Contenu du Sujet 57869

Auteur : Athanase
Date : 16 oct.17, 08:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Dans Mère de Dieu, il n'y a rien qui te choque?

Mère de Dieu...

Depuis quand Dieu a une mère?
Et puis mère induit que Dieu est née...

Pas besoin de te faire un dessein.

Ben oui quoi? Jésus a eu une mère et Jésus étant Dieu, Marie est la mère de Dieu fait homme CQFD ....Va peut-être falloir revoir votre histoire sainte parce que si pour les trinitaires Jésus est Dieu Marie est bel et bien sa Mère bien qu'humaine....
et peut-être que d'un point de vue sémiologique, cela va allumer quelques interrogations théologiques sur ce que peut signifier le fait que Dieu puisse et veuille naitre d'une femme pour rejoindre l'humanité.
Après vous pouvez avoir toute les opinions que vous voulez sur la dévotion mariale des catholiques mais il ne faut pas oublier que nous partageons le même socle scripturaire.

Auteur : dentex
Date : 16 oct.17, 09:45
Message :

Etoiles Celestes a écrit:
Les catholiques avec leur culte Mariale sont dans le péché.

"Marie mère de Dieu"... mais quelle connerie.

Dieu est incréé, son esprit aussi, comment une créature charnelle pourrait être la mère de Dieu?
Ils sont fous de proclamer de telles choses.

finalement, ils disent la meme connerie que toi, comment jesus pourrait etre le fils de dieu....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 oct.17, 00:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Les catholiques avec leur culte Mariale sont dans le péché.

"Marie mère de Dieu"... mais quelle connerie.

Dieu est incréé, son esprit aussi, comment une créature charnelle pourrait être la mère de Dieu?
Ils sont fous de proclamer de telles choses.

Ou dit autrement :

Dieu est incréé, son esprit aussi, comment une créature charnelle pourrait être le fils de Dieu?
Ils sont fous de proclamer de telles choses.

Ca va ? Ta conversion à l'islam s'est bien passée ? Tu n'as eu trop mal au noeud ?

Auteur : Athanase
Date : 17 oct.17, 00:09
Message :

dentex a écrit :
finalement, ils disent la meme connerie que toi, comment jesus pourrait etre le fils de dieu....

Il n'y a aucun doute que ce soit un problème pour certains, mais le qualifier de "connerie" relève de votre seule responsabilité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 oct.17, 00:13
Message : Il y a une certaine incohérence mentale à vouloir que Dieu ait un fils et que ce fils n'ait pas de mère.

Auteur : Athanase
Date : 17 oct.17, 00:20
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il y a une certaine incohérence mentale à vouloir que Dieu ait un fils et que ce fils n'ait pas de mère.

merci
C'est qu'est-ce j'dis

Auteur : dentex
Date : 17 oct.17, 03:06
Message :

Etoilescelestes a écrit "Marie mère de Dieu"... mais quelle connerie.

Athanase a écrit: Il n'y a aucun doute que ce soit un problème pour certains, mais le qualifier de "connerie" relève de votre seule responsabilité.

Qd cest etoiles celestes qui ldit, pas dsoucis, qd cest dentex qui ldit, ca releve de ma responsabilité......no comment.....!!!!

mais bon....dites moi, marie cest la femme de dieu le pere alors ? ....

Auteur : yacoub
Date : 17 oct.17, 03:39
Message : Nous sommes tous des fils de Dieu comme le philosophe juif Jésus de Nazareth

Auteur : Arzew
Date : 17 oct.17, 04:49
Message :

merci
C'est qu'est-ce j'dis

non , ce n'est pas ce que @gliglin insinue ! tu t'en doute bien ?!

humainement parlant , c'est tout a fait possible ! autrement , ca n'est l'est pas .

dans le saint coran , justement Allah fait cette comparaison pour exclure toute frustration entre la création d'Adam et de jésus "paix d'Allah sur eux " ,
une comparaison que je trouve tout a fait rationnelle et bien définie , il explique qu'il lui est tres facile de créer un quelconque humain , que ca soit de la terre ou dans le ventre d'une femme humaine ,simplement en prononçant le mot "soit" Allah le connaisseur de toutes choses .

avec toutes les connaissances possibles que l'homme ait pu acquiert a travers des siecles ,
elles sont semblables a un goutte d'eau dans l'océan a cotés de toute l'immensité infinie, d'un
savoir sans fin , Dieu crée par sa parole .

comment peux t'on lui attribuer un fils , et l'inclure dans sa Seigneurie absolue !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.17, 00:03
Message : Alors où est le problème puisque Jésus est né de la parole de Dieu ?

