Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 21:48
Message : Je trouve impropre de la part de la moderation d'avoir verouille ce sujet (Merci Moodyman) alors je profite de mon status de lepreux pour le re-ouvrir et a moins de changer les regles de ce forum, je compte bien le garder ouvert. Le (1) peut tres bien se transformer en (2), (3), etc
Le sujet de l'anti semitisme est un sujet qui devient de plus en plus "hot" sur les forums.
On en vient a une forme extreme de paranoia ou le moderateur a tellement la trouille de contrevenir a certaines lois qu'il verrouille, censure, bani.
Les sujets concernent tous le "peuple juif".
J'ai dit "peule Juif" entre quote, pour une raison tres simple: personne n'est capable de definir avec precisions le peuple Juif au 21ieme siecle sans faire appel a des considerations racistes. Ceux qui se disent juifs, exceptes ceux qui sont de religion judaique, se definissent au moyen de procedes interdis par la loi.
Alors ca tourne au grotesque quand un juif se donne le droit d'appeler un "non juif" Goy et puisse cache derriere la loi pour empecher qu'on lui rende la pareille.
On en est a un point que meme poser certaines questions est interdis.
Demolir le vatican, la Mecque et Rael n'est couvert par aucune loi, alors on se permet un niveau de critiques, remarques au bord de l'insulte qui si l'objectif etait juif, Israelien, Judaique, sioniste serait immediatement sanctionne.
Le pire c'est quand l'etat s'y met et edicte des lois contraignantes. Il est interdis de posseder une copie du protocole des sages de Sion, y compris sur un site Internet, par contre, personne ne s'objecte aux ecritures de Mao Tse Toung et Lenine qui ont cause plus de misere que tout ce que les nazis, pogroms et autre anti semites ont pu faire.
Les juifs utilisent la Shoah pourse proteger. Tres bien.
Mais alors, les tsiganes, les TJ, les communistes et les homosexuels ont le memes droits. Appeler quelqu'un "tapette"devrait etre sanctionne au meme tite que d'appeler quelqu'un "Youpin" ca me semble justice ou bien il y a quelque chose que je n'ai pas compris.
Au risque de me faire rire au nez ou insulte ou traite de raciste ou anti semite, quand on constate certaines choses, on est en droit de se poser des questions.
Pourquoi des lois qui protegent le "peuple juif" et pas les autres etnies?
Pourquoi Israel profite t'il de la protection des USA aslors qu'il viole allegrement un paquet de lois internationales?
Quelles sont les racines reelles de l'anti semitisme?
Un peuple a t'il le droit de s'appeler peuple elu et ne pas en souffrir les consequences?
La shoah c'etait il y a 60 ans. Qui parle encore du commerce triangulaire a part Louis Farakan? Pendant combien de temps va t'on devoir en souffrir les consequences?
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 22:40
Message : DD le pampletaire a écrit :personne n'est capable de definir avec precisions le peuple Juif au 21ieme siecle sans faire appel a des considerations racistes. Ceux qui se disent juifs, exceptes ceux qui sont de religion judaique, se definissent au moyen de procedes interdis par la loi.
Au risque de me faire rire au nez ou insulte ou traite de raciste ou anti semite, quand on constate certaines choses, on est en droit de se poser des questions.
Salut DD ,
Mais si voyons, Dieu à déjà défini ! Tout se trouve dans Sa merveilleuse Parole !
Aux yeux de Dieu, les Juifs qui ne reconnaissent pas Jésus-Christ, ne sont ni plus ni moins que des païens.
Selon la Parole de Dieu les véritables Juifs sont :
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Romains 2:28-29
Car les circoncis, c’est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l’Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. Philippiens 3:3
C'est ce que Dieu dit qui compte. 
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 23:27
Message : OK,
Mr Dieu sait tout, Il est temps que tu redescende sur terre.
Tu es officier de l'immigration a l'aeroport de Tel Aviv. Tu en face de toi Mr Tartempion, passeport Francais. Il se pretends juif et demande de profiter de la loi du retour.
Quels criteres vas tu utiliser pour decider si tu le laisse passer ou pas?
Une autre.
Tu es rabin a la grande synagogue de Clocher les Becasses, Iles et Vilaine, et ton fils unique Ismael veut se marier avec Annaik Labornez.
1. Annaik Labornez se dit juive, tu la crois, oui ou non? Pourquoi?
2. Si elle (n') est (pas) juive, comment le sais tu?
3. Si elle n'est pas juive, tu accepte le mariage oui ou non?
PS. Ces question ne s'adressent pas a exclusivement a Josue mais a tous ceux qui pense avoir quelque chose a dire a ce sujet.
PPS. Pour ceux qui ne connaissent pas leur classiques, Annaik Labornez est le vrai nom de Becassine dont on fete les 100 ans cette annee.
Auteur : moodyman
Date : 17 juin05, 01:02
Message : Je trouve impropre de la part de la moderation d'avoir verouille ce sujet (Merci Moodyman) alors je profite de mon status de lepreux pour le re-ouvrir et a moins de changer les regles de ce forum, je compte bien le garder ouvert. Le (1) peut tres bien se transformer en (2), (3), etc
hop hop hop pas si vite cher banni.
Il se trouve que nulle n'a ete en mesure de prouver que ces caricatures avaient une connotation raciste, il n'en reste que des invectives et autres attaques persos, bonne chance pour celui la....
Auteur : Anonymous
Date : 17 juin05, 04:40
Message : DD le pamphletaire a écrit :OK,
Mr Dieu sait tout, Il est temps que tu redescende sur terre.
Tu n'es pas sérieux j'espère !
PPS. Pour ceux qui ne connaissent pas leur classiques, Annaik Labornez est le vrai nom de Becassine dont on fete les 100 ans cette annee.
Et si tu changeais de source ?
Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t’aurait donné de l’eau vive.
Jean 4:10
Shalom mon frère
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juin05, 08:33
Message : Je suis d'accord pour le principe avec toi, Désertdweller. Je trouve intolérable qu'on nous prenne pour des "gamins". La privation de parole, c'est la dernière mesure des faibles, dit-on.
Interdire n'estpasmodérer !
Salut
Auteur : damabiah
Date : 17 juin05, 10:08
Message : Pasteur Patrick a écrit :Je suis d'accord pour le principe avec toi, Désertdweller. Je trouve intolérable qu'on nous prenne pour des "gamins". La privation de parole, c'est la dernière mesure des faibles, dit-on.
Interdire n'estpasmodérer !
Salut
Tu es gonflé !
C'est toi qui a créé ces sujets pour interdire les sujets de Rachel ! Et c'est toi qui dit qu'il faut laisser les gens parler !
Comment fais-tu pour dire une chose et son contraire si rapidement 
Le sujet de l'anti semitisme est un sujet qui devient de plus en plus "hot" sur les forums.
Tu as raison ! Et je pense que ceux qui font cela arrivent à l'effet inverse : à force d'interdire, cela fini par agacer certains et révolter d'autres !
Un humain est un humain ! personne ne doit avoir des droits supérieurs parcequ'il est de telle ou telle religion ! Car en fait il sagit de cela même si on dit anti-sémitisme en faisant référence à la race !
Dites "sale sémite" à un arabe-musulman qui est sémite , cela aura bien moins de conséquence que de dire la même chose à un israélien-juif ...
Cela est et sera source de problème ... Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin05, 10:17
Message : quand j'y pense, les roms ( gitans, tziganes, gypsies, romanichels, fin, tt ce que vous voulez ) sont reconnus comme nation par l'ONU, ils ont leur drapeau, leur hymne...n'empêche qu'en angleterre, ils n'ont en théorie ni le droit de vagabonder, ni le droit de se fixer, en France, pas beaucoup mieux, etc...etc...
Et c'est pas nouveau ! ça fait plus de 1500 ans qu'ils sont persécutés ; qu'on les ait brulés, chassés etc...
pourtant, ya pas la même sensibilité nationale les concernant, pas le même sentiment de culpabilité national formatté et perpétué par l'éducation - oui, la shoa, c'est une partie des programme d'histoire qu'on ne zappe jamais...au point que même des élèves intéressés finissent parfois par en avoir marre - .
Non, eux ça nous dérange pas de les traiter comme des sous-êtres, et de répéter qu'ils sont sales, pas fréquentables et voleurs.
pourquoi ?
pas la même organisation ? Peut être qu'il manque ces chiens de gardes aux aguets, se déchainant à la moindre occasion ( voire totalement à coté de la plaque ) ?
vous vous rappelez du cas "Sniper" ? c'était assez comique tout de même !
Auteur : Anonymous
Date : 17 juin05, 21:48
Message : moodyman a écrit :Je trouve impropre de la part de la moderation d'avoir verouille ce sujet (Merci Moodyman) alors je profite de mon status de lepreux pour le re-ouvrir et a moins de changer les regles de ce forum, je compte bien le garder ouvert. Le (1) peut tres bien se transformer en (2), (3), etc
hop hop hop pas si vite cher banni.
Il se trouve que nulle n'a ete en mesure de prouver que ces caricatures avaient une connotation raciste, il n'en reste que des invectives et autres attaques persos, bonne chance pour celui la....
Il y a deux types de racisme :
Le racisme style "degeulade" : Les juifs sont tous des pourris, les bicots des terroristes et les roms des voleurs.
Le racisme style "intelligent" : L'anti semitisme a ete cree par les juifs et la Shoah c'est un canulard
Les deux ont le droit de s'exprimer.
Le premier on le contre en le mettant en quarantaine, le second en apportant des arguments contraire.
Insulter, bannir, censurer n'apportent rien sinon exarerber.
Je vous rappele Seif, le "glaive de l'Islam" qui nous a emmerde avec des pages et des pages d'invectives.On l'a ignore, exit Seif.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juin05, 23:20
Message : damabiah a écrit :
Tu es gonflé !
C'est toi qui a créé ces sujets pour interdire les sujets de Rachel ! Et c'est toi qui dit qu'il faut laisser les gens parler !
Comment fais-tu pour dire une chose et son contraire si rapidement
Tu as raison ! Et je pense que ceux qui font cela arrivent à l'effet inverse : à force d'interdire, cela fini par agacer certains et révolter d'autres !
Un humain est un humain ! personne ne doit avoir des droits supérieurs parcequ'il est de telle ou telle religion ! Car en fait il sagit de cela même si on dit anti-sémitisme en faisant référence à la race !
Dites "sale sémite" à un arabe-musulman qui est sémite , cela aura bien moins de conséquence que de dire la même chose à un israélien-juif ...
Cela est et sera source de problème ...
Salut Damabiah,
Je te renvoie à l'historique du problème et tu verras rapidement que tu te trompes d'adversaire.
Ma demande n concernait pas du tout "les sujet de Rachel" (comme tu te plais à l'écrire) mais sur "un seule imagette caricaturale". je ne demandais ùmême pas un bannissement. Je pense que ton agresssivité envers moi est mal fondée et aveugle quelque peu ton raisonnement et ton sang-froid.
Pour le reste,mon combat a toujours été par la défense de la liberté d'expression avec quelques réticences pour ce qui est interdit par la Loi .
A plus tard.
Auteur : moodyman
Date : 17 juin05, 23:26
Message : Je suis globalement en accord avec votre analyse a tous les 2, comment ne pourrais je pas l'etre ?
Mais pourquoi donc cherchons nous si souvent a personnaliser un debat qui devrait pourtant rester sur le plan des idees ?
J'avais deja prevenu, je ne me laisserai pas entrainer sur ce terrain la.
Voila pourquoi j'ai verrouille ce sujet.
Auteur : damabiah
Date : 18 juin05, 00:10
Message : Pasteur Patrick a écrit :mais que vous demandiez explicitement à Rachel de retirer immédiatement l'image du Juif caricaturé qu'elle met en signature:
cf.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5690
J'ai déjà réagi, mais j'attends que vous le fassiez fermement.
Savez-vous bien que c'est du racisme et de la xénophobie dignes des pratiques nazies à l'époque hitlérienne ?
Voilà un exemple de tes propos ! Si ce n'est pas de l'agressivité sans fondement, c'est quoi ?
Je t'avais demandé ainsi qu'à tes amis qui hurlaient au scandale de donner un exemple dans les propos de Rachel qui pouvait être considéré comme du racisme, et vous n'avez jamais répondu ! A part vous focaliser sur des caricatures d'hommes politiques à côté de leurs propos, ce qui n'est pas du racisme !
D'ailleurs, tu m'avais répondu que si cela avait été Jacques Chirac cela ne t'aurait pas dérangé !
Il faut arrêter avec ces arguments bidons et répondre sur le fond aux interventions qui te déranges !
Si Rachel dit des choses fausses et diffamatoires, alors cites explicitement les propos en question et on pourra en discuter ... pour le reste, ce n'est que de la mauvaise foi (dans les deux sens du mot FOI) 
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 00:23
Message : moi j'ai particulièrement apprécié ça :
Rachel poste le communiqué suivant :
Condamnation de Proche-Orient.info et « Les Amis de Shalom Arshav » pour diffamation de la CAPJPO
Communiqué CAPJPO - Europalestine
Par Euro-Palestine, CAPJPO
mardi 7 juin 2005
et réponse de Pascal :
Du bleuf !
Je ne trouve pas cette info sur le site soit disant condamné, ni ailleurs !
Je me demande quand les modérateurs de merdes jugeront utile de censurer Rachel !
Je ne parle pas présisemment de ce fil mais des posts qui puent que diffuse sans cesse rachel.
Catherine et je ne sais plus qui furent censurés, je me demande encore pourqu'elle raison qui pourrait égalé les posts de ce rachel ?
N'est ce pas les modos ?
puis réponse du Pasteur :
Fais comme moi, ignore-les et ne les lis pas.
Tu t'énerves car tu les lis, je suppose.
