Résultat du test :
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 oct.17, 05:20
Message : La pureté dans la bible
Un enfant illégitime est impur : (Deutéronome 23:2) "L’enfant illégitime n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel; même sa dixième génération n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel."
Un eunuque est impur : (Deutéronome 23:1) "Celui qui est eunuque, soit pour avoir été froissé, soit pour avoir été taillé, n’entrera point dans la congrégation de l’Eternel."
Faire l’amour rend impur : (Lévitique 15:18) "Et une femme avec laquelle un homme aura couché ayant commerce avec elle; ils se laveront dans l’eau, et seront impurs jusqu’au soir."
Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "Parle aux fils d’Israël, en disant, Si une femme conçoit et enfante un fils, elle sera impure sept jours; elle sera impure comme aux jours de l’impureté de ses mois."
Enfanter une fille rend deux fois plus impur : (Lévitique 12:5) "Et si c’est une fille qu’elle enfante, elle sera impure deux semaines, comme dans sa séparation, et elle demeurera soixante-six jours dans le sang de sa purification."
Les élus ne se marient pas : (Luc 20:34-35) "Et Jésus leur dit, Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage; mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage,"
"Il est conseillé de se faire eunuque pour entrer au paradis : (Matthieu 19:12) car il y a de eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive."
Les femmes souillent les hommes : (Apocalypse 14:1-4) "Et je vis, et voici l’Agneau se tenant sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre milliers, ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j’ouïs une voix venant du ciel, comme une voix de grandes eaux et comme une voix d’un grand tonnerre; et la voix que j’entendis était comme de joueurs de harpe, jouant de leurs harpes;et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre animaux et les anciens. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, sinon les cent quarante-quatre milliers qui ont été achetés de la terre. Ceux-ci sont ceux qui ne se sont point souillés avec les femmes, car ils sont vierges; ceux-ci sont ceux qui suivent l’Agneau où qu’il aille; ceux-ci ont été achetés d’entre les hommes, des prémices à Dieu et à l’Agneau;"
YHWH exige des sacrifices
La Thora n'interdit les sacrifices humains que lorsque ces derniers sont offerts à une autre idole que Yaveh. Autrement, c'est autorisé, et réglementé. Voici à ce propos le chapitre 27 du livre du Lévitique. Lire surtout vers la fin, c'est la partie la plus importante, mais il est préférable de tout lire pour la compréhension.
"Le Seigneur dit à Moïse de communiquer aux Israélites les prescriptions suivantes : Si quelqu’un a fait vœu d’offrir une personne au Seigneur, il peut s’acquitter de son vœu en payant une somme d’argent, d’après le tarif que voici : Personne de 20 à 60 ans : cinquante pièces d’argent – en monnaie du sanctuaire – pour un homme, trente pièces pour une femme. Enfant de 5 à 20 ans : vingt pièces pour un garçon, dix pièces pour une fille. Enfant de 1 mois à 5 ans : cinq pièces pour un garçon, trois pièces pour une fille. Personne de plus de 60 ans : quinze pièces pour un homme, dix pièces pour une femme. Si quelqu’un est trop pauvre pour payer le montant prévu, il doit amener la personne concernée devant le prêtre ; celui–ci fera une estimation du prix à payer en fonction des moyens de celui qui a prononcé le vœu. Si le vœu porte sur une bête d’une espèce qui convient pour un sacrifice destiné au Seigneur, la bête concernée est consacrée : on n’a pas le droit de la remplacer par une autre, qu’elle soit de meilleure ou de moins bonne qualité. Si quelqu’un fait tout de même un échange, les deux bêtes seront tenues pour consacrées. Si le vœu porte sur une bête d’une espèce impure, qui ne convient pas pour un sacrifice destiné au Seigneur, le propriétaire doit amener la bête concernée devant le prêtre : le prêtre en fera l’estimation, en tenant compte de ses qualités ou de ses défauts ; on se conformera à cette estimation. Si le propriétaire désire racheter la bête, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre. Si quelqu’un consacre sa maison au Seigneur, le prêtre en fera l’estimation, en tenant compte de son état bon ou mauvais ; on se conformera à cette estimation. Si le propriétaire désire racheter sa maison, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre, pour en reprendre possession. Si quelqu’un consacre au Seigneur un de ses champs, sa valeur sera fixée d’après la quantité de grain qu’on peut y récolter : cinquante pièces d’argent pour trois cents kilos d’orge. Si le champ est consacré dès l’année dite du Jubilé, le tarif sera appliqué tel quel. Si le champ est consacré après l’année du Jubilé, le prêtre calculera un prix réduit en fonction du nombre d’années qui restent jusqu’au prochain Jubilé. Si le propriétaire désire racheter son champ, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre, pour en reprendre possession. S’il ne rachète pas son champ, mais qu’il le vende à quelqu’un d’autre, il ne pourra plus le racheter lui–même : lors de l’année du Jubilé, ce champ reviendra au Seigneur et deviendra propriété des prêtres, comme un champ qui a été consacré au Seigneur de manière irrévocable. Si quelqu’un consacre au Seigneur un champ qu’il a acheté et non hérité, le prêtre en calculera la valeur en fonction du nombre d’années qui restent jusqu’au prochain Jubilé, et le donateur versera le jour même le montant fixé. L’argent en sera consacré au Seigneur. Mais lors du Jubilé, le champ reviendra au premier propriétaire, c’est–à–dire à celui qui l’avait hérité. Toute estimation sera faite en monnaie du sanctuaire, dont la pièce de base pèse dix grammes. Un homme n’a pas le droit de consacrer au Seigneur, à titre privé, un animal premier–né, car tout premier–né, veau, chevreau ou agneau, est déjà réservé au Seigneur. S’il s’agit du premier petit d’un animal impur, le propriétaire peut le racheter en payant un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre. S’il ne le rachète pas, le prêtre peut le vendre à quelqu’un d’autre à la valeur d’estimation. De plus, rien de ce qu’un homme consacre au Seigneur de manière irrévocable ne peut être vendu ou racheté ; que ce soit un être humain, un animal, ou encore un champ hérité, tout ce qui est consacré de cette manière–là devient très saint, réservé exclusivement au Seigneur. Même s’il s’agit d’un être humain, on ne peut pas le racheter : il doit être mis à mort. On devra consacrer au Seigneur un dixième des produits de la terre et des fruits des arbres ; c’est la part qui lui est réservée. Si quelqu’un veut en racheter une partie, il doit payer aux prêtres le prix normal augmenté d’un cinquième. En ce qui concerne les bœufs, les moutons et les chèvres, une bête sur dix est marquée pour être consacrée au Seigneur. Le propriétaire ne doit pas faire de choix entre les bêtes, bonnes ou mauvaises ; s’il remplace tout de même une bête par une autre, les deux seront tenues pour consacrées au Seigneur, et il ne pourra racheter ni l’une ni l’autre. Tels sont les commandements que le Seigneur a communiqués à Moïse, sur le mont Sinaï, à l’intention des Israélites."