Auteur : Arzew
Date : 18 oct.17, 00:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Alors où est le problème puisque Jésus est né de la parole de Dieu ?

jésus a été crée par Dieu , non "engendré" , c'est ce qui fait toute la différence !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.17, 05:45
Message : Etant né de Marie, il a été engendré.

Auteur : Arzew
Date : 18 oct.17, 06:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :Etant né de Marie, il a été engendré.

jésus est né sans père , il a donc été crée par Dieu afin de montrer aux yeux du monde qu'il était prophète et messager de Dieu .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.17, 06:44
Message : Pas du tout : dans la Bible, tous les prophètes ont un père et une mère humains.

Auteur : Arzew
Date : 18 oct.17, 06:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pas du tout : dans la Bible, tous les prophètes ont un père et une mère humains.

a l'exeption d'Adam et jesus qui sont nés sans pere !

quelle est donc ta confession ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.17, 08:14
Message :

Arzew a écrit :a l'exeption d'Adam et jesus qui sont nés sans pere !

Ce ne sont pas des prophètes pour autant.

Adam est un patriarche et Jésus est le Messie.

quelle est donc ta confession ?

Je suis athée. Et donc j'étudie le christianisme d'après le christianisme et non d'après l'islam.

Auteur : Arzew
Date : 18 oct.17, 08:37
Message :

Adam est un patriarche .

peut etre , mais la bible n'en fait aucune mention ! je me trompe ?

Je suis athée. Et donc j'étudie le christianisme d'après le christianisme et non d'après l'islam.

hummm....

corrige moi si je me trompe , tu etais chretien avant de finir athée , c'est bien ca ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.17, 09:01
Message :

Arzew a écrit :Adam est un patriarche .

peut etre , mais la bible n'en fait aucune mention ! je me trompe ?

Ac 7.8 Puis Dieu donna à Abraham l'alliance de la circoncision; et ainsi, Abraham, ayant engendré Isaac, le circoncit le huitième jour; Isaac engendra et circoncit Jacob, et Jacob les douze patriarches.

Ici, les patriarches semblent être les seuls fils de Jacob.

Mais Adam n'est pas prophète non plus car le mot apparaît en Gn 20.7 pour qualifier Abraham :
http://www.info-bible.org/lsg/01.Genese.html#20

hummm....
corrige moi si je me trompe , tu etais chretien avant de finir athée , c'est bien ca ?

Aussi loin que remonte ma mémoire, je n'ai jamais été chrétien.

Auteur : Arzew
Date : 18 oct.17, 09:17
Message :

Aussi loin que remonte ma mémoire, je n'ai jamais été chrétien.

je te crois , tu defends ainsi la religion de tes aïeux , c'est tout a fait legitime !

mais , je me pose une question qu'est celleci : ca t'apporte quoi finalement d'etudier le christianisme puisque tu as decidé un jour dans ta vie de choisir l'atheisme ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.17, 10:24
Message : La culture pour la culture.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.17, 05:56
Message :

Arzew a écrit :@étoiles célestes

bonsoir,

j'aimais bien l'ancien avatar avec le lion sur ton profil .
celui ci est pas mal aussi

Bonsoir.

Merci... et pour te faire plaisir...

Athanase a écrit :Ben oui quoi? Jésus a eu une mère et Jésus étant Dieu, Marie est la mère de Dieu fait homme CQFD ....

Non, Marie est la mère de Jésus, de la chair de Jésus, pas de l'esprit de Dieu qui habite Jésus,
tu ne peux donc en aucun cas dire que Marie est la mère de Dieu, c'est absurde.
La chair est née de Marie, elle a été conçue, elle n'existait pas avant,
affirmerais-tu que l'esprit de Dieu est née de Marie au même titre que de la chair?!!
En d'autres termes, que l'esprit de Dieu a été conçu par Marie?!!!

