Contenu du Sujet 57845

Auteur : Nzr
Date : 13 oct.17, 01:45
Message : Je ne pense pas qu il ai dit qu il etait le dernier des prophetes. Seul nos ancetres qui sont arrivé apres lui ont interpreté a tord la signification de sceau, or sceau possede plusieurs interpretation, par laquelle Dieu guide qui il veut et egare qui il veut. Dieu exalté soit il, nous informe que l interpretation veridique des versets eqyivoque comme celui ci lui appartient, lui seul connait la meilleure interpretation. Dieu exalté soit il nous met en garde contre nos ancetres qui ne sont pas a l abri d un egarement et par la suite de l egarement de ceyx qui suivent leur interpretation.
La premiere sinification de sceau avant que ce ne soit la signification de dernier est qu il authentifie tous les prophetes, il est celui qui rend veridique les prophetes par son sceau. Un sceau est la pour authentifier quelquechose pour rendre veridique quelque chose.
Dieu exalté soit il nous donne dans la lecture le mot sceau et le mot dernier comme par exemple le jour dernier. Ce n est pas le jour sceau mais le jour dernier. Une seul signification pour cela. Et ce n est pas le dernier des prophetes mais le sceau des prophetes. Si Dieu l avait voulu, il aurait mis le mot dernier cependant il a bien mis le sceau des prophetes. Qui nous renseigne sur le fait qu il n a pas mis le dernier des prophetes pour une raison dont lui seul connait. Probablement pour savoir qui va suivre les ancetres egarés et qui va suivre la direction de Dieu.
Toutes les communautés ont eu l epreuve de suivre ou ne pas suivre leurs ancetres. Va t il faire une exception a la commauté de muhamad ? Bien sur que non, on voit aujourd hui que p1rmis la communauté de muhamad les uns ont suivis la direction des autres et dautres ne suivent pas la direction des autres. Chacun exultant de son interprétation, or a Dieu appartient la meilleure interprétation ainsi que l interprétation veridique de toute choses.
Grossiere erreur d interpreter un verset qui possede plusieurs interpretation en affirmant que son interpretation est la vraie. Dieu guide qui il veut tandis qui egare qui il veut. Et si il le veut il pourrait tous nous guider tout comme tous nous egarer. Car Dieu fais ce qu il veut. Il est Sage et Puissant.
Beni soit ceux qui disent je ne sais rien, c est Dieu qui sait tout. Je ne peux rien c est Dieu qui peux tout. A lui appartient toutes choses. C est le Seigneur de toutes choses et le Createur se toutes choses.

Auteur : yacoub
Date : 13 oct.17, 02:54
Message : PBSL s'est dit le dernier des prophètes car il savait qu'après sa mort, le pullulement des prophètes aura lieu

Auteur : indian
Date : 13 oct.17, 02:59
Message : vous devriez lire ceci à ce sujet yacoub... (dernier prophete)

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e1.htm#a13

.3. Le dernier des Envoyés de Dieu

Chaque religion pense que le révélateur de sa religion est le dernier Envoyé de Dieu.

Pour les Juifs, Moïse est le plus grand des prophètes et la Torah ne sera jamais remplacée car elle est parfaite. Jamais un Messager semblable à Moïse ne viendra aux Enfants d'Israël, Esdras est considéré comme le dernier des prophètes d'Israël et selon l'expression du Talmud Babylonien "la Torah n'est plus au ciel", c'est-à-dire qu'aucune réforme religieuse se réclamant de la prophétie ne peut être acceptée par le Judaïsme. Seul le Messie viendra à la Fin des Temps (ou les Messies selon de nombreuses Traditions) pour faire revenir les Juifs en Terre Sainte, pour rétablir l'État d'Israël et pour expliquer et appliquer la Torah.

Pour les Chrétiens, Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu dont "les paroles ne passeront point"(1) car l'Evangile est parfait et éternel ; donc pour eux aucun Messager ne peut venir après Jésus, mais il reviendra lui-même à la Fin des Temps.

De même, pour les Musulmans, le Prophète Muhammad est le dernier Envoyé de Dieu et la Loi du Coran ne sera jamais remplacée par une autre car elle est parfaite; seul le Mahdi et Jésus sont attendus à la Fin des Temps.

Le Coran dit même qu'au temps de Moïse une tradition identique existait déjà et empêchait les Hébreux de suivre leur Libérateur:

Certes, Joseph vous est venu auparavant avec les preuves évidentes, mais vous n'avez jamais cessé d'avoir des doutes sur ce qu'il vous avait apporté. Mais lorsqu'il mourut, vous dites alors:"Dieu n'enverra plus jamais de Messager après lui." C'est ainsi que Dieu égare celui qui est outrancier et celui qui doute.(2)

Auteur : nausic
Date : 13 oct.17, 03:05
Message :

Nzr a écrit :Je ne pense pas qu il ai dit qu il etait le dernier des prophetes.

Mahomet s indignait de la mise à mort des prophètes ( source dans le coran (Sourate 2/Verset 87) , Sourate 3/Verset 146 ) , essayant de porter une accusation contre les beni israel . Or la tradition musulmane dit que lui même a ordonné l ordre de tuer des prophètes . Le coran confirme ( sourate 111 )

En essayant ( avec réussite ) de tuer des prophètes , il prouve que lui même n est pas prophète , car il a refusé d écouter les prophètes.
D autre part , il prouve par son action qu il n obéissait pas à ses propres dires et donc qu il n était pas digne de confiance

Auteur : yacoub
Date : 13 oct.17, 03:25
Message : PBSL a tué des centaines de milliers de personnes mais il n' a tué que des faux prophètes comme Suleyma et une prophétesse arabe nommée Brisca

Auteur : indian
Date : 13 oct.17, 03:27
Message :

yacoub a écrit :PBSL a tué des centaines de milliers de personnes mais il n' a tué que des faux prophètes comme Suleyma et une prophétesse arabe nommée Brisca

Muhamed a tué?
Ou des êtres humains autres que Muhamed ont tué des milliers de personnes?

J'imagine que vous avez des preuves historiques authentiques et vérifiables pour appuyer vos prétentions?

ou vous mentez vous encore?

Auteur : مسلم
Date : 13 oct.17, 05:58
Message : D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Les fils d'Israël étaient gouvernés par des prophètes, chaque fois qu'un prophète mourrait un autre lui succédait mais il n'y a pas de prophète après moi, il y aura des califes et ils seront nombreux ».