Maintenant, lisons un passage dans le livre des Juges, où un cas de sacrifice humain pour Yaveh est rapporté:
Juges chapitre 11 versets 29-40
"L’Esprit du Seigneur s’empara de Jefté. Il parcourut la région de Galaad et le territoire de Manassé, puis il se rendit à Mispé en Galaad, pour passer dans le territoire des Ammonites. Il fit cette promesse solennelle au Seigneur : Si tu livres les Ammonites en mon pouvoir, je te consacrerai et t’offrirai en sacrifice complet la première personne qui sortira de ma maison pour venir à ma rencontre, lorsque je reviendrai victorieux de chez les Ammonites. Jefté franchit la frontière pour combattre les Ammonites et le Seigneur les lui livra. Jefté remporta une éclatante victoire, il s’empara de vingt localités situées entre Aroër, les alentours de Minnith et Abel–Keramim. Les Ammonites durent alors se soumettre aux Israélites. Lorsque Jefté revint chez lui à Mispa, ce fut sa fille qui sortit à sa rencontre, en dansant au rythme des tambourins. Elle était sa fille unique, il n’avait pas d’autre enfant. Dès qu’il la vit, il déchira ses vêtements et s’écria : Ah ! ma fille, tu me plonges dans le malheur, tu es toi–même la cause de mon désespoir ! J’ai pris un engagement envers le Seigneur et je ne peux pas revenir sur ma promesse. Elle lui répondit : Si tu as pris un engagement envers le Seigneur, agis à mon égard comme tu le lui as promis puisqu’il t’a permis de te venger de tes ennemis ammonites. Cependant, ajouta–t–elle, accorde–moi un délai de deux mois ; je me rendrai sur les collines avec mes amies pour m’y lamenter de devoir mourir avant d’avoir été mariée. Jefté lui donna la permission de partir pendant deux mois. Elle alla donc sur les collines avec ses amies se lamenter de devoir mourir avant d’avoir été mariée. Au bout des deux mois, elle retourna auprès de son père qui accomplit à son égard ce qu’il avait promis. Elle mourut alors qu’elle était encore vierge. Dès lors, la coutume suivante s’est établie en Israël : chaque année, les femmes israélites vont pleurer pendant quatre jours sur le sort de la fille de Jefté, le Galaadite."
Notons que lors de la conquête de Canaan (où tous les peuples locaux se faisaient massacrer selon les ordres de Yaveh), quand Yaveh avait quelque chose à reprocher aux Israélites, il empêchait ces derniers de remporter la victoire. Par exemple à Jericho, Akan s'est emparé d'une partie du butin ce qui était interdit, et à cause de ça les Israélites se sont pris une défaîte lorsqu'ils ont cherché à conquérir Aï. Yaveh n'a accordé la victoire aux Israélites qu'une fois qu'Akan se soit dénoncé et qu'il se soit fait lapider. Or dans le cas de Jefté: ce dernier a fait un serment très grave: offrir au Seigneur en sacrifice la première personne qui sortirait de sa maison en premier, s'il lui accordait la victoire. Et il lui accorde... C'est sa fille qui sera offerte en sacrifice. Yaveh n'avait visiblement rien à reprocher à Jefté, tandis qu'Akan a mérité la mort pour avoir avoir pris un manteau de Mésopotamie, deux cent pièces d'argent et un lingot d'or d'une livre (cf Josué chapitre 7). Mais ça, c'était interdit, contrairement aux sacrifices humains.
Au sujet du cas de Jefté des traduction mensongères tentent de dissimuler le problème
Autre exemple de sacrifice humain dans la Bible: dans le livre des nombres, les hommes israëlites ont fleurté avec des femmes madianites. En conséquence, "Dieu" a puni les israëlites en faisant mourir une partie d'entre eux. Puis, "pour tout ce mal que les madianites ont fait aux istaëlites", "Dieu" ordonne que le peuple madianite soit entièrement massacré. A l'exception des femmes vierges, que les israëlites peuvent épouser (après avoir tuer leur famille...). Enfin, pas toutes les femmes vierges, puisqu'une partie d'entre elles est malgré tout offerte à Dieu... Nombres 31:25-29
"25 L’Eternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Eléazar et les chefs de maison de l’assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l’armée et toute l’assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l’armée un tribut pour l’Eternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Eléazar comme une offrande à l’Eternel."
Dans le passage suivant, on offre 32 jeunes filles vierges à Dieu (Nombres 31:35-40):
"et les personnes, les femmes qui n’avaient pas eu compagnie d’homme, en tout, trente–deux mille âmes. Et la moitié, la part de ceux qui étaient allés à l’armée, fut, en nombre, de trois cent trente–sept mille cinq cents têtes de menu bétail, –et le tribut pour l’Eternel, du menu bétail, fut de six cent soixante–quinze ; –et trente–six mille têtes de gros bétail, dont le tribut pour l’Eternel fut de soixante–douze ; et trente mille cinq cents ânes, dont le tribut pour l’Eternel fut de soixante et un ; et seize mille personnes, dont le tribut pour l’Eternel fut de trente–deux âmes."
Autre exemple de sacrifice humain dans la Bible, dans lequel un “homme de Dieu” parle à un autel, c’est-à-dire une petite construction de pierre sur laquelle on sacrifiait les animaux (et parfois les gens). On retrouve ce texte dans 1 Rois, chapitre 13. L’homme de Dieu annonce qu’un certain Josias va venir, et il se servira de l’autel pour brûler des êtres humains, c’est-à-dire les prêtres des autres religions. 1 Rois 13:2
"Il cria contre l’autel, par la parole de l’Eternel, et il dit: Autel! autel! ainsi parle l’Eternel: Voici, il naîtra un fils à la maison de David; son nom sera Josias; il immolera sur toi les prêtres des hauts lieux qui brûlent sur toi des parfums, et l’on brûlera sur toi des ossements d’hommes!"