Comment se fait-il qu'on ne retrouve pas ce terme dans la Bible... "Marie mère de Dieu".
Réponse: invention folle des Papes.

Va peut-être falloir revoir votre histoire sainte parce que si pour les trinitaires Jésus est Dieu Marie est bel et bien sa Mère bien qu'humaine....

Je ne suis pas trinitaire.

mais il ne faut pas oublier que nous partageons le même socle scripturaire.

Je ne l'oublie pas

Auteur : Azlok
Date : 21 oct.17, 07:14
Message : Dieu est Zeus et Marie est une femme de Zeus. Le monothéisme cache le vrai nom de dieu ou des dieux. Jesus est Helios et Dyonisus, Eros.

Dans la bible nous parlons de la lantichrist qui est nulle autre que Apolon le rivale de Dyonisus. Apolon est le créateur de la loi.

Dans le futur après la guerre nous appeleront plus dieu par un seul mais ils seront multiples et nous les appeleront par leurs vrai noms.

Auteur : nausic
Date : 21 oct.17, 07:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Non, Marie est la mère de Jésus, de la chair de Jésus, pas de l'esprit de Dieu qui habite Jésus,
tu ne peux donc en aucun cas dire que Marie est la mère de Dieu, c'est absurde.

Sainte Elisabeth , mère de Jean le Baptiste, l a appelée ainsi , la mère de Dieu ( dans l Evangile selon Saint Luc , "Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni. Comment m'est-il accordé que la mère de mon Seigneur vienne auprès de moi?" )

Et Luther le reconnaissait et a appelé Sainte Marie , Mère de Dieu

https://www.sagesse-orthodoxe.fr/jaimer ... hez-luther

Ceci dit , Sainte Elisabeth était peut être sous l émotion profonde de se rendre compte que l enfant qui allait venir était en fait Dieu et qu elle exprime son émerveillement
C est un titre qui traduit une émotion face à un évènement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.17, 08:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je ne suis pas trinitaire.

Si tu n'es pas trinitaire, tu va devoir nier toute divinité à Jésus.

Auteur : yacoub
Date : 22 oct.17, 03:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : Adam est un patriarche et Jésus est le Messie.

En islam, Adam est un nabbi, Jésus est un rassoul
Nabbi veut dire prophète, Rassoul c'est un nabbi qui a reçu une rissala, un message
Moïse a reçu la Torah, Jésus a reçu l’Évangile, PBSL a reçu le Coran

Ce sont des roussalas des messagers.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 oct.17, 09:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si tu n'es pas trinitaire, tu va devoir nier toute divinité à Jésus.

Je crois que Jésus est Dieu, mais je ne crois pas comme certains trinitaire
que Jésus n'est pas le Père tout en étant Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 oct.17, 11:27
Message : Euh... Ne t'es-tu pas embrouillé dans les négations ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.17, 09:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Si tu n'es pas trinitaire, tu va devoir nier toute divinité à Jésus.

Tiens , tiens raconte nous ça un peut

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.17, 09:21
Message : Si Jésus est dieu mais que la Trinité est fausse, le christianisme est un polythéisme.

A moins que tu ne sois marcionite, bien sûr.

Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.17, 10:10
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si Jésus est dieu mais que la Trinité est fausse, le christianisme est un polythéisme.

A moins que tu ne sois marcionite, bien sûr.

Il me semble que c'est la trinité qui fait l'objet du qualificatif polythéiste
Je suis juste Biblique point .

Et je comprend ce que je lit

Tout les trinitaires disent 3 personnes distinct , qui est polythéiste dans l'histoire ?
Les trinitaires disent Dieu le Père , Dieu le Fils , Dieu le Saint Esprit qui est le polythéiste ?
Moi ? où les trinitaires ?

Les Marcion , les Athanase , les Tertullien etc... j'en est que faire
Je lit et je comprend que Dieu se manifeste sous plusieurs formes , le Fils est un aspect , le Saint Esprit un autre etc... néanmoins ça reste la même entité divine et unique qui se manifeste

Le Père se manifeste dans le Fils = le Messie , il deviens le sauveur , le Berger , l'époux attendu etc.... qui viens à nous
Le Père se manifeste sous l'Esprit Saint = son Esprit
Point !

