que dans le saint coran, transmis au prophète Mohamed saws, motif pour les chrétiens inventés pensent d'aller tous au paradis.
jesus avait bien informé ses disciples juifs de ce que Allah lui avait transmis et qu'il va venir une autre personne qui leur parlera de tout ce que jesus avait raconté et il portera des choses nouvelles, qui sont entre autres: la justice, le jugement et le chatiment:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Bonne nuit.

Auteur : GAD1
Date : 14 oct.17, 07:38
Message : Omar le shériff...pouf pouf ...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 oct.17, 08:17
Message :

Faino a écrit :Bonsoir à tous

Comment un juif peut-il être pardonné par Dieu de tous ses péchés pour l'éternité ?

De plus, sans un temple, sans grand prêtre, sans sacrifice, la demande de pardon serait-elle possible ?

Dieu ne tiens pas le coupable pour un innocent et c'est un Juste Juge.

Le repentir et la demande de pardon au juge et aux victimes suffisent-ils pour éviter la condamnation ?

Aucun Juif qui nie le fils de Dieu, le Christ mort pour nos péchés ne verra la vie éternel.

Il n'y a pas deux poids deux mesures avec l'Eternel.
Si Dieu a laissé détruire son temple c'est pour une bonne raison... mais les Juifs persistent à ne pas voir l'évidence.

Auteur : Faino
Date : 15 oct.17, 00:57
Message : *********
Bonjour à tous.
Omar 13 tu as écrit :
<< mon ami, d’après ce que j'ai compris, La justice, le jugement et le châtiment, sont cité en détail que dans le saint coran, transmis au prophète Mohamed saws, motif pour les chrétiens inventés pensent d'aller tous au paradis.
jesus avait bien informé ses disciples juifs de ce que Allah lui avait transmis et qu'il va venir une autre personne qui leur parlera de tout ce que jesus avait raconté et il portera des choses nouvelles, qui sont entre autres: la justice, le jugement et le chatiment:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…>>

Réponse :
Puisque tu ne veux pas admettre que l'Éternel n'a pas cesser d'enseigner les hommes sur sa Justice, je vais donner l'explication sur le point commun aux événements déjà indiqués.

1) Dieu, pour ne pas détruire nos premiers ancêtres, a sacrifié un animal innocent pour couvrir le péché et protéger de sa sainte colère, les transgresseurs de son commandement. Il a lui même payé en prenant la vie innocente .

2) Dieu a approuvé la reconnaissance de sa justice par Abel qui avait compris que pour se mettre sous sa protection, il lui fallait agir comme l'Éternel avait fait avec ses parents.
Prendre des vies innocentes pour mourir à sa place à cause de son état de pécheur.

3) Dieu lui-même a pourvu au sacrifice, la vie innocente d'un bélier, égorgé et brûlé à la place du fils d'Abraham.

4) Dieu a épargné les premiers nés dans les familles qui avaient cru et obéis en appliquant le sang d'un agneau, sans tache et sans défaut, sur l'encadrement des portes de leurs maisons, afin de pouvoir sortir de la maison de servitude, l'Égypte.

5) Dieu a fait construire la tente de la rencontre, et Moïse parlait face à face avec l'Éternel devant l'Arche du Témoignage.
Là, aussi le souverain sacrificateur Aaron, une fois par an, versait sur le propitiatoire le sang du sacrifice d'expiation pour le rachat des péchés de tout le peuple qui s'était sanctifiés et se tenaient devant l'Éternel à l'entrée de la tente de la rencontre.

Le point commun à ces cinq événements, c'est que pour que Dieu puisse accorder son pardon, il faut qu'une vie innocente soit donnée à la place de la mort du pécheur.
Il est donc nécessaire que le rachat, d'une personne ou d'un peuple, soit fait par un sacrifice sanglant, comme Dieu le montre dans ces exemples.

Lévitique 17:
11 " Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation."

Hébreux 9:
22 "Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon"

De tout ce qui vient d'être vu, personne ne peut prétendre que Dieu change sa Justice, et qu'il n'aurait plus besoin du rachat de son âme par le sacrifice d'une vie innocente, de cette vie de l'âme par le sang de cette victime qui subit la condamnation de son péché à sa place.

