Auteur : N.Ismael Date : 05 oct.17, 06:46 Message :
jean 5
1 Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem. 2 Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques. 3 Sous ces portiques étaient couchés en grand nombre des malades, des aveugles, des boiteux, des paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau; 4 car un ange descendait de temps en temps dans la piscine, et agitait l'eau; et celui qui y descendait le premier après que l'eau avait été agitée était guéri, quelle que fût sa maladie.
5 Là se trouvait un homme malade depuis trente-huit ans. 6 Jésus, l'ayant vu couché, et sachant qu'il était malade depuis longtemps, lui dit : Veux-tu être guéri ? 7 Le malade lui répondit : Seigneur, je n'ai personne pour me jeter dans la piscine quand l'eau est agitée, et, pendant que j'y vais, un autre descend avant moi. 8 Lève-toi, lui dit Jésus, prends ton lit, et marche. 9 Aussitôt cet homme fut guéri; il prit son lit, et marcha. C'était un jour de sabba
pourquoi fin du verset 3 et verset 4 -( en gras )sont manquants dans les textes originaux ,par exemple leur abse,ce dans traduction anglaise excepte KJV idem pour traduction semeur http://www.enseignemoi.com/bible/jean-5-semeur.html
et segond 21 qui la mis entre parenthèse ?? voir aussi son absence dans ce lien https://www.aelf.org/bible/Jn/5
01 Après cela, il y eut une fête juive, et Jésus monta à Jérusalem.
02 Or, à Jérusalem, près de la porte des Brebis, il existe une piscine qu’on appelle en hébreu Bethzatha. Elle a cinq colonnades,
03 sous lesquelles étaient couchés une foule de malades, aveugles, boiteux et impotents. [ 3b- 4]
05 Il y avait là un homme qui était malade depuis trente-huit ans. voir aussi son absence dans ce lien https://www.aelf.org/bible/Jn/5
01 Après cela, il y eut une fête juive, et Jésus monta à Jérusalem.
02 Or, à Jérusalem, près de la porte des Brebis, il existe une piscine qu’on appelle en hébreu Bethzatha. Elle a cinq colonnades,
03 sous lesquelles étaient couchés une foule de malades, aveugles, boiteux et impotents. [ 3b- 4]
05 Il y avait là un homme qui était malade depuis trente-huit ans.
JEAN 5: 4 ne commence pas à apparaître des manuscrits jusqu'à ce que certains datent après 500AJ. Beaucoup de manuscrits datent après 900AJ l'ont eu, mais ont souvent une marque dans la marge notant qu'il y avait des doutes légitimes quant à savoir si ce verset devrait être inclus dans le texte. Si vous considérez que tous les textes datant de 500Aj ou plus n'ont pas le passage, et ceux qui ont suivi cette fois ont souvent une note suggérant des doutes sur ce sujet, les chances sont que l'évangile original ne l'a jamais eu non plus.
par exmple dans traduction NIV il ya cette note
5 Some time later, Jesus went up to Jerusalem for one of the Jewish festivals. 2 Now there is in Jerusalem near the Sheep Gate a pool, which in Aramaic is called Bethesda[a] and which is surrounded by five covered colonnades. 3 Here a great number of disabled people used to lie—the blind, the lame, the paralyzed. [4] 5 One who was there had been an invalid for thirty-eight years. 6 When Jesus saw him lying there and learned that he had been in this condition for a long time, he asked him, “Do you want to get well?” https://www.biblegateway.com/passage/?search=John%205
-------------- Contradict
by Andy Wrasman page 106 Maintenant passons à Jean 5:4. Vous pouvez trouver le verset ? Je parie que vous ne pouvez pas. La plupart des traductions en anglais ne l'ont pas. Vous verrez le verset 3, puis le verset 5.Ce n'est pas que le verset 4 est manquant ; c'est juste que les plus anciens manuscrits ne le contiennent pas. La note de bas de page -référence- dans la Nouvelle Version Internationale énumère le verset supplémentaire que contiennent les «manuscrits moins importants». "Ce qui est fantastique pour la critique textuelle et la fiabilité des documents du Nouveau Testament, , c'est que les universitaires peuvent vraiment dessiner des lignes au milieu des chapitres et ajouter des notes de bas de page pour souligner les incertitudes textuelles. Nous ne pouvons que le faire parce que nous avons tellement de copies du Nouveau Testament à partir d'une telle gamme de dates que nous pouvons reconnaître les parties susceptibles d'être insérées ultérieurement. . Nous ne devons pas nous soucier des sections manquantes de l'Écriture. Il suffit de déchiffrer les ajouts douteux; Bien sûr, nous l'avons fait.
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Bill est le fondateur et le président de BiblicalTraining.org , sert au Comité pour la traduction de la Bible (qui est responsable de la traduction de la Bible de la NIV ) et a écrit le best-seller du manuel grecque biblique, les bases du grec biblique et bien d'autres Ressources grecques. Il s'informe régulièrement sur le grec et les problèmes de croissance spirituelle .
Ma femme Robin est rentré d'une conférence de conférenciers chrétiens hier et m'a parlé d'une discussion qu'ils avaient. Jean 5 a été le passage à l'examen, et lorsqu'ils sont arrivés à v 4, à leur grande surprise il n'était pas là. Je suppose qu'il a causé tout un émoi. Quelqu'un l'a trouvé dans la NASB, mais aucun où autrement. (Je suppose que personne n'avait la KJV).Cela se produit à plusieurs reprises dans la Bible. Il y a même des références verset "manque" dans la KJV. Que se passe-t-il? la suite https://billmounce.com/monday-with-moun ... o-john-5-4 https://static1.squarespace.com/static/ ... ormat=300w Who took verse 4 out of the Bible?
. Si vous utilisez une Bible d'étude qui n'a pas le verset 4, vous verrez vraisemblablement une note à la fin du verset 3, ou le début du verset 5, expliquant pourquoi elle n'est pas là. Il s'agit d'un procès-verbal d'un désaccord entre les manuscrits du Nouveau Testament grec.
Quelle serait John 5: 4 (le matériel manquant qui commence au verset 3) n'est trouvé dans aucun des manuscrits les plus anciens et les plus précis de l'Evangile de Jean. Les chercheurs qui font une carrière de comparaison de manuscrits («critiques textuels» et «paléographes») ont découvert que dans environ deux douzaines de manuscrits, les scribes mettent des marques d'astérisque sur le verset pour avertir le prochain scribe qui copierait le manuscrit que le verset n'était probablement pas original .
. la suite http://www.biblestudymagazine.com/bible ... f-my-bible
voir aussi http://mattdabbs.com/2008/03/20/the-cas ... e-john-54/
Auteur : Seleucide Date : 05 oct.17, 08:17 Message : Ce ne sont que des problèmes de critique textuelle. Le Coran possède les mêmes problèmes via les variantes de lecture.
S'ils trahissent une falsification pour la Bible (expression sans aucun sens), à combien plus forte raison pour le Coran.
Auteur : N.Ismael Date : 05 oct.17, 08:51 Message :
Seleucide a écrit :Ce ne sont que des problèmes de critique textuelle. Le Coran possède les mêmes problèmes via les variantes de lecture.
S'ils trahissent une falsification pour la Bible (expression sans aucun sens), à combien plus forte raison pour le Coran.
non ce ne sont pas de simples problémes textuellesil ya des rajouts des paragraphes ce qui n est pas le cas du coran-je posterais plus tard un sujet sur ce sens-
------ Pages 11-15
Je reviens, dans ce but, à cette nouvelle édition du Nouveau Testament grec dont j'ai parlé plus haut. Bientôt après que les apôtres eurent composé leurs écrits, on se mit à les copier , et cette multiplication incessante nombreuse de copies faites sur des copies se prolongea jusqu'au seizième siècle, où l'imprimerie vint heureusement prendre la' place des copistes.On comprend de reste que bien des négligences, que bien des fautes durent se glisser inévitablement, dès le début, dans ces reproductions des ouvrages originaux; mais ce que l'on conçoit moins facilement, c'est que ces écrivains se soient permis d'introduire çà et là des changements portant tantôt sur les termes, tantôt sur le fond des choses, ou même pire de retrancher au 'texte, et, plus volontiers encore, d'y ajouter. [/justify]
[justify]Les premières éditions du texte grec, qui parurent au seizième siècle, forent tirées des manuscrits qui tombèrent, les premiers aussi, sous la main. On se plut naturellement à répandre ces éditions et à les réimprimer. De là naquit l'habitude de professer, pour ce texte souvent réédité, une estime particuliêre ,sans que l'on sût toutefois s'il était la reproduction exacte de celui qu'avait tracé la plume des apôtres. Mais bientot on trouva dans les bibliothèques de l'Europe des manuscrits vieux de mille ans; et en leur comparant le texte imImprimé l'on ne tarda pas à s'apercevoir qu’il s'écartait, en bien des passages, de celui de ces manuscrits . Il faut dire aussi que dès les premiers siècles de l'ère chrétienne le texte grec avait été traduit en diverses langues, en latin, en syriaque, en égyptien, etc., etc.; or, on découvrit aussi de vieux manuscrits de ces traductions, et, en les examinant, on put, une fois de plus, démontrer qu'il existait depuis longtemps bien des diversités dans le texte sacré. Enfin on constata d'une autre manière encore l'existence de ces variations, au moyen des passages bibliques que les Pères de l'Eglise, à partir du second siècle, ont cités dans leurs ouvrages. Il était donc bien établi , par ces preuves diverses , que le texte des apôtres , copié, recopié, et multiplié pendant quinze siècles, soit en grec, soit en latin, soit en toute autre langue, avait subi, dans un bon nombre de passages, des modifications qui faisaient planer une fâcheuse incertitude sur ce que les apôtres eux-mêmes avaient écrit.
[justify]Depuis longtemps de nombreux savants se sont efforcés d'épurer ce texte reçu, en faisant disparaître les additions qui lui sont étrangères. On a même compris de nos jours que Le meilleur parti a prendre serait deautre immédiatement puisé aux sources le mettre tout a fait de coté et de lui en subsituer un autre immédiatement puisé aux sources les plus anciennes et les plus autorisées. C'est là certainement ce qu'il y aurait de mieux à
faire ; car alors seulement on pourrait le réormer, je veux dire le rapprocher autant que possible de celui des apôtres, et éclairer le jugement des savants sur chaque passage imprimé ou écrit. Mais, pour accomplir cette réforme radicale, il importe avant tout d'en ien asseoir les fondements, c'est-à-dire d'étudier à fond, avec la plus grande exactitude, es documents que nous possédons. Eh bien! a suivre
Auteur : Seleucide Date : 05 oct.17, 09:03 Message :
N.Ismael a écrit :non ce ne sont pas de simples problémes textuelles
Bien sûr que si.
ibid a écrit :il ya des rajouts des paragraphes
La critique textuelle concerne toutes les variantes, y compris de verset ou de paragraphe.
ibid a écrit :je posterais plus tard un sujet sur ce sens-
Fais déjà le sujet sur les lectures coraniques.
Auteur : N.Ismael Date : 05 oct.17, 09:07 Message :
Seleucide a écrit :
La critique textuelle concerne toutes les variantes, y compris de verset ou de paragraphe.
non dans la CT il n Ya pas des rajouts de paragraphes les varaintes ne touchent que des mots a conditions qu ils soient synonymes pour faciliter la lecture stop et fin
lisez bien
ou même pire de retrancher au 'texte, et, plus volontiers encore, d'y ajouter
---- Christianisme et paganisme,identité de leurs origines, ou Nouvelle symbolique
Par Paul Renand nb https://archive.org/details/bub_gb_s54aAnzUN8YC LA BIBLE C'EST DE N IMPORTE QUOI
mais de quelles fautes, de quelle variance parles-tu ?