Je te donne juste un exemple parmi tant d'autres

YHWH dit être le seul et unique Rocher et il dit encore qu'il en connais point d'autre
Si donc la divinité en Christ n'est pas le Père , comment Paul peut osé dire que le Rocher qui a suivis Moïse et les pères dans le désert et auquel ils se seraient tous abreuvé est Christ ? ça colle pas du tout avec le dogme de la trinité .
Ont aurait donc 2 Rochers ? ça pose un problème car c'est anti-Biblique
Et oui 2 Rochers car Dieu " le Fils " ou la deuxième personne de la trinité " le Fils " n'est pas le Père selon les trinitaires

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.17, 11:11
Message : La difficulté est que "persona" désigne un masque de théâtre.
Donc trois personnes sont trois apparences et non trois individus.
Le terme théologique grec pour "persona" est "hypostasis", c'est à dire "état."

Alors que Dieu puisse prendre plusieurs formes n'est pas gênant.

Les ennuis commencent quand sous la forme du Fils il s'en va prier la forme du Père ou bien quand il s'offre en sacrifice à lui-même pour apaiser sa propre colère...

Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.17, 12:56
Message :

Saint Glinglin a écrit :La difficulté est que "persona" désigne un masque de théâtre.
Donc trois personnes sont trois apparences et non trois individus.
Le terme théologique grec pour "persona" est "hypostasis", c'est à dire "état."

Alors que Dieu puisse prendre plusieurs formes n'est pas gênant.

Les ennuis commencent quand sous la forme du Fils il s'en va prier la forme du Père ou bien quand il s'offre en sacrifice à lui-même pour apaiser sa propre colère...

Oui mais là tu met complètement de côté le caractère humain du Christ ( concernant t'a dernière phrase )
Et quand bien même la caractère humain était mis de côté comme tu le dit ont désigne un masque un rôle un metteur en scène peut décidé lui même d'incarné un personnage si il le souhaite et lui écrire un scénario et pourtant il est le metteur en scène , il est a l'origine de l'oeuvre .
Mais ont ne peut mettre de côté l'aspect humain du Christ c'est impossible car il a revêtue la condition charnel , il peut calmé les éléments et montré ça puissance divine comme il peut avoir soif , être fatigué etc...

Maintenant , concernant le dogme de la trinité adopté par les églises ( catho, ortho etc...) ils ne pensent pas comme toi , pour eux le Fils n'est absolument pas le Père, le Fils est dans le Père mais il n'est pas le Père , ce qui ne se conforme pas avec les écritures .
Si ont parle en terme de Fonction je suis d'accord ( le rôle )
Il n'y a qu'a voir leur représentations artistiques sur la trinité

Un autre exemple si tu lit attentivement la Bible tu te rend compte que le Saint Esprit est l'Esprit du Christ ( c'est le même Esprit ) 1 seul et même Esprit

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.17, 23:17
Message : Soit Jésus est l'incarnation du fils de Dieu et il est logique que devenant humain il ne puisse communiquer avec le Père resté céleste que par la prière. (Cela contredit Jean faisant dire à Jésus "le Père et moi sommes un")

Mais alors il y a au moins deux dieux : le Père et le Fils.

Soit Jésus est l'incarnation de Dieu, ce qui lui donne le pouvoir de marcher sur l'eau, de calmer la tempête, et de multiplier les pain.

Mais alors il n'a pas à prier.

Notons aussi qu'il est venu vaincre la mort. Or le créateur de la mort est Yahvé.

Quand au Saint Esprit, il ne peut être l'esprit du Verbe puisqu'il lui préexiste.

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 oct.17, 03:44
Message :

Saint Glinglin a écrit :Soit Jésus est l'incarnation du fils de Dieu et il est logique que devenant humain il ne puisse communiquer avec le Père resté céleste que par la prière. (Cela contredit Jean faisant dire à Jésus "le Père et moi sommes un")

Mais alors il y a au moins deux dieux : le Père et le Fils.

Soit Jésus est l'incarnation de Dieu, ce qui lui donne le pouvoir de marcher sur l'eau, de calmer la tempête, et de multiplier les pain.