Par contre, ce que je ne m'explique pas, c'est qu'aucun modérateur n'ointervienne alors que des images sont diffusées afin de caricaturer et diffamer le peuple juif.
C'est en contradiction avec notre Charte.
S A L U T
hop là, bluff, diffamation...
alors qu'ils suffisait de taper "Proche-Orient.info+condamnation" dans Google pour trouver ça :
http://www.lesverts.fr/article.php3?id_article=2306
http://www.volcreole.com/forum/sujet-18955.html
http://www.assp.ch/page/presse/site_condamne.html
http://www.u-blog.net/lavraieactualite/2005/06/07
En l'occurence, Pascal et le Pasteur sont coupables d'avoir aggressé Rachel sur ce point alors que c'est eux qui étaient en tord, et ne se sont pas même excusés.
Auteur : pascal
Date : 18 juin05, 07:51
Message : Bonjour,
L'info de rachel est donc exacte.
Je m'excuse donc auprès de Rachel pour mon emportement déplacé.
Amicalement
Pascal
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 08:34
Message : Je reste persuadé de la pertinence de ma réaction sur le fond. je ne réagis pas contre des "propos" mais contre une "imagette" (décidémentil il y a des aveugles ici) qui prête le flanc à des dérives inacceptables.
Si les uns et les autres ne sont pas capables de comprendre cela, je trouve que c'est un manque d'éducation civique et morale et le fait d'une mémoire historique particulièrement sélective et lacunaire.
NB. Nulle part,il n'était écrit qu'il s'agissait d'une caricature d'un homme politique mort il y a 30 ans (pour un sujet d'actualité, c'est fort).
Bonsoir, j'en ai marre de justifier ma réaction qui , lorsque j'en parle autour de moi, est "normale" et saine.
Dernier point et puis je me tais: Rachel vient systématiquement poster des propos extrêmes et tendancieux. Ses "messages" sont limpides et d'une très grande clarté "politique". Pour ne pas le voir et le sentir, fait être aveugle et sourd. de plus,pour être bienimprégné de ses propos, Rachel se permet de les poster 4 à 5 fois d'affilée. Je l'invente ça ?
Rachel ne m'intéresse pas en tant que tel(le)... mais ses idées doivent être combattues avec force et conviction. Je m'y emploierai au besoin.
Salut
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 09:03
Message : il n'empêche que les réactions les plus extrèmes sont dans tes posts.
Pascal au moins fait amende honorable - mieux vaut tard que jamais - .
à propos de cette caricature :
même moi qui suis un jeune l'ai reconnu, faudrait pas pousser grand mère ds les orties.
en plus,c 'est vraiment une simple caricature d'homme politique, ça vient pas d'un site raciste ou autre.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 09:53
Message : Comme tu avoues être jeune, tu es presque pardonné quoique je vois en toi beaucoup de provocation gratuite "pour le plaisir" d'en remetre une couche. Preuve de ton inexpérience.
Avec le temps, tu changeras...
Salut
Dernier point: je n'ai pas à m'excuser des fautes des autres!
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 09:55
Message : lol ! t'aimes vraiment pas les caricatures !!
désolé, mais c'est tout à fait légal, si ça te plait pas, c'est le même tarif.
au fait, qd ya provocation, le tord est du coté des imbéciles qui réagissent.
des fautes des autres, nan, de ton incroyable impolitesse, par contre, oui.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 09:58
Message : Comme c'est DD
qui a reposté ce thème,
je réponds qu'il faut intervenir
d'urgence lorsque des ab.rutis
se permettent d'utiliser
à des fins tendancieuses et racistes
des imagettes dont la destination
ne fait aucun doute en réalité.
Le tout est d'agir en conformité avec les lois.
En principe...
Pour tout le reste,
nous devons rester
libres et
"convenables",
bien policés quoi !
Bonne nuit
à tous !
Auteur : damabiah
Date : 18 juin05, 10:05
Message : Dernier point et puis je me tais: Rachel vient systématiquement poster des propos extrêmes et tendancieux. Ses "messages" sont limpides et d'une très grande clarté "politique". Pour ne pas le voir et le sentir, fait être aveugle et sourd. de plus,pour être bienimprégné de ses propos, Rachel se permet de les poster 4 à 5 fois d'affilée. Je l'invente ça ?
Rachel ne m'intéresse pas en tant que tel(le)... mais ses idées doivent être combattues avec force et conviction. Je m'y emploierai au besoin.
Tu persistes encore dans ces accusations gratuites et stupides sans fondements !
Dis nous quels sont les propos que tu condamnes et quelles sont ses idées qui doivent être combatues avec des citations des propos de rachel pour que l'on se fasse une idée !
Si tu ne veux pas de discussions constructives, alors tais-toi et cesse de rabâcher les mêmes phrases vides d'arguments concrêts 
Cela devient vraiment lassant ! Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 10:18
Message : Salut Damadiahhhhhhh,
Tu me cherches encore des puces ?
Alors je te dis : "kee da gousked eur bannah...!"
Noz vad... noz eo !
Ton frère en Christ !
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 10:21
Message : c'est pas lui ou elle qui cherche des puces, mais toi.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 10:35
Message : Bonne nuit le petit Ryujinn ! fais dodo et fais de vbeaux rêves. reviens nous demaine matin avec plein de bons mots intelligents et agréables à lire, de ceux qui remontent le moral et sont positifs.
Allez, n'oublie pas de boire un verre de lait avant de te coucher. Ca apaise... réminiscence du sein maternel.
Ciao
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 10:45
Message : lol !
tu peux ranger ton dentier tranquille, la jeunesse palliera tes incapacités diverses.
Auteur : Sarah
Date : 18 juin05, 11:34
Message : Dd le plampetaire,
J'ai dit "peule Juif" entre quote, pour une raison tres simple: personne n'est capable de definir avec precisions le peuple Juif au 21ieme siecle sans faire appel a des considerations racistes
Le peuple Juifs est juif un point c'est tout, si tu es jalou , c'est ton affaire, et les juifs n'ont pas de compte à te rendre, que tu le veuille ou non.
Ceux qui se disent juifs, exceptes ceux qui sont de religion judaique, se definissent au moyen de procedes interdis par la loi.
n'oubli pas il y a aussi des juifs non pratiquants ou athé ou encore juifs messianiques.
[quote
alors esplique moi, quel sont les moyens interdits par la loi?
alors on se permet un niveau de critiques,
Oui, mais on ne peut pas oublier les Milliers de Juifs qui ont du subir des atrocités sans raison.
Salut
Auteur : Sarah
Date : 18 juin05, 11:56
Message : Car les circoncis, c’est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l’Esprit de Dieu,
encore a voir si vous avez l'esprit de Dieu, ce que je doute car,
celui qui rejette les juifs rejette Dieu, car Jésus était juif, les apôtres etc................
vous devriez prier pour les juifs au lieu de déverser votre venin.
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs, c'est biblique
( Jean 4 : 22 ) peut être que tu comprendras mieux si tu lis tout le chapitre.
salut.
Auteur : Sarah
Date : 18 juin05, 12:00
Message : Ecoute Patrick,
tu n'as pas a t'escuser, ils n'en vallent pas la peine.
je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.
Shalom Patrick,
sarah
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 19:20
Message : Sarah a écrit :Dd le plampetaire,
Le peuple Juifs est juif un point c'est tout, si tu es jalou , c'est ton affaire, et les juifs n'ont pas de compte à te rendre, que tu le veuille ou non.
Les Roms sont Rom, les Zoulous sont zoulous. Ca n'emmerde personne et il n'y a pas de raisons d'etre jaloux.
Pour ce qui est des comptes a rendre, c'est autre chose.
le jour ou un ROM ou un Zoulou me fera comprendre qu'il se croit superieur, dis toi bien que je vais lui chercher des puces
Quand un Rom veut influencer mon mode de vie parce que sa interfere sur son rituel, je vais considerer ca comme une interference a ma liberte.
Quand un Zoulou me fera comprendre que mon fils ou ma fille ne peuvent pas epouser l'un des leurs, attends toi a ce que je le traite de raciste.
Quand un ROM, au nom d'une legende millenaire a laquelle il est seul a croire, voudra prendre ma terre, je deviendra terroriste.
Ceux qui se disent juifs, exceptes ceux qui sont de religion judaique, se definissent au moyen de procedes interdis par la loi.
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 19:25
Message : Sarah a écrit :
encore a voir si vous avez l'esprit de Dieu, ce que je doute car,
celui qui rejette les juifs rejette Dieu, car Jésus était juif, les apôtres etc................
vous devriez prier pour les juifs au lieu de déverser votre venin.
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs, c'est biblique
( Jean 4 : 22 ) peut être que tu comprendras mieux si tu lis tout le chapitre.
salut.
Explique ca a un palestinien a qui Tsahal a faut sauter sa maison a la dynamite pour proteger une colonie sauvage.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 21:32
Message : Romains 11
La référence donnée est àlire calmement e avec intelligence.
cf. le texte français et le grec en regard.
http://ba.21.free.fr/ntgf/romains/romains_11_gf.html
Bonne lecture.
L'expression "explique cela à un Palestinien qui a eu à subir des représailles de l'armée israélienne" n'est pas un argument en soi.
IL faut se dégager de tout sentimentalisme quel qu'il soit.
Le statut d'Israël au sens biblique ne se confond pas avec l'Etat d'Israël tel que nous le connaissons aujourd'hui. Quel contresens !
Ciao
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 21:35
Message : Tout à fait entre nous, lorsqu'un invité se permet de prendre des internautes à parti ou prends des positions dans une discussion entamée, ne conviendrait-il pas, par pure politesse et simple civisme, qu'il déclinât "une identité" reconnaissable, quitte à ce qu'il s'invente un faux nom ?
Merci
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 22:11
Message : Sarah a écrit :
encore a voir si vous avez l'esprit de Dieu, ce que je doute car,
celui qui rejette les juifs rejette Dieu, car Jésus était juif, les apôtres etc................
vous devriez prier pour les juifs au lieu de déverser votre venin.
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs, c'est biblique
( Jean 4 : 22 ) peut être que tu comprendras mieux si tu lis tout le chapitre.
salut.
Salut Sarah ! Juive messianique sans doute ?
Tu n'échappe pas à la séduction pauvre Sarah : Vous focaliser tellement sur Israël qu'il est devenu votre objet de culte et d'adoration !
La Parole de Dieu est suffisamment claire pour celui qui la lis avec un coeur honnête pour comprendre le message de Jésus-Christ.
Tu dis:
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Tu as en partie raison, mais certaines choses t'échappe:
Quel amour ? Quel peuple ?
Laisse-moi te rafraichir la mémoire sur comment Jésus a parlé en terme d'amour a ceux qui sont censés être Son peuple :
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? Matthieu 23:33
Lorsque vous priez,
ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Matthieu 6:5
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. Matthieu 23:13
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l’apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. Matthieu 23:14
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l’est devenu, vous en faites un
fils de la géhenne deux fois plus que vous. Matthieu 23:15
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l’aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité Matthieu 23:23
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu’au dedans ils sont pleins de rapine et d’intempérance. Matthieu 23:25
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des
sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d’ossements de morts et de toute
espèce d’impuretés. Matthieu 23:27
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. Marc 7:6
Malheur à vous,
pharisiens! parce que vous aimez les premiers sièges dans les synagogues, et les salutations dans les places publiques.
Malheur à vous! parce que vous êtes comme les
sépulcres qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir. Luc 11:43-44
Si quelqu'un déverse du venin ici, c'est toi, tu est aveuglée
et tu es rebelle à la Parole de Dieu qui déclare :
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Romains 2:28-29
Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3:28
Il n’y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous. Colossiens 3:11
J'ai bien lu tout le chapitre de Jean et il est écrit :
Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:18
Qu'il soit Français, Italien, Grec, Arabes ou Juif !
Relis toute ta Bible Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 22:25
Message : Pasteur Patrick a écrit :
La référence donnée est àlire calmement e avec intelligence.
cf. le texte français et le grec en regard.
http://ba.21.free.fr/ntgf/romains/romains_11_gf.html
Bonne lecture.
L'expression "explique cela à un Palestinien qui a eu à subir des représailles de l'armée israélienne" n'est pas un argument en soi.
IL faut se dégager de tout sentimentalisme quel qu'il soit.
Le statut d'Israël au sens biblique ne se confond pas avec l'Etat d'Israël tel que nous le connaissons aujourd'hui. Quel contresens !
Ciao
Alors on va arreter de jouer avec les mots.
Israel celeste et Israel terrestre.
Israel celeste c'est tout ce qu'on veut sauf Israel terrestre.
Y'en a mare de ceux qui confondent les deux et profitent de la confusion.
Le Palestinien a qui on a fait sauter sa maison, Israel celeste il n'en a rien a foutre.
Je voudrais rappeler la Déclaration d'établissement de l'État d'Israël de 1948 qui apermis sa creation par l"ONU
L'État d'Israël sera ouvert à l'immigration juive [...] stimulera le développement du pays pour le plus grand profit de tous ses habitants; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix prônés par les prophètes d'Israël; il assurera à tous ses habitants une totale égalité des droits sociaux et politiques sans distinction de religion, de race ou de sexe; il garantira la liberté de culte, de conscience, de langue, d'éducation et de culture; il assurera la protection des Lieux saints de toutes les religions et sera fidèle aux principes de la Charte des Nations unies. Nous tendons la main à tous les pays voisins et à leurs peuples et nous leur offrons la paix et des relations de bon voisinage; nous les invitons à coopérer avec le peuple juif rétabli dans sa souveraineté nationale.
On est loin du compte.
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 22:30
Message : Pasteur Patrick a écrit :Tout à fait entre nous, lorsqu'un invité se permet de prendre des internautes à parti ou prends des positions dans une discussion entamée, ne conviendrait-il pas, par pure politesse et simple civisme, qu'il déclinât "une identité" reconnaissable, quitte à ce qu'il s'invente un faux nom ?