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.17, 07:38
Message :

مسلم a écrit :Bah non le dernier prophete c est mohammed ( paix et benediction sur lui )
Le seul qui va revenir a la fin des temps c est jesus ( paix sur lui) mais il va suivre la religion musulmane comme le prophete l as dis ( paix et benediction sur lui )

Et si on te disait que le Coran est falsifié... qu'à la base, il ne racontait pas ce qu'il raconte,
qu'un homme prétendant rétablir la vérité, t'apporte une nouvelle révélation et qu'il te soutienne, que Muhammad,
au même titre que Paul est un traître qui a inventé sa religion...

tu le croirais?

Auteur : مسلم
Date : 13 oct.17, 07:41
Message : Je crois deja en mohemmed comme dernier prophete ( paix et benediction sur lui ) , donc la venue d un autre prophete qui dis la verite est impossible selon ma croyance

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.17, 07:42
Message : Donc tu ne le croirais pas?

Auteur : مسلم
Date : 13 oct.17, 07:43
Message : Bien sur que non

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.17, 07:47
Message : Tu ne croirais pas ce nouveau et dernier prophète,
mais tu crois Muhammad qui te tiens exactement le même discours que te tiendrait ce nouveau prophète.

C'est un non sens; tu viens de déclarer publiquement la haute incohérence de l'islam.
Tu refuserais le crédit à un homme, alors que tu as donné ce même crédit à un autre pour exactement les mêmes raisons.

C'est absurde.

Auteur : nausic
Date : 13 oct.17, 08:14
Message :

مسلم a écrit :D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Les fils d'Israël étaient gouvernés par des prophètes, chaque fois qu'un prophète mourrait un autre lui succédait mais il n'y a pas de prophète après moi, il y aura des califes et ils seront nombreux ».

quelle curieuse affirmation de dire qu il y avait des prophètes gouvernant ..
Elie n a pas gouverné
Isaie non plus
Elisée cité dans le coran non plus
Daniel non plus
Zacharie non plus
Jérémie non plus
Malachie non plus
Job non plus cité dans le coran non plus
Jean Baptiste cité dans le coran non plus
Aaron cité dans le coran non plus
Lot que vous considérez dans le coran prophète n a pas gouverné non plus
etc...

Encore une fois , cela montre que Mahomet mentait
Et pourquoi cette insistance erronée a dire que les prophètes gouvernaient alors que cela n est pas le cas ?
Peut etre parce que ses motivations n étaient pas des motivations religieuses mais des motivations de cupidité et de recherche du pouvoir , comme toute personne méchante

Deuxième mensonge de Mahomet dans la même affirmation . Selon lui , il y aurait eu des prophètes sans discontinuité avant lui
Portant il y a eu des trous dans l histoire sans prophète
Quels étaient les prophètes gouvernant les fils d Israel entre Noé et entre Abraham ?
Quels étaient les prophètes gouvernant les fils d Israel entre Joseph ( le fils d Isaac avant l entrée en Egypte ) et entre Moise ?
Quels étaient les prophètes gouvernant les fils d Israel entre Malachie et entre Jean Baptiste ?
Quels étaient les prophètes gouvernant les fils d Israel entre Jean Baptiste et entre Mahomet si ce dernier avait été prophète ?

je rappelle que l empire romain d Auguste ou celui d Hadrien a gouverné la Judée . Les gresc ptolémens paiens aussi ont gouverné sur la Judée . Et enfin les néo assyriens paiens ont gouverné aussi sur la Judée .
Donc cela veut il dire que les empereurs romains étaient prophètes ?
cet hadith n a pas du être écrit par un juif ni par un chrétien
Selon les classificateurs de hadits, Abou Houreira aurait été un juif converti à l islam . Vu cet hadith , il est certain qu il ne fut jamais juif ni chrétien
Mais alors pourquoi les classificateurs de hadiths ont prétendu que c était un juif converti à l islam , sinon pour inventer une légitimité que l islam n avait pas ? Le coran demandait d aller se renseigner vers les gens des Ecritures mais en réalité on avait la réponse d un faux juif , vrai paien acquis à la cause de l islam et on leur refusait d aller vers les gens des Ecritures

Auteur : Nzr
Date : 13 oct.17, 10:26
Message : Vos messages s egarent totalement du sujet, est ce que vous vous en rendez compte ? Ou n etes vous pas capable d apporter une reponse au sujet ?
Mahomet n est pas un prophete, mais muhamad est un prophete.
Repondez au sujet si vous le pouvez sinon avstenez vous de tout commentaire égaré que vous nz pouvez controler.
Merci

Auteur : مسلم
Date : 13 oct.17, 11:20
Message : On croit en le prophete ( paix et benediction sur lui ) essentiellement pour le monotheisme , les autre truc de paul ce ci paul sela restent pour moi secondaires

Auteur : Nzr
Date : 13 oct.17, 13:49
Message : Ta croyance se base sur un hadith de tes ancetres et une des interprétation de tes ancetres. Vas tu placer ta confiance en Dieu ou en tes ancetres. Vas tu avoir pour defense au jour du jugemznt un hadith ou une interpretation ou vas tu avoir pour defense le livre de Dieu ?

Si un homme, qui est prophete, qui ne dira jamais qu il est prophete de lui meme, il n a pas besoin de le dire, et cela ne lui rapporte rien de le dire, vient et nous enseigne la sagesse et le livre, alors je ne peux que croire en lui.

A ce moment je ne pourrai que confirmer que sceau ne veut certainement pas dire dernier. Et je plaindrai les suiveurs d interpretation d ancetres d etre a ce sujet dans un egarement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.17, 19:31
Message :

مسلم a écrit :On croit en le prophete ( paix et benediction sur lui ) essentiellement pour le monotheisme , les autre truc de paul ce ci paul sela restent pour moi secondaires

Votre croyance est absurde, la preuve; si un autre prophète venait et vous tenait le même discours,
vous ne le croirez pas.

Et c'est là qu'on voit que Dieu n'a pas pu agir de la sorte, car si il l'a fait une fois, il pourrait le faire 2 fois et x fois,
et toute sa légitimité s'effondrait, car si tu crois un prophète qui prétend rétablir la vérité un première fois,
tu te dois de croire le deuxième qui tiendrait les même propos, car le fait que Dieu ait laissé falsifier sa parole une fois,
induit qu'il peut le faire plusieurs fois.

L'histoire Islamique ne tiens pas debout, croire que Dieu ait écrit pour ensuite abandonner sa parole à Satan: c'est de la folie!