Misogynie Biblique
(1 Timothée 2:11-15) "Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence; car Adam a été formé le premier, et puis Eve; et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression; mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie."
Interdiction de l’art
(Exode 20:4) "Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre."
On peut tirer intérêt de l’étranger, mais pas de son frère israélite
(Deutéronome 15:3) "Tu l’exigeras de l’étranger; mais ta main relâchera ce que ton frère aura de ce qui t’appartient."
(Deutéronome 23:20) "Tu prendras un intérêt de l’étranger, mais de ton frère tu ne prendras pas d’intérêt; afin que l’Eternel, ton Dieu, te bénisse en tout ce à quoi tu mets la main, dans le pays où tu entres pour le posséder."
Un israélite ne doit pas manger de viande malade, mais la donner à manger à l’étranger
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
YHWH fait pêcher Pharaon et punit le peuple d’Egypte
YHWH fait pêcher le Pharaon : (Exode 11:9-10) "Et l’Eternel dit à Moïse, Le Pharaon ne vous écoutera point, afin de multiplier mes miracles dans le pays d’Egypte. Et Moïse et Aaron firent tous ces miracles devant le Pharaon. Et l’Eternel endurcit le cœur du Pharaon, et il ne laissa point aller de son pays les fils d’Israël."
YHWH punit le peuple d’Egypte : (Exode 12:12) "Et je passerai par le pays d’Egypte cette nuit-là, et je frapperai tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis l’homme jusqu’aux bêtes, et j’exercerai des jugements sur tous les dieux de l’Egypte…(Exode 12:29) Et il arriva, au milieu de la nuit, que l’Eternel frappa tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis le premier-né du Pharaon, qui était assis sur son trône, jusqu’au premier-né du captif qui était dans la maison de la fosse, et tout premier-né des bêtes."
YHWH fait pêcher David et punit le peuple d’Israël
YHWH fait pêcher David : (2 Samuel 24:1) "Et la colère de l’Eternel s’embrasa de nouveau contre Israël; et il incita David contre eux, disant, Va, dénombre Israël et Juda."
YHWH punit le peuple d’Israël : (2 Samuel 24:13-15) "Et Gad vint vers David, et lui rapporta cela, et lui dit, La famine viendra-t-elle sur toi sept ans dans ton pays; ou veux-tu fuir trois mois devant tes ennemis, et qu’ils te poursuivent; ou y aura-t-il trois jours de peste dans ton pays? Sache maintenant, et vois quelle parole je rapporterai à celui qui m’a envoyé. Et David dit à Gad, Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de l’Eternel, car ses compassions sont grandes; et que je ne tombe point dans la main des hommes. Et l’Eternel envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps assigné; et il mourut du peuple, depuis Dan jusqu’à Beër-Shéba, soixante-dix mille hommes."
YHWH commet un génocide à l’échelle planétaire
(Genèse 6:6-7) "Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur. Et l’Eternel dit, J’exterminerai de dessus la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, jusqu’aux reptiles, et jusqu’aux oiseaux des cieux, car je me repens de les avoir faits."
YHWH ordonne de tuer ceux qui croient en un autre Dieu que lui
(Deutéronome 13:12-18) "Si, dans l’une de tes villes que l’Eternel, ton Dieu, te donne pour y habiter, tu entends dire, Des hommes, fils de Bélial, sont sortis du milieu de toi, et ont incité les habitants de leur ville, disant, Allons, et servons d’autres dieux, des dieux que vous n’avez pas connus; alors tu rechercheras, et tu t’informeras, et tu t’enquerras bien; et si c’est la vérité, si la chose est établie, si cette abomination a été commise au milieu de toi, tu frapperas certainement par le tranchant de l’épée les habitants de cette ville; tu la détruiras entièrement, et tout ce qui y sera, et toutes ses bêtes, par le tranchant de l’épée. Et tout son butin, tu le rassembleras au milieu de sa place, et tu brûleras tout entiers au feu la ville et tout son butin, à l’Eternel, ton Dieu; et elle sera un monceau perpétuel, elle ne sera plus rebâtie. Et il ne s’attachera rien de cet anathème à ta main, afin que l’Eternel revienne de l’ardeur de sa colère, et qu’il te fasse miséricorde, et ait compassion de toi, et qu’il te multiplie, comme il a juré à tes pères, quand tu écouteras la voix de l’Eternel, ton Dieu, pour garder tous ses commandements que je te commande aujourd’hui, afin de pratiquer ce qui est droit aux yeux de l’Eternel, ton Dieu."
YHWH fait tuer les femmes et les enfants de ceux qui ne croient pas en lui
(Daniel 6:23-24) "Alors le roi fut très-joyeux et dit qu’on tirât Daniel de la fosse, et Daniel fut tiré de la fosse, et aucun mal ne fut trouvé sur lui, parce qu’il s’était confié en son Dieu. Et le roi donna des ordres, et on amena ces hommes qui avaient accusé Daniel, et on les jeta dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et ils n’étaient pas parvenus au fond de la fosse, que déjà les lions se rendirent maîtres d’eux et leur brisèrent tous les os."
YHWH nous dit de voler
(Exode 3:21-22) "Et je ferai trouver faveur à ce peuple aux yeux des Egyptiens, et il arrivera que, quand vous vous en irez, vous ne vous en irez pas à vide; et une femme demandera à sa voisine, et à celle qui séjourne dans sa maison, des objets d’argent, et des objets d’or, et des vêtements, et vous les mettrez sur vos fils et sur vos filles; et vous dépouillerez les Egyptiens."
YHWH nous dit de manger des excréments
(2 Rois 18:27) "Et le Rab-Shaké leur dit, Est-ce vers ton seigneur et vers toi que mon seigneur m’a envoyé pour dire ces paroles? N’est-ce pas vers les hommes qui se tiennent sur la muraille, pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous?"
(Ezékiel 4:12-13) "Et tu mangeras cela préparé comme un gâteau d’orge, et tu le cuiras sous leurs yeux avec des excréments sortis de l’homme. Et l’Eternel dit, Les fils d’Israël mangeront ainsi leur pain impur parmi les nations où je les chasserai."
YHWH ordonne à un prophète de coucher avec des prostituées
(Osée 1:2) "Commencement de la parole de l’Eternel par Osée. Et l’Éternel dit à Osée, Va, prends-toi une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays s’est entièrement prostitué en abandonnant l’Eternel."