Merci
Le probleme des lepreux c'est qu'on ne doit pas oublier de signer ses pattes de mouches et quand on s'en apercoit c'est trop tard
Pas mon genre de me cacher derriere l'anonymat
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
PS Tss, tss, tss Patrick.
T'as pas reconnu mon style innimitable. Tu vieillis mon cher
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 22:41
Message : Josué a écrit :
Salut Sarah ! Juive messianique sans doute ?
Tu n'échappe pas à la séduction pauvre Sarah : Vous focaliser tellement sur Israël qu'il est devenu votre objet de culte et d'adoration !
La Parole de Dieu est suffisamment claire pour celui qui la lis avec un coeur honnête pour comprendre le message de Jésus-Christ.
Tu dis:
Tu as en partie raison, mais certaines choses t'échappe:
Quel amour ? Quel peuple ?
Laisse-moi te rafraichir la mémoire sur comment Jésus a parlé en terme d'amour a ceux qui sont censés être Son peuple :
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? Matthieu 23:33
Lorsque vous priez,
ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Matthieu 6:5
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. Matthieu 23:13
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l’apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. Matthieu 23:14
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l’est devenu, vous en faites un
fils de la géhenne deux fois plus que vous. Matthieu 23:15
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l’aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité Matthieu 23:23
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu’au dedans ils sont pleins de rapine et d’intempérance. Matthieu 23:25
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des
sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d’ossements de morts et de toute
espèce d’impuretés. Matthieu 23:27
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. Marc 7:6
Malheur à vous,
pharisiens! parce que vous aimez les premiers sièges dans les synagogues, et les salutations dans les places publiques.
Malheur à vous! parce que vous êtes comme les
sépulcres qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir. Luc 11:43-44
Si quelqu'un déverse du venin ici, c'est toi, tu est aveuglée
et tu es rebelle à la Parole de Dieu qui déclare :
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Romains 2:28-29
Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3:28
Il n’y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous. Colossiens 3:11
J'ai bien lu tout le chapitre de Jean et il est écrit :
Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:18
Qu'il soit Français, Italien, Grec, Arabes ou Juif !
Relis toute ta Bible Sarah
Wow, la paire de baffes.
Pour une fois je vais applaudir. Josue chapeau, je ne pouvais pas dire mieux.
Maintenant si on remplacait "Pharisiens" par "Likud" et "scribes" par "Shass" on pourrait dire que la Bible est vraimant prophetique.
Tout le monde est temoin, avant que je lance des fleurs a un evengeliste, c'est qu'il m'a vraimant impressionne.
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 00:05
Message : Cela [ATTENTION certains mots employés sur ce forum sont auto censurée, changer de vocabulaire], moi, pas, vive l'Amérique .
Et les palestiniens, il n'en viole pas?
c'est pas parcequ'ils en violent que vous avez le droit de faire de même.
d'autant plus que perso, je fais une différence entre des réactions anarchiques de groupuscules haineux et des représailles d'état ciblant des innocent, de la même façon que les nazis s'attaquaient à la population de villages français en représaille aux actions des résistants.
bon, là, ok, les israéliens ne sont pas des nazis, et les groupes islamistes n'ont rien de simples résistants, mais les représailles restent tout aussi méprisables.
Les Roms sont Rom, les Zoulous sont zoulous. Ca n'emmerde personne et il n'y a pas de raisons d'etre jaloux.
Pour ce qui est des comptes a rendre, c'est autre chose.
le jour ou un ROM ou un Zoulou me fera comprendre qu'il se croit superieur, dis toi bien que je vais lui chercher des puces
Quand un Rom veut influencer mon mode de vie parce que sa interfere sur son rituel, je vais considerer ca comme une interference a ma liberte.
Quand un Zoulou me fera comprendre que mon fils ou ma fille ne peuvent pas epouser l'un des leurs, attends toi a ce que je le traite de raciste.
Quand un ROM, au nom d'une legende millenaire a laquelle il est seul a croire, voudra prendre ma terre, je deviendra terroriste.
je trouve cette réponse de l'invité pleine de bon sens.
incroyable, si tu aurais eu de la famille qui aurait passé par la, tu ne serais pas ainsi, et on empêche pas les tsiganes etc........de dire qqu'ils ont été victime.
Désolé Sarah, je ne pense pas que tu sois "victime".
as-tu été dans un camps de concentration ?
as-tu subi les loi anti-juives, les rafles ?
si non, tu n'as aucunement le droit de te dire "victime".
les victimes ne sont pas "
les juifs", mais "
des juifs", et ta réaction est une réaction de communautarisme, compréhensible, mais non légitime.
Citation:
La shoah c'etait il y a 60 ans.
Oui, mais on ne peut pas oublier les Milliers de Juifs qui ont du subir des atrocités sans raison.
qui te parles de les oublier ?
tout ce qu'on te dis, c'est que la Shoa, c'était il y a 60 ans.
la seule utilité de cette mémoire doit être d'empêcher la reproduction de cette catastrophe.
pas de privilégier les peuples dont étaient issues les victimes.
La France, l'Allemagne, l'Angleterre, les USA ne vous doivent rien d'autre que ce qu'ils doivent à toute personne.
à propos, religion juive, ou judaisme de sang ?
Si vous vous définissez par un sang juifs, il s'agit de racisme.
je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.
Il n'y a pas d'images racistes.
pour la haine de Rachel, tu devras faire avec ; elle est légale.
Tout ce que tu peux faire, c'est en limiter l'expression.
Auteur : damabiah
Date : 19 juin05, 05:47
Message : Sarah a écrit :Ecoute Patrick,
tu n'as pas a t'escuser, ils n'en vallent pas la peine.
je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.
Shalom Patrick,
sarah
Bonjour sarah,
Donnes nous un exemple de cette haine, cites-nous quelques phrases pour illustrer tes propos ! car pour l'instant on ne voit que la tienne !
Amicalement, Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin05, 08:23
Message : En effet, DD, "vieil ami" maintenant,il est vrai, je ne t'avais pas reconnu.
Pour en revenir à Israël.
C'est vrai qu'il ne faut pas confondre les deux Israël.
Mais je crois aussi que Dieu tient en réserve quelque chose de spécial, dirai-je, pour le tronc d'où sont sorti tous les rameaux dont nous sommes les rejetons.
Plus ? Je pourrais pas vraiement me prononcer. C'est une question qui, je 'm'en souviens encore, faisait débat tant au cours en Faculté de Théologie que dans les alcoves ou au repas, entre étudiants. Ce sujet nous passionnait !
En étant étudiant, je venias d'une communauté très structurées oùmon paseur avait une lecture très "pro-israélienne" des prophéties vétérotestamentaires. par le déabat et la discussion, par l'étude et la construction de ma propre personnalité de jeune théologien enformation, j'ai dû apprendre à medégager de cette "théologie" demon pasteur. Ca ne s'est pas fait facilement car j'avais (et j'ai encore) beaucoup d'affection et de respect pour cet homme probe qui m'a formé et conduit finalement à ces études que je ne regrette pas d'avoir faites. Au fond, transposé sur le plan de la "foi chrétienne", j'ai dû "tuer mon père" qu'il représentait en quelque sorte.
Depuis lors, les choses ont évolué et mûri. Les prophéties ,je les contextualise.
Mais il reste néanmoins de spropos bibliques incontournables envers nos frères d'Israël... et les Juifs.
Il nes'agitpas,comme certains voudraient le faire croire, qu'il faut se déterminer par rapport à Israël entant que chrétien. Le fait d'être Juif n'apporte aucun "plus" dans la foi chrétienne, pas plus qu'être arménien ou grec par exemple.
Et puis il y a aujourd'hui "le peuple qui vit en Israël", peuple artificiel venu de toute la planète avec un seulnom commun: celui d'être juif". Quelle belle espérance et quel beau projet: construire un pays à partir de la conscience de soi au lendemain d'un drame effroyable et traumatisant.
Ici, la prophétie n'aide en rien ou si peu. C'est donc le coeur, la volonté.
Ici, c'est le monde du politique et nous c'est entant que citoyen que nous pouvons réagir. Je me suis déjà exprimé d'ailleurs sur le sujet antérieurement.
Ma devise est évangélique: Heureux les hommes de paix !
ceux qui la construisent sont à encourager.
Pour la politique proprement dite surle territoire, faut bien dire qu'en tant que français ou belge, je ne voius pas ce que nous pouvons faire en tant que simlple sitoyen démocratique. C'est à ceux qui y vivent de s'autodé&terminer dans le respect de règles consenties et approuvées par la Communauté Internationale pour autant que l'usage du droit soit reconnu comme seule faàon de faire.
Le désespoir des uns ne justifie rien, pas plus que la volonté des autres de conquérir une terre habitée.
Les uns et les autresdoivent se parlercar ils vivent sur une terre identique. Le système politique originalqu'ils doivent trouver et créer ,ils seront les suels à devoir l'accepter pour vivre ensemble, côte à côte et non face à face.
Salut
Auteur : Sarah
Date : 19 juin05, 09:51
Message : citation:
le jour ou un ROM ou un Zoulou me fera comprendre qu'il se croit superieur, dis toi bien que je vais lui chercher des puces
Quand un Rom veut influencer mon mode de vie parce que sa interfere sur son rituel, je vais considerer ca comme une interference a ma liberte.
Quand un Zoulou me fera comprendre que mon fils ou ma fille ne peuvent pas epouser l'un des leurs, attends toi a ce que je le traite de raciste.
Quand un ROM, au nom d'une legende millenaire a laquelle il est seul a croire, voudra prendre ma terre, je deviendra terroriste.
En quoi que les juifs se croit supérieur?
en quoi les juifs influence sur ton mode de vie?
il ne t'oblige pas à changer de religion n'est-ce pas,
pas comme l'islam,quand les muslims t'obligerons tu pensera peut être aux juifs a moins que tu es déjà musulman.
Là, tu es dehors de la plaque, il y a beaucoup de mariage entre juifs et chrétiens, j'en suis témoin, je me demande parfois ou tu as été chercher ces imbécilités, de ce que tu parle ce sont des fanatiques on ne doit pas mettre tout le monde dans le même sac,mais n'oubli pas il y a des fanatiques partout, dans des chrétiens, ou musulmans surtout, on le voit sur les forums.
et n'oublie pas que la descendance chez les juifs vient par la mère.
rend toi compte, l'homme juif se marie avec une musulmannes, le bébé ne pourra pas être juif, mais musulmannes.
quel insulte sur la Bible en la noment de légende, tu insulte la parole de Dieu.
Parce-que tu crois que ce peuple est le seul à croire, laisse moi rire, il y a des millions, si pas des milliards de gens qui croient le même livre, la Tora qui est une partie de la Bible et que le mohamet à volé des versets pour les transformer en haine.
et bien pourquoi tu ne vas pas les aider.
Ne parle pas de ce que tu ne connait pas.
Citation:
Un peuple a t'il le droit de s'appeler peuple elu et ne pas en souffrir les consequences?
Voila ,ça c'est la preuve de la jalousie, de toute façon, ce n'est pas eux qu'il veulent ce nom de peuple élus mais Dieu qui leur a donné.
Tu permet, ca voudrais dire que l'humanite tout entiere est oblige de croire a vos legendes.
Croire que Dieu vous a donne ce statut c'est croire au judaisme. En attendant, pour ceux qui ne croyent pas a Moise, vous vous etes approprie ce statut. Alors souffrez les consequences
tu insulte la parole de Dieu[/size]la Bible n'est pas une légende, vas a l'école, tu ne connais pas la différence.
Oui, je clame haut et fort qu'il est le peuple élus
6 Postérité d`Abraham, son serviteur, Enfants de Jacob, ses élus!
(Psaume 105: 5 )citation
On a bien oublie les millions d'hindous massacres par les arabes, les millions d'Africains vendus en esclavage.
tu ne regarde pas la télévision?
Citation:
Car les circoncis, c’est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l’Esprit de Dieu,
encore a voir si vous avez l'esprit de Dieu, ce que je doute car,
celui qui rejette les juifs rejette Dieu, car Jésus était juif, les apôtres etc................
vous devriez prier pour les juifs au lieu de déverser votre venin.
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs, c'est biblique
( Jean 4 : 22 ) peut être que tu comprendras mieux si tu lis tout le chapitre.
salut.
Explique ca a un palestinien a qui Tsahal a faut sauter sa maison a la dynamite pour proteger une colonie sauvage.
Les palestiniens aurait pus avoir la paix etc..............en 1948, ils l'on refusé alors ils n'ont rien à dire.
Les palestiniens, les musulmans n'ont pas Jésus comme sauveur, il n'ont que la haine en héritage.
.
salut
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 10:22
Message : En quoi que les juifs se croit supérieur?
simple : s'ils sont "le peuple élu de Dieu", le mien, il est quoi ? il est pas inférieur par hasard ?
en quoi les juifs influence sur ton mode de vie?
ce n'est pas mon acs, mais c'est il me semble le cas des palestiniens exhilés qui attendent un droit de retour, ou de ceux dont les maisons peuvent être détruites, ceux qui peuvent être expropriés, ceux à qui on coupe l'eau, l'électricité, ceux dont les études ont été interrompues...
Eux sont en droit de se plaindre, car en vertu de quelques mots d'un texte religieux, on les lèse.
et n'oublie pas que la descendance chez les juifs vient par la mère.
rend toi compte, l'homme juif se marie avec une musulmannes, le bébé ne pourra pas être juif, mais musulmannes.
et c'est exactement de ça qu'il parlait.
si tu considères ça, le judaisme n'est plus simplement une religion, puisqu'il y a une pseudo-transmission par le sang.
vous vous définissez vous même comme une "race".
quel insulte sur la Bible en la noment de légende, tu insulte la parole de Dieu.
moi je ne suis pas d'accord.
la Bible est parait-il un texte pondu par des apôtres ; rien n'est moins sûr qu'il s'agisse de la parole de Dieu.
d'autant plus que je ne crois pas en Dieu.
en gros, ce que tu dis n'est valable que pour ceux qui croient en la Bible.