La loi lévitique n'étant pas la réalité, mais la représentation décès réalités spirituelles célestes, ne pouvait pas amener à la perfection ceux qui s'y soumettaient.

C'est pourquoi Dieu annonce qu'il va faire une autre Alliance où ils n'aura plus a demander de sacrifices d'animaux afin d'accéder son pardon.
Cette Alliance Nouvelle, Dieu révèle qu'elle sera faite par son Oint, ou Messie qu'il envoie dans le monde pour être le sacrifice ultime, parfait qui soldera la dette du péché de tous les pécheurs qui y croiront en lui.

Hébreu 10:
  1" En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. 2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ? 3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ; 4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ; 6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
   7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. 8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), 9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde."

L'annonce de ce sacrifice du Messie, d'une mort où son sang est versé pour le rachat des offenses des pécheurs, est faite par au moins par deux prophètes.

Psaumes 22:
2 "Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? 3 Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas ; La nuit, et je n'ai point de repos...
7 Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. 8 Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: 9 Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime ! ...
15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 16 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort. 17 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 18 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ; 19 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique."

La conséquence de notre état de pécheur, c'est la séparation éternelle d'avec Dieu, la seconde mort, mais le don de la grâce de Dieu, c'est le pardon de nos offenses par le sacrifice du Messie en paiement de la dette qu'aucun homme ne pouvait payer et donc de la vie éternelle.

Le deuxième prophète est Esaïe qui annonce différents événements messianiques et surtout où Dieu révèle la mission de son Messie, son Agneau pour faire expiation des péchés de ceux qui se confieront en sa justice.
Le texte c- après est long, mais si important de précisions.

Esaïe 52:13-53:13 (Segond 1910)
   13 Voici, mon serviteur prospérera ; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. 14De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, - 15 De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie ; Devant lui des rois fermeront la bouche ; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.

Esaïe 53:
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu LE BRAS DE L'ÉTERNEL ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
   4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; LE CHÂTIMENT QUI NOUS DONNE LA PAIX EST TOMBÉ SUR LUI, ET C'EST PAR SES MEURTRISSURES QUE NOUS SOMMES GUÉRIS. 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; ET L'ÉTERNEL A FAIT RETOMBER SUR LUI L'INIQUITÉ DE NOUS TOUS. 7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à UN AGNEAU qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche. 8 IL A ÉTÉ ENLEVÉ PAR L'ANGOISSE ET LE CHÂTIMENT ; Et parmi ceux de sa génération, qui a CRU QU'IL ÉTAIT RETRANCHÉ DE LA TERRE DES VIVANTS ET FRAPPÉ POUR LES PÉCHÉS DE MON PEUPLE 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
   10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir LIVRÉ SA VIE EN SACRIFICE POUR LE PÉCHÉ, IL VERRA UNE POSTÉRITÉ ET PROLONGERA SES JOURS ;et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance MON SERVITEUR JUSTE JUSTIFIERA BEAUCOUP D'HOMMES, Et il se chargera de leurs iniquités. 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'IL S'EST LIVRÉ LUI-MÊME À LA MORT, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'IL A INTERCÉDÉ POUR LES COUPABLES."

Croire en la Justice de Dieu par la Mort et la résurrection de son Messie, comme cela est écrit, permet à Dieu de rendre juste, pardonné, purifié de tous ses péchés, le pécheur repentant qui reconnaît son impossibilité d'être sauvé par le "mérite" de ses bonnes œuvres.

Comme le Coran reconnaît que Jésus est bien le Messie, les musulmans doivent aussi reconnaître que ce que l'Ancienne Alliance atteste concernant le Messie doit aussi être aussi pris au sérieux.

Ne venez pas me dire que le texte du prophète Esaie à été falsifié.
. La version grec des Septante datée de 150 avant Jésus-Christ,
. le rouleau de parchemins du texte entier d'Isaïe, trouvé à Qumrân en 1948, daté de 130 ans avant Jésus-Christ
. et le texte Massorétique daté de la fin du premier siècle,
Atteste de la très bonne fiabilité de ces textes puisqu'ils s'accordent sur le sens.

Actes 4:
12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 34