Auteur : Nzr
Date : 13 oct.17, 22:44
Message : Dieu par misericorde, fait descendre un livre, et les hommes en font ce qu ils veulent. Et de ce qu ils en font, ils en seront interrogés. Chatié ou pardonné.
La parole de Dieu demeure en tout instant et en tout lieu mais vous ne savez pas. Quand bien même il n aurait pas fait descendre de livre sa parole est toujours présente. Que ce soit dans le coeur des hommes ou dans les signes évident qu ils nous a donner et dans ce qu il nous enseigne.
Les livres descendus, les prophetes, les messagers sont ses misericordes de Dieu, les hommes en font ce qu ils veulent, soit ils ecoutent et obéissent, soit ils s enflent d orgueil et commet des actes dont ils en rendront compte. Et tous est écrit dans un livre évident.
Dieu n as donné la possibilé a l homme de faire disparaitre la lune, le soleil, les etoiles, les cieux, ou encore la Terre (alterer la creation si qui est une misericorde), il ne leur a pas donné cette possibilité de les altérer. Pourtant si ils le pouvaient, ils le feraient, tout comme avec les livres.
Si Dieu le voulait, il ne l aurait pas fait, il n'aurait pas laisser de libre arbitre pour l usage du livre qu il fait descendre comme misericorde. Si il nous laisse pas ce libre arbitre la, dans ces cas la c est pareil pour le libre arbitre de le desobeir, tout monde obeirai au livre de Dieu, et dans ces cas tout le monde serait bien guidé. Si Dieu le voulait il nous guiderai tous, et sans faire descendre aucun livre. Et cela est facile pour lui comme s il s agissait d un seul etre.
Le messager prophete descendu avec le livre, sera un temoin au jour du jugement. Il temoignera clairement qu il a bien fait passer le message, les anges en temoigneront et les vroyants aussi ainsi que Dieu, que pourront ils repondrent ceux qui n y ont pas cru ?
Les prophetes témoigneront du livre descendu, et ils temoigneront de ceux qu en on fait les gens. Tandis que certains, n y ont pas cru et se sont detourner, d autres ont cherché une punition plus grand, ils alterent le livre de Dieu, ils ecrivent imun livre de leur mains en lenpresentant comme venant de Dieu, et bien ils en sera demander compte au jour des reglements. Chacun est responsable de ses actions.
Parceque l homme est capable d alterer une misericorde de Dieu, la responsabilité irai directzment vers Dieu ? Quel est cette facon de reflechire, quelle ce jugement mediocre, ne remttre la faute a celui qui a fait descendre lanmisericorde. Dieu ne fait il pas ce qu il veut ? Si il le voulait il ferait descendre une misericorde inalterable et qui ne disparait pas.
Pourtant il a plein d exemple dans les ciex et sur la terre de misericorde qui n est pas permis a l homme d atteindre.
Qu3l injustice enorme de remettre la faute sur celui qui n a pas commis le peché. La responsabilité ne va qu a celui qu il l a commit.

Auteur : yacoub
Date : 13 oct.17, 22:54
Message :

مسلم a écrit :Je crois deja en mohemmed comme dernier prophete ( paix et benediction sur lui ) , donc la venue d un autre prophete qui dis la verite est impossible selon ma croyance

PBSL a dit qu'il était le sceau des prophètes mais au vu des résultats catastrophiques de l'islam en ce siècle, Allah a nommé Prisca comme nabiya
pour calmer les mahométans et les faire renoncer à la violence.

Sitôt que la Sourate 115 dite Sourate Prisca paraitra sur son forum, elle deviendra rassoula.

Apprends Muslim la nouvelle chahada
Il n y a de dieux qu'Allah et Prisca est sa prophétesse.

Auteur : Nzr
Date : 13 oct.17, 23:51
Message : C est bon on a compris yacoub. Tu vas jamais t arreter ?

Auteur : yacoub
Date : 14 oct.17, 02:23
Message :

yacoub a écrit :PBSL a tué des centaines de milliers de personnes mais il n' a tué que des faux prophètes comme Suleyma et une prophétesse arabe nommée Brisca

Musaylima al-kadhdhâb et non Suleyma, je me suis trompé

Auteur : مسلم
Date : 14 oct.17, 02:55
Message : Bah non puisque parmis ma croyance cest que le prophete ( paix et benediction sur lui ) est le dernier .

Auteur : Nzr
Date : 14 oct.17, 06:38
Message : Personne ne repond au sujet ? Pathetique

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 oct.17, 08:45
Message :

Nzr a écrit :Un livre appelé le rappel va bientot faire son apparition. Bon nombre de ceux qui se disent musulmans vont le renier, bon nombre de ceux qui se disent chretiens vont le renier, bon nombre de ceux qui se disent juifs vont le renier.
Qui pensent que cette eventualité concernant la descente de ce livre est possible ?

Oui, c'est possible, tout est possible avec l'être humain.

Auteur : مسلم
Date : 14 oct.17, 08:52
Message : Ah bon E C parceque c etais pas jesus le fils de dieu et ya rien apres lui ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 oct.17, 09:05
Message :

مسلم a écrit :Ah bon E C parceque c etais pas jesus le fils de dieu et ya rien apres lui ?

Tu ne m'as pas compris... relis bien ce que j'ai écrit et analyse chaque mot...

Auteur : Nzr
Date : 14 oct.17, 17:01
Message : Si j ai bien mis descente, cela signifie clairement bien que le livre emane du tres haut.
Maintenant que tu sais et que tu as compris que lorsqu il s agit de l action de faire descendre, il ne s agissait nullement d un etre humain. Peux tu repondre au sujet reelement meme si je sais que tu l avais deja compris mais tu joues sur les mots alors que tu sais qu aucun etre humain ne peut descendre une chose. Et apres ce message je te conseille encore une fois de ne pas jouer sur les mots.
Merci

Ps: bien sur que Dieu n est pas l eternel. L eternité se soumet, se prosterne devant Dieu. Dieu est le createur du temps. Il est le Seigneur du temps. Quand il le veut il met fin a l eternité. Quand il le veut il fait disparaitre le temps.
C est lui le premier et le dernier. C est lui qui fait debuter toutes choses et c est lui qui met fin a toutes choses. Si il le voulait il mettrai fin au temps avec cela l eternité quand il le voudrait et sa parole serait soit, et cela serait aussitot.
Voila pk il n y a pas Eternel dans le coran. Vous adorez le temps comme votre seigneur en vous disant que l infini temporel est au dessus de toutes choses alors qu au dessus il y a le createur du temps, le Seigneur du temps.

Auteur : nausic
Date : 14 oct.17, 19:10
Message :

Nzr a écrit : Ps: bien sur que Dieu n est pas l eternel. L eternité se soumet, se prosterne devant Dieu.