Pour moi qui n'y crois pas, dire de la Bible qu'il s'agit d'une légende est totalement anodin. D'autant plus que c'est le cas ; il s'agit d'une légende - consulte ton dico - . Quand à savoir si c'est aussi un fait, à moins de remonter le temps, difficile.
Parce-que tu crois que ce peuple est le seul à croire, laisse moi rire, il y a des millions, si pas des milliards de gens qui croient le même livre, la Tora qui est une partie de la Bible et que le mohamet à volé des versets pour les transformer en haine.
lol.
Des milliards ? tu as la folie des grandeurs ; sois bien sûr qu'il n'y a pas un milliard de personnes qui l'ont effectivement lue.
Oui, je clame haut et fort qu'il est le peuple élus
alors tu es résolument discriminatrice.
Les palestiniens aurait pus avoir la paix etc..............en 1948, ils l'on refusé alors ils n'ont rien à dire.
mdr.
les esclaves aussi ils ont eu la paix.
Les morts aussi ont la paix.
C'est bien joli, mais quelle est la valeur d'une paix injuste ?
tu accepterais toi si on te foutait hors de chez toi, et qu'on te proposait la paix en t'offrant une ou deux pièces ?
la haine, elle est tout aussi lisible dans tes propos.
Tout autant que l'intolérance, l'égocentrisme et la discrimination.
le racisme même à la limite...
Auteur : Sarah
Date : 19 juin05, 10:37
Message : salut josué,
Tu n'échappe pas à la séduction pauvre Sarah : Vous focaliser tellement sur Israël qu'il est devenu votre objet de culte et d'adoration !
Ne parle pas de ce que tu ne connait pas.
je ne suis pas a plaindre loin de là, en plus je suis riche de l'amour de mon sauveur Jésus.
je dirais plutôt ça pour toi pauvre ignorant qui se croit malain.
et c'est faut car notre adoration va uniquement au Messie.
Romains 11 25-
"Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés. 28 En ce qui concerne l`Évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l`élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. "
citation
[/quote]Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3:28
Il n’y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous. Colossiens 3:11
J'ai bien lu tout le chapitre de Jean et il est écrit :
Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:18
Qu'il soit Français, Italien, Grec, Arabes ou Juif !
La, d'accord avec toi, c'est une raison de plus de prier pour les juifs et les autres, pour qu'ils reconnaissent leur sauveur en Jésus
tu n'as pas remarqué, les versets que tu m'as donné, ils n'est parler que des scribes et des pharisiens, donc les fanatiques, et les autres tu les met aussi dans le même sacs?
Salut
Auteur : Sarah
Date : 19 juin05, 10:39
Message : ça y est je me suis encore gourer avec les citation.
excuse
Sarah
Auteur : nuage
Date : 19 juin05, 10:41
Message : Sarah a écrit :ça y est je me suis encore gourer avec les citation.
excuse
Sarah
C'est pas grave...on a compris ce que tu voulais dire, c'est l'essentiel 
Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 11:03
Message : Sarah a écrit :Ne parle pas de ce que tu ne connait pas.
je ne suis pas a plaindre loin de là, en plus je suis riche de l'amour de mon sauveur Jésus.
je dirais plutôt ça pour toi pauvre ignorant qui se croit malain.
et c'est faut car notre adoration va uniquement au Messie.
Oh !!!! Sarah !
Tu crois vraiment que j'ai arracher l'épitres aux Romains de ma Bible ?
Attends :
Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet.
Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël, et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,
c’est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que
ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. Romains 9:6-8
tu n'as pas remarqué, les versets que tu m'as donné, ils n'est parler que des scribes et des pharisiens, donc les fanatiques, et les autres tu les met aussi dans le même sacs?
Là tu fais de l'interprétation !
Je suis aussi un fanatique mais de Jésus !
Les autres, ceux qui se convertissent, sont les brebis du bon Berger, elles entendent Sa voix. et elles Le suivent. Se sont les semences du Fils de l'homme. Matthieu 13:36-43
Il faut bien tout lire !
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 11:12
Message : dommage que Sarah n'ait pas répondu à ça :
Citation:
incroyable, si tu aurais eu de la famille qui aurait passé par la, tu ne serais pas ainsi, et on empêche pas les tsiganes etc........de dire qqu'ils ont été victime.
Désolé Sarah, je ne pense pas que tu sois "victime".
as-tu été dans un camps de concentration ?
as-tu subi les loi anti-juives, les rafles ?
si non, tu n'as aucunement le droit de te dire "victime".
les victimes ne sont pas "les juifs", mais "des juifs", et ta réaction est une réaction de communautarisme, compréhensible, mais non légitime.
Citation:
Citation:
La shoah c'etait il y a 60 ans.
Oui, mais on ne peut pas oublier les Milliers de Juifs qui ont du subir des atrocités sans raison.
qui te parles de les oublier ?
tout ce qu'on te dis, c'est que la Shoa, c'était il y a 60 ans.
la seule utilité de cette mémoire doit être d'empêcher la reproduction de cette catastrophe.
pas de privilégier les peuples dont étaient issues les victimes.
La France, l'Allemagne, l'Angleterre, les USA ne vous doivent rien d'autre que ce qu'ils doivent à toute personne.
à propos, religion juive, ou judaisme de sang ?
Si vous vous définissez par un sang juifs, il s'agit de racisme.
parait que "qui ne dit mot consent", j'espère que c'est vrai.
Auteur : Sarah
Date : 19 juin05, 11:29
Message : Je ne consent à rien du tout.
je te ferais remarquer qu'ici en Europe, il est 0,30 h et je vais me coucher.
bonne nuit et sans rancune, chacun sont opinion.
Sarah
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 11:38
Message : lol, 'nuit.
les miennes ne sont pas racistes.
Au passage, à mes yeux, les seules victimes de la Shoa sont les morts et rescapés, et même à eux, je ne dois rien.
le status de "victime" ne se transmet pas par le sang de la mère, pas comme l'appartenance AU peuple élu de Dieu, ou à cette caste qui se prétend supérieure et qui établis une discrimination par le sang, et qui hurle pourtant au scandale au moindre propos qui a l'air quelque peu déplacé en la matière.
note-bien, je ne généralises pas ; je connais bien des fils de mère juive qui ne se prétendent pas élus, eux.
au fait, tu dirais quoi si quand tu va porter plainte contre quelqu'un qui t'as traitée d'inférieure on te répondait "t'es jalouse ?" ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 19:03
Message : Je copie ici un texte que j'ai publie sur un autre forum en reponce a une certaine Mafalda qui se dit "juive de gauche, laique et croyante en Dieu".
Je crois qu'il a aussi sa place ici
DesertDweller a écrit :Ton probleme Mafalda c'est d'etre blanc ou noir: ou bien on accepte tous les juifs ou bien on les refuse tous en bloc. Tu n'admet pas de point milieu.
Tu n'es pas la seule a avoir ce type d'attitude, je la trouve chez tous les juifs sur les forums, cet aveuglement mele de paranoia.
Et c'est bien dommage car ca rends toute forme de dialogue impossible.
Tu hais chacun de mes mots, meme ceux qui disent la verite.
Tu les hais parce que tu sais que j'ai raison et iln'y a rien qui blesse plus que la verite
Tu es incapable de contredire ce que je dis a propos des colonies sauvages.
Tu es incapable de contredire leur impact sur la population Palestinienne.
Tu es incapable de nier les milliers de maisons detruites, les vergers deracines, les champs laisses en friches, et les milliers de vies brisees.
Ca comme tout tes co-religionnaires tu t'en balance, du moment que le reve sioniste soit realise.
Je vais aller plus loin.
Le premier président de l'État d'Israël, Chaïm Weizmann, avait déclaré à l’époque que «le monde jugerait l'État juif à la façon dont il traiterait les Arabes».
Et bien le monde a vu. L'histoire est la, cruelle et impitoyable.
Vois tu les Israeliens ne sont pas les seuls a ecrire l'histoire. Les temoins se comptent par milliers et tu peux les accuser tant que tu veux d'etre des outils de propagande, il arrive un moment ou il y en a tellement que la verite ressort.
Voila ce que les signataires de la proposition de l'Etatd'Israel avaient a l'epoque vendu a l'ONU pour obtenir la recoinnaissance
Et bien le monde a ete roule. 60 ans plus tard, on se rends compte que les promesses n'ont pas ete tenues.
Des exemples?
L'État d'Israël sera ouvert à l'immigration juive
Le terme "
ouvert a" a ete remplace par "
limite a".
il assurera à tous ses habitants une totale égalité des droits sociaux et politiques sans distinction de religion, de race ou de sexe
En France un (une) marocaine qui epouse une (un) Francais(e)
a droit a tous les avantages sociaux d'un (une) citoyen(ne) Francais(e).
Les enfants ne du couple
ont droit a la citoyenete francaise
En Palestine, un (une) Israelien(ne) arabe qui epouse un (une) palestinien(ne)
perds tous ses droits sociaux.
Les enfants ne du couple
n'ont pas droit a la citoyenete israelienne.
Vois tu Mafalda, la propagande sioniste fait tout pour cacher ces faits et va jusqu'a en nier l'existence. Mais quand les memes informations arrivent des plusieures sources differentes, la verite sort d'elle meme.
Maintenant tu compare a la citation suivante
Déclaration Universelle des Droits de l'Homme
Je t'avais pose la question sur ta "juivete" et tu m'a repondu avec un paquet de folklore, violon sur le toit, bougies, etc
La verite la voila.
http://www.obsarm.org/dossiers/damo/pal ... retour.htm
Loi Gayssot
Alors on compare les deux, et tu va m'expliquer comment tu peux admirer un pays qui est legalement en pleine contravention avec le pays dans lequel tu vis.
Ton idee de deux peuples est de la plus haute hypocrisie. Deux peuples dont un est oblige de vivre derriere un mur en beton construit sur SES propres terres, dont le pays est un patchwork relie par des routes dont il n'ont pas le controle, et soumis a des controles arbitraire, un pays dont il ne possede ni l'espace aerien, ni les frontieres, ni les reserves en eau.
L'etat Palestinien, tel que defini par Israel, c'est le Ghetto de Varsovie en plus grand.
Et bien vois tu Mafalada, au risque d'etre considere anti semite, en tant qu'etre humain, je ne peux pas accepter ce que je considere comme un crime contre l'humanite.
Auteur : moodyman
Date : 20 juin05, 00:09
Message : Chers contributeurs.
Certains propos lus sur ce sujet me pousse helas une nouvelle fois a ce rappel.
Nous serons tous en accord (j'ose l'esperer) pour dire que le propre d'une discussion sur un forum n'est pas le consensus mais la confrontation d'idees.
Si vous n'etes pas d'accord avec quelqu'un, dites le lui de maniere simple et courtoise, sans lui manquer de respect ou lui preter des sentiments ou amities qui ne sont pas les siens, la moindre contravention a cette regle primordiale de bonne conduite sera sanctionnee (je vous en aviserai le cas echeant par mp)
Das le cas ou vous seriez decides de nous montrer de quel bois vous vous chauffez, ayez l'obligeance de le faire soit de maniere plus academique ou alors par mp.
Cordialement.
Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 04:06
Message : Sarah a écrit :Ecoute Patrick,
tu n'as pas a t'escuser, ils n'en vallent pas la peine.
je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.
Shalom Patrick,
sarah
Selon le Talmud, Jésus a été condamné et exécuté par un vrai tribunal rabbinique, pour idolâtrie, incitation des juifs à l'idolâtrie et outrage aux autorités rabbiniques. Toutes les sources juives classiques qui signalent son exécution en revendiquent hautement la responsabilité et s'en réjouissent; dans la relation talmudique de ces événements les Romains ne sont même pas mentionnés.
Les récits plus populaires -qui étaient pris néanmoins tout à fait au sérieux -tel que le Toldot Yeshu, de triste renommée, sont encore plus malveillants, puisqu'ils ajoutent aux crimes susdits celui de sorcellerie.
Le nom même de "Jésus" devint pour les juifs un symbole de toutes les abominations possibles, et cette tradition populaire n'a pas du tout disparu(150).
Les Évangiles aussi sont l'objet d'une haine féroce, et il n'est pas permis de les citer (et a fortiori de les enseigner), même dans les écoles juives israéliennes actuelles.
2) Le fait que pour des raisons théologiques ,
l'enseignement rabbinique classe le christianisme parmi les religions idolâtres. De même, tous les emblèmes des chrétiens, toutes leurs représentations picturales, etc. sont considérés comme autant d'"idoles" -y compris par ces juifs superstitieux qui adorent littéralement des rouleaux, des pierres, ou des objets ayant appartenu à leurs "Saints Hommes".
L'islam, en revanche, jouit d'une relative clémence. De même, le Coran -contrairement au Nouveau Testament -n'est pas à jeter au feu. Il n'est pas entouré de la profonde vénération que la loi islamique voue aux rouleaux sacrés des juifs, mais au moins, c'est un livre comme les autres. La plupart des autorités rabbiniques conviennent également que l'islam n'est pas une religion idolâtre (quoique certains dirigeants de Gush Emunim aient récemment décidé d'ignorer cet avis). Pour ces diverses raisons,
la Halakhah stipule que les juifs n'ont pas à traiter les musulmans plus mal que les gentils "ordinaires". Mais pas mieux non plus. Encore une fois, Maimonide va nous fournir un exemple. Il affirme très clairement que l'islam n'est pas idolâtrie, et dans ses ouvrages de philosophie il cite même, avec le plus grand respect, de nombreuses autorités philosophiques musulmanes. Il fut, comme je l'ai dit, le médecin personnel de Saladin et de sa famille, et sur ordre de celui-ci, il devint le chef de tous les juifs d'Égypte. Et pourtant, les règles qu'il énonce, prônant la non-assistance aux gentils en danger de mort (à moins que cette attitude ne se retourne contre les juifs eux-mêmes), valent également pour les musulmans
***********************************************************
(150) La forme hébraïque du nom de Jésus - Yéshu - a été interprétée comme le monogramme de la malédiction " que son nom et sa mémoire soit anéantis », une des formules les plus offensantes qui soit. Ainsi, les juifs orthodoxes antisionistes disent parfois « Herzl Jésus » (pour désigner le fondateur du sionisme), et j'ai trouvé dans des textes des sionistes religieux des expressions telles que « Nasser Jésus » et, plus récemment, « Arafat Jésus ».