YHWH fait manger des humains
(Jérémie 19:8-9) "Et je ferai de cette ville un sujet d’étonnement et de sifflement, quiconque passera à côté d’elle s’étonnera et sifflera sur toutes ses plaies. Et je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; et ils mangeront chacun la chair de son prochain, dans le siège et dans la détresse dont les enserreront leurs ennemis et ceux qui cherchent leur vie."
YHWH fait tuer des petits enfants
(2 Rois 2:22-24) "Et les eaux furent assainies jusqu’à ce jour, selon la parole qu’Elisée avait prononcée. Et il monta de là à Béthel; et, comme il montait par le chemin, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui, et lui dirent, Monte, chauve! monte, chauve! Et il se tourna en arrière et les vit, et il les maudit au nom de l’Eternel. Et deux ourses sortirent de la forêt, et déchirèrent d’entre eux quarante-deux enfants."
YHWH ordonne de tuer les femmes, les vieillards et les enfants
Josué 7:24-26 "Alors Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérakh, et l’argent, et le manteau, et le lingot d’or, et ses fils, et ses filles, et ses boeufs, et ses ânes, et son menu bétail, et sa tente, et tout ce qui était à lui, et les firent monter dans la vallée d’Acor. Et Josué dit, Comme tu nous as troublés! L’Eternel te troublera en ce jour. Et tout Israël le lapida avec des pierres, et ils les brûlèrent au feu et les assommèrent avec des pierres. Et ils élevèrent sur lui un grand monceau de pierres, qui est demeuré jusqu’a ce jour. Et l’Eternel revint de l’ardeur de sa colère. C’est pourquoi on a appelé le nom de ce lieu-là la vallée d’Acor, jusqu’à ce jour."
(Deutéronome 3:6) "et nous les détruisîmes entièrement, comme nous avions fait à Sihon, roi de Hesbon, détruisant toutes les villes, hommes, femmes, et enfants."
Les héros sont ceux qui tuent le plus
(Juges 15:15-16) "Et il trouva une mâchoire d’âne fraîche, et il étendit sa main et la prit, et en frappa mille hommes. Et Samson dit, Avec la mâchoire de l’âne, un monceau, deux monceaux! Avec la mâchoire de l’âne j’ai frappé mille hommes."
(1 Samuel 29:5) "N’est-ce pas ce David, au sujet duquel on s’entre-répondait dans les danses en disant, Saül a frappé ses mille et David ses dix mille?"
Des prépuces comme trophée
(1 Samuel 18:26-27) "Et ses serviteurs rapportèrent ces paroles à David, et la chose fut bonne aux yeux de David de devenir gendre du roi. Et les jours n’étaient pas accomplis, que David se leva, et s’en alla, lui et ses hommes, et frappa deux mille hommes des Philistins; et David apporta leurs prépuces, et on en livra au roi le nombre complet, pour qu’il fût gendre du roi. Et Saül lui donna Mical, sa fille, pour femme"
Inquisition : Saint Paul fait tuer fornicateurs et blasphémateurs
(1 Corinthiens 5:1-4) "On entend dire partout qu’il y a de la fornication parmi vous, et une fornication telle qu’elle n’existe pas même parmi les nations, de sorte que quelqu’un aurait la femme de son père. Et vous êtes enflés d’orgueil, et vous n’avez pas plutôt mené deuil, afin que celui qui a commis cette action fût ôté du milieu de vous. Car pour moi, étant absent de corps, mais présent en esprit, j’ai déjà, comme présent, jugé (vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus Christ), de livrer, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a ainsi commis cette action."
(1 Timothée 1:18-20) "Je te confie cette ordonnance, mon enfant Timothée, selon les prophéties qui ont été précédemment faites à ton sujet, afin que par elles tu combattes le bon combat, gardant la foi et une bonne conscience, que quelques-uns ayant rejetée, ils ont fait naufrage quant à la foi; du nombre desquels sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan, afin qu’ils apprennent à ne pas blasphémer."
Jésus est il un Dieu d’amour et de paix?
(Matthieu 23:33) "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? "
(Marc 7:27) "Et Jésus lui dit, Laisse premièrement rassasier les enfants; car il ne convient pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiens."
(Matthieu 7:6) "Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent."
(Luc 12:49-53) "Je suis venu jeté le feu sur la terre; et que veux-je, si déjà il est allumé? Mais j’ai à être baptisé d’un baptême; et combien suis-je à l’étroit jusqu’à ce qu’il soit accompli! Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre? Non, vous dis-je; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois seront divisés contre deux, et deux contre trois; le père contre le fils, et le fils contre le père; la mère contre la fille, et la fille contre la mère; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère."
(Luc 14:26) "Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses soeurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
(Luc 19:27) "Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi."
Un Dieu bon peut il condamner quelqu’un à des supplices éternels
(Matthieu 25:41,46) "Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
(Apocalypse 14:10-11) "lui aussi boira du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère; et il sera tourmenté dans le feu et le soufre devant les saints anges et devant l’Agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu’un prend la marque de son nom."
Faut il rendre le mal pour le mal ?
Moïse : (Deutéronome 19:21) "Et ton oeil n’épargnera point, vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."
La loi est une malédiction :
(Galates 3:13) "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois) "
Doit on haïr sa famille ?
Jésus l’ordonne : (Luc 14:26) "Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses soeurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
La bonne nouvelle annoncée pour tous ?
Racisme de Paul : (Galates 2:15) "Nous qui, de nature, sommes juifs et non point pécheurs d’entre les nations"
Jésus ne s’occupe que des juifs : (Matthieu 15:24) "Mais lui, répondant, dit, Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."
Faut il user du glaive ?
(Luc 22:36) "Il leur dit donc, Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement et achète une épée."
YHWH fait il porter la faute des pères sur les fils ?
YHWH fait porter la faute des pères sur les fils : (Exode 20:5) "Tu ne t’inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"
YHWH est il un dieu d’amour ou de vengeance ?
(Jérémie 13:14) "et je les briserai l’un contre l’autre, et les pères et les fils ensemble, dit l’Eternel; je n’aurai pas de compassion, et je n’épargnerai pas, et je n’aurai pas de pitié pour ne pas les détruire."
Etc.
Ps: il y a deux ou trois petites redites car je n'ai pas eu le temps de réarranger cette compilation d'extraits puisés dans plusieurs de mes dossiers croustillants. Veuillez m'en excuser.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 16 oct.17, 18:29
Message : J'm'interroge a écrit :La pureté dans la bible
Un enfant illégitime est impur : (Deutéronome 23:2) "L’enfant illégitime n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel; même sa dixième génération n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel."