Donc ton dieu allah n existe pas .. et tu as renié son existence

Auteur : yacoub
Date : 15 oct.17, 00:21
Message :

Nzr a écrit :Si j ai bien mis descente, cela signifie clairement bien que le livre emane du tres haut.
Maintenant que tu sais et que tu as compris que lorsqu il s agit de l action de faire descendre, il ne s agissait nullement d un etre humain. Peux tu repondre au sujet reelement meme si je sais que tu l avais deja compris mais tu joues sur les mots alors que tu sais qu aucun etre humain ne peut descendre une chose. Et apres ce message je te conseille encore une fois de ne pas jouer sur les mots.
Merci

Ps: bien sur que Dieu n est pas l eternel. L eternité se soumet, se prosterne devant Dieu. Dieu est le createur du temps. Il est le Seigneur du temps. Quand il le veut il met fin a l eternité. Quand il le veut il fait disparaitre le temps.
C est lui le premier et le dernier. C est lui qui fait debuter toutes choses et c est lui qui met fin a toutes choses. Si il le voulait il mettrai fin au temps avec cela l eternité quand il le voudrait et sa parole serait soit, et cela serait aussitot.
Voila pk il n y a pas Eternel dans le coran. Vous adorez le temps comme votre seigneur en vous disant que l infini temporel est au dessus de toutes choses alors qu au dessus il y a le createur du temps, le Seigneur du temps.

C'est très mal écrit.

Le Saint Coran n'est pas descendu du ciel, ce n'est que PBSL qui a fait croire que c'est une dictée divine pour ne subir aucune critique de la part de ses contemporains.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 oct.17, 03:13
Message :

Nzr a écrit :Si j ai bien mis descente, cela signifie clairement bien que le livre emane du tres haut.
Maintenant que tu sais et que tu as compris que lorsqu il s agit de l action de faire descendre, il ne s agissait nullement d un etre humain. Peux tu repondre au sujet reelement meme si je sais que tu l avais deja compris mais tu joues sur les mots alors que tu sais qu aucun etre humain ne peut descendre une chose. Et apres ce message je te conseille encore une fois de ne pas jouer sur les mots.
Merci

Non, je ne joue pas sur les mots, tu n'avais pas spécifié descendu du très haut... mais simplement descendu.
Un homme peut très bien dire que tel livre est descendu, comme l'a fait Muhammad que je ne crois pas une seconde.

Après ta question est trop imprécise pour y répondre.
Descendu du très haut avec preuve incontestable, ou descendu façon Muhammad et donc, tout à fait contestable?!!!

Voila pk il n y a pas Eternel dans le coran. Vous adorez le temps comme votre seigneur en vous disant que l infini temporel est au dessus de toutes choses alors qu au dessus il y a le createur du temps, le Seigneur du temps.

Holala... même pas je réponds... ce manque de discernement est tout bonnement sidérant!

Auteur : Nzr
Date : 15 oct.17, 03:49
Message : Vous etes des gens qui ne veulent pas comprendre.
Alors d une, nausic, je sais pas comment tu reflechis pour mettre ton commentaire.
Total absurdité de comprendre ce que tu comprends et le pire c est que tu sais que ce que tu met est faux mais c est plus fort que toi, tu le met qd meme.
Petite parenthese (Allah veut dire le Dieu en langue arabe. Si je parle arabe je vais te dire al ilah. Si je parle en francaus je vais dire le Dieu, donc faites pas semblant de ne pas comprendre cela en voulant de force faire en sorte que notre Notre Dieu exalté soit il n est pas le meme.)

De deux, yacoub, j ecris sur un telephone, donc pas evident de mettre les accents ou les apostrophes, je prends en consideration que t es assez intelligent pour comprendre cela. Non mais tu fais la remarque qd meme.

Etiez vous temoin de la revelation de Dieu de la lecture sur son serviteur ? Si vous en etiez temoin, vous n oseriez certainement pas le contester. Mais cela, bien entendu, vous le niez pas.
Un homme pourrait faire croire qu il a fait descendre un livre, en effet, tu sais cela, et tu ne remet pas en question ta croyance sur les ecritures que tu crois qui stipule que Dieu s est atteibué un fils, ou que Dieu est le fils de Marie ? Pour la lescture bien sur que si, tu dis que l homme peut le faire mais pour la croyance de tes ancetres que tu as suivis, non ce n est pas possible.
Ce qui est descendu sur muhamad que la paix soit sur lui, est contestable, mais ne devrait pas l etre, ceux qui le conteste ne savent pas ce qu ils font et ce qu ils disent.
En tout cas je te remercie d y avoir repondu a moitié, maintenant soit sincere, si un messager vient ac des preuves evidentes, sera tu le premier a ne paq y croire ?

Auteur : yacoub
Date : 15 oct.17, 04:02
Message : Je rappelle qu'il faut respecter la langue française même si c'est la langue des mécréants.

Auteur : Nzr
Date : 15 oct.17, 04:27
Message : Encore des commentaires inutiles.
Qui pour repondre serieusement

Auteur : yacoub
Date : 15 oct.17, 04:42
Message : Monsieur veut des commentaires formatés à son goût.

Auteur : Nzr
Date : 15 oct.17, 04:58
Message : Qu est ce que t as yacoub ? Je t ai vexé ?
Qui pour repondre au sujet ?

Auteur : Soultan
Date : 15 oct.17, 06:18
Message : Sadik (as) a dit: Hussain ibn Ali (as) est sorti devant ses compagnons et a dit: Oh les gens! ... Allah swt n'a crée les serviteurs que pour qu'ils le connaissent, quand ils le connaissent ils l'adorent, et quand ils l'adorent ils s'enrichissent par son adoration de l'adoration d'un autre que lui, alors un homme lui a dit: oh fils du Messager d'Allah! ... par mon père et ma mère tu es, c'est quoi la connaissance d'Allah? .. il a dit: la connaissance des gens de chaque époque leurs Imam dont ils sont obligés de lui obéir. ilal chara'i' 1/9 1, tafsir nour thaqalayn 5/132

Selon Abi Djafar selon son père selon son grand père (psl): (Le Messager d(Allah (pslf) a dit à Ali (psl): (C'est toi par lequel Allah a protesté quand il a initié les créatures où il les a élevé des fantômes, alors il leurs a dit: ne suis je pas votre seigneur? ils ont dit si, il a dit: Mohammed le messager d'Allah? ils ont dit si, il a dit: et Ali le prince des croyants? alors les créatures ont tous refusé ensemble que par arrogance et insolence envers ton autorité sauf peu d'individus et ils sont peu de peu et c'est eux les gens de la droite) (bihar el anwar, volume 24, page 2).

Auteur : Nzr
Date : 15 oct.17, 07:26
Message : Merci soultan pour cela mais que penses tu du sujet ?