**********************************************************
source:
Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »
I.S.B.N. : 2-903279-18-7
Auteur : Sarah
Date : 23 juin05, 11:19
Message : ça ne m'étonnerais pas que tu sois Rachel, tu as la même tactique.
Je te demande les sources, quel traité du talmud et quel page si tu es capable, je suis curieuse.
Allez-vas-y j'attend?
salut
Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 18:49
Message : Que ca te plaise ou non Sarah, mais Rachel a donne sa source:
source:
Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »
I.S.B.N. : 2-903279-18-7
Je suis sur que Israel Shahak, s'il etait toujours vivant, se serait fait un plaisir si on lui demande defournir les references talmudique.
La credibilite de Shahak a ete gagnee a Bergen Belsen.
De toute facons, il n'est pas necessaire que ce soit dans le Talmud. Les chretiens ont fait des horreurs sur la base de mauvaises interpretations de la Bible.
Ce que dit Israel Shahak sur le jugement de Jesus, je l'ai vecu de la part de juifs religieux sur d'autre sites.
D'ailleurs,c'est facile,il suffit de demander aun juif religieux si le jugement de Jesus, tel que decrit dans la Bible, etait oui ou non justifie. La reponce est immuable : Jesus a enfreint la loi juive, il meritait sa condamnation.
Les juifs ne sont pas plus coupable de la mort du Jesus qu'un parrain de la mafia qui sous traite un meurtre.
Bien que ca semble anti semite ce que j'ecris ici, je poserait a question suivante : Les juifs seraient ils pret a refaire le proces?
J'ai pose cette question de multiple fois et la reponce est toujours la meme: Pourquoi refaire un proces equitable?
Je ne veux pas defendre Rachel, mais m'etant etonne du pseudo,j'ai voulu en savoir plus. Et voila ce que j'ai trouve
Peace activist Rachel Corrie, 23, is a student at the Evergreen State College in Olympia, Washington. She died Sunday, March 16, 2003, in the southern Gaza city of Rafah while trying to stop an Israeli bulldozer from tearing down a Palestinian physician's home. She fell in front of the machine, which ran over her and then backed up, witnesses said. Israeli military spokesman Captain Jacob Dallal called her death an accident. State Department spokesman Lou Fintor said the U.S. government had asked Israeli officials for a full investigation.
Traduit au moyen du traducteur automatque,ca donne
L'activiste Rachel Corrie, 23 de paix, est un étudiant à l'université à feuilles persistantes d'état dans Olympia, Washington. Elle est morte dimanche, mars 16, 2003, dans la ville méridionale de Gaza de Rafah tout en essayant d'arrêter un bouteur israélien de la déchirure en bas de la maison d'un médecin palestinien. Elle est tombée devant la machine, qui a fonctionné au-dessus de la sa et alors soutenu, des témoins a dit. Capitaine militaire israélien Jacob Dallal de porte-parole a appelé sa mort un accident. Le porte-parole Lou Fintor de département d'état a dit que le gouvernement des ETATS-UNIS avait demandé aux fonctionnaires israéliens une pleine recherche.
le site web contient une serie de photo de l'incident
http://www.miftah.org/Display.cfm?DocId ... egoryId=23
Quand je lis ca Sarah, je ne peux m'empecher de comprendre la haine de Rachel
Auteur : Sarah
Date : 23 juin05, 21:00
Message : je sais on est or du sujet, mais ils faut que je réponde.
Et les israéliens tu essaie de les comprend toi?
quand des enfants, des adolécents, ou des adultes normalement avec plus d'intelligences se font sauter en tuant des juifs dans des hotels, des cafétarias, dans des restaurants ETC...............
Alors ils devraient se laisser faire et dire amen, c'est ça, n'est-ce pas?
je te ferais remarquer que nous ne sommes pas en 40-45, maintenant ils se défendent.
Pour les photos:
Tu connais les photos truquées toi? moi, si, et c'est la spécialites des médias.
Ce buldozer n'était pas en face d'une maison mais d'un baraquement en tole.
Qui te dis, qu'elle ne l'a pas fait délibérément ( se jeter sous le buldozer)
il y a des fou partout, en dehors des palestiniens aussi.
Qui te dis si elle n'a pas eu un lavage de cerveau comme les kamikazes hein.
Si les Israéliens démolissent des maisons, c'est pour déloger des terroristes, si longtemps qu'ils y aura des terroristes, il n'y aura pas de paix.
Pour les livre, il y a des mauvais livres partout, aussi bien chez les catho, jt, ETC..............
Mais ce que je sais c'est que ce n'est pas dans le talmud. et pour moi celà suffit.
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 22:48
Message : Sarah a écrit :je sais on est or du sujet, mais ils faut que je réponde.
Et les israéliens tu essaie de les comprend toi?
quand des enfants, des adolécents, ou des adultes normalement avec plus d'intelligences se font sauter en tuant des juifs dans des hotels, des cafétarias, dans des restaurants ETC...............
Alors ils devraient se laisser faire et dire amen, c'est ça, n'est-ce pas?
je te ferais remarquer que nous ne sommes pas en 40-45, maintenant ils se défendent.
Pour les photos:
Tu connais les photos truquées toi? moi, si, et c'est la spécialites des médias.
Ce buldozer n'était pas en face d'une maison mais d'un baraquement en tole.
Qui te dis, qu'elle ne l'a pas fait délibérément ( se jeter sous le buldozer)
il y a des fou partout, en dehors des palestiniens aussi.
Qui te dis si elle n'a pas eu un lavage de cerveau comme les kamikazes hein.
Si les Israéliens démolissent des maisons, c'est pour déloger des terroristes, si longtemps qu'ils y aura des terroristes, il n'y aura pas de paix.
Pour les livre, il y a des mauvais livres partout, aussi bien chez les catho, jt, ETC..............
Mais ce que je sais c'est que ce n'est pas dans le talmud. et pour moi celà suffit.
Salut
Tous mes regrets Sarah, mais l'histoire de Rachel est passe sur la BBC et Israel a tout fait pour la censurer.
Je remarque que la propagande israelienne estpas mal active.
Alors on va renettre les chose au point
1. Les maison detruites ce n'est pas pour deloger les terroristes mais pour creer la zone tampon avec la frontiere Egyptienne
2. Asupposer qu'il sagisse d'un baraquement en tole,il n'appartenait pas aux Israeliens de le detruire. Gaza est palestinien
3. Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales
4. Rachel etait un chretienne et les chretiens ne se suicident pas. La traiter de folle est une lachete
De plus.
Les Israeliens ne se defendent pas, ils subissent les resultats d'une occupation illegale. Je te rapelle que l'occupation civile d'un territoire occupe militairement est interdis les lois internationales.
Enfin
Tu pretends que ce n'est pas dans le talmud. En fait tu n'en sais rien.
Tu accuse sans verifier un homme dont la connaissance du judaisme est reconue dans le monde entier. Un homme qui a gagne le droit de parole dans le ghetto de Varsovie, a Bergen Belsen et dans la guerre d'independance d'Israel.
Son seul tort c'est de ne pas dire amen aux crimes d'Israel.
Tiens j'ai trouve le livre en question sur Internet. Tu pourras verifier par toi meme.
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
Et t'inquiete pas, toutes les references talmudique sont incluses.
Si tu en a le courage bien entendu.
Notre ami Rachel est bien documente on dirait
Auteur : Sarah
Date : 24 juin05, 03:59
Message : 1. Les maison detruites ce n'est pas pour deloger les terroristes mais pour creer la zone tampon avec la frontiere Egyptienne
c'est aussi pour déloger les terroristes, mais aussi pour empêcher les palestiniens de passer des armes par la frontière égyptienne.
Alors là, c'est un point sur un i.
Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales
qui dit que c'est Gaza? tu as déjà été a Gaza, si oui, tu as reconnu la maison?
Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales
je ne crois pas qu'il étais sur un territoire occupé.
Rachel etait un chretienne et les chretiens ne se suicident pas. La traiter de folle est une lachete
Ah, non, tiens, première nouvelle, car les chrétiens ne peuvent pas se suisider d'accord, mais il le font quand même, Dalida et d'autres encore étaient chrétiens, ils se sont pourtant suicidés, une chrétienne protestante que j'ai très bien connus s'est suicidée l'année passée en laissant 3 enfants.
C'est bien malheureux ainsi pour cette Rachel, ( si celà s'est vraiment passé ainsi ) pense-tu aussi aux enfants qui se font sauter et ces Israéliens qui sont sauté dans les bus en partant pour l'école, ça ce sont des inocents, car ces petits Israéliens n'ont rien fait même pas jeté des pierres sur les palestiniens.
Tu pretends que ce n'est pas dans le talmud. En fait tu n'en sais rien.
Oui, ce n'est pas dans le talmud, j'ai pris mes renseignements.
si c'est dans le talmud que quelqu'un me dit a quel page et quel traité du talmud.
Je veus le voir de mes yeux, d'ailleur je vais en acheter un, c'est plus simple.
De toute façon une guerre c'est toujours salle.
salut
Auteur : pascal
Date : 24 juin05, 04:19
Message : Bonjour,
Oui enfin il est un peu facile et non objectif de parler uniquement des victimes palestiniennes quand vous ignorez les morts Israéliens civils qui ne situent pas uniquement dans les territoires !
N'est ce pas ?
Quand au terme "occupation" j'aimerai bien savoir de qu'elle occupation l'on parle ? Et qu'entend t-on exactement par ce terme ?
-Celle des territoires ou d'Israel tout entier ?
-Parle t-on d'une occupation militaire ou de la présence d'ISraeliens dans les territoires ?
Qu'en aux lois internationnals "argument" souvent utilisé à tort et à travers, j'aimerai bien savoir de quoi l'on parle exactement ?
Auteur : rachel
Date : 24 juin05, 04:25
Message : pascal a écrit :Bonjour,
d'Israel tout entier ?
israel n'a jamais été un territoire
c'était un prophete qui est entré pacifiquement en terre de canaane
c'etait avant la thora et le talmud
tu es laique
les demon-craties occidentales sont laiques
pour quoi alors elles mélangent mélangent le religieux(israel) et le politique(l'etat pied noir de rothschild)
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 04:36
Message : La pays de Canaan = un territoire.
Ce territoire-là et nul autre a été promis par YHWH (prononcez comme vous voulez ou ne dites rien) à Abraham et à sa descendance.
Jacob a eu son nom changé en Israël après avoir lutté contre l'Ange... et il se fait, que le territoire de Canaan est devenu rapidement le "Pays de Jacob" ou Pays d'Israël (car il était l'héritrier de la Promesse,d'où les Douze tribus d'Israël puisqu'il a eu douze fils
)... et cela remonte à 4000 ans. Pour faire court, on dit Israël aujourd'hui pour l'Etat d'Israël qui, en reprenant cet illustre nom a voulu s'inscrire dans une continuité historique alors que les Juifs ont toujours été présents sur la terre d'Israël malgré toutes les persécutions, toutes les occupations, tous les gouvernements qui sont passés, tous les empires qui se sont suivis et ont trepassé . Le peuple d'Israêl n'a jamais disparu et a entretenu l'espoir d'unreour vers la Terre d'autrefois, celle qui a été obtenue par les ancêtres car Ils ont toujours cru à la Promesse de YHWH,avec des heuts et des bas.
Salut
Pour un "territoire qui n'a jamais existé",chère Rachel,faut vraiment que tu prennes les gens pour des imbéciles ou des ignorants.
Auteur : rachel
Date : 24 juin05, 04:48
Message : Pasteur Patrick a écrit :La pays de Canaan = un territoire.
Ce territoire-là et nul autre a été promis par YHWH (prononcez comme vous voulez ou ne dites rien) à Abraham et à sa descendance.
pourquoi il a quité pour partir en egypte
pourquoi son frere jumeau esau (essav) ne l' pas quité
descendance d'abraham
ismael et assau ne sont pas descendants d'abraham
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 04:50
Message : Lis la Bible et tu auras toutes les réponses à tes bonnes questions.
Abraham a deux descendances, dont l'une est selon la Promesse, c'est celle d'Isaac... (cf. Galates)
Salut
Auteur : rachel
Date : 24 juin05, 05:07
Message : Pasteur Patrick a écrit :Lis la Bible et tu auras toutes les réponses à tes bonnes questions.
Abraham a deux descendances, dont l'une est selon la Promesse, c'est celle d'Isaac... (cf. Galates)
Salut
justement isaak a 2 fils jumeaux de la meme mere rebecca :
- essau le premier l'ainé qui est sortit de la matrice de rebecca taloné par
-jacob-israel le cadet
yacob signifie celui qui vient aprés(issau)
pourquoi essau fils d'issac n' a pas le droit à la promesse
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 05:18
Message : Lis l'histoire biblique, et tu auras touts les réponses voulues. Si tu ne fais que poser des questions et refuser de lire lesréponses, on ne s'en sortira jamais.
Pour t'aider, Genèse 25:5 Abraham donna tous ses biens à Isaac. Aux fils de ses concubines, Abraham fit des donations. Mais de son vivant il les éloigna de son fils Issac, vers le pays de Qèdèm."