Un eunuque est impur : (Deutéronome 23:1) "Celui qui est eunuque, soit pour avoir été froissé, soit pour avoir été taillé, n’entrera point dans la congrégation de l’Eternel."
Faire l’amour rend impur : (Lévitique 15:18) "Et une femme avec laquelle un homme aura couché ayant commerce avec elle; ils se laveront dans l’eau, et seront impurs jusqu’au soir."
Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "Parle aux fils d’Israël, en disant, Si une femme conçoit et enfante un fils, elle sera impure sept jours; elle sera impure comme aux jours de l’impureté de ses mois."
Enfanter une fille rend deux fois plus impur : (Lévitique 12:5) "Et si c’est une fille qu’elle enfante, elle sera impure deux semaines, comme dans sa séparation, et elle demeurera soixante-six jours dans le sang de sa purification."
Les élus ne se marient pas : (Luc 20:34-35) "Et Jésus leur dit, Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage; mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage,"
"Il est conseillé de se faire eunuque pour entrer au paradis : (Matthieu 19:12) car il y a de eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive."
Les femmes souillent les hommes : (Apocalypse 14:1-4) "Et je vis, et voici l’Agneau se tenant sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre milliers, ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j’ouïs une voix venant du ciel, comme une voix de grandes eaux et comme une voix d’un grand tonnerre; et la voix que j’entendis était comme de joueurs de harpe, jouant de leurs harpes;et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre animaux et les anciens. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, sinon les cent quarante-quatre milliers qui ont été achetés de la terre. Ceux-ci sont ceux qui ne se sont point souillés avec les femmes, car ils sont vierges; ceux-ci sont ceux qui suivent l’Agneau où qu’il aille; ceux-ci ont été achetés d’entre les hommes, des prémices à Dieu et à l’Agneau;"
YHWH exige des sacrifices
La Thora n'interdit les sacrifices humains que lorsque ces derniers sont offerts à une autre idole que Yaveh. Autrement, c'est autorisé, et réglementé. Voici à ce propos le chapitre 27 du livre du Lévitique. Lire surtout vers la fin, c'est la partie la plus importante, mais il est préférable de tout lire pour la compréhension.
"Le Seigneur dit à Moïse de communiquer aux Israélites les prescriptions suivantes : Si quelqu’un a fait vœu d’offrir une personne au Seigneur, il peut s’acquitter de son vœu en payant une somme d’argent, d’après le tarif que voici : Personne de 20 à 60 ans : cinquante pièces d’argent – en monnaie du sanctuaire – pour un homme, trente pièces pour une femme. Enfant de 5 à 20 ans : vingt pièces pour un garçon, dix pièces pour une fille. Enfant de 1 mois à 5 ans : cinq pièces pour un garçon, trois pièces pour une fille. Personne de plus de 60 ans : quinze pièces pour un homme, dix pièces pour une femme. Si quelqu’un est trop pauvre pour payer le montant prévu, il doit amener la personne concernée devant le prêtre ; celui–ci fera une estimation du prix à payer en fonction des moyens de celui qui a prononcé le vœu. Si le vœu porte sur une bête d’une espèce qui convient pour un sacrifice destiné au Seigneur, la bête concernée est consacrée : on n’a pas le droit de la remplacer par une autre, qu’elle soit de meilleure ou de moins bonne qualité. Si quelqu’un fait tout de même un échange, les deux bêtes seront tenues pour consacrées. Si le vœu porte sur une bête d’une espèce impure, qui ne convient pas pour un sacrifice destiné au Seigneur, le propriétaire doit amener la bête concernée devant le prêtre : le prêtre en fera l’estimation, en tenant compte de ses qualités ou de ses défauts ; on se conformera à cette estimation. Si le propriétaire désire racheter la bête, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre. Si quelqu’un consacre sa maison au Seigneur, le prêtre en fera l’estimation, en tenant compte de son état bon ou mauvais ; on se conformera à cette estimation. Si le propriétaire désire racheter sa maison, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre, pour en reprendre possession. Si quelqu’un consacre au Seigneur un de ses champs, sa valeur sera fixée d’après la quantité de grain qu’on peut y récolter : cinquante pièces d’argent pour trois cents kilos d’orge. Si le champ est consacré dès l’année dite du Jubilé, le tarif sera appliqué tel quel. Si le champ est consacré après l’année du Jubilé, le prêtre calculera un prix réduit en fonction du nombre d’années qui restent jusqu’au prochain Jubilé. Si le propriétaire désire racheter son champ, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre, pour en reprendre possession. S’il ne rachète pas son champ, mais qu’il le vende à quelqu’un d’autre, il ne pourra plus le racheter lui–même : lors de l’année du Jubilé, ce champ reviendra au Seigneur et deviendra propriété des prêtres, comme un champ qui a été consacré au Seigneur de manière irrévocable. Si quelqu’un consacre au Seigneur un champ qu’il a acheté et non hérité, le prêtre en calculera la valeur en fonction du nombre d’années qui restent jusqu’au prochain Jubilé, et le donateur versera le jour même le montant fixé. L’argent en sera consacré au Seigneur. Mais lors du Jubilé, le champ reviendra au premier propriétaire, c’est–à–dire à celui qui l’avait hérité. Toute estimation sera faite en monnaie du sanctuaire, dont la pièce de base pèse dix grammes. Un homme n’a pas le droit de consacrer au Seigneur, à titre privé, un animal premier–né, car tout premier–né, veau, chevreau ou agneau, est déjà réservé au Seigneur. S’il s’agit du premier petit d’un animal impur, le propriétaire peut le racheter en payant un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre. S’il ne le rachète pas, le prêtre peut le vendre à quelqu’un d’autre à la valeur d’estimation. De plus, rien de ce qu’un homme consacre au Seigneur de manière irrévocable ne peut être vendu ou racheté ; que ce soit un être humain, un animal, ou encore un champ hérité, tout ce qui est consacré de cette manière–là devient très saint, réservé exclusivement au Seigneur. Même s’il s’agit d’un être humain, on ne peut pas le racheter : il doit être mis à mort. On devra consacrer au Seigneur un dixième des produits de la terre et des fruits des arbres ; c’est la part qui lui est réservée. Si quelqu’un veut en racheter une partie, il doit payer aux prêtres le prix normal augmenté d’un cinquième. En ce qui concerne les bœufs, les moutons et les chèvres, une bête sur dix est marquée pour être consacrée au Seigneur. Le propriétaire ne doit pas faire de choix entre les bêtes, bonnes ou mauvaises ; s’il remplace tout de même une bête par une autre, les deux seront tenues pour consacrées au Seigneur, et il ne pourra racheter ni l’une ni l’autre. Tels sont les commandements que le Seigneur a communiqués à Moïse, sur le mont Sinaï, à l’intention des Israélites."