Le Nouveau Testament est clair et limpide en quelques mots (il ne parle pas de manière aléatoire) : Jésus est Fils de Dieu envoyé par Dieu pour rendre témoignage de Dieu, le Fils de Dieu est une substance intrinsèque de Dieu. Ou Dieu ayant assumer notre nature humaine pour nous guider lui même. Du moins une hypostase divine est venue sur terre.
je doute que tu aies lus les évangiles ou le N.T le contenu est cohérent du début jusqu'à son terme, il n'y a pas de contradiction qui prouverait une variante changeant le texte en une incohérence ou une faute soudaine dans le sens des textes, non tout se suit sans aucune ambiguïté, c'est l'histoire du Fils de l'homme venu sauver les siens, l'Homme. Je vois vraiment pas de quelle faute changeant ce sens parles-tu ?
Je te met au défi de me montrer quelques chapitres de la bible ou du N.T qui démontrerait une incohérence soudaine des textes ?
Pas le peine de me parler des contradictions numériques dans les évangiles ou l'A.T, ce ne sont là les seules contradictions concentrés que sur les chiffres à chaque fois. Une mauvaise retranscription des copistes avec les actuels chiffres Romains mal convertis en nouveaux chiffres arabes, apparu à cette époque. Je te dirai même plus, ces quelques contradictions sur les chiffres prouvent que la bible n'a jamais été corrigée, si toute fois il y avait eu falsification, je veux dire si il y avait eu altération des textes les récentes bibles du XVIè siècle auraient été corrigées même par une version plus moderne des versets, et serait toute concluante sans aucune fautes de nos jours, si elle sont dans cet état aujourd'hui c'est là une preuve de leur authenticité (jamais corrigée jusqu'à nos jours pour la rendre plus moderne), c'est bien là une volonté incorruptible de rapporter la bible retranscrite intacte avec ses seuls erreurs numériques des copistes à l'époque du changement des chiffres. (mais je le rappelle les contradictions ne se concentrent que sur les chiffres, il n'y a aucunes contradictions dans l'appellation des mots, ou des noms. Aucune). et ces fautes de frappe numériques sont peu nombreuse dans la bible. Et ne change rien aux vrais sens des textes bibliques.
Auteur : claudem Date : 05 oct.17, 19:43 Message : Les erreurs de la Bible ne sont pas fatals parce que le livre d'Urantia (la terre) rétablie la vérité.
PARTIE III.
L’Histoire D’Urantia
Ces fascicules furent parrainés par un Corps de Personnalités de l’Univers Local agissant par autorité de Gabriel de Salvington.
PARTIE IV.
La Vie et les Enseignements de Jésus
Ce groupe de fascicules fut parrainé par une commission de douze médians d’Urantia agissant sous la supervision d’un Melchizédek directeur de la révélation.
La base de ce récit a été fournie par un médian secondaire qui fut jadis chargé de la surveillance suprahumaine de l’Apôtre André.
Auteur : N.Ismael Date : 05 oct.17, 22:36 Message :
uzzi21 a écrit :.@ N.ismael
mais de quelles fautes, de quelle variance parles-tu ?
il existe50.000 variantes dans la bibleerecensés par les spacialistes dontdes dizaines sont des rajouts de paragraphes !!
Le Nouveau Testament est clair et limpide en quelques mots (il ne parle pas de manière aléatoire) : Jésus est Fils de Dieu envoyé par Dieu pour rendre témoignage de Dieu, le Fils de Dieu est une substance intrinsèque de Dieu. Ou Dieu ayant assumer notre nature humaine pour nous guider lui même. Du moins une hypostase divine est venue sur terre.
je doute que tu aies lus les évangiles ou le N.T le contenu est cohérent du début jusqu'à son terme, il n'y a pas de contradiction qui prouverait une variante changeant le texte en une incohérence ou une faute soudaine dans le sens des textes, non tout se suit sans aucune ambiguïté, c'est l'histoire du Fils de l'homme venu sauver les siens, l'Homme. Je vois vraiment pas de quelle faute changeant ce sens parles-tu ?
il y'en a des tonnes on en parlera plus tard
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Marc 16:9-20
9 Et étant ressuscité le matin, le premier jour de la semaine, il apparut premièrement à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons. 10 Elle, s'en allant, l'annonça à ceux qui avaient été avec lui, qui étaient dans le deuil et pleuraient. 11 Et ceux-ci, apprenant qu'il était vivant et qu'il avait été vu d'elle, ne le crurent point.
12 Et après ces choses, il apparut sous une autre forme à deux d'entre eux qui étaient en chemin allant aux champs. 13 Et ceux-ci s'en allèrent et l'annoncèrent aux autres; mais ils ne crurent pas ceux-là non plus.
14 Plus tard, il apparut aux onze, comme ils étaient à table, et leur reprocha leur incrédulité et leur dureté de coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
15 Et il leur dit: Allez dans tout le monde, et prêchez l'évangile à toute la création. 16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé; et celui qui n'aura pas cru sera condamné. 17 Et ce sont ici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18 ils prendront des serpents; et quand ils auront bu quelque chose de mortel, cela ne leur nuira point; ils imposeront les mains aux infirmes, et ceux-ci se porteront bien.
19 Le Seigneur donc, après leur avoir parlé, fut élevé en haut dans le ciel, et s'assit à la droite de Dieu. 20 -Et eux, étant partis, prêchèrent partout, le Seigneur coopérant avec eux, et confirmant la parole par les signes qui l'accompagnaient.
A Cure for Christianity by C. Boyd Pfeiffer page 11
En outre, il y a les fondamentalistes - principalement dans le sud et les régions des Appalaches et des monts Ozark - qui pratiquent la manipulation des serpents et de poison comme une adhésion rigide à Marc 16:9-20. Cette section a été dés-comptés par de vrais spécialistes de la Bible comme quelque chose qui est faux qui a été ajouté à Mark après l'écriture originale
--
dans ce lien on lisait note de page https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark+16
Footnotes:
Mark 16:8 Some manuscripts have the following ending between verses 8 and 9, and one manuscript has it after verse 8 (omitting verses 9-20): Then they quickly reported all these instructions to those around Peter. After this, Jesus himself also sent out through them from east to west the sacred and imperishable proclamation of eternal salvation. Amen.
Marc 16: 8 Certains manuscrits ont la fin suivante entre les versets 8 et 9, et un manuscrit l'a après le verset 8 (en omettant les versets 9 à 20): ils ont rapidement signalé toutes ces instructions à ceux autour de pierre.....
Marc 16: 9-20 a été appelé un ajout ultérieur à l'Evangile de Mark par la plupart des érudits du Nouveau Testament au siècle dernier. La principale raison de douter de l'authenticité de la fin est qu'il n'apparaît pas chez certains des plus anciens témoins existants, et il est rapporté qu'il est absent de beaucoup d'autres dans les temps anciens par les premiers écrivains de l'Église. En outre, la fin a des caractéristiques stylistiques qui suggèrent également qu'elle est venue d'une autre main. L'Évangile est évidemment incomplet sans ces versets, et la plupart des savants croient que la dernière feuille du manuscrit original a été perdue et que la fin qui apparaît dans les versions anglaises d'aujourd'hui (versets 9-20) a été fournie au cours du deuxième siècle. Voici quelques extraits de diverses sources savantes qui concluent que les vers sont un ajout ultérieur. vv. 9-20 . Cette section est une addition ultérieure; la fin originelle de Mark semble avoir été perdue
-- https://www.gotquestions.org/Mark-16-9-20.html Question: "Devrait Mark 16: 9-20 être dans la Bible?" Réponse: Bien que la grande majorité des manuscrits grecs postérieurs contiennent Marc 16: 9-20, l'Evangile de Marc se termine au verset 8dans deux des manuscrits les plus anciens et les plus respectés, le Codex Sinaiticus et le Codex Vaticanus . Comme les manuscrits les plus anciens sont connus pour être les plus précis, car il y avait moins de générations de copies des autographes originaux (c.-à-d., Ils sont beaucoup plus proches des originaux) et les manuscrits les plus anciens ne contiennent pas de vv. 9-20, nous pouvons conclure que ces versets ont été ajoutés plus tard par des scribes
New Covenant of Reconciliation: Reformed Theology Modified Through Covenant ... by Dave Schoch page 208
Auteur : prisca Date : 05 oct.17, 22:51 Message : Ce n'est pas parce que tu t'appliques dans les "copié collé" pour présenter ta demande dans des formes colorées, ordonnées, que le contenu ne soit pas un tissu de mensonge et que ton sujet ne soit pas passible de l'enfer éternel.
non non
Je n'ose penser à toi lorsque penaud tu te présenteras devant le trône de Dieu à implorer la clémence de Dieu d'avoir joué d'ignominie lorsque tu étais sur terre dans le forum religion à poster des vomissures. Je n'ose ......
Auteur : N.Ismael Date : 05 oct.17, 23:01 Message :
prisca a écrit :Ce n'est pas parce que tu t'appliques dans les "copié collé" pour présenter ta demande dans des formes colorées, ordonnées, que le contenu ne soit pas un tissu de mensonge et que ton sujet ne soit pas passible de l'enfer éternel.
non non
Je n'ose penser à toi lorsque penaud tu te présenteras devant le trône de Dieu à implorer la clémence de Dieu d'avoir joué d'ignominie lorsque tu étais sur terre dans le forum religion à poster des vomissures. Je n'ose ......
ce ne sont pas de copies collés je suis le seul dans ce forum ui ne fait pas de copies collés ce sont mes propres rechercheset mes propres sujets
+
le courage de témoins de jéhovah: LA BIBLE EST CORROMPU /-DE LEUR PROPRE SITE:
LA critique des textes bibliques et l'exégèse contemporaine, au départ contrôlée par l'Eglise et aujourd'hui libérée de tout carcan religieux , ont depuis longtemps abandonné cette position naïve que les textes étaient authentiques et identifiables à des auteurs bien défini. Pour le seul exemple de la Torah ou (Pentateuque) attribuée pendant des siècles à Moïse, l'examen des textes a démontré la présence de différentes sources de rédaction et de plusieurs rédacteurs [4]. De plus, de nombreux livres ont été modifiés au cours des siècles par plusieurs mains (c'est le cas du livre de Daniel qui possède au moins trois auteurs dans trois langues différentes : hébreu, araméen, grec ou du livre d'Isaïe comportant deux rédactions à des dates différentes) ou ne possèdant pas d'auteur clairement identifiable mais qui furent attribués ultérieurement par la tradition.[5]
..
Aujourd'hui, les spécialistes s'accordent à dire qu'il est impossible de reconstituer le texte original avec certitude car de nombreuses variantes existent et aucune ne prédomine.[9]
prisca a écrit :Ce n'est pas parce que tu t'appliques dans les "copié collé" pour présenter ta demande dans des formes colorées, ordonnées, que le contenu ne soit pas un tissu de mensonge et que ton sujet ne soit pas passible de l'enfer éternel.
non non
Je n'ose penser à toi lorsque penaud tu te présenteras devant le trône de Dieu à implorer la clémence de Dieu d'avoir joué d'ignominie lorsque tu étais sur terre dans le forum religion à poster des vomissures. Je n'ose ......
N.Ismael a écrit :
ce ne sont pas de copies collés je suis le seul dans ce forum ui ne fait pas de copies collés ce sont mes propres rechercheset mes propres sujets
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le courage de témoins de jéhovah: LA BIBLE EST CORROMPU /-DE LEUR PROPRE SITE:
LA critique des textes bibliques et l'exégèse contemporaine, au départ contrôlée par l'Eglise et aujourd'hui libérée de tout carcan religieux , ont depuis longtemps abandonné cette position naïve que les textes étaient authentiques et identifiables à des auteurs bien défini. Pour le seul exemple de la Torah ou (Pentateuque) attribuée pendant des siècles à Moïse, l'examen des textes a démontré la présence de différentes sources de rédaction et de plusieurs rédacteurs [4]. De plus, de nombreux livres ont été modifiés au cours des siècles par plusieurs mains (c'est le cas du livre de Daniel qui possède au moins trois auteurs dans trois langues différentes : hébreu, araméen, grec ou du livre d'Isaïe comportant deux rédactions à des dates différentes) ou ne possèdant pas d'auteur clairement identifiable mais qui furent attribués ultérieurement par la tradition.[5]
..