Mais alors il n'a pas à prier.

Notons aussi qu'il est venu vaincre la mort. Or le créateur de la mort est Yahvé.

Quand au Saint Esprit, il ne peut être l'esprit du Verbe puisqu'il lui préexiste.

Aucun 2 dieux ( ça c'est t'a théorie bien à toi )
Il n'a pas à prier parce que monsieur l'a décidé ?
Il prie car il est sous condition charnel et en tant qu'homme il prie point , Jésus parle aussi tel un simple homme tu met cet aspect de côté ?
Je te l'ai dit , Jésus calme la tempête mais il à aussi faim et soif etc...
Et comme je te l'ai dit quand bien même on mettrai cet aspect charnel de côté , Dieu joue un rôle et si ce rôle implique que le Messie doit priez le Père et bien Dieu joue se rôle et ce n'est pas la première fois dans la Bible , mise à part ce fait sais tu que dans la pensée Juive Rabbinique Dieu se prie ?
L'homme , la chair à vaincu la mort

De même le Saint Esprit préexiste puisqu'il est l'Esprit de Dieu le tout puissant

Auteur : Seleucide
Date : 25 oct.17, 04:38
Message :

SGG a écrit :La difficulté est que "persona" désigne un masque de théâtre.
Donc trois personnes sont trois apparences et non trois individus.
Le terme théologique grec pour "persona" est "hypostasis", c'est à dire "état."

Dans la doctrine trinitaire, la définition commune de la personne est celle d'une substance individuelle de nature rationnelle. Les personnes trinitaires correspondent à cette définition de Boèce à l'exception qu'elles possèdent toutes la même substance (le cas échéant, nous pourrions parler de polythéisme). On ne peut pas vraiment s'en tenir à l'étymologie d'un mot pour prétendre expliquer son usage dans la théologie chrétienne. Si l'on ne regarde que l'étymologie, on arrive à des hérésies condamnées par toutes les Églises. Ainsi, la formule selon laquelle "si le Père est glace, le Fils eau, et l'Esprit vapeur, Dieu est H2O" est modaliste et par conséquent, hétérodoxe. Les personnes trinitaires ne sont pas des modes de Dieu, typiquement des masques de théâtre, mais trois "hypostases" ou "personnes", ou "subsistances".

SGG a écrit :Je suis juste Biblique point .

Pardon mais ça ne veut rien dire.

La Bible se contredisant sur un certain nombre de sujets, on ne peut pas s'affirmer "biblique" lorsque l'on fait le choix de faire prévaloir une donnée sur une autre. La vérité, c'est que vous interprétez le texte en choisissant certains passages au détriment d'autres : ce qui est logique, puisqu'on ne saurait faire tenir ensemble des éléments contraires. Ce n'est donc pas être "biblique" mais être d'une certaine interprétation de celle-ci. Voilà pourquoi le fondamentalisme biblique est absurde.

Soit Matthieu 1, 8. Nous y lisons que Joram a engendré Ozias. En 2 Ch 26, l'histoire de cet Ozias est contée mais son père n'est plus Joram mais Amatsia. Est-ce Mt 1 qui a raison ou 2 Ch 26 ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 oct.17, 05:16
Message :

Seleucide a écrit : Pardon mais ça ne veut rien dire.

Oui pour vous , et vous en conviendrais que vous ferez ce que précisément vous me reproché pour faire valoir la trinité
Ont parle de trinité , moi je prend les textes et je ne vois nul part que les apôtres enseigne la trinité bien au contraire , après vous allez me dire oui c'est pas écrit mais c'est sous entendu etc..etc... le tralala habituel bien connu je vous laisse à votre philosophie .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.17, 06:30
Message :

Seleucide a écrit :Dans la doctrine trinitaire, la définition commune de la personne est celle d'une substance individuelle de nature rationnelle. Les personnes trinitaires correspondent à cette définition de Boèce à l'exception qu'elles possèdent toutes la même substance (le cas échéant, nous pourrions parler de polythéisme).

Boèce est tout de même tardif, cette théologie ayant débuté par une triade gnostique.