Maintenant, lisons un passage dans le livre des Juges, où un cas de sacrifice humain pour Yaveh est rapporté:
Juges chapitre 11 versets 29-40
"L’Esprit du Seigneur s’empara de Jefté. Il parcourut la région de Galaad et le territoire de Manassé, puis il se rendit à Mispé en Galaad, pour passer dans le territoire des Ammonites. Il fit cette promesse solennelle au Seigneur : Si tu livres les Ammonites en mon pouvoir, je te consacrerai et t’offrirai en sacrifice complet la première personne qui sortira de ma maison pour venir à ma rencontre, lorsque je reviendrai victorieux de chez les Ammonites. Jefté franchit la frontière pour combattre les Ammonites et le Seigneur les lui livra. Jefté remporta une éclatante victoire, il s’empara de vingt localités situées entre Aroër, les alentours de Minnith et Abel–Keramim. Les Ammonites durent alors se soumettre aux Israélites. Lorsque Jefté revint chez lui à Mispa, ce fut sa fille qui sortit à sa rencontre, en dansant au rythme des tambourins. Elle était sa fille unique, il n’avait pas d’autre enfant. Dès qu’il la vit, il déchira ses vêtements et s’écria : Ah ! ma fille, tu me plonges dans le malheur, tu es toi–même la cause de mon désespoir ! J’ai pris un engagement envers le Seigneur et je ne peux pas revenir sur ma promesse. Elle lui répondit : Si tu as pris un engagement envers le Seigneur, agis à mon égard comme tu le lui as promis puisqu’il t’a permis de te venger de tes ennemis ammonites. Cependant, ajouta–t–elle, accorde–moi un délai de deux mois ; je me rendrai sur les collines avec mes amies pour m’y lamenter de devoir mourir avant d’avoir été mariée. Jefté lui donna la permission de partir pendant deux mois. Elle alla donc sur les collines avec ses amies se lamenter de devoir mourir avant d’avoir été mariée. Au bout des deux mois, elle retourna auprès de son père qui accomplit à son égard ce qu’il avait promis. Elle mourut alors qu’elle était encore vierge. Dès lors, la coutume suivante s’est établie en Israël : chaque année, les femmes israélites vont pleurer pendant quatre jours sur le sort de la fille de Jefté, le Galaadite."
Notons que lors de la conquête de Canaan (où tous les peuples locaux se faisaient massacrer selon les ordres de Yaveh), quand Yaveh avait quelque chose à reprocher aux Israélites, il empêchait ces derniers de remporter la victoire. Par exemple à Jericho, Akan s'est emparé d'une partie du butin ce qui était interdit, et à cause de ça les Israélites se sont pris une défaîte lorsqu'ils ont cherché à conquérir Aï. Yaveh n'a accordé la victoire aux Israélites qu'une fois qu'Akan se soit dénoncé et qu'il se soit fait lapider. Or dans le cas de Jefté: ce dernier a fait un serment très grave: offrir au Seigneur en sacrifice la première personne qui sortirait de sa maison en premier, s'il lui accordait la victoire. Et il lui accorde... C'est sa fille qui sera offerte en sacrifice. Yaveh n'avait visiblement rien à reprocher à Jefté, tandis qu'Akan a mérité la mort pour avoir avoir pris un manteau de Mésopotamie, deux cent pièces d'argent et un lingot d'or d'une livre (cf Josué chapitre 7). Mais ça, c'était interdit, contrairement aux sacrifices humains.
Au sujet du cas de Jefté des traduction mensongères tentent de dissimuler le problème
Autre exemple de sacrifice humain dans la Bible: dans le livre des nombres, les hommes israëlites ont fleurté avec des femmes madianites. En conséquence, "Dieu" a puni les israëlites en faisant mourir une partie d'entre eux. Puis, "pour tout ce mal que les madianites ont fait aux istaëlites", "Dieu" ordonne que le peuple madianite soit entièrement massacré. A l'exception des femmes vierges, que les israëlites peuvent épouser (après avoir tuer leur famille...). Enfin, pas toutes les femmes vierges, puisqu'une partie d'entre elles est malgré tout offerte à Dieu... Nombres 31:25-29
"25 L’Eternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Eléazar et les chefs de maison de l’assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l’armée et toute l’assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l’armée un tribut pour l’Eternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Eléazar comme une offrande à l’Eternel."
Dans le passage suivant, on offre 32 jeunes filles vierges à Dieu (Nombres 31:35-40):
"et les personnes, les femmes qui n’avaient pas eu compagnie d’homme, en tout, trente–deux mille âmes. Et la moitié, la part de ceux qui étaient allés à l’armée, fut, en nombre, de trois cent trente–sept mille cinq cents têtes de menu bétail, –et le tribut pour l’Eternel, du menu bétail, fut de six cent soixante–quinze ; –et trente–six mille têtes de gros bétail, dont le tribut pour l’Eternel fut de soixante–douze ; et trente mille cinq cents ânes, dont le tribut pour l’Eternel fut de soixante et un ; et seize mille personnes, dont le tribut pour l’Eternel fut de trente–deux âmes."
Autre exemple de sacrifice humain dans la Bible, dans lequel un “homme de Dieu” parle à un autel, c’est-à-dire une petite construction de pierre sur laquelle on sacrifiait les animaux (et parfois les gens). On retrouve ce texte dans 1 Rois, chapitre 13. L’homme de Dieu annonce qu’un certain Josias va venir, et il se servira de l’autel pour brûler des êtres humains, c’est-à-dire les prêtres des autres religions. 1 Rois 13:2
"Il cria contre l’autel, par la parole de l’Eternel, et il dit: Autel! autel! ainsi parle l’Eternel: Voici, il naîtra un fils à la maison de David; son nom sera Josias; il immolera sur toi les prêtres des hauts lieux qui brûlent sur toi des parfums, et l’on brûlera sur toi des ossements d’hommes!"
Misogynie Biblique
(1 Timothée 2:11-15) "Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence; car Adam a été formé le premier, et puis Eve; et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression; mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie."