Aujourd'hui, les spécialistes s'accordent à dire qu'il est impossible de reconstituer le texte original avec certitude car de nombreuses variantes existent et aucune ne prédomine.[9]
Trop préoccupé à regarder ton nombril, tu ne vois même pas que règne le chaos.
Quelles recherches ? Tu es comme des gens ânes bâtés qui vont voir "tuez" dans le Coran et qui courent avec un couteau à la main pour égorger.
Tu fais pareil avec la Bible à vouloir trouver un mot percutant pour l'opposer aux chrétiens.
ON S'EN FOUT.
Alors que tu perds du temps à vouloir salir la Bible, tu ne t'accordes même pas le temps à entreprendre à comprendre ton propre Coran.
Ce temps que tu perds tu ne le gagneras jamais et tu en serais véritablement perdant à coup sûr, ici et plus tard, car blasphémer à ce point le Nom de Dieu, c'est à titre d'avertissement que je te le dis, tout le monde sait que la Bible est Sainte et toi tu la traines dans la boue.
C'est Allah qui va être furieux contre toi, alors un conseil VEND NOUS TON CORAN en nous disant de quoi IL PARLE.
PAS DE HADITH PAS DE SUNNAH juste de ta propre création pour que nous parlions de ce qui à l'heure actuelle fait cruellement défaut, des versets qui pour l'heure sont muets, alors on t'écoute dans ton domaine à toi.
Auteur : uzzi21 Date : 06 oct.17, 02:45 Message : N.Ismael est visiblement un jeune musulman parcourant la plupart des sites christianophobes (cette volonté d'user de mauvaise foi sur la bible), et n'a aucune intention de débattre ou même de dialoguer il est jeune et au de là de ses copier/coller (je reconnais dans son écriture l'empreinte de quelques sites christianophobes qu'il appelle ses "recherches") il n'y a rien de plus intelligent chez lui...
Il est comme tous ces jeunes musulmans (Omar13, lui etc..) retournés contre l'occidentalisme et donc notre religion, et n'a de vision du christianisme qu'une vague suspicion des textes qui en font une fatalité.
...toutes mes questions laissées sans aucune réponse. Bizarre.
Auteur : yacoub Date : 06 oct.17, 02:56 Message :
prisca a écrit :Ce n'est pas parce que tu t'appliques dans les "copié collé" pour présenter ta demande dans des formes colorées, ordonnées, que le contenu ne soit pas un tissu de mensonge et que ton sujet ne soit pas passible de l'enfer éternel.
non non
Je n'ose penser à toi lorsque penaud tu te présenteras devant le trône de Dieu à implorer la clémence de Dieu d'avoir joué d'ignominie lorsque tu étais sur terre dans le forum religion à poster des vomissures. Je n'ose ......
N.Ismael a écrit :
ce ne sont pas de copies collés je suis le seul dans ce forum ui ne fait pas de copies collés ce sont mes propres rechercheset mes propres sujets
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le courage de témoins de jéhovah: LA BIBLE EST CORROMPU /-DE LEUR PROPRE SITE:
LA critique des textes bibliques et l'exégèse contemporaine, au départ contrôlée par l'Eglise et aujourd'hui libérée de tout carcan religieux , ont depuis longtemps abandonné cette position naïve que les textes étaient authentiques et identifiables à des auteurs bien défini. Pour le seul exemple de la Torah ou (Pentateuque) attribuée pendant des siècles à Moïse, l'examen des textes a démontré la présence de différentes sources de rédaction et de plusieurs rédacteurs [4]. De plus, de nombreux livres ont été modifiés au cours des siècles par plusieurs mains (c'est le cas du livre de Daniel qui possède au moins trois auteurs dans trois langues différentes : hébreu, araméen, grec ou du livre d'Isaïe comportant deux rédactions à des dates différentes) ou ne possèdant pas d'auteur clairement identifiable mais qui furent attribués ultérieurement par la tradition.[5]
..
Aujourd'hui, les spécialistes s'accordent à dire qu'il est impossible de reconstituer le texte original avec certitude car de nombreuses variantes existent et aucune ne prédomine.[9]
uzzi21 a écrit :N.Ismael est visiblement un jeune musulman parcourant la plupart des sites christianophobes (cette volonté d'user de mauvaise foi sur la bible), et n'a aucune intention de débattre ou même de dialoguer il est jeune et au de là de ses copier/coller (je reconnais dans son écriture l'empreinte de quelques sites christianophobes qu'il appelle ses "recherches") il n'y a rien de plus intelligent chez lui...
Il est comme tous ces jeunes musulmans (Omar13, lui etc..) retournés contre l'occidentalisme et donc notre religion, et n'a de vision du christianisme qu'une vague suspicion des textes qui en font une fatalité.
...toutes mes questions laissées sans aucune réponse. Bizarre.
mon ami, ce sont tes dernières cartouches en tant que chrétien, il y'a même pas 4 mois, tu avais bien compris de quelle coté se trouve la vérité, mais par orgueil tu restes encore dans les bras de satan, mais jusqu'a quand????
d’après ta demande d'aide, on comprend très bien que le doute sur ton credo commence a t'habiter:
tôt ou tard, tu trouveras en moi, un frère un musulman noir comme le charbon.
Auteur : claudem Date : 06 oct.17, 03:47 Message : Ce que dit le livre d'Urantia sur les évangiles:
Tous ces écrivains présentèrent d’honnêtes descriptions de Jésus tel qu’ils l’avaient vu, tel qu’ils se le rappelaient ou d’après ce qu’ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l’histoire d’Urantia pendant près de deux-mille ans...
Le livre d'Urantia Fascicule 121 section 8. Écrits antérieurs
Auteur : N.Ismael Date : 06 oct.17, 03:49 Message :
claudem a écrit :Ce que dit le livre d'Urantia sur les évangiles:
Tous ces écrivains présentèrent d’honnêtes descriptions de Jésus tel qu’ils l’avaient vu, tel qu’ils se le rappelaient ou d’après ce qu’ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l’histoire d’Urantia pendant près de deux-mille ans...
Le livre d'Urantia Fascicule 121 section 8. Écrits antérieurs
les auteurs de la bible sont des inconnus Vie de Jésus
Par Ernest Renan
Auteur : uzzi21 Date : 06 oct.17, 04:01 Message :
omar13 a écrit :mon ami, ce sont tes dernières cartouches en tant que chrétien, il y'a même pas 4 mois, tu avais bien compris de quelle coté se trouve la vérité, mais par orgueil tu restes encore dans les bras de satan, mais jusqu'a quand????
d’après ta demande d'aide, on comprend très bien que le doute sur ton credo commence a t'habiter:
Mais tu vas me lâcher avec ce fil? j'ai émis des doutes sur ma religion, et alors ? c'est pas pour autant que j'allais tout laisser tomber, c'est ce qui m'a d'ailleurs permit d'être davantage éclairé ayant résolu ces doutes par les réponses des chrétiens plus connaisseurs que moi et de tous qui ont eu compassion.
Mais toi, chaque fois que tu me parles c'est pour me brandir ce fil, bien oui, je suis honnête j'ai émis des doutes, car il n'y a rien de tel que le doute pour tendre vers la vérité encore plus entière.
Et franchement je préfèrerai encore laisser tomber toutes religions, plutôt que d'entrer en islam, ça fait plus de 15 ans que je l'étudie et il est trop préoccupant à mes yeux pour en faire le centre de ma vie.
Auteur : spin Date : 06 oct.17, 04:02 Message : La Bible est un texte qui a été écrit sur une longue période (le Coran aussi, à un degré moindre). Pour qu'elle soit "falsifiée" il a fallu qu'elle soit d'abord "authentique". Authentique quoi ? Les parties les plus anciennes qu'on peut y discerner sont polythéistes. La falsification aurait donc consisté à la rendre monothéiste.
Une "falsification" particulière a consisté à sauver le fils d'Abraham du couteau de son père, qui l'égorgeait certainement jusqu'au bout dans la version première. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman (à la fin). La sourate 37 du Coran s'appuie donc sur un passage falsifié.
Auteur : claudem Date : 06 oct.17, 04:05 Message : N. Ismaël écrit:
les auteurs de la bible sont des inconnus
Pas dans le livre d'Urantia.
Ces écrits du Nouveau Testament ont eu leur origine dans les circonstances suivantes :
1.L’Évangile de Marc. À l’exception des notes d’André, c’est Jean Marc qui écrivit la première, la plus courte et la plus simple histoire de la vie de Jésus. Il présenta le Maitre comme un ministre, un homme parmi les hommes. Bien que Marc fût un jeune garçon évoluant dans les abords immédiats des scènes qu’il dépeint, son récit est, en réalité, l’Évangile selon Simon Pierre. Marc s’associa de bonne heure avec Pierre, et plus tard avec Paul. Il écrivit son histoire à l’instigation de Pierre et à la demande instante de l’Église de Rome. Sachant avec quelle persistance le Maitre avait refusé d’écrire ses enseignements pendant son incarnation sur terre, Marc, comme les apôtres et d’autres disciples éminents, hésitait à les mettre par écrit. Mais Pierre avait le sentiment qu’à Rome, l’Église avait besoin de s’appuyer sur un récit écrit, et Marc consentit à entreprendre sa préparation. Il rédigea beaucoup de notes avant le décès de Pierre en l’an 67. Conformément au cadre approuvé par Pierre, il commença la narration pour l’Église de Rome peu de temps après la mort de Pierre. L’Évangile fut achevé vers la fin de l’an 68. Marc l’écrivit entièrement de mémoire et d’après les souvenirs de Pierre. Ce document a été considérablement modifié depuis lors. De nombreux passages en ont été supprimés, et des additions ultérieures y ont été faites pour remplacer le dernier cinquième de l’Évangile original, qui fut détaché du premier manuscrit et perdu avant même d’avoir été copié. Le document de Marc, en conjonction avec les notes d’André et de Matthieu, fut la base écrite de tous les récits évangéliques ultérieurs qui cherchèrent à peindre la vie et les enseignements de Jésus...
Le livre d'Urantia fascicule 121 section 8. Écrits antérieurs
Auteur : omar13 Date : 06 oct.17, 04:05 Message :Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
l'erreur destiné a disparaître dont parle le saint c'est la bible, et même après 2000 ans, la vérité sur la falsification sera connu par toute l'humanité.
Auteur : uzzi21 Date : 06 oct.17, 04:26 Message :
omar13 a écrit :Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
l'erreur destinée à disparaître c'est ce qui avait dans la tête des arabes avant qu'ils ne soient islamisés.
le verset parle de lui-même.
Auteur : Seleucide Date : 06 oct.17, 09:41 Message :
N.Ismael a écrit :non dans la CT il n Ya pas des rajouts de paragraphes les varaintes ne touchent que des mots a conditions qu ils soient synonymes pour faciliter la lecture stop et fin
Qu'est-ce que la CT ?