Isaac et Ismaël enterrèrent ensemble leur père (v.9) mais c'est Isaac que Dieu bénit (v. 11).
Je ne puis changer l'Histoire.
Rem.: Isaac, s'il avait été plus constant et moins agressif envers son frère, avait le droit pour lui. Mais il l'a méprisé "pour un plat de lentilles". ventre affamé n'a point d'oreille dit -on.
Auteur : rachel
Date : 24 juin05, 05:22
Message : rachel a écrit :
justement isaak a 2 fils jumeaux de la meme mere rebecca :
- essau le premier l'ainé qui est sortit de la matrice de rebecca taloné par
-jacob-israel le cadet
yacob signifie celui qui vient aprés(issau)
pourquoi essau fils d'issac n' a pas le droit à la promesse
pourquoi essau est l'ennemi hereditaire des juifs,la source premiere de l'antisemitisme et du terrorisme
pourquoi jacob est juif et sont frere jumeau essau n'est pas juif
***********************************************************
DES FRERES ENNEMIS
Nous vivons depuis quelques semaines, au travers du texte de la Thora, le récit du rapport tendu entre deux frères,
Yaakov et Essav (Esaü), qui sont aussi un symbole : le conflit entre le Juif et le non-Juif antisémite. On pourrait penser, de prime abord, que cette typologie, très manichéenne, ne peut être que figée. A la lecture du texte biblique, on découvre qu'il n'en est rien. Yaakov ,
le Juif, est fidèle à son idéal et offre toujours la même rigueur morale, les mêmes traits de caractère. En face de lui,
son frère est un personnage instable qui n'obéit qu'à ses pulsions, bonnes ou mauvaises. C'est un homme dangereux, un terroriste avant l'heure qui n 'hésitera pas à planifier la mort de son frère mais qui, curieusement, l'embrassera quand il le retrouvera. Comment nos Maîtres comprennent-ils cette instabilité ? La réponse nous est donnée par le Targoum de Yonathan ben Ouziel, un commentaire de la Thora écrit en araméen, qui rapporte que la tête de Essav se trouve dans la grotte de Ma'hpéla avec le corps des trois patriarches. On raconte, en effet, que lors de l'enterrement de Yaakov, Essav se présenta et contesta aux enfants de Yaakov le droit d'enterrer leur père dans cette grotte. C'était lui, en tant qu'aîné, qui devait être enterré ici.
Houchim, l'un des petits-fils de Yaakov prit une massue et frappa Essav dont la tête roula dans le caveau. Ce récit n'est pas qu'une anecdote. Au second degré, il nous apprend que la tête de Essav est potentiellement bonne puisqu'elle sera placée avec les patriarches mais que son corps (l'action) trop bas n'en est pas digne. Il en est de même pour l'antisémitisme. Incontestablement, il existe mais il oscille entre la virulence et l'inaction. Ce positionnement dépendra en fait du Juif. Si ce dernier se comporte selon les normes de sa spiritualité, le Mal de Essav sera inefficace. Si ce n'est pas le cas, il y a lieu de redouter ses excès. Qui ne sont que le reflet de nos propres faiblesses.
Rabbin Gerard Touati
actualité juive N° 870
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 05:42
Message : Tu mélanges tout. Jacob nest pas juif car pour êgtre juif il faut être de la descendance de Juda qui lui-même est un fils de Jacaob. Jacob/Israël ne saurait être son propre descendant.
Et puis il n'y a pas de "inch allah". L'antisémitisme est un produit de notre civilisation et non une conséquence des histoires bibliques d'il y a 4000 ans.
Ce que le rabbin Gé&rard Touati dit, il le dit à partir d'une lecture "symbolique" donc réflexive sur lui-même et son peuple. Il le dit explicitement.
Donc ce qu'il dit est à prendre en tant que valeur de réflexion symbolique et non comme vérité absolue en soi, intemporelle.
C'est une interprétation signée par un rabbinqui ne représente que lui-même.
Sa lecture n'est pas dogmatique non plus.
Qu'est-ceque tu cherches à prouver Rachel ?
J'aimerais tant te comprendre et que tu sois amenée à dire clairement ceque tu cherches, non pas en te cachant derrière des citations, mais en disant ce que toi tu penses en termes clairs, nets et précis.
A bientôt
Auteur : Ryuujin
Date : 24 juin05, 08:14
Message : arrêtez à chaque fois qu'on parle des morts palestiniens de ramener les attentats.
celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 08:53
Message : Ryuujin a écrit :celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
Celui qui tue des innocents dans des attentats terroristes tu appelle çà comment ?
Toi aussi ton idole c'est Yasser Arafat ?
Auteur : Sarah
Date : 24 juin05, 09:12
Message : Qu'en aux lois internationnals "argument" souvent utilisé à tort et à travers, j'aimerai bien savoir de quoi l'on parle exactement ?
_________________
Oui, Patrick moi, aussi.
Bonsoir,
Sarah
Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juin05, 09:15
Message : Rachel, voilà la définition juridique de l'antisémitisme
« L'Europe a arrêté une définition de l'antisémitisme », annonce dans le Yediot Aharonot Eldad Beck, correspondant du journal à Berlin. Maintenant, c'est officiel : nier le droit à l'existence de l'État d'Israël est une forme d'antisémitisme, et les actes de terrorisme dirigés contre les Juifs découlent de l'antisémitisme
Sont définis comme antisémites la négation de la Shoah; le refus de reconnaître le droit à l'autodétermination du peuple juif; l'affirmation que l'existence de l'État d'Israël a un caractère raciste ; le fait d'exiger d'Israël d'appliquer des standards différents de ceux mis en pratique dans les autres pays démocratiques ; la comparaison entre Israël et l'État allemand nazi, etc.
Faut-il accepter des images racistes sur notre Forum (1)
NON
faut il accepter des discours antisémites suivant la définition ci dessus
NON Auteur : Sarah
Date : 24 juin05, 09:19
Message : Que ca te plaise ou non Sarah, mais Rachel a donne sa source:
Citation:
DD l'anti anti goy, J'ai demandé la source dans le talmud pas d'un chiffon.
Alors j'attend;
Salut
Auteur : Ryuujin
Date : 24 juin05, 13:29
Message : Celui qui tue des innocents dans des attentats terroristes tu appelle çà comment ?
un meurtre, et ça aussi c'est punissable.
mais je ne vois absolument pas en quoi ça autorise des représailles sur des innocents.
j'en reste là :
celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
et trouve ta réponse des plus déplorables.
l'association à Yasser Arafat n'est pas mal non plus ; ça montre quel est le ton de ton discours ; un ton de haine sans doute...
ça ne te dérange pas qu'on réponde à la violence aveugle par une autre violence aveugle d'état ?
et tu entends le légitimer encore !
en gros, un appel au meurtre sous-entendu ; "tuez des innocents ; eux le font bien"...
je ne trouve pas d'autres mots que "déplorable" pour qualifier une telle réponse.
Josué : qu'est-ce que ça fait qu'il y ait des morts israéliens dans les attentats palestiniens quand on parle des morts palestiniens dans les représailles israélienne ?
c'est HORS-SUJET.
le fait d'exiger d'Israël d'appliquer des standards différents de ceux mis en pratique dans les autres pays démocratiques
des intégristes juifs pourraient donc êtres anti-sémites ? curieux...
je vais chercher la définition précise pour en avoir le coeur net.
Auteur : pascal
Date : 24 juin05, 19:02
Message : Rachel a écrit:
"tu es laique
les demon-craties occidentales sont laiques "
Je sens comme un ...rejet de ta part de la démocratie et non pas "demon-craties".
Est-ce que je me trompe Rachel ?
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:04
Message : Mickael_Keul a écrit :Rachel, voilà la définition juridique de l'antisémitisme
NON
NON
Pourrais tu apporter la reference d'un texte sanctionne par le parlement Europeen et non un texte que la ligue juive essaye de faire sanctionner.
Je suis peut etre stupide et pret a accepter mes erreurs, mais j'ai fouille les banque de donees de la communeaute Europeenne et je ne n'ai trouve aucune reference a ce texte.
En l'absence de toute reference valable, je vais considerer ce texte comme de la propagande sioniste.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:21
Message : pascal a écrit :Bonjour,
Oui enfin il est un peu facile et non objectif de parler uniquement des victimes palestiniennes quand vous ignorez les morts Israéliens civils qui ne situent pas uniquement dans les territoires !
N'est ce pas ?
Quand au terme "occupation" j'aimerai bien savoir de qu'elle occupation l'on parle ? Et qu'entend t-on exactement par ce terme ?
-Celle des territoires ou d'Israel tout entier ?
-Parle t-on d'une occupation militaire ou de la présence d'ISraeliens dans les territoires ?
Qu'en aux lois internationnals "argument" souvent utilisé à tort et à travers, j'aimerai bien savoir de quoi l'on parle exactement ?
Les limites de l'etat d'Israel on ete definie en 1948 a l'assemblee pleniere de l'ONU. Cette limite est connue aujourd'hui sous le nom de "ligne verte".
En 1967, lors de la guerre des 6 jours Israel a occupe la bande de Gaza et la partie Orientale de la Palestine qui s'appelait avant Cis Jordanie.
Depuis cette occupation exclusivement militaire et non reconnue par la communeautes internationale, Israel y a construit des colonies.
Suite a la guerre 39-45 et a la politique de Lebensraum (espace vital) des nazis, l'occupation civile de territoires sous controle militaire est interdite. Malgre toute une serie de condamnation a l'ONU, Israel a continue sa politique illegale allant jusqu'a detruire des milliers d'habitations, fermes, champs, etc
Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:38
Message : Sarah a écrit :
DD l'anti anti goy, J'ai demandé la source dans le talmud pas d'un chiffon.
Alors j'attend;
Salut
םרשב םירומח-רשב רשא םהישגלפ לע הבגעתו כ 20
:םתמרז םיסוס תמרזו
Ezechiel 23:20
La chair d'un goyim est semblable a elle d'un ane et son rut est celui d'un etalon.
Tractate Berakhot, p. 78a
Donc avoir voir une relation sexuelle avec un non juif c'est un peche de bestialite
Tu en veut d'autre? J'en ai a revendre et toute apuyee sur le Talmud ou l'encyclopedie Talmudique
Tient en voila une belle:
Selon l'Encyclopédie talmudique, le juif qui a des rapports charnels avec la femme d'un Gentil ne mérite pas la peine de mort. Selon ce qui est écrit : " La femme de ton prochain et non la femme de l'étranger " et le précepte selon lequel " un homme restera fidèle à sa femme " qui est adressé aux Gentils ne s'applique pas au juif parce qu'aux yeux de la Loi il n'y a pas de mariage valide entre les Gentils (I.S. p 87). Cette interdiction ne s'adresse donc pas au juif. Cela ne veut pas dire que les rapports sexuels entre un juif et une goya sont permis, bien au contraire. Mais la punition principale est infligée à la goya et doit être exécutée même si celle-ci a été violée par le juif. Lorsqu'un juif a un coït avec une goya, cette dernière, qu'elle soit une enfant de trois ans ou une adulte, qu'elle soit mariée ou non, et même si elle est une mineure âgée seulement de neuf ans et un jour, par le fait même qu'elle a eu un coït " volontaire " doit être TUEE, comme c'est le cas pour une BETE, simplement parce qu'elle a occasionné des ennuis au juif (*4). Cependant celui-ci doit être fouetté et, s'il est un Kohen (membre de la tribu des prêtres), il doit recevoir deux fois plus de coups de fouet parce qu'un Kohen ne peut avoir de rapports sexuels avec une prostituée et toute femme non-juive est présumée être une prostituée.
Maimonides, op. cit., 'Prohibitions on Sexual Intercourse' 12; 10; Talmudic Encyclopedia, 'Goy'.
Continue a nier l'evidence, Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:43
Message : Hee, hee, hee, hee, hee.
Comme mon pere etait un cheval, j'ai le droit de hennir de fierte.
Ah oui
Les deux textes precedents sont de moi aussi
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:52
Message : Sarah a écrit :
c'est aussi pour déloger les terroristes, mais aussi pour empêcher les palestiniens de passer des armes par la frontière égyptienne.
Alors là, c'est un point sur un i.
qui dit que c'est Gaza? tu as déjà été a Gaza, si oui, tu as reconnu la maison?
je ne crois pas qu'il étais sur un territoire occupé.
Tu pretends que ce n'est pas dans le talmud. En fait tu n'en sais rien.
Arrete de t'enfoncer Sarah. Meme si on t'apportait un temoignage verifie par huissier tu continuerais a nier l'evidence.
La Ligne Philadelphie, endroit ou le meurtre a eu lieu, est construite sur une terre occupee militairement. L'idee d'empecher les armes d'entrer volle en l'air vu qu'on va reouvrir l'aeroport international de Gaza.
Que des chretiens se suicident par depression n'a rien a voir avec le meurtre de Rachel. Tu es tout simplement ridicule Sarah.
Auteur : Ryuujin
Date : 25 juin05, 00:39
Message : en fait, Rachel est haineuse, certe, mais cite des sources précises quasiment à chaque post.
Sarah en plus d'être haineuse est bouchée comme c'est pas permi ; non seulement elle n'entendrait pas raison quand bien même on lui mettrait un dossier de 100 pages de preuves sous les yeux, au point de dire des stupidités ( genre Rachel s'est jetée sous le bulldozer...immobile bien sur le bulldozer ! et celui dont la maison était menacé était bien sûr un terroriste sanguinaire également traficant d'armes à l'échelle internationale ), mais en plus elle ne cherche pas une seconde à justifier son discours.
c'est à se demander pourquoi elle continue à poster ici.
Auteur : Anonymous
Date : 25 juin05, 01:22
Message : Ryuujin a écrit :
l'association à Yasser Arafat n'est pas mal non plus ; ça montre quel est le ton de ton discours ; un ton de haine sans doute...