Au fait concernany le pere de jesus, j ai relu des discussion sur ce forum entre toi et certains internautes du forum, et je soutiens la fait qu il est possible qu il est un pere, celui qui est venue a marie, l homme accomplit.
En plus je veux que tu me disent ce que tu penses de ce verset et de mon commentaire qui en suit : Sourate Les Bestiaux Verset 101
Français
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n´a pas De compagne ? C´est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.
Donc nous pouvons dire pareil pour Marie, comment peut elle avoir un enfant quand elle n a pas de compagne, donc elle a forcement un compagne, l homme accomplit, rouhna.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 oct.17, 07:37
Message :

Nzr a écrit :donc faites pas semblant de ne pas comprendre cela en voulant de force faire en sorte que notre Notre Dieu exalté soit il n est pas le meme.

Ce n'est pas par ce que Allah veut dire Dieu que ce "Dieu" est le même que celui qui prétend parler dans la Bible.
Il ne faut pas tout confondre.
Et je persiste, Allah n'est pas Dieu, il n'est pas le Dieu Biblique, il suffit de lire le nouveau testament
et le Coran pour s'en rendre compte.

Etiez vous temoin de la revelation de Dieu de la lecture sur son serviteur ?

Non.

Si vous en etiez temoin, vous n oseriez certainement pas le contester. Mais cela, bien entendu, vous le niez pas.

Témoin de quoi?
De Muhammad en train de recevoir une sourate?
Ce n'est pas une preuve.
N'importe qui peut feindre la transe et dire que Dieu lui parle.

Un homme pourrait faire croire qu il a fait descendre un livre, en effet, tu sais cela,
et tu ne remet pas en question ta croyance sur les ecritures

Non, car Jésus a témoigné devant des milliers de personnes de sa mission divine par une multitude
de miracles.

tu crois qui stipule que Dieu s est atteibué un fils,

Dieu fait ce qu'il veut, ce n'est pas Muhammad qui débarque 650 ans après les faits qui me fera croire le contraire.
Vous croyez que Dieu a écrit pour ensuite abandonner sa parole à Satan, dans le but de perdre de pieux croyants en enfer...?!!!
C'est de la pure folie d'attribuer une telle attitude au Tout Puissant.

ou que Dieu est le fils de Marie ?

Marie est la mère de la chair de Jésus, ce n'est pas elle qui a créé l'esprit de Dieu
qui a habité Jésus... réveillez vous!
Et puis de toute façon... l'esprit de Dieu est incréé.
Donc non, Marie n'est pas la mère de Dieu... c'est une hérésie catholique.

Ce qui est descendu sur muhamad que la paix soit sur lui, est contestable,
mais ne devrait pas l etre, ceux qui le conteste ne savent pas ce qu ils font et ce qu ils disent.

On sait très bien ce qu'on fait.
Un homme qui débarque 650 ans après Jésus et qui nie tous les prophètes et messagers qui l'ont précédé,
excuse moi, mais il est intelligent, vitale et essentiel de mettre en doute sa légitimité et donc de le contester.
Et quand on analyse les dogmes de l'Islam et qu'on se rend compte qu'il sont inapplicables cela ne fait que
prouver que le Coran est d'origine humaine.
Je t'invite à répondre à ce topic. ICI

En tout cas je te remercie d y avoir repondu a moitié, maintenant soit sincere, si un messager vient ac des preuves evidentes,
sera tu le premier a ne paq y croire ?

Si il nie le sacrifice du Christ, oui, je serai le premier à ne pas le croire.

Que Dieu te bénisse !

Auteur : Nzr
Date : 15 oct.17, 08:43
Message : Ah bon? si il dit que le fils de marie n est pas mort mais bien vivant tu ne vas croire en lui ?
Tu es predisposé a ne pas croire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 oct.17, 08:45
Message :

Nzr a écrit :Ah bon? si il dit que le fils de marie n est pas mort mais bien vivant tu ne vas croire en lui ?

C'est à dire?
Sois plus explicite!!!

Et quel est le but de ton topic?
Qu'est ce que tu as envie d'entendre?

Auteur : Nzr
Date : 15 oct.17, 09:23
Message : Il y a t il plus explicite que ce que j ai mis ? Que veux tu savoir ?
Le but de ce topic est de savoir si il y a des gens qui croient a ce livre nommé le rappel :
Sourate Les Versets Detaillés Verset 41
Français
Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient (parviendra) alors que c´est Un livre puissant [inattaquable];
Bien sur ce qui est entre crochet est un rajout d un homme qui justement comme la plupart de ceux qui se disent musulmans croient. Ils croient que le rappel est la lecture. Et que la lecture est le rappel.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 oct.17, 06:14
Message :

Nzr a écrit :Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient (parviendra) alors que c´est Un livre puissant [inattaquable]

Je l'ai attaqué ICI, et j'ai prouvé que ce livre ne peut venir de Dieu,
car Dieu ne peut se contredire...

Auteur : Nzr
Date : 16 oct.17, 09:48
Message : T as rien compris EC, je ne parle pas de la lecture mais du rappel.
Dans la lecture, la plupart des sourates parle d un autre livre, un livre explicite.
Sourate La Table servie Verset 15
Français
ô gens du Livre ! Notre Messager vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d´autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d´Allah !

Sourate Joseph (Yussuf) Verset 1
Français
Alif, Lam, Ra . Tels sont les versets du Livre explicite.

Sourate Les Poetes Verset 2
Français
Voici les versets du Livre explicite

Sourate Les Fourmis Verset 1
Français
Ta, Sin. . Voici les versets du Coran et d´un Livre explicite,

Ici une distinction est faite entre la lecture et le livre explicite, mais de quel livre explicite parle Dieu ?
Ceux qui se disent musulmans croient et sont convaincu qu il n y a aura plus de livre apres la lecture comme il n y aura plus de messager car ils sont sur et certains que muhammad est le dernier messager alors qu il jamais fait mention de cela. Bcp vont vouloir tuer le mahdi zt le traiter de menteur ou d orgueilleux car il va apporter une chose qui ne va pas plaire du tout a ceux qui se disent musulmans, il est dit : malheur aux arabes et aux savants qui vont etre ses ennemis. Deja que ni les juifs ni les chretiens vont le croire mais le pire de tous meme les musulmans ne vont pas le croirent. Ce sera comme ac noé, il y a aura seulzmznt une pztite minortié de croyants qui vont etre ac lui, et on pourra les compter avec les doigts de la mains.

Je continue

Sourate Le Recit Verset 2
Français
Voici les versets du Livre explicite.

Sourate L'ornement Verset 2
Français
Par le Livre explicite !