Auteur : N.Ismael Date : 06 oct.17, 22:01 Message :
Seleucide a écrit :
Qu'est-ce que la CT ?
critique textuelle il ya un site en anglais qui parle de variantes au coran http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/
il m'est trés difficle de le resumer en 1 ou 2 posts c'est un ocean de sciences
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 06 oct.17, 23:25 Message :
uzzi21 a écrit :quote="omar13"]Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »/quote]
l'erreur destinée à disparaître c'est ce qui avait dans la tête des arabes avant qu'ils ne soient islamisés.
le verset parle de lui-même.
le verset parle de lui même ? à moins que tu le lise, il parle pas de lui même .... c'est un peu comme se confier à ce qui ne sais pas penser, ni marcher : bordel! soyez attentifs !
livre de la révélation 4.11
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
réponse: le seigneur , ton seigneur....
soyez attentifs!
révélation :
9.20
Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;
9.21
et ils ne se repentirent pas de leurs meurtres, ni de leurs enchantements, ni de leur impudicité ni de leurs vols.
dire d'un verset qu'il parle de lui même .... ( je connait quelques personnes très à cheval sur les mots .... d'ialleurs un peu trop à cheval sur les mots: néanmoins, cela ne chnage pas que le coran ne parle pas de lui me^me .... il y a eut de sgens àç l'écrire, avec un article 9..... ititulé rédeption: et enlever la merde qui ets écrite dans cette sourates ( souris )
Auteur : Seleucide Date : 08 oct.17, 22:53 Message :
N.Ismael a écrit :non dans la CT il n Ya pas des rajouts de paragraphes les varaintes ne touchent que des mots a conditions qu ils soient synonymes pour faciliter la lecture stop et fin
La critique textuelle étant l'étude des manuscrits/variantes/citations rapportées en vue de l'établissement d'un texte, je vois mal en quoi cela empêche l'existence de paragraphes en plus ou en moins selon les différents témoins. L'exemple typique, c'est la femme adultère chez Jean.
Auteur : claudem Date : 09 oct.17, 00:20 Message : Seleucide a écrit:
La critique textuelle étant l'étude des manuscrits/variantes/citations rapportées en vue de l'établissement d'un texte, je vois mal en quoi cela empêche l'existence de paragraphes en plus ou en moins selon les différents témoins. L'exemple typique, c'est la femme adultère chez Jean.
Ce que dit le livre d'Urantia sur l'évangile de Jean:
4. L’Évangile de Jean. L’Évangile selon Jean relate beaucoup d’œuvres accomplies par Jésus en Judée et aux environs de Jérusalem, et dont la description ne figure pas dans les autres récits. C’est l’Évangile dit selon Jean fils de Zebédée ; bien que Jean ne l’ait pas écrit, il l’a inspiré. Depuis le manuscrit original, cet Évangile a été remanié à plusieurs reprises en vue de le faire apparaitre comme ayant été écrit par Jean lui-même. Au moment de composer son récit, Jean avait les autres Évangiles et vit que beaucoup de choses y avaient été omises. En conséquence, en l’an 101, il encouragea son associé Nathan, un Juif grec de Césarée, à commencer une narration écrite dont lui, Jean, fournirait les matériaux de mémoire et en se référant aux trois écrits alors existants. Il n’avait pas de documents écrits personnels. L’Épitre connue sous le titre de « Première de Jean » fut écrite par Jean lui-même comme lettre de présentation du travail que Nathan exécutait sous ses directives...
Le livre d'Urantia fascicule 121 section 8. Écrits antérieurs
Auteur : N.Ismael Date : 09 oct.17, 03:42 Message :
Seleucide a écrit :
La critique textuelle étant l'étude des manuscrits/variantes/citations rapportées en vue de l'établissement d'un texte, je vois mal en quoi cela empêche l'existence de paragraphes en plus ou en moins selon les différents témoins. L'exemple typique, c'est la femme adultère chez Jean.
oui mais on se demande si ces paragraphes n"'existent pas dans les anciens manuscrits alors opourkoi ils ont été ajouté si cela ne s'explique par FALSIFICATION
Auteur : spin Date : 09 oct.17, 05:27 Message :
N.Ismael a écrit :oui mais on se demande si ces paragraphes n"'existent pas dans les anciens manuscrits alors opourkoi ils ont été ajouté si cela ne s'explique par FALSIFICATION
Toujours la même chose avec les intervenants musulmans : ils parlent de falsification alors que ça peut aussi bien être une rectification. "Falsification" suppose que ça a été "authentique" à un instant t. Il n'est plus possible de retrouver donc de prouver cet instant, et d'ailleurs, authentique quoi ?
Le problème se pose aussi bien pour le Coran, les contestataires (chiites principalement) parlant le plus souvent non d'ajouts mais de suppressions abusives (le texte aurait été trois fois plus long à l'origine, et vu son caractère lacunaire ça n'a rien d'invraisemblable).
Auteur : N.Ismael Date : 09 oct.17, 07:02 Message :
spin a écrit :
Le problème se pose aussi bien pour le Coran, les contestataires (chiites principalement) parlant le plus souvent non d'ajouts mais de suppressions abusives (le texte aurait été trois fois plus long à l'origine, et vu son caractère lacunaire ça n'a rien d'invraisemblable).
http://fr.wikishia.net/view/Int%C3%A9gr ... 9_du_Coran
La vue admise parmi des musulmans, et particulièrement le Shiite est que aucun changement s'est produit dans le saint Quran , et i le texte qui est en notre mains est le Quran entier qui a été indiqué au grand prophète sans rajout ni perte( omission).
Il y a beaucoup de preuves pour prouver cette croyance ;
+
Il est clairement connu parmi les érudits chiites qu'aucune altération n'a affecté le Saint Coran; et le Coran qui est entre nos mains aujourd'hui, est ce même livre divin révélé au Saint Prophète (p), et aucun ajout ou soustraction n'a eu lieu dans l'ordre de ses versets. Afin de clarifier ceci, nous indiquerons quelques-unes des preuves claires à ce sujet: https://en.rafed.net/182-books/Beliefs/ ... =&start=16
N.Ismael a écrit :les auteurs de la bible sont des inconnus
Les plus grands théologiens chrétiens au monde affirment le contraire...
Auteur : claudem Date : 09 oct.17, 07:18 Message : Pour les écrits après la vie de Jésus ainsi que celle de Muhammed:
Vous qui bénéficiez aujourd’hui des avantages de l’imprimerie, vous comprenez mal combien il était difficile de perpétuer la vérité dans l’antiquité, et combien facilement une nouvelle doctrine était perdue de vue entre une génération et la suivante. La nouvelle doctrine tendait toujours à être résorbée dans l’ancien corps d’enseignement religieux et de pratiques magiques. Une révélation nouvelle est toujours contaminée par les croyances évolutionnaires plus anciennes...
Le livre d'Urantia Fascicule 93 section 7. Les missionnaires de Melchizédek
source dun seul théolgien qui dit le contraire ??!!
Dans le livre d'Urantia ils sont connus.
Plus: La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes...
Le livre d'Urantia fascicule 4 section 5. Idées erronées sur Dieu
La belle légende de l’étoile de Bethléem a pris naissance comme suit : Jésus était né le 21 aout à midi de l’an 7 av. J.-C. Or, le 29 mai du même an 7, il y avait eu une extraordinaire conjonction de Jupiter et de Saturne dans la constellation des Poissons. C’est un fait astronomique remarquable que des conjonctions similaires se soient produites le 29 septembre et le 5 décembre de la même année. Sur la base de ces évènements exceptionnels, mais absolument naturels, les zélateurs bien intentionnés des générations suivantes construisirent l’attrayante légende de l’étoile de Bethléem conduisant les Mages près de la crèche où ils virent et adorèrent l’enfant nouveau-né. Les cerveaux de l’Orient et du Moyen-Orient se délectent de contes de fées et tissent continuellement de tels mythes admirables autour de la vie de leurs chefs religieux et de leurs héros politiques. En l’absence d’imprimeries, quand la plupart des connaissances humaines se transmettaient de bouche-à-oreille d’une génération à la suivante, il était très facile aux mythes de devenir traditions, et aux traditions d’être finalement acceptées comme des faits.
Le livre d'Urantia fascicule 122 section 8. La naissance de Jésus
C'est ce qui est arrivé avec les textes du nouveau testament et du Coran ainsi que de l'ancien testament.
Auteur : N.Ismael Date : 09 oct.17, 09:16 Message :
claudem a écrit :N.Ismael:
Dans le livre d'Urantia ils sont connus.
.
de n'importe quoi ?? https://www.google.com/search?q=four+Go ... 80&bih=892 https://factsaboutreligion.wordpress.co ... n-authors/ https://ehrmanblog.org/why-are-the-gospels-anonymous/
Bart D. Ehrman (né le 5 octobre 1955) est un spécialiste américain du Nouveau Testament, actuellement Professeur Émérite James A. Gray d'Études Religieuses à l'Université de Caroline du Nord à Chapel Hill. Ehrman est un éminent spécialiste du Nouveau Testament, après avoir écrit et publié plus de vingt-cinq livres, dont trois manuels de collège. Il a également obtenu une reconnaissance au niveau populaire, écrivant quatre best-sellers du New York Times. Le travail de Ehrman met l'accent sur la critique textuelle du Nouveau Testament, le Jésus historique et l'évolution du christianisme primitif. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman je peux vous citer des 10 voir des 100 de sources de spécialistes et théologiens que les auteurs de 4 évangiles sont anonymes /inconnus...mais la traduction de sus dit me prendra un temps fou et j'ai ^pas du temps
Auteur : claudem Date : 09 oct.17, 09:47 Message : N. Ismaël a écrit:
de n'importe quoi
Les auteurs du livre d'Urantia sont des être immortels.
La culture des médians est le produit d’un groupe de citoyens planétaires immortels ; elle est donc relativement immunisée contre les vicissitudes temporelles qui assaillent la civilisation humaine. Les générations d’hommes oublient, mais le corps des médians se souvient, et cette mémoire est le trésor des traditions sur votre monde habité. C’est pourquoi la culture d’une planète reste toujours présente sur cette planète ; dans des circonstances appropriées, ces précieux souvenirs d’évènements passés sont mis à la disposition des hommes. C’est ainsi que l’histoire de la vie et des enseignements de Jésus a été donnée par les médians d’Urantia à leurs cousins dans la chair...
Le livre d'Urantia Fascicule 77 section 9. Les citoyens permanents d’Urantia
Auteur : Seleucide Date : 09 oct.17, 19:39 Message :
N.Ismael a écrit :oui mais on se demande si ces paragraphes n"'existent pas dans les anciens manuscrits alors opourkoi ils ont été ajouté si cela ne s'explique par FALSIFICATION
L'Eglise considère que l'inspiration de Dieu se manifeste aussi bien par la rédaction des évangiles que par leur transmission. Si la femme adultère est un récit qui s'est inséré dans Jean, c'est que l'inspiration divine le voulait : théorie chrétienne tout-à-fait acceptable si tant est qu'on ait la foi.
Maintenant, en admettant que l'évangile de Jean eut été falsifié par l'adjonction de cette péricope, cela ne rend en rien justice à la théorie exégétique du tahrif dans la mesure où cet évangile n'est PAS le prétendu injil de 'Issa, descendu du ciel. On n'explique par ailleurs toujours pas l'intérêt de retrancher de l'évangile des passages tels que ceux où Jésus transforme de la boue en oiseaux vivants, passages qui, tels que transmis par le Coran, révèlent de toute évidence des attributs divins.
ibid a écrit :
et i le texte qui est en notre mains est le Quran entier qui a été indiqué au grand prophète sans rajout ni perte( omission).
Bien sûr, cf ibn Mas'ud et ibn Ka'b.
Au passage : les points diacritiques et voyelles ont été rajoutés par les lecteurs et ne font pas parti du texte mutawatir.
ibid a écrit :Bart D. Ehrman (né le 5 octobre 1955) est un spécialiste américain du Nouveau Testament, actuellement Professeur Émérite James A. Gray d'Études Religieuses à l'Université de Caroline du Nord à Chapel Hill. Ehrman est un éminent spécialiste du Nouveau Testament, après avoir écrit et publié plus de vingt-cinq livres, dont trois manuels de collège. Il a également obtenu une reconnaissance au niveau populaire, écrivant quatre best-sellers du New York Times. Le travail de Ehrman met l'accent sur la critique textuelle du Nouveau Testament, le Jésus historique et l'évolution du christianisme primitif.