Si j'étais un haineux, je ne me revendiquerais pas du Seigneur Jésus-Christ ! Bien que j'ai en haine le mensonge !
Je suis pour l'amour, pour Dieu et Son paradis !
Le modérateur de ce forum, dans un de ses post dit clairement qu'il admire cet homme ! Je me demande comment on peut admirer un terroriste qui a du sang de milliers d'inocent sur les mains, j'ai cru que tu en étais peut-être aussi un adepte, l'association vient de ce fait.
Maintenant si çà te fais plaisir, je te donne un avis sur le sujet Israélo-Palestinien.
Ce conflit est purement d'ordre spirituel.
Tous les beaux discours autour de ce sujet ne sont que des coups d'épée dans l'eau et si vous voulez comprendre ce qui se passe et ce qui se passera bientôt, lisez la Bible, la Parole de Dieu, tout est écrits et tout s'accomplira, bavardages des uns et opinions des autres n'y changeront rien !
Les Palestiniens ont raisons parce qu'ils étaient à l'origine sur ce territoire appelé Canaan et les Israéliens ont raisons parce que ce pays leur à été promis par Dieu à Abraham et à sa descendance tu côté de sa femme légitime, Sarah.
Le tords des palestiniens est de refuser de croire à la Parole de Dieu et de considérer qu'Israël n'est qu' un cancer dans l'immence corps constitué par les pays Arabes qu'ils allaient anéantir rapidement et le tord des Israéliens est de ne pas avoir obéis à Dieu à l'époque de la conquète de ce pays.
Face à l'histoire de ce peuple, nous ne pouvons que constater les conséquences graves de la désobéissance a Dieu !
Dictionnaire Emmaüs : Canaan
L’extermination des Cananéens par les Israélites peut-elle se justifier? L’expropriation de la terre cananéenne était conforme à l’esprit de cette époque-là. Les Cananéens avaient fait à d’autres ce que les Israélites leur faisaient. En temps de guerre, les Hébreux se conduisirent beaucoup mieux que ne l’autorisaient les moeurs de l’antiquité. Selon le point de vue de leur époque, ils n’étaient ni sanguinaires ni cruels. Les Assyriens nous ont dépeint leurs propres guerres. Souvent, ils décapitaient les habitants des villes conquises et faisaient des monceaux de leurs crânes; ils crucifiaient ou empalaient les prisonniers, leur crevaient les yeux avec la pointe de leur lance, ou les écorchaient vifs. Les récits de batailles d’Israël contre les Cananéens parlent de mort, mais non de torture. La difficulté morale provient de ce que l’extermination des Cananéens était ordonnée par Dieu, dont le caractère est ainsi mis en cause. Rappelons-nous que Dieu visait un double but en commandant de détruire complètement les Cananéens et de les expulser. Dieu voulait les châtier :
Ge 15.16;
A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l’iniquité des Amoréens n’est pas encore à son comble.
Le 18.25;
Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants.
De 9.3, 4;
Sache aujourd’hui que l’Eternel, ton Dieu, marchera lui-même devant toi comme un feu dévorant, c’est lui qui les détruira, qui les humiliera devant toi; et tu les chasseras, tu les feras périr promptement, comme l’Eternel te l’a dit.
De 18.12
Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
et empêcher la contagion du mal :
Ex 23.31-33;
J’établirai tes limites depuis la mer Rouge jusqu’à la mer des Philistins, et depuis le désert jusqu’au fleuve; car je livrerai entre vos mains les habitants du pays, et tu les chasseras devant toi.
34.12-16;
Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays où tu dois entrer, de peur qu’ils ne soient un piège pour toi.
Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, et vous abattrez leurs idoles.
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l’Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays, de peur que, se prostituant à leurs dieux et leur offrant des sacrifices, ils ne t’invitent, et que tu ne manges de leurs victimes;
de peur que tu ne prennes de leurs filles pour tes fils, et que leurs filles, se prostituant à leurs dieux, n’entraînent tes fils à se prostituer à leurs dieux.
De 7.2-4
lorsque l’Eternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d’alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
car ils détourneraient de moi tes fils, qui serviraient d’autres dieux, et la colère de l’Eternel s’enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
Il s’agissait de punir l’inouïe perversité des Cananéens et d’éviter qu’ils ne contaminent moralement le peuple de Dieu. La Bible ne dit pas que les Cananéens aient été les plus coupables de tous les hommes. Leurs moeurs n’étaient pt-être pas pires que celles d’autres païens décrits dans Rom. 1. Mais les Cananéens idolâtres se livraient à des vices infâmes, des cultes abominables, et surpassaient d’autres nations dans la pratique des sacrifices humains. Tous les hommes doivent mourir. Dieu tient compte de la responsabilité des individus aussi bien que de celle des nations et les traite en conséquence.
Il condamna les nations cananéennes à l’extermination, pour les châtier de leur perversité et pour les empêcher de séduire son peuple.
L'Eternel a toujours raison et Il aura le dernier mot. Repentez-vous et convertissez-vous. Auteur : pascal
Date : 25 juin05, 01:45
Message : Anonymous a écrit :
Les limites de l'etat d'Israel on ete definie en 1948 a l'assemblee pleniere de l'ONU. Cette limite est connue aujourd'hui sous le nom de "ligne verte".
En 1967, lors de la guerre des 6 jours Israel a occupe la bande de Gaza et la partie Orientale de la Palestine qui s'appelait avant Cis Jordanie.
Depuis cette occupation exclusivement militaire et non reconnue par la communeautes internationale, Israel y a construit des colonies.
Suite a la guerre 39-45 et a la politique de Lebensraum (espace vital) des nazis, l'occupation civile de territoires sous controle militaire est interdite. Malgre toute une serie de condamnation a l'ONU, Israel a continue sa politique illegale allant jusqu'a detruire des milliers d'habitations, fermes, champs, etc
Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes.
*****
"Suite a la guerre 39-45 et a la politique de Lebensraum (espace vital) des nazis, l'occupation civile de territoires sous controle militaire est interdite."
Je ne comprens pas du tout le sens de votre phrase !
A la fin de la guerre les nazis furent défaits.
Les responsables, enfin ceux qui sont attrapés furent jugés.
De qu'elle occupation civile, par qui- de territoires parlez vous ???
En 1967 Israel fuent attaqué, comme en 1948 d'ailleur ! OK
Ils ont envahis Gaza et la Cisjordanie, des territoires qui n'appartennaient à personne, puisqu'en 1948 les arabes refusèrent la création de cette terre sous mandat britannique en 2 etats indépendants, sur d'eux qu'ils étaient de détruire dans l'oeuf aussitot créer ce petit état.
Israel par la suite y a construit des colonies, pour le moin protégées militairements.
On peu, ce que ne manque pas de faire la communauté internationnale, leur reprocher.
Mais bon, il existe aussi des palestiniens qui vivent et sont installés en Israel.
Parle t-on dans ce cas la de colonies ???
"Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes."
Hum...la comparaison entre des militaires ISraliens neutralisant dans la plus part des cas des terroristes potentiels armés jusqu'aux dents et des jeunes dans une université ou une discothéque par exemple me gène franchement.
Pendant la guerre en France nos moyens comparés aux allemands étaient sans commune mesure et le déséspoir était grand.
Je ne me souviens pas avoir entendu des résistants qui étaient vraiment minoritaires allant se faire exploser dans des endroits publics Allemands !
Si tel avait été le cas, je ne crois pas qu'en France ces gens auraient été classés dans la colonne "résistants".
Pas vous ?
C'est "rigolo" cette remarque qui revient souvent de reproche d'utiliser des armes modernes
qu'ils ont !
Que voulez vous qu'ils fassent ?
Qu'ils laissent leurs avions, chars et hélicopères aux garages ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 juin05, 01:47
Message : Anonymous a écrit :
Pourrais tu apporter la reference d'un texte sanctionne par le parlement Europeen et non un texte que la ligue juive essaye de faire sanctionner.
Je suis peut etre stupide et pret a accepter mes erreurs, mais j'ai fouille les banque de donees de la communeaute Europeenne et je ne n'ai trouve aucune reference a ce texte.
En l'absence de toute reference valable, je vais considerer ce texte comme de la propagande sioniste.
voilà déjà un - a partir de là - cherche
http://www.europarl.eu.int/comparl/libe ... /02_fr.htm Auteur : Anonymous
Date : 25 juin05, 05:04
Message : Josue=
Le modérateur de ce forum, dans un de ses post dit clairement qu'il admire cet homme ! Je me demande comment on peut admirer un terroriste qui a du sang de milliers d'inocent sur les mains, j'ai cru que tu en étais peut-être aussi un adepte, l'association vient de ce fait.
(mode moderateur off)
Bonjour
Bien que Yasser Arafat soit mort depuis des mois, je constate que des hyenes se disputent encore sa depouille.
Pour le reste de ton post, sache cher Josue que je me contrefous de la pseudo nature religieuse d'israel, cette derniere ne change rien a la realite de l'oppression du peuple palestinien.
moodyman
Auteur : pascal
Date : 25 juin05, 05:57
Message : Josué a dit:
"Ce conflit est purement d'ordre spirituel. "
Ah bon ! Les victimes des 2 camps vont etre ravis d'apprendre celà !
Vous irez le leur expliquer Josué !
Des gens souffrent des 2 cotés, il n'y a rien de spirituel à celà, c'est du concret.
Ramener ce conflit sur un plan religieux est une abération et très dangeureux.
Chacun ira de son livre pour opprimer l'autre, justifiant l'injusticiable celà bien sur comme d'hab au nom de Dieu :
Auteur : Ryuujin
Date : 26 juin05, 09:14
Message : Si j'étais un haineux, je ne me revendiquerais pas du Seigneur Jésus-Christ ! Bien que j'ai en haine le mensonge !
Je suis pour l'amour, pour Dieu et Son paradis !
lol.
un sophisme ridicule !
Bush aussi se revendique de Jésus Christ...et les exemples de ce genre abondent !!!
Le modérateur de ce forum, dans un de ses post dit clairement qu'il admire cet homme ! Je me demande comment on peut admirer un terroriste qui a du sang de milliers d'inocent sur les mains, j'ai cru que tu en étais peut-être aussi un adepte, l'association vient de ce fait.
je ne suis adepte de personne.
cela dit, c'est pas pour ça que je catalogue les gens en fonction de quelques un de leurs actes ( et encore, là c'est pas des actes, mais plus des présomptions ).
Arafat est prix nobel de la paix ( pas comme Sharon ! lol ).
Maintenant si çà te fais plaisir, je te donne un avis sur le sujet Israélo-Palestinien.
Ce conflit est purement d'ordre spirituel.
lol !
un ordre spirituel qui tue bien des gens ! tu a un curieux sens du spirituel.
un conflit armé entre deux états, on appelle plus souvent ça une guerre, pas un "conflit d'ordre spirituel".
Et les terres pour lesquelles ils se battent, elles sont spirituelles aussi ?
faut arrêter de transformer ce conflit en lutte de religion ; les intérêts en jeu sont tout ce qu'il y a de plus matériels.
les Israéliens ont raisons parce que ce pays leur à été promis par Dieu à Abraham et à sa descendance tu côté de sa femme légitime, Sarah
prouve-le ?
ça, c'est pour les croyants ; pour les autres, c'est du vent.
imagine qu'un raélien viennent te dire qu'il possède légitimement tes terres parceque son dieu le lui a promis !!!
Le tords des palestiniens est de refuser de croire à la Parole de Dieu
ton tord à toi est ton incroyable intolérance.
A vrai dire, tu es même incapable de comprendre qu'on puisse ne pas y croire.
sais-tu que c'est les gens qui ont cette sorte d'intolérance qui les causent ces guerres ?
Face à l'histoire de ce peuple, nous ne pouvons que constater les conséquences graves de la désobéissance a Dieu !
lol.
en gros, c'est de leur faute tout ça.
les palestiniens massacrés à Sabrah et Chatilah ? c'est leur faute !
etc...etc...
abject.
Mais bon, il existe aussi des palestiniens qui vivent et sont installés en Israel.
Parle t-on dans ce cas la de colonies ???
c'est du derneir des ridicules.
et pour les Algériens qui vivent en France, on parle de colonie ?
mais réveille-toi : ces palestiniens qui vivent en Israel sont soumis au système politique israélien, à la loi israélienne ; y compris d'ailleurs aux lois qui les rendent expropriables ( loi des absents par ex ).
Ils ne sont pas arrivé comme des fleurs pour déposer des petites cités entourées de barbelées et protégées par les armes en plein territoires étrangers, sans se soumettre à autre autorité que celle de leur pays "d'origine".
"Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes."
Hum...la comparaison entre des militaires ISraliens neutralisant dans la plus part des cas des terroristes potentiels armés jusqu'aux dents et des jeunes dans une université ou une discothéque par exemple me gène franchement.
sans doute parceque ta vision des militaires israéliens est biaisée.
les représailles, c'est pas les terroristes qu'elles touchent, mais des familles.
Idem pour les gamins qu'on voit régulièrement portés en "martyrs"...
comme terroristes potentiels armés jusqu'aux dents, on aura vu mieux.
cela dit, c'est vrai qu'il y a une différence essencielle entre des actions menées par des militaires, et des actions anarchiques réalisées par des mouvements terroristes.
Pendant la guerre en France nos moyens comparés aux allemands étaient sans commune mesure et le déséspoir était grand.
Je ne me souviens pas avoir entendu des résistants qui étaient vraiment minoritaires allant se faire exploser dans des endroits publics Allemands !
en France, ça a duré quelques années seulement.
C'est "rigolo" cette remarque qui revient souvent de reproche d'utiliser des armes modernes qu'ils ont !
Que voulez vous qu'ils fassent ?