Sourate La Famille Imran Verset 58
Arabe
ذٰلك نتلوه عليك من الآيات والذكر الحكيم
Français
Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise .
Quel mauvaise traduction, ici normalment la traduction est : voila ce que nous te recitons des versets et du Rappel Sage.

Sourate Al-Hijr Verset 6
Arabe
وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر إنك لمجنون
Français
Et ils (les mecquois) disent : ô toi sur qui on a fait descendre le Rappel, tu es certainement fou !

Eux ils ont remplacé le Rappel par le Coran, presque toutes les fois ou il est question du Rappel, ils l'ont traduit par le coran.

Sourate Al-Hijr Verset 9
Arabe
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
Français
Nous ne faisons descendre les Anges qu´avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [a ces impies].

Alors la, la traduction 3st catastrophique, normalement c est :
C est nous qui avons fait descendre le Rappel, et c est Nous qui en sommes gardien.

Sourate Les Prophetes Verset 105
Arabe
ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون
Français
Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, qu'apres le Rappel, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs .
Ici par exemple, on parle de eyx qye la plupart des religions nous prophetise, le temps de paix et pieté pour tous les gzns de la terre, le rappel ne peut etre le Coran puisque apres le coran, il n y a pas eu cela donc il y aura cela apres que le rappel viendra
Il y en a encore plein d autres de versets ou il est fait mzntion du rappel, mais je ne vais pas tous les mettre. Vous n avez qu a chercher si ce que j ai mis vous a interessé.

Auteur : yacoub
Date : 16 oct.17, 23:26
Message :

Nzr a écrit :Ah bon? si il dit que le fils de marie n est pas mort mais bien vivant tu ne vas croire en lui ?

Etoiles Célestes a écrit : C'est à dire?
Sois plus explicite!!!

Et quel est le but de ton topic?
Qu'est ce que tu as envie d'entendre?

En islam, le prophète musulman Jésus n'a pas été crucifié, il a été enlevé par Allah et il est au ciel où il vit avec les autres prophètes comme Adam, Noé, Abraham

PBSL les a rencontrés, lors de son ascension au ciel, appelé le voyage nocturne.

Tous ces prophètes ont lui témoigné révérence et allégeance.

Auteur : Nzr
Date : 17 oct.17, 05:49
Message : Dieu l'a élevé vers lui, mais il n'est jamais dit qu'il est avec les autres prophètes.

Il est dit que personne ne croira pas en lui avant sa mort parmi les gens du livre.

Il est clair et évident, que devant les preuves évidentes que Dieu exalté soit il, fera descendre, il est clair que tous les gens du livre ne pourront nier ces preuves et tout le monde croiront en lui avant sa mort. Son retour sera grandiose.

Il n' y a pas seulement les juifs, qui vont être étonnés, et pas seulement les chrétiens qui vont être étonnés, et pas seulement les musulmans qui vont être étonnés mais l'humanité toutes entière sera étonné, bouleversé, bouche bée, nos propres personnes, se lamenteront de l'égarement totale de toutes les personnes exultant de leur savoir ignorante et ignorée.

Auteur : omar13
Date : 17 oct.17, 06:15
Message : même pour ceux appelés par les Romains "les chretiens", jesus a été élevé auprés de Allah, seulement, ils ont des difficultés a lire et comprendre:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … ( Jésus dit ) « Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en
dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi .
Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire
à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Auteur : bahhous
Date : 17 oct.17, 07:05
Message : @ Nzr
tu fais une grosse erreur si tu crois que le rappel est un autre livre divin :
le rappel est la traduction du terme dhikr = الذكر qui signifie : expression verbale arabe ( orale ) de tout le livre d'allah ....

le terme :le livre explicite ; traduction KITAB EL MOUBINE = الكتاب المبين SIGNIFIE : ARCHIVE DE TOUT le passé : histoire humaine et histoire des événements naturels ... ce livre explicite est une partie du coran et le coran est une partie du livre d'allah ...
les recits historique dans le coran s’appelle selon le livre d'allah le livre explicite ....
les trois sourates que tu as cité commencent par ce verset Alif, Lam, Ra Tels sont les versets du Livre explicite est une indication pour le lecteur que ces sourates relatent des récits historiques ... et si tu medites bien ces sourates sont à 80 pour cents des récits historiques ...

Auteur : Nzr
Date : 17 oct.17, 07:16
Message : Chere Bahhous, il est possible que je fasse une grosse erreur, mais il est aussi possible que ce soit toi qui fasse une grosse erreur.

Je ne dis pas que je détiens la vérité, je ne dis pas non plus que ce que je dis est la vérité, je dis juste que ce que je met est une possibilité d'interprétation et que l'interprétation véridique est auprès de Dieu.

Tu crois pas au retour de Jésus, moi j'y crois. Et il est insinué dans le Coran que Jésus n'est pas encore mort.

Il est clairement dit qu'après le rappel, la Terre sera hérité de ses serviteurs adorateurs. De quel Rappel Dieu parle ? De que livre Dieu parle ? Du Coran ? Je ne pense pas puisque sur Terre, l'injustice est immense. Il parle du livre Rappel.

Le Rappel, est une lecture, il est une récitation, ce qui signifie qu'il est aussi un Quran, je ne dis pas qu'il est LE QOURAN, qu'il est LA LECTURE, mais qu'il est une lecture.

Il est aussi dit que le Rappel est un livre puissant, que le faux ne l'atteignait ni par devant, ni par derrière.

Bahhous, tu ne détiens pas la vérité, bahhous tes interprétations ne sont pas la vérité. Dis tu cela ?

Il y a clairement une distinction entre le Rappel et le Coran, il ya un verset qui stipule : WAL QOURAN DHI AL DHIKR, signifiant, par le Coran possedant le Rappel. Le livre se nommant la lecture, possède le livre se nommant le rappel, dans la lecture, il y a le rappel.
Un messager nous récitant les versets de la lecture, de la récitation, nous récitant la récitation, la lecture, et un messager nous récitant les versets du rappel.

Que Dieu nous pardonne et nous protège des mauvaises interprétations, il sait que nous étudions son livre, et que nous émettons des hypothèses, et que nous ne déclarons aucune de nos interprétations comme véridique.

ps : Dis : KITAB ALLAH, et dis : LE LIVRE DE DIEU, mais ne dis pas : kitab de Dieu, et ne dis pas : le livre d'allah.
Allah n'est pas un prenom, Dieu n'est pas un prénom
n'utilise pas deux langues dans la même phrase à l'instar des gens du livre qui mettent bien le livre d' "Allah" pour bien montrer que leur Dieu n'est pas le Dieu qui a fait descendre la lecture. Nous avons tous le même Dieu, ils mettent Allah pour affirmer et bine montrer leur incroyance envers le Dieu l'Unique qui a fait descendre la lecture. Me comprends tu ? Je te demande de bien réfléchir à cela, et de ne pas faire comme ceux qui disent "Allah" pour bien montrer qu'il est seulement le DIeu qui a fait descendre le Coran, et qu'il n'est pas le Dieu qui a fait descendre l'Evangile ou la Thora. Or Dieu exalté soit il, est le Dieu de toutes les créatures, il est le Dieu de toutes choses, le Dieu de tous les livres Saints.