C'est ce Bart D. Ehrman lui-même qui explique qu'il n'ose pas appliquer la critique biblique au Coran parce qu'il tient à sa vie...
Auteur : yacoub Date : 09 oct.17, 23:37 Message :
N.Ismael a écrit :
de n'importe quoi ?? https://www.google.com/search?q=four+Go ... 80&bih=892 https://factsaboutreligion.wordpress.co ... n-authors/ https://ehrmanblog.org/why-are-the-gospels-anonymous/
Bart D. Ehrman (né le 5 octobre 1955) est un spécialiste américain du Nouveau Testament, actuellement Professeur Émérite James A. Gray d'Études Religieuses à l'Université de Caroline du Nord à Chapel Hill. Ehrman est un éminent spécialiste du Nouveau Testament, après avoir écrit et publié plus de vingt-cinq livres, dont trois manuels de collège. Il a également obtenu une reconnaissance au niveau populaire, écrivant quatre best-sellers du New York Times. Le travail de Ehrman met l'accent sur la critique textuelle du Nouveau Testament, le Jésus historique et l'évolution du christianisme primitif. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman je peux vous citer des 10 voir des 100 de sources de spécialistes et théologiens que les auteurs de 4 évangiles sont anonymes /inconnus...mais la traduction de sus dit me prendra un temps fou et j'ai ^pas du temps
début de la piété de Mahomet et caractère droit sont bien documentés dans la littérature biographique. Il est dit avoir acquis le titre al-Amin ("le digne de confiance") en raison de son intégrité personnelle et d'honnêteté. Il a formé une alliance, connu sous le nom de Hilf al-Fudul ("Alliance du cercle vertueux"), avec un groupe de jeunes hommes, qui les oblige à venir à l'aide de ceux qui avaient besoin d'un coup de main supplémentaire, comme les veuves, les orphelins, les esclaves, les pauvres et les personnes âgées. Même après son appel à la prophétie serait Muhammad rappellant tendrement son appartenance à cette alliance et a fait remarquer que s'il devait être repris dans la période islamique, il serait heureux de le rejoindre à nouveau.
Son honnêteté a impressionné une riche veuve du nom de Khadija bint Khuwaylid pour qui il a travaillé en tant que marchand, et elle lui a proposé le mariage . À l'âge de vingt-cinq ans, Mahomet épousa Khadija, qui avait à peu près quinze ans son aîné. Le mariage a produit, trois filles et deux fils qui sont morts dans leur petite enfance, et a conféré une relative prospérité sur Muhammad, lui permettant de passer plus de temps dans l'isolement et la méditation. Khadija s'est avéré être une âme dévouée- qui a fourni le confort et ame soeur tout au long de leur vingt-cinq ans, le mariage monogamique. Bien que Muhammad allait épouser d'autres femmes après sa mort, les sources indiquent clairement qu'il ne l''a jamais oublié et n'a pas cessé de parler affectueusement.d'elle
Le jeune Muhammad, les biographes nous dirsent, a été fait mal par l'immoralité et le malaise social qu'il voyait autour de lui. Les sources de cette peinture de la période pré-islamique immédiate, appelée en arabe comme al-Jahiliyya, comme une période de déclin moral et social. Al-Jahiliyya est généralement traduit par "l'âge de l'Ignorance ;"---
Cher et Noble Ismaël, il y a une chose qui te caractérise, tu fais systématiquement l'hagiographie de PBSL et la critique de Jésus
non moins systématiquement même si Jésus est un prophète du mahométisme,
que PBSL a rencontré Jésus et que PBSL va épouser Marie, la mère de Jésus, après le Jugement Dernier.
Auteur : N.Ismael Date : 10 oct.17, 03:03 Message :
Seleucide a écrit :
L'Eglise considère que l'inspiration de Dieu se manifeste aussi bien par la rédaction des évangiles que par leur transmission. Si la femme adultère est un récit qui s'est inséré dans Jean, c'est que l'inspiration divine le voulait : théorie chrétienne tout-à-fait acceptable si tant est qu'on ait la foi.
mais de quelle inspiration tu parles mais tu racontes de n'importe koi ,rajouts de paragraphes tardivement n 'a en rein avec inspiration
Maintenant, en admettant que l'évangile de Jean eut été falsifié par l'adjonction de cette péricope, cela ne rend en rien justice à la théorie exégétique du tahrif dans la mesure où cet évangile n'est PAS le prétendu injil de 'Issa, descendu du ciel. On n'explique par ailleurs toujours pas l'intérêt de retrancher de l'évangile des passages tels que ceux où Jésus transforme de la boue en oiseaux vivants, passages qui, tels que transmis par le Coran, révèlent de toute évidence des attributs divins.
cela s'explique qu il existe divers évangiles qui circulaient et les 4 cannonique aucuin d eux ni évangile de issa
Au passage : les points diacritiques et voyelles ont été rajoutés par les lecteurs et ne font pas parti du texte mutawatir.
c'est juste pour faciliter aux non arabes la lectures on trouve la meme chose en langue hébreux
C'est ce Bart D. Ehrman lui-même qui explique qu'il n'ose pas appliquer la critique biblique au Coran parce qu'il tient à sa vie...
je suis pas au courant
Auteur : yacoub Date : 10 oct.17, 22:59 Message :
N.Ismael a écrit :
C'est ce Bart D. Ehrman lui-même qui explique qu'il n'ose pas appliquer la critique biblique au Coran parce qu'il tient à sa vie..
je suis pas au courant
Tous ceux ont critiqué le Saint Coran en terre d'islam ont été contraints à l'exil quand ils n'ont pas été égorgés
Ce qui est fait au nom de l’islam partout dans le monde
par A.M.L
Association du Manifeste des Libertés
SOUDAN
Janvier 1985 : Mahmoud Mohammed Taha fut condamné à mort et pendu à Khartoum, à plus de 80 ans. Il avait écrit un livre sur l’histoire de l’islam où il défendait l’idée de séparation du politique et du religieux (« Un islam à vocation libératrice », L’Harmattan, 2002). Il défendait l’idée que le message spirituel du prophète, tel qu’il fut révélé à La Mecque, est universel, mais que toute la construction juridique élaborée à côté, dans un contexte historique précis, n’était plus en phase avec la vie des musulmans aujourd’hui.
1991 : Ajjabna Mohammed devient apostat : il est renvoyé de l’Université. Rejeté par sa famille, il tente de s’enfuir ; on le met en prison, où il subit des tortures pour revenir à l’islam.
IRAN
1946 : Assassinat de Ahmad Kasrawi, historien, juriste et linguiste accusé d’incroyance par les Fida’iyyani Islam, et assassiné sous une fatwa pour hérésie.
1946 (mars) : l’écrivain Ahmed Kusravi est assassiné par des membres des associations unionistes islamiques.
1981 : Saïd Soltanpour, poète et metteur en scène du théâtre, est exécuté en raison de ses convictions politiques.
1982 : Ata Nourian, homme de lettres et membre de l’Union des écrivains, est exécuté en 1982, en raison de ses convictions politiques.
1984 : Ali Dashti, auteur d’un livre très critique envers l’islam, meurt en prison de mauvais traitements à 83 ans.
1987 : Autodafé à l’Université d’Ispahan : 80 000 livres sont brûlés.
1989 (février) : Exécution des écrivains iraniens Amir Nikaiin, Monouchehr Behzadi, Djavid Misani, Abutorab Bagherazdeh.
1989 : Exécution des poètes iraniens Saïd Soltanpour et Rahman Hatefi.
14 février 1989 : « Les Versets sataniques », roman de Salman Rushdie, sont déclarés blasphématoires par Khomeyni, qui appelle au meurtre de l’auteur « ainsi que de tous les éditeurs » du roman. Trois millions de dollars sont offerts en récompense à celui qui donnera la mort de Rushdie (un million seulement si c’est un non-Iranien). Attentats en juillet 1991 contre le traducteur italien à Milan et le traducteur japonais à Tokyo. Attentat perpétré sur les ordres des services de renseignement de Téhéran le 29 mars 1989 contre le recteur de la Mosquée de Bruxelles et son adjoint, qui avaient déclaré que Rushdie devait être jugé et se repentir comme l’exige la juridiction. Cette fatwa est toujours en cours parce que déclarée irrévocable, le seul pouvant l’abroger, Khomeyni, étant mort.
1992 : Freydoun Farrokhzad, poète et homme de spectacle, est assassiné en Allemagne, en raison de ses activités artistiques considérées comme blasphématoires.
1993 : Un dessinateur satirique, Manouchehr Karimzadeh, est condamné à dix ans de prison pour avoir dessiné un footballeur dont le visage ressemblait vaguement à celui de Khomeyni. Le directeur du journal est fouetté, de même que le dessinateur ; les peines ont ensuite ét réduites (article du « New York Times »).
1994 : Saiidi Sirjani, écrivain, essayiste et romancier, est assassiné en prison pour avoir publié à l’étranger ses ouvrages interdits en Iran.
1994 (mai) : Arrestation de l’universitaire et militant des droits de l’homme E. Sahabi pour avoir participé à un colloque en Allemagne, jugé comme une « manifestation anti-révolutionnaire ».
1995 : Ahmad Miralai, homme de lettres et traducteur de la littérature étrangère en persan, est assassiné, en raison de ses activités littéraires.
1996 : Ghafar Hosseini, écrivain, est assassiné en raison de ses activités au sein de l’Union des écrivains en Iran.
1996 : Reza Mazlooman, journaliste et écrivain, est assassiné à Paris, en raison de ses écrits sur la période pré-islamique en Iran.
1996 : Ebrahim Zalzadeh, éditeur, est assassiné, en raison de ses activités d’édition.
1996 : Ahmad Tafazoli, chercheur et traducteur, est assassiné en raison de ses activités.
1998 : Pirouz Davani, journaliste, est enlevé et assassiné en raison de ses activités journalistiques.
1998 (novembre) : Majid Sharif, sociologue, journaliste et traducteur dans un journal progressiste interdit, est assassiné.
1998 (décembre) : Mohammad Mokhtari, poète et écrivain, est retrouvé étranglé. Il avait essayé de créer une association d’écrivains libres.
1998 (décembre) : Mohammad Jafar Pouyandeh, traducteur et écrivain, est retrouvé étranglé en raison de ses traductions et de ses activités au sein de l’Union des écrivains iraniens.
1998 (novembre) : Assassinat par des islamistes de deux intellectuels iraniens : Darius et Parvaneh Foruhar.
1998 : Hamid Pour Hajizadeh, poète, est assassiné avec son fils âgé de 9 ans en raison de ses écrits.
1999 (février) : Le religieux réformateur Hadi Khamenei est battu à Qom par des étudiants islamistes.
1999 (novembre) : Arrestation du rédacteur en chef d’une revue iranienne pour « injures aux valeurs de l’islam ».
1999 (novembre) : Condamnation du journaliste Chamsolvaezin à trois ans de prison pour propagande anti-islamique.
2000 (août) : Hassan Eshkevari, religieux iranien, est accusé d’apostasie, de blasphème et d’hérésie.
2003 : Zahra Kazemi, journaliste, est assassinée pendant sa détention, en raison de ses activités journalistiques.
2004 : Ahmad Bayat Mokhtari, poète et musicien, est enlevé et écrasé sous une voiture à Chiraz, en raison de ses activités artistiques.