On ne peut pas vraiment s'en tenir à l'étymologie d'un mot pour prétendre expliquer son usage dans la théologie chrétienne. Si l'on ne regarde que l'étymologie, on arrive à des hérésies condamnées par toutes les Églises.

La doctrine originelle ne peut pas être l'hérésie de doctrines postérieures.

Ainsi, la formule selon laquelle "si le Père est glace, le Fils eau, et l'Esprit vapeur, Dieu est H2O" est modaliste et par conséquent, hétérodoxe.

Elle a le mérite d'être compréhensible.

Les personnes trinitaires ne sont pas des modes de Dieu, typiquement des masques de théâtre, mais trois "hypostases" ou "personnes", ou "subsistances".

"Per-sona" signifie "parler à travers". C'est un masque et par extension un personnage.

Auteur : Seleucide
Date : 25 oct.17, 10:37
Message :

Imperiocristo a écrit :et vous en conviendrais que vous ferez ce que précisément vous me reproché pour faire valoir la trinité

Exactement !

J'irai plus avant même : la Trinité n'existe pas dans le texte du NT. Nous y trouvons seulement une triade divine composée des noms Père, Fils et Esprit. Mais la manière de comprendre, de considérer et concevoir cette triade reste propre à chacun.

Imperiocristo a écrit :Ont parle de trinité , moi je prend les textes et je ne vois nul part que les apôtres enseigne la trinité bien au contraire , après vous allez me dire oui c'est pas écrit mais c'est sous entendu etc..etc...

Je n'essaye nullement d'imposer l'interprétation catholique des écritures, simplement te faire prendre conscience de la pluralité d'interprétations possibles du texte biblique. Les biais, c'est-à-dire les intermédiaires d'interprétation proprement humains et subjectifs, sont trop nombreux et ce à tous les niveaux (canon, traduction, critique textuelle, exégèse) pour que l'on puisse arguer que quelqu'un suit fidèlement la Bible et l'autre non. C'est tout !

SGG a écrit : Boèce est tout de même tardif, cette théologie ayant débuté par une triade gnostique.

Le dogme trinitaire, comme le dogme christologique, s'est construit des siècles durant au travers de sévères disputes théologiques. Le caractère relativement tardif d'un auteur (un siècle après Augustin) n'a donc aucun facteur disqualifiant.

SGG a écrit : La doctrine originelle ne peut pas être l'hérésie de doctrines postérieures.

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Au passage : connaissant la diversité du christianisme primitif, est-il vraiment sensé de parler de "doctrine originelle" ?

SGG a écrit : Elle a le mérite d'être compréhensible.

Je te l'accorde bien volontiers !

SGG a écrit :"Per-sona" signifie "parler à travers". C'est un masque et par extension un personnage.

Et tenir que les noms de la triade divine néo-testamentaire ne sont que des manifestations, des masques d'une seule et même personne est sabéllianiste et par conséquent hérétique.

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 oct.17, 12:41
Message :

Seleucide a écrit :
J'irai plus avant même : la Trinité n'existe pas dans le texte du NT. Nous y trouvons seulement une triade divine composée des noms Père, Fils et Esprit. Mais la manière de comprendre, de considérer et concevoir cette triade reste propre à chacun.

C'est faux Seleucide les apôtres savaient très bien qui était Jésus et je peut le prouver
Après que chacun fasse ça petite sauce a ça convenance j'en conviens

Rien que ce passage en dit long et pour ne parler que de Paul ( sans parler d'autres innombrables passages de Paul )

Romains 14
10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu. 11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.

Paul nous dit dans le verset 10 que nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu
Et ce qui est intéressant c'est de voir que dans 2 Corinthiens 5 il ne dit plus que nous devons comparaître devant le tribunal de Dieu mais le tribunal de Christ
Paul fait directement une corrélation Dieu = Christ

2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Et il y a des tonnes de passages du genre rien qu'avec Paul
Alors si le Père n'est pas le Fils nous devons comparaître devant qui ? devant qui les nations seront-elles rassemblé et qui jugera ? Le Père ? ou le Fils ? ( problématique avec le dogme de la trinité )

Autre point très intéressant Paul dans le même passage plus haut , toujours Romains 14 fait encore une corrélation cette fois sur l'ancien Testament et YHWH
Paul connaissais le Tanakh et il y va sans aucune hésitation , il fait une corrélation YHWH = Jésus le Messie

Romains 14
10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu. 11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.