Qu'ils laissent leurs avions, chars et hélicopères aux garages ?
par exemple.
Ces armes sont des armes de destruction de masse ; pour lutter contre un terrorisme, est-ce approprié ?
c'est un peu comme chasser des mouches au marteau dans un magasin de porcelaine ; plus efficace qu'un plumeau quand on se fiche de la porcelaine...
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 09:53
Message : pascal a écrit :Josué a dit:
"Ce conflit est purement d'ordre spirituel. "
Ah bon ! Les victimes des 2 camps vont etre ravis d'apprendre celà !
Vous irez le leur expliquer Josué !
Des gens souffrent des 2 cotés, il n'y a rien de spirituel à celà, c'est du concret.
Ramener ce conflit sur un plan religieux est une abération et très dangeureux.
Chacun ira de son livre pour opprimer l'autre, justifiant l'injusticiable celà bien sur comme d'hab au nom de Dieu :
En principe, un religieux est au minimum une personne qui sait que le monde spirituel invisible existe et que c'est lui qui tire les ficelles du monde visible.
Le diable cher Pascal, est invisible, mais chaque jour qui passe tu peux voir de tes yeux les ravages qu'il fait, il en conduit des milliers en enfer, par des ruses spirituelles, qui se taduisent en actes physiques, comme par exemples les guerres, les meurtres, les conflits de toutes espèces, les viols, les vols, les mensonges, les médisances, les haines, les séductions, les fausses religions, les fausses doctrines, etc ...
Si tu veux bien lire l'histoire dans la Bible, tu comprendras, que c'est d'ordre spirituel.
La lumière est semée pour le juste, Et la joie pour ceux dont le coeur est droit. Psaumes 97:11
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 10:10
Message : Ryuujin a écrit :je ne suis adepte de personne.
C'est très bien, c'est moins difficile de changer ! De plus il est grand temps !
Repents-toi et convertis-toi à Jésus le seul Sauveur !
Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Jean 8:24
Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; Jean 11:25
La Parole était Dieu. En elle était la vie. Jean 1:1,4
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 10:22
Message : Anonymous a écrit :(mode moderateur off)
Bonjour
Bien que Yasser Arafat soit mort depuis des mois, je constate que des hyenes se disputent encore sa depouille.
moodyman
Des hyenes ? Ou voit-tu des hyenes ?
Et qui te dit que les hyenes en voudraient ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 10:28
Message : D'accord de principe avec Josué pour affirmer que le combat contre les puissances du mal encore et toujours à l'oeuvre dans ce monde, est bien un combat spirituel: "ce n'est pas contre la chair et le sang" que nous luttons en tant que chrétien!
Mais pour le savoir, pour le comprendre et en accepter toutes les conséquences ultimes, encore faut-il être chrétien, nonpas au sens sociologique du terme, mais "chrétien né de nouveau".
Peut-on dès lors reprocher à un athée de ne pas comprendre cela, lui qui par principe nie toute puissance autre que physique, visible, matérielle ?
Bonne soirée.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 10:40
Message : Pasteur Patrick a écrit :Peut-on dès lors reprocher à un athée de ne pas comprendre cela, lui qui par principe nie toute puissance autre que physique, visible, matérielle ?
Bonne soirée.
Non pasteur,
En effet, on ne peut voir le royaume de Dieu si on ne naît de nouveau.
Ce que Jésus reprochait souvent à ses disciples c'était leur incrédulité. Comment pourrions-nous reprocher cela à un athée ?
S'ils pouvaient au moins avoir l'honnéteté spirituelle de Nicodème, ce serais réjouissant.
Bonne soirée aussi.
Auteur : Sarah
Date : 26 juin05, 10:47
Message : Ceci ce n'est pas moi qui l'ai écrit.
celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
Ryuujin avant d'accuser regarde bien a qui tu parle, ta colère te dérive.
salut
Auteur : Ryuujin
Date : 26 juin05, 11:12
Message : celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
non, ça, c'est moi.
c'était d'ailleurs pour te signifier que ta démarche revient à une apologie du meurtre.
au passage, je ne suis pas en colère, moi, et ne t'en fais pas, ne faisant que répondre à des posts, je ne me trompe pas d'interlocuteur.
Auteur : Ryuujin
Date : 26 juin05, 11:13
Message : ah, j'oubliais !
Repents-toi et convertis-toi à Jésus le seul Sauveur !
me repentir ?
de quoi ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juin05, 11:19
Message : he be Rachel tu voulais un texte européen sabctionnant l'anti sélitisme - je y"ai mis un lien avec au moins 10 textes
Depuis silence radio ce qui voudrait dire que j'ai raison ??
Mickael Keul
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 11:20
Message : Ryuujin a écrit :ah, j'oubliais !
me repentir ?
de quoi ?
De ne pas obéir au premier commandement de Dieu.
Bienheureux sont ceux qui font ses commandements, afin qu’ils aient droit à l’Arbre de vie, et qu’ils entrent par les portes dans la Cité. apocalypse 22:14
Auteur : Sarah
Date : 26 juin05, 11:43
Message : me repentir ?
de quoi ?
De ta haîne contre les juifs,
ta haîne t'aveugle et ne te mènera pas loin.
dans la Bible il est écrit dans Jean 4: 22
"Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs."
Achète-toi une bible et lis la, tu comprendras peut-être, pourquoi je défend les juifs, mais avant prie et demande au Seigneur pour qu'il se révelle à toi.
ainsi, tu ne seras plus antisémite.
je n'ai aucune haîne comme tu le crois, mais j'ai horreur que des adultes envoient des enfants pour se faire sauter et tout ça pour un bout de terre.
Pour moi, c'est diabolique tout simplement.
Rachel a encore réussi, c'est envoyer la haïne sur ce forum.
et a propos de ton chèr arafat, prix nobel de la paix, et bien il l'on vite regretté de lui avoir donner,
Arafat, Aman et Hitler dans le même sacs des assassins.
De toute façon, on verra, car moi, je crois fermement que Dieu donnera la victoire au juifs car que tu le veuille ou non, ils sont le peuple que Dieu à choisi.
Que la gloire et la victoire soit à Dieu seul
salut
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 18:30
Message :
Tres bien essaye, mais tu prends tes reves pour des realites.
Un document de travail apporte par un groupe de pression ne peut en aucun cas etre considere comme un legislation. Apporte un extrait du journal officiel et on en parlera.
Il y a des documents pareils sur la chasse a cour et le Bebes phoques
la convention sur l'élimination et la répression du crime d'apartheid du 30 novembre 1973 ;
La politique Israelienne va a l'encontre de cette convention et tu voudrais qu'on leurdonne raison?
Les sionistes de tout poil ont lance une intox pour faire croire que le document que tu cite fait force de loi.
Il y a bien des lois sur le racisme, mais aucune n'est specifique aux juifs, a Israel,au Sionisme. C'est tres simple, avec la constitution actuelle, traite de Nice, un document pareil se retrouvera avec le veto de la France parce que cette loi irait a l'encontre de la loi Gayssot.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 18:54
Message : pascal a écrit :
*****
"Suite a la guerre 39-45 et a la politique de Lebensraum (espace vital) des nazis, l'occupation civile de territoires sous controle militaire est interdite."
Je ne comprens pas du tout le sens de votre phrase !
A la fin de la guerre les nazis furent défaits.
Les responsables, enfin ceux qui sont attrapés furent jugés.
De qu'elle occupation civile, par qui- de territoires parlez vous ???
Pendant la guerre 39-45, la politique des nazis etait d'occuper militairement les pays slaves et d'y installer des colonies de peuplement. Lebensraum = Espace vital.
Cette politique a ete condamnee et a donne naissance a des lois internationales concernant occupation militaire et occupation civile.
En 1967 Israel fuent attaqué, comme en 1948 d'ailleur ! OK
Ils ont envahis Gaza et la Cisjordanie, des territoires qui n'appartennaient à personne, puisqu'en 1948 les arabes refusèrent la création de cette terre sous mandat britannique en 2 etats indépendants, sur d'eux qu'ils étaient de détruire dans l'oeuf aussitot créer ce petit état.
Aucun territoire n'appartient a personne et l'excuse du refus des etats arabes n'est pas valable. Gaza appartenait a l'Egypte et la Cis Jordanie a la jordanie
Israel par la suite y a construit des colonies, pour le moin protégées militairements.
On peu, ce que ne manque pas de faire la communauté internationnale, leur reprocher.
Mais bon, il existe aussi des palestiniens qui vivent et sont installés en Israel.
Parle t-on dans ce cas la de colonies ???
Il n'y a pas de colonies palestiniennes.Il y a des palestiniens qui vivent dans des terres occupees militairement par Israel. C'est pas la meme chose.
"Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes."
Hum...la comparaison entre des militaires ISraliens neutralisant dans la plus part des cas des terroristes potentiels armés jusqu'aux dents et des jeunes dans une université ou une discothéque par exemple me gène franchement.
Pour toi une foule ciblee par une rocket Hellfire a partir d'un helicoptere parce qu'un activiste Hamas s'y trouve,c'est pas genant?
La destruction d'habitation est considere par les lois internationales comme crime contre l'humanite. Ca non plus ca ne te gene pas?
Pendant la guerre en France nos moyens comparés aux allemands étaient sans commune mesure et le déséspoir était grand.
Je ne me souviens pas avoir entendu des résistants qui étaient vraiment minoritaires allant se faire exploser dans des endroits publics Allemands !
Autre pays autre desespoir. La croyance judeo chretienne interdis ce type de sacrifice
Si tel avait été le cas, je ne crois pas qu'en France ces gens auraient été classés dans la colonne "résistants".
Pas vous ?
C'est "rigolo" cette remarque qui revient souvent de reproche d'utiliser des armes modernes
qu'ils ont !
Que voulez vous qu'ils fassent ?
Qu'ils laissent leurs avions, chars et hélicopères aux garages ?
Absolument et chock toi tant que tu veux.
Pendant qu'ils s'equipent jusqu'au dents, ils empechent les Palestiniens de s'equiper afin de defendre leurs foyers. Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 19:53
Message : Anonymous a écrit :
Tres bien essaye, mais tu prends tes reves pour des realites.
Un document de travail apporte par un groupe de pression ne peut en aucun cas etre considere comme un legislation. Apporte un extrait du journal officiel et on en parlera.
Il y a des documents pareils sur la chasse a cour et le Bebes phoques
La politique Israelienne va a l'encontre de cette convention et tu voudrais qu'on leurdonne raison?
Les sionistes de tout poil ont lance une intox pour faire croire que le document que tu cite fait force de loi.
Il y a bien des lois sur le racisme, mais aucune n'est specifique aux juifs, a Israel, au Sionisme. C'est tres simple, avec la constitution actuelle, traite de Nice, un document pareil se retrouvera avec le veto de la France parce que cette loi irait a l'encontre de la loi Gayssot.
Le document Europeen le plus proche c'est l'arrete qui cree l'Observatoire européen des phénomènes racistes et xénophobes
http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_d ... l=guichett
Dans cet arrete,l'obsevatoire a un pouvoir exclusivement consulatif
Je te conseille de faire une recherche mot a mot sur "Israel","Sionisme". Inconnu au bataillon.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 20:59
Message : Liens intéressants mais à force de citer desgens qui se citent, on ne sait plus qui ditquoi à qui... d'autant qu'une fois de plus, l'invité ne dit pas qui il est. S'il écrit "je conseille", on pourrait savoir qui ilfaut remercier pour lesliens et le conseil?
A moins qu'il ne s'agisse,une fois de plus, du style inimitable de quelqu'un de connu, par ex. DD ? mais sans certitude absolue...
Salut mon vieux si c'est toi.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 21:10
Message : Sarah a écrit :
De ta haîne contre les juifs,
ta haîne t'aveugle et ne te mènera pas loin.
dans la Bible il est écrit dans Jean 4: 22
"Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs."
Achète-toi une bible et lis la, tu comprendras peut-être, pourquoi je défend les juifs, mais avant prie et demande au Seigneur pour qu'il se révelle à toi.
ainsi, tu ne seras plus antisémite.
je n'ai aucune haîne comme tu le crois, mais j'ai horreur que des adultes envoient des enfants pour se faire sauter et tout ça pour un bout de terre.
Pour moi, c'est diabolique tout simplement.
Rachel a encore réussi, c'est envoyer la haïne sur ce forum.
et a propos de ton chèr arafat, prix nobel de la paix, et bien il l'on vite regretté de lui avoir donner,
Arafat, Aman et Hitler dans le même sacs des assassins.
De toute façon, on verra, car moi, je crois fermement que Dieu donnera la victoire au juifs car que tu le veuille ou non, ils sont le peuple que Dieu à choisi.
Que la gloire et la victoire soit à Dieu seul
salut
SArah,
Tu ne crois pas que le monde en a ras le bol des Juifs innocents contre les mechants Palestiniens.
Tu n'as donc pas encore compris qu'a force de defendre quelqu'un dont la meconduite est de denotoriete publique,on finit par perdre toute credibilite.
Tu accuse Arafat, tu veux une liste des crimes du groupe Stern y compris des contacts avec les autorites nazies pour combattre contre l''Angleterre.
Les juifs ne sont pas plus le peuple de Dieu que n'importe quel etre humain.
Tu parle d'adultes qui se font sauter pour un coin de terre. Tu ferais quoi pour defendre ta terre?
Achète-toi une bible et lis la, tu comprendras peut-être, pourquoi je défend les juifs, mais avant prie et demande au Seigneur pour qu'il se révelle à toi.
Ezechiel 23:20 Le sang des non juifs est le meme que celui des anes et leur rut est le meme que celui des etalons.
C'est quoi tes commentaires Sarah?
Le miens il est simple? Hi han, hi han, hi han.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 21:38
Message : Ce verset d'Ezéchiel est hors propos ! hors contexte et n'aide en rien à la compréhension de la polémique ici.
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