2006 (janvier) : La journaliste de l’hebdomadaire « Tamadone Hormozgan » Elham Afrotan est emprisonnée le 23 janvier 2006. Selon des informations, la journaliste serait dans le coma suite à une tentative de « suicide ». Induite en erreur par le titre d’un article émanant d’un site Internet qui prônait la lutte contre le sida, l’équipe de rédaction en a fait une reprise dans sa page « santé ». Il s’agissait d’un article satirique comparant la venue de l’ayatollah Khomeyni au sida. Les journalistes ont été appréhendés à Bandar-Abbas, au sud du pays, après la publication de l’hebdomadaire. Les médias proches du pouvoir, les organisations gouvernementales et les écoles coraniques en ont profité pour organiser des manifestations, qui ont abouti à la mise à sac et à l’incendie du siège du journal.
Depuis leur arrestation le 23 janvier, Elham Afrotan et six autres collaborateurs de son journal étaient harcelés afin d’avouer « qu’ils recevaient des ordres à l’étranger les incitant à insulter l’ayatollah Khomeyni ».
Par ailleurs, Ali Afsahi, critique de cinéma et ancien rédacteur en chef de la revue culturelle et sportive « Cinama-Varzech » (suspendue en 2000), collaborateur d’Emadoldin Ebaghi, journaliste et fondateur d’une association de défense des droits des prisonniers d’opinion, a été arrêté le 12 février sans motif officiel. Le journaliste avait déjà été arrêté le 30 décembre 2000, et condamné à quatre mois de prison par le tribunal spécial du Clerg.
EGYPTE
1925 : Le cheikh d’Al-Azhar Ali Abd ar-Raziq est radié de l’université et interdit de publication par ses pairs pour avoir proposé une séparation entre la religion et l’État.
1925 : Interdiction du livre d’Ali Zbd ar-Raziq « Islam et principes de gouvernement » pour hérésie.
1926 : Interdiction du livre de Taha Hussein « Poésie pré-islamique ». Taha Hussein est expulsé en 1931 de l’Université par le ministre pour ses intérêts pour la littérature pré-islamique.
1981 : Interdiction du livre de Fikri Al Aqad « Histoire de la langue arabe ». L’auteur écrivait que certains mots du Coran étaient d’origine égyptienne.
1985 : « Les Milles et Une Nuits » sont condamnées par le Tribunal des mœurs du Caire, pour atteinte à la pudeur et pour corruption des mœurs des jeunes. Le tribunal ordonne la destruction de 3000 exemplaires saisis, l’emprisonnement de l’éditeur et de l’imprimeur. Une autodafé publique a lieu.
1990 : Nasr Abou Zeid, professeur d’Université, qui a « commencé à penser l’islam de l’intérieur et à présenter une voie profondément réformiste (« Critique du discours religieux », Actes Sud, Sindbad, 1999), est menacé de mort par les islamistes pour avoir voulu historiciser le Coran. Déclaré apostat le 14 juin 1995 par la Haute Cour égyptienne qui lui ordonne de se séparer de sa femme, il doit quitter l’Egypte et s’installer en Europe.
Janvier 1992 : Une délégation de savants d’Al-Azhar demande la saisie de huit publications traitant de l’islam.
8 juin 1992 : L’intellectuel laïque Farag Foda est assassiné par les islamistes en juin 1992, après avoir publié « La vérité absente », et après que le cheikh de la mosquée d’Al-Azhar au Caire l’a déclaré quelques jours auparavant « apostat ». Les universitaires d’Al-Azhar condamnent les conditions du meurtre de Foda, mais ils estiment qu’il était un apostat, et qu’il méritait une mort légale.
Décembre 1992 : Sur ordre d’Al-Azhar, « au nom de l’islam, religion de l’État », les œuvres de Foda, rééditées en hommage, sont interdites et saisies.
14 octobre 1994 : Nagib Mahfouz, 83 ans, le plus célèbre écrivain égyptien, Prix Nobel de littérature en 1988, est poignardé au Caire par un jeune intégriste, et gravement blessé à la gorge. Cette tentative d’assassinat a été revendiquée par Al-Djamaa al-Islamiya. En 1959, puis en 1988, juste après son prix Nobel, les romans de l’écrivain égyptien avaient été censurés par l’université Al-Azhar.
1997 : L’université Al-Azhar prépare l’interdiction de 196 livres pour des raisons morales et religieuses.
1997 : l’université Al-Azhar prépare l’interdiction du livre d’Al-Qimany « Dieu du Temps » pour dérision envers la religion puis hérésie de « réécriture de la tradition musulmane ». Le livre est saisi dans les imprimeries.
1998 : l’écrivain Ala’a Hamed est poursuivi pour « injure envers l’islam » dans un roman.
Avril 2000 : L’écrivain syrien Haïdar Haïdar est devenu la cible des islamistes égyptiens pour son livre, « le Festin pour les Algue marines ». Son roman, édité pour la première fois en 1983 à Chypre, allait être réédité par le ministère de la culture en Egypte. Une campagne est menée contre le roman. C’est un journaliste du périodique « Ach-Chaab », organe du parti de l’Action, qui a lancé le premier cri de guerre dans un article intitulé : « Qui fait le serment de mourir avec moi ? Puissent vos mains être coupées ! Il ne reste plus que le Coran... Que se passera-t-il si nous disons que le premier ministre est de la merde ? » On demande la condamnation du ministre de la culture et des responsables de l’édition. On s’en prend aux personnages du roman, et le recteur d’Al-Azhar appelle à un cérémonial d’autodafé du roman dans un lieu public 2000 : « La liberté d’expression est bienvenue, mais tous les hommes de lettres doivent comprendre que cette liberté est restreinte par le respect de Dieu, du Prophète et des valeurs religieuses. »
2000 (mai) : Le président d’Al-Azhar dit des intellectuels qui critiquent la censure : « Ils veulent la liberté absolue, sans respecter les valeurs et la morale religieuse. »
17 mai 2000 : l’Académie des recherches islamiques, sous l’autorité d’Al-Azhar, émet une déclaration, diffusée par le bureau du Grand Imam de l’université, Mohammed Sayyid Tantaoui. Le roman est considéré comme contrevenant à l’islam - littéralement, pour « être sorti de ce qui est connu en matière de religion » (khuruj ‘amma hua maalum min ad-din). L’Académie a incriminé le ministère de la culture qui a entrepris la réédition de roman. Des milliers d’étudiants d’Al-Azhar ont manifesté. Suite à cette affaire, le ministère de la culture interrompt l’impression de trois autres romans condamnés pour atteinte à la pudeur.
Janvier 2001 : Le diwan d’Abu Nuwas était exposé dans la foire du livre au Caire mais n’était pas à vendre. Agissant comme un Saint-Office pour la salubrité de la pensée, l’Académie azharite des recherches islamiques continue son œuvre censuriale : elle n’autorise pas la diffusion d’un livre sur « La femme dans la pensée de Khomeyni », fait appel au « Comité de la censure sur les œuvres artistiques » pour qu’il saisisse un livre intitulé « Appel à la réflexion et à la méditation du Coran et de la tradition du prophète, etc. »
2001 : Nawal Saadaoui fait l’objet d’une plainte formulée par les islamistes ; une audience est fixée pour le 18 juin 2001. Elle est reconnue coupable d’atteinte à la religion. Aujourd’hui, elle est menacée de mort par les intégristes. Déjà, en 1981, elle a été emprisonnée pour onze ans en raison de son engagement et de ses écrits féministes.
2001 : L’auteur Salaheddin Mohsen et la prédicatrice Manal Manea sont condamnés à trois ans de prison, pour athéisme et blasphème contre l’islam.
INDE
1989 (février) : Emeutes à Bombay contre « les Versets sataniques » : 12 morts.
BENGLADESH
1993 (24 septembre) : Un groupe d’islamistes du Bangladesh prononce une fatwa contre Taslima Nasreen, la condamnant pour blasphème. Sa tête est mise à prix. Sous la pression des manifestations islamistes, un mandat d’arrêt sera lancé contre elle en juin 1994. Médecin, écrivain (son dernier livre : « Rumeurs de haine ») née en 1962 au Pakistan oriental, devenu en 1971 le Bangladesh. Ses chroniques dans la presse, ses critiques de la condition faite aux femmes, de la religion et du pouvoir religieux, puis son livre « Lajja » en 1993, qui relate les exactions contre la minorité hindoue au Bangladesh au nom d’Allah, ont provoqué la haine des fondamentalistes musulmans. Lors du Salon du livre national, ses livres furent brûlés en public. Un comité « Détruisez Talisma » fut mis en place, et elle n’eut plus le droit de se rendre au salon du livre. Les fondamentalistes ont envahi les librairies qui vendaient ses livres et tout cassé. Après une campagne de haine sans précédent, le gouvernement a confisqué son passeport et lui a ordonné de cesser d’écrire si elle voulait garder son poste de médecin dans un hôpital public. Elle a été contrainte de s’exiler. Depuis lors, elle continue son combat pour la laïcité et pour la liberté des femmes.
PAKISTAN
1995 (avril) : Fatwa d’excommunication contre le poète Mohammed Alvi par le mufti Shabbir Siddiqi d’Ahamdabad, pour une phrase dans un poème écrit dix-sept ans auparavant : « O Dieu, si tu es trop occupé pour nous rendre visite, envoie un bon ange pour nous guider ». 1998 : Condamnation à mort d’Ayub Masih pour blasphème.
2000 (octobre) : L’universitaire pakistanais Younus Shaik est arrêté et condamné à la prison à vie pour ses écrits jugés blasphématoires.
SYRIE
1977 (février) : Le président de l’Université de Damas est assassiné sur le campus par des islamistes.
2004 : Nabil el-Fayadh, chercheur et écrivain, auteur de plusieurs ouvrages interdits en Syrie et dans la plupart des pays arabes, est arrêté par les services de renseignements le 30 octobre 2004 à Damas. Comme lors des précédentes interpellations, l’incarcération fait suite aux plaintes déposées par l’un des savants en religion les plus intégristes, Mohammed Saïd Ramadan el-Bouti, de l’Université de la Charia de Damas. Il a par ailleurs été menacé de mort à plusieurs reprises par le cheikh wahhabite Khatib Khodra.
ARABIE SAOUDITE
En Arabie saoudite paraît un livre où un anathème général est lancé contre plus d’une centaine d’écrivains arabes morts et vivants : Salama Moussa, Shibli Shmmayyil, Naguib Mahfouz, Lufti as-Sayyid, Muhammad al-Jabiri, Shakir Shakir, Saïd Aql, Adonis... Ces auteurs sont toujours interdits dans ce royaume.
1992 (3 septembre) : Sur la grande place de la ville de Qatif, le poète Sadiq Melallah a été décapité au sabre. Son délit : blasphème et abjuration.
1993 : Une bande dessinée publiée dans le « Arab News » provoque l’arrestation de deux employés indiens ; selon les théologiens, elle remettait en cause l’existence de Dieu. Les deux hommes sont condamnés à 300 et 500 coups de fouet. Sous la pression internationale, ils sont pardonnés par le roi.
1993 mai : Emprisonnement pour quatre ans du professeur M. Al Awaji, intellectuel réformateur ; il est démis de ses fonctions et son passeport est confisqué.
2003 : Le quotidien « Al-Watan » relate l’agression dont a été victime l’un de ses journalistes, qui a requis l’anonymat. En pleine journée, à la sortie d’un restaurant, trois membres de la police religieuse (les « moutawa ») emmènent le jeune homme dans un poste de police où la torture est ouvertement pratiquée. Le chef du poste de police lui reproche d’avoir les cheveux longs et de travailler pour un journal d’« impies ». Outre les insultes et les humiliations, la police lui coupe les cheveux, en lui dessinant, comme à l’habitude, des trous au ras du crâne. Le journaliste se voit confisquer son agenda et une disquette sur laquelle se trouvaient ses reportages.