Auteur : bahhous
Date : 17 oct.17, 07:40
Message : Nzr a écrit :

Chere Bahhous, il est possible que je fasse une grosse erreur, mais il est aussi possible que ce soit toi qui fasse une grosse erreur.

Je ne dis pas que je détiens la vérité, je ne dis pas non plus que ce que je dis est la vérité, je dis juste que ce que je met est une possibilité d'interprétation et que l'interprétation véridique est auprès de Dieu.

à partir du livre d'allah ; je peux citer des preuves que le rappel est expression orale de tout livre d'allah ... et aussi je pourrais te citer des preuves coraniques que le livre explicite qui est l'ensemble des verstes du coran (et non du livre d'allah ) qui relatent le passé humain et événements naturels .. le coran qui est la prophetie de Mohamed est l'ensemble de deux sortes de versets : les uns décrivent les lois generales de la creation et proviennent de la table gardée ( اللوح المخفوط ) et les autres proviennent du livre explicite décrivent l'histoire humaine et Evénement naturels ..

. coran egale ( = ) ensemble des versets provenant de la table gardée ( decrivent les lois générales de la creation) et les versets récits historique provenant de l'archive de l'histoire ( livre explicite )...

Tu crois pas au retour de Jésus, moi j'y crois. Et il est insinué dans le Coran que Jésus n'est pas encore mort.

il n y a aucun verset dans le livre d'allah qui dit que jesus n'est pas mort ; bien au contraire le livre d'allah confirme la mort de jesus !

si jesus qui est un prophete et humain n'est pas mort ceci nous conduit à une contradiction avec le livre d'allah ?? en effet dans le livre d'allah ; il est dit " que toute âme goutera la mort " qui voudrait bien dire que jesus est mort comme tous les humains !!

Auteur : Nzr
Date : 17 oct.17, 08:08
Message : Bon visiblement tu es convaincu de la véracité de tes paroles, soit. Moi je n'en suis pas convaincu.

Concernant Jésus, il est clairement dit, que personne n'aura pas foi en lui avant sa mort parmi les gens du livre.

Sourate Les Femmes Verset 159
Français
Il n´y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n´aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Cela signifie qu' il n'est pas encore mort.

Et Dieu quand il élève une âme vers lui, "rafa3", l'âme en question n'est pas forcément morte, Dieu ne fait pas nécessairement mourir l'âme qu'il a élevé. Lors de notre sommeil, Dieu prend nos âme "wafa" et nous ressuscite "ba3th" le jour sans que l'on soit mort avant. Quiconque meurt, il est ressuscité au jour du jugement.

Sourate La Famille Imran Verset 55
Français
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : ô Jésus, certes, Je vais prendre ton âme et t´élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n´ont pas cru et mettre jusqu´au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c´est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Sourate Les Bestiaux Verset 60
Français
Et, la nuit, c´est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s´accomplisse le terme fixé. Ensuite, c´est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.

Auteur : bahhous
Date : 18 oct.17, 06:06
Message : Nzr a écrit :

Bon visiblement tu es convaincu de la véracité de tes paroles, soit. Moi je n'en suis pas convaincu.

Concernant Jésus, il est clairement dit, que personne n'aura pas foi en lui avant sa mort parmi les gens du livre.

Sourate Les Femmes Verset 159
Français
Il n´y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n´aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Cela signifie qu' il n'est pas encore mort.

Tu as mal compris le verset ; le passage « avant sa mort » ne se rapporte pas à jesus mais à personne ?? Tout chrétien (gens du livre) aura foi en jésus prophète de Dieu et non pas fils de Dieu … c'est-à-dire tout chrétien découvrira la vérité avant de mourir !!

Et Dieu quand il élève une âme vers lui, "rafa3", l'âme en question n'est pas forcément morte, Dieu ne fait pas nécessairement mourir l'âme qu'il a élevé.

Ici le terme « RAFAAHOU ILAIH» veut dire élever le rang de jesus et non pas élever physiquement ; cela n’a de sens !!

Lors de notre sommeil, Dieu prend nos âme "wafa" et nous ressuscite "ba3th" le jour sans que l'on soit mort avant. Quiconque meurt, il est ressuscité au jour du jugement.

Le terme TAWFYA dans tout le livre d’allah a un seul sens ; signifie lui donner la mort !!!

Voici quelques versets qui nous permettre de saisir le sens du terme « TAWFYA . »

Souarte( 2 ; 234 ) :
« Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses…. »

Verset en arabe

« وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا… »

Que la mort frappe traduction de « يُتَوَفَّوْنَ » = youtawfana ???

Sourate( 3 ; 193) :
« Seigneur! Nous avons entendu l’appel de celui qui a appelé ainsi à la foi: «Croyez en votre Seigneur» et dès lors nous avons cru. Seigneur, pardonne-nous nos péchés, efface de nous nos méfaits, et place nous, à notre mort, avec les gens de bien. »

Verset en arabe :

{رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ} ()

« place nous, à notre mort, avec les gens de bien. »=سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَار = wa tawafana maa el abrar ???

Sourate ( 4 ; 15 ) !
« Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d’entre vous. S’ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les rappelle ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard »

Verset en arabe :

-{وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلا.

Le passage « la mort les rappelle. » = َ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ = yatawafahouna el maout ???