Interdiction de l’art
(Exode 20:4) "Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre."
On peut tirer intérêt de l’étranger, mais pas de son frère israélite
(Deutéronome 15:3) "Tu l’exigeras de l’étranger; mais ta main relâchera ce que ton frère aura de ce qui t’appartient."
(Deutéronome 23:20) "Tu prendras un intérêt de l’étranger, mais de ton frère tu ne prendras pas d’intérêt; afin que l’Eternel, ton Dieu, te bénisse en tout ce à quoi tu mets la main, dans le pays où tu entres pour le posséder."
Un israélite ne doit pas manger de viande malade, mais la donner à manger à l’étranger
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
YHWH fait pêcher Pharaon et punit le peuple d’Egypte
YHWH fait pêcher le Pharaon : (Exode 11:9-10) "Et l’Eternel dit à Moïse, Le Pharaon ne vous écoutera point, afin de multiplier mes miracles dans le pays d’Egypte. Et Moïse et Aaron firent tous ces miracles devant le Pharaon. Et l’Eternel endurcit le cœur du Pharaon, et il ne laissa point aller de son pays les fils d’Israël."
YHWH punit le peuple d’Egypte : (Exode 12:12) "Et je passerai par le pays d’Egypte cette nuit-là, et je frapperai tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis l’homme jusqu’aux bêtes, et j’exercerai des jugements sur tous les dieux de l’Egypte…(Exode 12:29) Et il arriva, au milieu de la nuit, que l’Eternel frappa tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis le premier-né du Pharaon, qui était assis sur son trône, jusqu’au premier-né du captif qui était dans la maison de la fosse, et tout premier-né des bêtes."
YHWH fait pêcher David et punit le peuple d’Israël
YHWH fait pêcher David : (2 Samuel 24:1) "Et la colère de l’Eternel s’embrasa de nouveau contre Israël; et il incita David contre eux, disant, Va, dénombre Israël et Juda."
YHWH punit le peuple d’Israël : (2 Samuel 24:13-15) "Et Gad vint vers David, et lui rapporta cela, et lui dit, La famine viendra-t-elle sur toi sept ans dans ton pays; ou veux-tu fuir trois mois devant tes ennemis, et qu’ils te poursuivent; ou y aura-t-il trois jours de peste dans ton pays? Sache maintenant, et vois quelle parole je rapporterai à celui qui m’a envoyé. Et David dit à Gad, Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de l’Eternel, car ses compassions sont grandes; et que je ne tombe point dans la main des hommes. Et l’Eternel envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps assigné; et il mourut du peuple, depuis Dan jusqu’à Beër-Shéba, soixante-dix mille hommes."
YHWH commet un génocide à l’échelle planétaire
(Genèse 6:6-7) "Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur. Et l’Eternel dit, J’exterminerai de dessus la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, jusqu’aux reptiles, et jusqu’aux oiseaux des cieux, car je me repens de les avoir faits."
YHWH ordonne de tuer ceux qui croient en un autre Dieu que lui
(Deutéronome 13:12-18) "Si, dans l’une de tes villes que l’Eternel, ton Dieu, te donne pour y habiter, tu entends dire, Des hommes, fils de Bélial, sont sortis du milieu de toi, et ont incité les habitants de leur ville, disant, Allons, et servons d’autres dieux, des dieux que vous n’avez pas connus; alors tu rechercheras, et tu t’informeras, et tu t’enquerras bien; et si c’est la vérité, si la chose est établie, si cette abomination a été commise au milieu de toi, tu frapperas certainement par le tranchant de l’épée les habitants de cette ville; tu la détruiras entièrement, et tout ce qui y sera, et toutes ses bêtes, par le tranchant de l’épée. Et tout son butin, tu le rassembleras au milieu de sa place, et tu brûleras tout entiers au feu la ville et tout son butin, à l’Eternel, ton Dieu; et elle sera un monceau perpétuel, elle ne sera plus rebâtie. Et il ne s’attachera rien de cet anathème à ta main, afin que l’Eternel revienne de l’ardeur de sa colère, et qu’il te fasse miséricorde, et ait compassion de toi, et qu’il te multiplie, comme il a juré à tes pères, quand tu écouteras la voix de l’Eternel, ton Dieu, pour garder tous ses commandements que je te commande aujourd’hui, afin de pratiquer ce qui est droit aux yeux de l’Eternel, ton Dieu."
YHWH fait tuer les femmes et les enfants de ceux qui ne croient pas en lui
(Daniel 6:23-24) "Alors le roi fut très-joyeux et dit qu’on tirât Daniel de la fosse, et Daniel fut tiré de la fosse, et aucun mal ne fut trouvé sur lui, parce qu’il s’était confié en son Dieu. Et le roi donna des ordres, et on amena ces hommes qui avaient accusé Daniel, et on les jeta dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et ils n’étaient pas parvenus au fond de la fosse, que déjà les lions se rendirent maîtres d’eux et leur brisèrent tous les os."
YHWH nous dit de voler
(Exode 3:21-22) "Et je ferai trouver faveur à ce peuple aux yeux des Egyptiens, et il arrivera que, quand vous vous en irez, vous ne vous en irez pas à vide; et une femme demandera à sa voisine, et à celle qui séjourne dans sa maison, des objets d’argent, et des objets d’or, et des vêtements, et vous les mettrez sur vos fils et sur vos filles; et vous dépouillerez les Egyptiens."
YHWH nous dit de manger des excréments
(2 Rois 18:27) "Et le Rab-Shaké leur dit, Est-ce vers ton seigneur et vers toi que mon seigneur m’a envoyé pour dire ces paroles? N’est-ce pas vers les hommes qui se tiennent sur la muraille, pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous?"
(Ezékiel 4:12-13) "Et tu mangeras cela préparé comme un gâteau d’orge, et tu le cuiras sous leurs yeux avec des excréments sortis de l’homme. Et l’Eternel dit, Les fils d’Israël mangeront ainsi leur pain impur parmi les nations où je les chasserai."
YHWH ordonne à un prophète de coucher avec des prostituées
(Osée 1:2) "Commencement de la parole de l’Eternel par Osée. Et l’Éternel dit à Osée, Va, prends-toi une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays s’est entièrement prostitué en abandonnant l’Eternel."