2003 (27 mai) : Le rédacteur en chef d’« Al-Watan », Jamal Khashoggi, est limogé, moins de deux mois après sa nomination, pour avoir autorisé la publication d’articles critiquant ouvertement l’establishment religieux, notamment les « moutawa » (police religieuse). Le gouvernement saoudien a cédé à la pression des religieux ultraconservateurs qui avaient condamné le journaliste, l’accusant notamment de « se moquer [...] des gens vertueux » et de « propager le mal et la corruption » et avaient appelé au boycott du journal. Après les attentats-suicides du 12 mai à Riyad, attribués au réseau Al-Qaeda et qui ont fait 34 morts, le journal avait servi de tribune pour les écrivains et intellectuels réformistes du royaume.
2003 (fin juillet) : Le grand mufti interdit à l’auteur réformiste Abdulaziz al-Qasim d’exprimer ses vues dans le quotidien « Al-Madina ». Cette interdiction s’inscrit dans une large campagne d’intimidation des médias saoudiens engagée après l’attentat du 12 mai à Riyad. Si la presse paragouvernementale se félicite, timidement, des quelques réformes politiques annoncées par les autorités, celles-ci et l’establishment religieux ultraconservateur n’ont de cesse de réduire au silence les voix contestatrices qui jugent ces réformes trop restreintes et leur adoption trop lente. D’après Ali Al-Ahmad, un dissident saoudien basé à Washington, une centaine de journalistes, écrivains et intellectuels réformateurs auraient été censurés ou interdits d’écrire dans les journaux du royaume entre juillet et novembre 2003.
2003 (29 juillet) : le journaliste Hussein Shobokshi n’est plus autorisé à publier dans le quotidien « Okaz », suite à un article dans lequel il disait rêver du jour où les Saoudiens auraient le droit de voter, de débattre des droits de l’homme et les femmes le droit de conduire. Cette interdiction aurait été signifiée au journal par le ministère de l’information. Quelques jours plus tard, sa rubrique dans un autre journal, « Arab News », est à son tour supprimée et son émission politique, diffusée sur la chaîne à capitaux saoudiens « Al-Arabiya », est rayée de la grille des programmes. En juillet toujours, la chronique de l’écrivain Dawoud al-Shirian dans le quotidien « Al-Hayat » est suspendue. L’éditorialiste Mansour al-Nogaidan du quotidien « Al-Riyad » est quant à lui mis en congé pour une durée indéterminée. Comme Hussein Shobokshi, il affirme avoir reçu plusieurs menaces de mort.
Le Mouvement pour la réforme islamique en Arabie (MIRA), basé à Londres, s’est doté, en mai, d’une nouvelle chaîne de télévision, « Islah TV », diffusée par satellite. Fin août, la télévision cesse mystérieusement d’émettre. La fabrication des programmes, leur diffusion et l’émission du signal transitent via plusieurs pays européens. D’après Saad Al-Fagih, directeur du MIRA, de fortes pressions saoudiennes sur les différents opérateurs intervenant dans la diffusion de cette télévision sont à l’origine de cette interruption. L’opposant politique et porte-parole de « Islah TV », Saad Al-Fagih, avait été attaqué et blessé à coups de couteau par des inconnus qui s’étaient introduits chez lui à Londres, le 22 juin. Ils lui auraient dit en partant : « C’est un message du gouvernement. »
Fin août, le ministre de l’information émet des directives interdisant la publication des articles de Wajeha al-Huwaider, du quotidien arabophone « Al-Watan » et du quotidien anglophone « Arab News ». Ce geste intervient suite à la parution, fin mai, d’un de ses articles traitant du sentiment de désillusion de certains citoyens saoudiens à l’égard de leur pays et de leur tendance à se tourner alors vers les Etats-Unis.
Mohammed al-Harbi, enseignant, il est condamné à 750 coups de fouet, trois ans et quatre mois de prison, pour « atteinte à l’intégrité de l’islam ».
Mohammed al-Souheimi, enseignant saoudien, est condamné à 300 coups de fouet, trois ans de prison et interdiction d’exercer pour apostasie.
KOWEIT
Ahmed al-Baghdadi, enseignant d’université accusé de « dévalorisation de la religion », « d’insulte ou de dérision envers les préceptes de la religion » ou de « blasphème », est arrêté à plusieurs reprises.
1996 : l’« Arab Times » publie une bande dessinée américaine sur le viking Hagar ; il est représenté en prière et un voix sort des nuages pour dire après un long silence : « Pardon ? » ; une émeute est organisée contre le journal ; ses locaux sont détruits ; le directeur est poursuivi par la foule et reçoit des coups de feu.
2000 (janvier) : Deux femmes écrivains, Leyla ‘Uthman et ‘Alia Sha’ib, sont condamnées à un mois de prison pour outrage aux mœurs et à la religion.
JORDANIE
2000 (février) : Mossa Hawamda, poète, est accusé d’apostasie par un tribunal.
TURQUIE
Turan Dursun, ancien mufti turc devenu athée, est assassiné par les islamistes.
1993 : Assassinat d’intellectuels et de poètes alévis et kurdes dans l’incendie d’un hôtel à Sivas, où une réunion se tenait avec le traducteur des « Versets sataniques » de Salman Rushdie. Le dessinateur satiriste Asaf Koçak, militant des droits de l’homme et adversaire des islamistes, y meurt.
1998 (décembre) : Le journaliste Nuredin Sirin est condamné à vingt mois de prison pour avoir écrit : « Nous devons soutenir les opprimés même s’ils sont athées. »
ALGERIE
1973 : En Algérie, assassinat par des islamistes, du poète Jean Sénac.
1993 : S’ouvre en Algérie une hécatombe des intellectuels et artistes : assassinatsdeDjilaliLiabès(sociologue),AhmedAsselah(directeurdesBeaux-Arts),M’hamedBoukhobza(sociologue),Salah Djebaïli (recteur de l’université Bab-Ezzouar à Alger), Youssef Sebti (poète et écrivain), Abdelkader Alloula (dramaturge et metteur en scène), Mahfoudh Boucebci (psychiatre), Salah Chouaki (inspecteur de l’Education nationale), Azzedine Medjoubi (dramaturge), Dilalli Belkhanchir (pédiatre), AbderahmaneFaredeheb(économiste),FerhatCherkit,YoussefFathallah,Lamine Lagoui, et Ziane Farrah (journalistes)... La liste est douloureusement longue.
26 mai 1993 : Tahar Djaout, écrivain, poète et rédacteur en chef du magasine « Ruptures », est assassiné.
31 juillet 1993 : Merzag Baghtache, journaliste et écrivain, est blessé dans un attentat.
3 août 1993 : Rabah Zenati, journaliste de télévision, est assassiné.
9 août 1993 : Abdelhamid Benmenni, journaliste à « Algérie-Actualités », est assassiné.
11 septembre 1993 : Saad Bakhtaoui, ancien journaliste d’« El-Minbar », est assassiné.
28 septembre 1993 Abderrahmane Chergou, écrivain et journaliste, un des animateurs du FAM (Front de l’Algérie moderne), est assassiné devant chez lui.
2000 : juin : Fatwa de mort contre le réalisateur algérienM.Zemmouri,auteur du film « 100 % Arabica » consacré au raï.
MAROC
1975(18décembre) : Omar Benjelloun,leaderdel’Unionsocialiste desforces populaires (USFP) et directeur du journal « Almouharrir », est poignardé à mort par un groupe faisant partie de La Jeunesse islamique.
FRANCE
1989 : Manifestation à Paris contre « les Versets sataniques ».
1989 (septembre) : demande de saisie des « Versets sataniques » à Paris ; appel rejeté.
1994 (janvier) : « Affaire Claudia Schiffer » qui défile avec une robe sur laquelle sont écrits des fragments de versets coraniques : scandale en France dans les organisations musulmanes et dans les pays musulmans ; Chanel s’excuse, fait brûler les trois robes, exige la restitution de toutes les images de la robe ; son PDG déclare « qu’en aucun cas son respect de la religion musulmane ne l’aurait porté à commettre un sacrilège ou à offenser la communauté musulmane ».
GRANDE-BRETAGNE
1989 : 20 000 manifestants à Londres contre « les Versets sataniques ».
CANADA
Irshad Manji, journaliste et essayiste (« Musulmane, mais libre »), née ougandaise, de parents d’origine indienne, vivant au Canada, est régulièrement menacée de mort.
PAYS-BAS
Theo Van Gogh, cinéaste, est assassiné par un islamiste marocain pour avoir réalisé un film, « Soumission ».
Ayaan Hirsi Ali, députée hollandaise, d’origine somalienne, scénariste du film de Theo Van Gogh Soumission, est menacée de mort dans une lettre poignardée sur le corps du cinéaste assassiné. Cette lettre se termine par :
Je suis certain, O Amérique, que tu périras
Je suis certain, O Europe, que tu périras
Je suis certain, O Hollande, que tu périras
Je suis certain, O Hirshi Ali, que tu périras
Je suis certain, O infidèle fondamentaliste, que tu périras »
Auteur : dentex Date : 15 oct.17, 02:53 Message : Matthieu 7
…21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
N.Ismael a écrit :source dun seul théolgien qui dit le contraire ??!!
John F. MacArthur
C'est quoi ton délire?
Tu veux nous faire croire que même les chrétiens affirment que les évangiles sont d'auteurs inconnus?
Auteur : yacoub Date : 15 oct.17, 03:59 Message : La Sainte Bible ne vient pas de Dieu, elle a été écrite sur plusieurs siècles avec Moïse, David, Salomon...etc. comme auteurs
Ce qui n'est pas le cas du Coran qui n'a qu'un seul auteur PBSL
Auteur : N.Ismael Date : 15 oct.17, 04:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
John F. MacArthur
C'est quoi ton délire?
Tu veux nous faire croire que même les chrétiens affirment que les évangiles sont d'auteurs inconnus?
pffffff un pasteur
Auteur : yacoub Date : 15 oct.17, 04:31 Message : Tous les prophètes sont des pasteurs même PBSL qui l'a reconnu
Oui, et un théologien.
Je t'invite à regarder ses diplômes.
En 1963, il obtient un Master en Divinité du Talbot Theological Seminary, de La Mirada, Californie1.
En 1969, il devient pasteur principal de Grace Community Church.
En 1977, il obtient un Doctorat en Divinité du Talbot Theological Seminary.
En 1985, il devient président de The Master's University à Los Angeles3.
Définition Théologien: Spécialiste de la théologie.
Théologie: Étude concernant la divinité et plus généralement la religion.
Dans un sens chrétien, étude portant sur Dieu et les choses divines à la lumière de la Révélation.
Avoue que tu as parlé trop vite...
Auteur : Faino Date : 17 oct.17, 17:09 Message : Bonsoir à tous.
Yacoub tu as écrit :
<< La Sainte Bible ne vient pas de Dieu, elle a été écrite sur plusieurs siècles avec Moïse, David, Salomon...etc. comme auteurs
Ce qui n'est pas le cas du Coran qui n'a qu'un seul auteur PBSL >>
Réponse :
La Bible n'a qu'un seul Auteur, L'ÉTERNEL DIEU.
Comment les textes de la Bible nous sont ils parvenus ?
Moïse a reçu par révélation le Pentateuque.
Deutéronome 13 :
<< 1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les ! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. 4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. 5 CE PROPHÈTE OU CE SONGEUR SERA PUNI DE MORT, CAR IL A PARLÉ DE RÉVOLTE CONTRE L'ÉTERNEL, VOTRE DIEU, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. TU ÔTERAS AINSI LE MAL DU MILIEU DE TOI. >>
Deutéronome 18 :
<< 15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu DE TOI, d'entre tes frères, un prophète COMME MOI vous l'écouterez ! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien. 18 Je leur susciterai DU MILIEU DE LEURS FRÈRES UN PROPHÈTE COMME TOI, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. 20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, CE PROPHÈTE-LÀ SERA PUNI DE MORT. 21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ? 22 QUAND CE QUE DIRA LE PROPHÈTE N'AURA PAS LIEU ET N'ARRIVERA PAS, CE SERA UNE PAROLE QUE L'ÉTERNEL N'AURA POINT DITE. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.>>
Ce que Moïse a prophétisé c'est bien réalisé concernant le peuple d'Israël et concernant le prophète qui devait venir, un prophète comme Moïse qui voyait Dieu et entendait sa voix, entre les ailes des deux chérubins devant l'Arche du témoignage dans le Tabernacle de la rencontre.