Voici d’autres versets non traduit qui montrent dans tous les cas que tawfya veut dire mort :

je souline en rouge le terme tawfya dans les versets :voir tradution de ces versets :

sourate ( 3; 126)
11-{وَمَا تَنقِمُ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِآيَاتِ رَبِّنَا لَمَّا جَاءتْنَا رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَتَوَفَّنَا مُسْلِمِينَ } (126) سورة الأعراف.

sourate( 8; 50) :
12-{وَلَوْ تَرَى إِذْ يَتَوَفَّى الَّذِينَ كَفَرُواْ الْمَلآئِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ وَذُوقُواْ عَذَابَ الْحَرِيقِ} (50) سورة الأنفال.

sourate( 10 ;46) :
13-{وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ اللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ} (46) سورة يونس.

sourate( 10 : 104 )
14-{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي شَكٍّ مِّن دِينِي فَلاَ أَعْبُدُ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ وَلَكِنْ أَعْبُدُ اللّهَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ} (104) سورة يونس.

sourate( 12 ; 101 ) :
15-{رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنتَ وَلِيِّي فِي الدُّنُيَا وَالآخِرَةِ تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ} (101) سورة يوسف.
sourate( 13 ; 40)

16-{وَإِن مَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ} (40) سورة الرعد.

sourate( 16; 28) :
17-{الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ فَأَلْقَوُاْ السَّلَمَ مَا كُنَّا نَعْمَلُ مِن سُوءٍ بَلَى إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (28) سورة النحل.

sourate ( 16; 32) :
18-{الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلآئِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُواْ الْجَنَّةَ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (32) سورة النحل.

sourate ( 16 ; 70) :
19-{وَاللّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لاَ يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ} (70) سورة النحل.

sourate ( 22; 5) :
20-{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ} (5) سورة الحـج.

sourate( 32; 11) :
21-{قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ} (11) سورة السجدة.

sourate( 39 ; 42) :
22-{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (42) سورة الزمر.

sourate(40; 67) :
23-{هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخًا وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى مِن قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلًا مُّسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ} (67) سورة غافر.

sourate (40 77) :
24-{فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ} (77) سورة غافر.

sourate(47 ; 27) :
25-{فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمْ الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ} (27) سورة محمد.

Sourate La Famille Imran Verset 55
Français
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : ô Jésus, certes, Je vais prendre ton âme et t´élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n´ont pas cru et mettre jusqu´au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c´est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Sourate Les Bestiaux Verset 60
Français
Et, la nuit, c´est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s´accomplisse le terme fixé. Ensuite, c´est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.

le passage Je vais prendre ton âme signifie mort !!!
explication : une personne = corps + âme + rouh chaque fois que l'âme quite le corps il y a TAWFYA : IL Y A DEUX CAS :
premier : l'âme quitte le corps temporairement ( sommeil ) il y a tawfya
deixieme : l'âme quitte le corps definitivement il y a tawfya sans retour de l'âme dans le corps cela s'appelle mort !!

Auteur : omar13
Date : 18 oct.17, 06:15
Message :

bahhous a écrit :

Ici le terme « RAFAAHOU ILAIH» veut dire élever le rang de jesus et non pas élever physiquement ; cela n’a de sens !!

!

c'est a dire de sergent, jesus est devenu capitaine?????

Bahhous, stp, soit raisonnable , jesus n'est pas morts, et c'est la bible qui le dit, seulement que toi, tu es devenue aveugle comme les amis" chretiens"

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Auteur : Nzr
Date : 18 oct.17, 06:29
Message : Bahoous a ecrit

explication : une personne = corps + âme + rouh chaque fois que l'âme quite le corps il y a TAWFYA : IL Y A DEUX CAS :
premier : l'âme quitte le corps temporairement ( sommeil ) il y a tawfya
deixieme : l'âme quitte le corps definitivement il y a tawfya sans retour de l'âme dans le corps cela s'appelle mort !!

Cela je suis totalement d'accord, et cela confirme bien mes paroles. Le fils de Marie se situe au premier cas que tu cites.

Et ce verset en question signifie clairement que wafa n'est pas forcement la mort :

22-{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (42) سورة الزمر.

وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى

وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ

Ce verset est très clair ! Il y a le prélèvement de l'âme (wafa) pour la mort (2e cas que tu cites), et pour la réexpédier pour un terme fixé et connue. (1er cas que tu cites)

Auteur : bahhous
Date : 18 oct.17, 07:51
Message : @ Omar et @ Nzr :

c'est a dire de sergent, jesus est devenu capitaine?????

Bahhous, stp, soit raisonnable , jesus n'est pas morts, et c'est la bible qui le dit, seulement que toi, tu es devenue aveugle comme les amis" chretiens"

Admettons que jésus fut élevé au -prés de Dieu et qu’il est vivant jusqu’à nos jours !!
Voici ma question : selon le verset Sourate (5 ; 116) Allah lors du dernier jugement demanderai à jésus :
« Est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?»
Voici la reponde jésus « Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! »
Ma question est la suivante : ici jésus parle de sa première mission ( envoyé aux fils d’Israël ) ou alors parle de sa deuxième mission (après son retour sachant qu’il n’est pas mort et qu’il sera de retour) ???

Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »

Auteur : Nzr
Date : 18 oct.17, 08:29
Message : Il n ai jamais fait question que cette discussion soit au jour du jugement..

Et je pense qu il s agit de sa premiere mission puisque a sa deuxieme mission il sera temoin de ce que lui a dit Dieu au sujet de le diviniser lui et sa mere et il temoignera qu il s agit de leur passion

Auteur : omar13
Date : 18 oct.17, 09:00
Message :

bahhous a écrit : Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »

Bahhous, j’espère qu'au moins on est d'accord que jesus a été envoyé aux juifs qui avaient abandonné l’enseignement de Moise , pour les remettre sur le bon chemin et surement les préparer pour devenir musulmans.
Avec le complot judeo-romain , jesus n'avait pas terminé de finir son message, mais il avait informé ses disciples de ce que Allah lui r avait transmis c'est a dire qu'il verra une autre personne pour raconter tout ce que jesus a dit et il racontera d'autres choses a venir:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Jesus, après avoir été sauvé par Allah des mains des judéo-romains, il a été élevé auprès de Dieu sans avoir su que l'église a été réquisitionnée et l’Évangile confisqué par les Romains, de l'année 45 jusqu’à 323 , il y'a eu 10 persécutions que les Romains avaient fait pour soumettre les personnes qui avaient suivie jesus dans son enseignement et exterminer son peuple et faire brûler plusieurs livres bibliques.

Jesus, ne savait pas qu'en 325, est devenu Dieu, sur ordre du Roi Constantin qui était un païen, et jusqu'aujourd'hui, il ne le sait pas.
Allah, le plus puissant, sait tout, il sait que jesus était devenu Dieu, et dans le saint Coran, lorsqu'il parle des actuels chretiens, il les appelle "les mécreants", et non pas les Nassara, puisque il dit que parmis les mecreants, il y'a ceux qui disent que Jesus est Dieu ou bien qu'ils croient a la trinité???

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

c'est pour ce motif, que Allah, dans la Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens , demande a Jesus une qu'il retourne sur terre, si c'est lui qui avait dis ce mensonge aux gens que les Romains avaient appelé "les chrétiens".

Jesus ne sait encore rien des actuels chretiens: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 55617.html

motif pour lequel il leur dira:
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 62