Esaïe 45:23
Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Que dit Paul dans Philippiens ?

Philippiens 2
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Paul ne laisse aucune place a une quelconque trinité il est très clair
Résumons , que dit Paul ? il dit que tout hommes comparaîtra devant le tribunal de Dieu et que tout genou fléchira devant l'Eternel ( il rappel même les écrits )
Mais a part cela , que dit Paul dans d'autres passages ?
Paul dit que tout hommes comparaîtra devant le tribunal de Christ et que tout genou fléchira devant lui et en sont nom et que ce Nom est au dessus de TOUT NOM
La messe est dite , Paul savait parfaitement qui était le Christ ses écrits le prouve
Paul a fait la même chose sur la question du Saint Esprit où il fait sans équivoque une corrélation avec l'Esprit de Christ
Le Rocher il a fait la même chose
L'époux la même chose il dit que Christ est l'époux alors que l'ancien Testament dit que c'est YHWH comment ont fait ? ont aurait 2 époux avec le dogme de la trinité ?
Franchement et j'en passe
Apocalypse dit carrément que Christ est le tout puissant , c'est pas MOI qui le dit c'est la Bible qui le dit c'est écrit !
Mes amis de quel trinité parlez vous ? qui a enseigner la trinité ? certainement pas les apôtres de notre Seigneur

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 oct.17, 12:57
Message : Ainsi, la formule selon laquelle "si le Père est glace, le Fils eau, et l'Esprit vapeur, Dieu est H2O"

Tout à fait c'est ce que je comprend de la Bible , Dieu est UN ET UN SEUL et il viens à nous sous différents Aspects
L'ancien Testament dit bien que la Terre est son marche Pied
Il c'est manifesté aux hommes sous différentes apparences

Il faut savoir que des chrétiens ont été gravement persécuté pour avoir dit ce que la Bible enseigne

********************************************************************************************

Autre corrélation très intéressante dans Apocalypse

Apocalypse parle beaucoup de la colère de Dieu

Apocalypse 15:1
Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable : sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu.

Apocalypse 16:1
Et j'entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges : Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu.

Apocalypse 14:19
Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.

Apocalypse 15:7
Et l'un des quatre êtres vivants donna aux sept anges sept coupes d'or, pleines de la colère du Dieu qui vit aux siècles des siècles.

La colère de Dieu qui vit au siècles des siècles

Qui se met en colère ? Dieu !
Qui vit aux siècles des siècles et qui se met en colère ? toujours Dieu !

Très bien maintenant voyons que disent d'autres passages de Apocalypse

Apocalypse 6
15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. 16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; 17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?

Apocalypse 1 ( Ici c'est Jésus qui parle )
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Donc nous avons les informations suivantes
L'agneau qui sera assis sur son trône se met en colère et ce jour là est désigné comme le GRAND JOUR DE SA COLERE et personne ne peut y subsisté
Ce même agneau dit être le premier et le dernier et qu'il vie aux siècles des siècles

Qui se met en Colère ? l'agneau et ce jour est désigné comme le GRAND JOUR
Qui vie au siècles des siècles ? l'agneau , il dit vivre aux siècles des siècles

Si Christ n'est pas le Père manifesté lui même dans le Fils et bien moi je suis le Pape lui même en personne

Et des passages du même type j'en est des tonnes
Maintenant ont peut encore aller plus loin , a qui appartient ce grand jour ? que dit l'ancien Testament

Joël 3 ( prophétie sur la fin des temps )

1 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. 2 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
3 Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; 4 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Eternel, De ce jour grand et terrible.
5 Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.

Pour n'évoquez que ce passage et ont peut revenir sur Apocalypse qu'est ce que ce grand jour ?

Apocalypse 16:14
Ce sont des esprits de démons qui accomplissent des signes miraculeux et qui vont vers les rois de toute la terre afin de les rassembler pour la bataille de ce grand jour du Dieu tout-puissant.

Et qui va combattre quand arrivera ce grand jour ? l'agneau , il se mettra en colère et combattra , jugera etc... et l'ancien Testament dit que c'est YHWH

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