Dieu a choisi les écrivains de chaque livre de la Bible.
Celle-ci est la réunion de 66 livres et une quarantaine d'écrivains sur une période allant de Moise à l'Apôtre Jean, prophète ayant reçu la Révélation des temps avant le retour de son Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, et jusque dans l'éternité.
Malgres.
Il convient de reprendre les prophéties pour voir leurs accomplissements partiels ou complets.
Mais la Bible révèle le plan de salut que Dieu avait prévu avant la création du monde, par l'envoi de son Fils Unique, son Messie au moment annoncé par ses prophètes de l'Ancienne Alliance et manifesté par la vie incomparable de Jésus-Christ, mort percé et ressuscité selon les Ecritures pour accomplir la justice de Dieu, obtenir le rachat de nos péchés afin de nous rendre possible le pardon de Dieu pour l'éternité, par sa grâce et non par les prétendus mérites de nos bonnes oeuvres.
Auteur : N.Ismael Date : 18 oct.17, 00:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Oui, et un théologien.
Je t'invite à regarder ses diplômes.
En 1963, il obtient un Master en Divinité du Talbot Theological Seminary, de La Mirada, Californie1.
En 1969, il devient pasteur principal de Grace Community Church.
En 1977, il obtient un Doctorat en Divinité du Talbot Theological Seminary.
En 1985, il devient président de The Master's University à Los Angeles3.
Définition Théologien: Spécialiste de la théologie.
Théologie: Étude concernant la divinité et plus généralement la religion.
Dans un sens chrétien, étude portant sur Dieu et les choses divines à la lumière de la Révélation.
Avoue que tu as parlé trop vite...
SOURCE ,,??
Auteur : yacoub Date : 18 oct.17, 00:50 Message : Étoiles Célestes a choisi de ne te donner ses sources que sur ton forum où tu l'as banni.
Débannis le, débannis moi, débannis tous les bannis et tu ruisselleras sous les sources.
Auteur : N.Ismael Date : 19 oct.17, 04:38 Message :
La femme adultère (Jean 8.1-11)
The Four Gospels: Catholic Personal Study Edition
Par Liturgical Press,Catherine Upchurch,Ronald D. Witherup,Little Rock Scripture Study,Mary Elsbernd page 236
L'histoire ol la femme adultère est une insertion ultérieure ici, absente de toutes les premiers manuscrits grecs
Thorns and Thistles: Pathways to Discipleship - Cycle C
Par Mark A. Escobar page 53
Unholy Hands on the Bible: An Examination of Six Major New Versions
Par Jay P. Green page 56
L'histoire ol la femme adultère est une insertion ultérieure ici, absente de toutes les premiers manuscrits grecs, église catholique l "accepte comme cannonique
Auteur : spin Date : 19 oct.17, 04:54 Message :
N.Ismael a écrit :L'histoire ol la femme adultère est une insertion ultérieure ici, absente de toutes les premiers manuscrits grecs...
Et alors ? Pour parler de "falsification" il faut encore prouver que le premier rédacteur était habilité, et que celui qui a ajouté cet épisode ne l'était pas.
Auteur : N.Ismael Date : 19 oct.17, 06:01 Message :
spin a écrit :Et alors ? Pour parler de "falsification" il faut encore prouver que le premier rédacteur était habilité, et que celui qui a ajouté cet épisode ne l'était pas.
ok les rajouts tardifs des épisodes si cela ne se nomme pas falsification sa s'appelle koi ??
falsifier \fal.si.fje\ transitif 1er groupe (conjugaison)
Auteur : claudem Date : 19 oct.17, 06:21 Message : L'incident de la femme adultère est vraiment arrivé mais n'est pas tout à fait ce que vous pensez.
La femme adultère dans le livre d'Urantia (présenté par des êtres immortels présents à ce moment là)
(et en langage moderne)
3. La femme surprise en adultère
162:3.1 (1792.5) Ce fut durant cette visite à Jérusalem que Jésus s’occupa du cas d’une femme de mauvaise réputation, amenée en sa présence par les accusateurs de cette femme et par des ennemis du Maitre. Le récit déformé que vous possédez de cet épisode laisse entendre que cette femme avait été amenée devant Jésus par les scribes et les pharisiens, et que Jésus les traita comme s’il voulait faire ressortir que ces chefs religieux des Juifs auraient pu eux-mêmes avoir été coupables d’immoralité. Or, Jésus savait bien que ces scribes et ces pharisiens étaient bien spirituellement aveugles et intellectuellement remplis de préjugés par leur fidélité à la tradition, mais qu’ils devaient être comptés parmi les hommes les plus complètement moraux de cette époque et de cette génération.
162:3.2 (1793.1) Voici, en réalité, comment les choses se sont passées. De bonne heure le troisième matin de la fête, tandis que Jésus approchait du temple, vint à sa rencontre un groupe de mercenaires du sanhédrin qui trainaient avec eux une femme. Lorsqu’ils croisèrent Jésus, le porte-parole du groupe dit : « Maitre, cette femme a été surprise en adultère – en flagrant délit. Or, la loi de Moïse ordonne qu’une telle femme soit lapidée. D’après toi, que devons-nous faire d’elle ? »
162:3.3 (1793.2) Le plan des ennemis de Jésus était le suivant : S’il entérinait la loi de Moïse ordonnant que la pécheresse se reconnaissant coupable soit lapidée, ils impliqueraient le Maitre dans des difficultés avec les dirigeants romains, qui avaient refusé aux Juifs le droit d’infliger la peine de mort sans l’approbation d’un tribunal romain. Si Jésus interdisait de lapider la femme, ils l’accuseraient devant le sanhédrin de se placer au-dessus de Moïse et de la loi juive. S’il gardait le silence, ils l’accuseraient de lâcheté. Mais le Maitre prit la situation en mains de telle manière que le complot s’écroula sous le propre poids de sa vilénie.
162:3.4 (1793.3) Cette femme, jadis avenante, était la femme d’un habitant de bas étage de Nazareth, qui avait causé des difficultés à Jésus durant toute sa jeunesse. Après avoir épousé cette femme, il la força honteusement à gagner la vie du ménage en faisant commerce de son corps. Il était venu à la fête des Tabernacles à Jérusalem pour que sa femme puisse y prostituer ses charmes physiques afin d’en tirer un profit financier. Il avait conclu un accord avec les mercenaires des dirigeants juifs pour trahir ainsi sa propre femme dans le commerce de son vice. Ces mercenaires venaient donc avec la femme et son complice dans l’adultère, afin de prendre Jésus au piège en lui faisant émettre une opinion qu’ils pourraient ensuite utiliser contre lui s’il était arrêté.
162:3.5 (1793.4) Promenant son regard au-dessus de l’attroupement, Jésus vit le mari debout derrière les autres. Il savait de quel genre d’homme il s’agissait et perçut qu’il était intéressé dans cette méprisable opération. Jésus commença par contourner l’attroupement pour s’approcher de ce mari dégénéré, puis il écrivit sur le sable quelques mots qui le firent partir précipitamment. Il revint ensuite devant la femme et écrivit de nouveau sur le sol un message destiné à ses prétendus accusateurs. Quand ils eurent lu les mots du Maitre, eux aussi s’en allèrent un par un. Quand le Maitre eut écrit une troisième fois sur le sable, le complice de la femme partit à son tour, de sorte qu’au moment où le Maitre se releva en ayant fini d’écrire, il ne vit plus que la femme debout et seule devant lui. Il lui dit : « Femme, où sont tes accusateurs ? N’est-il resté personne pour te lapider ? » La femme leva les yeux et répondit : « Personne, mon Seigneur. » Alors Jésus dit : « Je connais ton cas, et je ne te condamne pas non plus. Va ton chemin en paix. » Et cette femme, nommée Hildana, abandonna son mari pervers pour se joindre aux disciples du royaume.
Fascicule 162 section 3 3. La femme surprise en adultère
N.Ismael a écrit :"Etoiles Célestes"
Oui, et un théologien.
Je t'invite à regarder ses diplômes.
En 1963, il obtient un Master en Divinité du Talbot Theological Seminary, de La Mirada, Californie1.
En 1969, il devient pasteur principal de Grace Community Church.
En 1977, il obtient un Doctorat en Divinité du Talbot Theological Seminary.
En 1985, il devient président de The Master's University à Los Angeles3.
Définition Théologien: Spécialiste de la théologie.
Théologie: Étude concernant la divinité et plus généralement la religion.
Dans un sens chrétien, étude portant sur Dieu et les choses divines à la lumière de la Révélation.
Avoue que tu as parlé trop vite...
SOURCE ,,??
Je t'ai laissé le lien dans mon message,
mais n'y vas pas, tu vas la nier, vous niez tout, vous les musulmans,
je l'ai dit et le répète, le négation, c'est le sixième pilier de l'islam.
Nier l'histoire, la parole de Dieu, les prophètes, les messagers, la science moderne... etc...
L'histoire ol la femme adultère est une insertion ultérieure ici, absente de toutes les premiers manuscrits grecs
Il y a bien évidemment d'autres hypothèses que celle de la falsification, mais tu as naturellement et par le biais de ton prophète
décidé de retenir que celle là... bref... conditionnement quand tu nous tiens.
Mais imaginons que tu as raison, que c'est vrai... qu'il a vraiment été rajouté après,
puisqu'on sait que l'origninal ne le contenait pas, il n'y a pas falsification.
Le propre d'une falsification, c'est de faire oublier à l'original, si pour la bible, on sait
si tel passage a été rajouté, où est la falsification.
Par contre pour le Coran, il n'en reste qu'un, Othma a brûlé les autres, et donc
vous n'avez aucune preuve que c'est la version de Muhammad, Othman a emporté le secret
avec lui dans la tombe. Il est plus que fort probable que votre Coran soit un faux de bout en bout. Remarque, avec votre Dieu, il faut s'attendre à tout, il a l'habitude d'écrire pour ensuite abandonner,
pourquoi le Coran échapperait à la règle?
Votre histoire de falsification est complètement folle, croire que la parole de Dieu a été falsifiée c'est avouer qu'on ne peut pas faire confiance à Dieu,
c'est absurde. Croire que Dieu écrit pour guider, et qu'ensuite ce guide envoie en enfer par ce que des hommes y ont touché c'est de la pure folie. Dieu laisserait Satan se servir de sa propre parole pour envoyer de pieux croyants en enfer?!
Vous êtes fous.
Auteur : BuddyRainbow Date : 19 oct.17, 09:28 Message : Ca tombe bien, la question est traitée sur le site officiel des Témoins : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -modifiee/ ; allez y jeter un oeil si vous souhaitez des éléments de réponses.
BuddyRainbow a écrit :Ca tombe bien, la question est traitée sur le site officiel des Témoins : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -modifiee/ ; allez y jeter un oeil si vous souhaitez des éléments de réponses.
Merci, mais c'est l'avis des musulmans que je veux, pas des témoins...
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, ont depuis longtemps abandonné cette position naïve que les textes étaient authentiques et identifiables à des auteurs bien défini.
(c'est le cas du livre de Daniel qui possède au moins trois auteurs dans trois langues différentes : hébreu, araméen, grec ou du livre d'Isaïe comportant deux rédactions à des dates différentes) ou ne possèdant pas d'auteur clairement identifiable mais qui furent attribués ultérieurement par la tradition.[5]
il ya un site en anglais qui parle de variantes au coran