YHWH fait manger des humains
(Jérémie 19:8-9) "Et je ferai de cette ville un sujet d’étonnement et de sifflement, quiconque passera à côté d’elle s’étonnera et sifflera sur toutes ses plaies. Et je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; et ils mangeront chacun la chair de son prochain, dans le siège et dans la détresse dont les enserreront leurs ennemis et ceux qui cherchent leur vie."
YHWH fait tuer des petits enfants
(2 Rois 2:22-24) "Et les eaux furent assainies jusqu’à ce jour, selon la parole qu’Elisée avait prononcée. Et il monta de là à Béthel; et, comme il montait par le chemin, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui, et lui dirent, Monte, chauve! monte, chauve! Et il se tourna en arrière et les vit, et il les maudit au nom de l’Eternel. Et deux ourses sortirent de la forêt, et déchirèrent d’entre eux quarante-deux enfants."
YHWH ordonne de tuer les femmes, les vieillards et les enfants
Josué 7:24-26 "Alors Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérakh, et l’argent, et le manteau, et le lingot d’or, et ses fils, et ses filles, et ses boeufs, et ses ânes, et son menu bétail, et sa tente, et tout ce qui était à lui, et les firent monter dans la vallée d’Acor. Et Josué dit, Comme tu nous as troublés! L’Eternel te troublera en ce jour. Et tout Israël le lapida avec des pierres, et ils les brûlèrent au feu et les assommèrent avec des pierres. Et ils élevèrent sur lui un grand monceau de pierres, qui est demeuré jusqu’a ce jour. Et l’Eternel revint de l’ardeur de sa colère. C’est pourquoi on a appelé le nom de ce lieu-là la vallée d’Acor, jusqu’à ce jour."
(Deutéronome 3:6) "et nous les détruisîmes entièrement, comme nous avions fait à Sihon, roi de Hesbon, détruisant toutes les villes, hommes, femmes, et enfants."
Les héros sont ceux qui tuent le plus
(Juges 15:15-16) "Et il trouva une mâchoire d’âne fraîche, et il étendit sa main et la prit, et en frappa mille hommes. Et Samson dit, Avec la mâchoire de l’âne, un monceau, deux monceaux! Avec la mâchoire de l’âne j’ai frappé mille hommes."
(1 Samuel 29:5) "N’est-ce pas ce David, au sujet duquel on s’entre-répondait dans les danses en disant, Saül a frappé ses mille et David ses dix mille?"
Des prépuces comme trophée
(1 Samuel 18:26-27) "Et ses serviteurs rapportèrent ces paroles à David, et la chose fut bonne aux yeux de David de devenir gendre du roi. Et les jours n’étaient pas accomplis, que David se leva, et s’en alla, lui et ses hommes, et frappa deux mille hommes des Philistins; et David apporta leurs prépuces, et on en livra au roi le nombre complet, pour qu’il fût gendre du roi. Et Saül lui donna Mical, sa fille, pour femme"
Inquisition : Saint Paul fait tuer fornicateurs et blasphémateurs
(1 Corinthiens 5:1-4) "On entend dire partout qu’il y a de la fornication parmi vous, et une fornication telle qu’elle n’existe pas même parmi les nations, de sorte que quelqu’un aurait la femme de son père. Et vous êtes enflés d’orgueil, et vous n’avez pas plutôt mené deuil, afin que celui qui a commis cette action fût ôté du milieu de vous. Car pour moi, étant absent de corps, mais présent en esprit, j’ai déjà, comme présent, jugé (vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus Christ), de livrer, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a ainsi commis cette action."
(1 Timothée 1:18-20) "Je te confie cette ordonnance, mon enfant Timothée, selon les prophéties qui ont été précédemment faites à ton sujet, afin que par elles tu combattes le bon combat, gardant la foi et une bonne conscience, que quelques-uns ayant rejetée, ils ont fait naufrage quant à la foi; du nombre desquels sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan, afin qu’ils apprennent à ne pas blasphémer."
Jésus est il un Dieu d’amour et de paix?
(Matthieu 23:33) "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? "
(Marc 7:27) "Et Jésus lui dit, Laisse premièrement rassasier les enfants; car il ne convient pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiens."
(Matthieu 7:6) "Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent."
(Luc 12:49-53) "Je suis venu jeté le feu sur la terre; et que veux-je, si déjà il est allumé? Mais j’ai à être baptisé d’un baptême; et combien suis-je à l’étroit jusqu’à ce qu’il soit accompli! Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre? Non, vous dis-je; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois seront divisés contre deux, et deux contre trois; le père contre le fils, et le fils contre le père; la mère contre la fille, et la fille contre la mère; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère."
(Luc 14:26) "Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses soeurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
(Luc 19:27) "Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi."
Un Dieu bon peut il condamner quelqu’un à des supplices éternels
(Matthieu 25:41,46) "Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
(Apocalypse 14:10-11) "lui aussi boira du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère; et il sera tourmenté dans le feu et le soufre devant les saints anges et devant l’Agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu’un prend la marque de son nom."
Faut il rendre le mal pour le mal ?
Moïse : (Deutéronome 19:21) "Et ton oeil n’épargnera point, vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."
La loi est une malédiction :
(Galates 3:13) "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois) "
Doit on haïr sa famille ?
Jésus l’ordonne : (Luc 14:26) "Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses soeurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
La bonne nouvelle annoncée pour tous ?
Racisme de Paul : (Galates 2:15) "Nous qui, de nature, sommes juifs et non point pécheurs d’entre les nations"
Jésus ne s’occupe que des juifs : (Matthieu 15:24) "Mais lui, répondant, dit, Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."
Faut il user du glaive ?
(Luc 22:36) "Il leur dit donc, Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement et achète une épée."
YHWH fait il porter la faute des pères sur les fils ?
YHWH fait porter la faute des pères sur les fils : (Exode 20:5) "Tu ne t’inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"
YHWH est il un dieu d’amour ou de vengeance ?
(Jérémie 13:14) "et je les briserai l’un contre l’autre, et les pères et les fils ensemble, dit l’Eternel; je n’aurai pas de compassion, et je n’épargnerai pas, et je n’aurai pas de pitié pour ne pas les détruire."
Etc.
Ps: il y a deux ou trois petites redites car je n'ai pas eu le temps de réarranger cette compilation d'extraits puisés dans plusieurs de mes dossiers croustillants. Veuillez m'en excuser.
tu connais le mal de dent ?
le dieu d'israël c'est le "tout puissant"
YHWH est un sigle .... ( certains auraient voulu l'utiliser pour que vous soyez, mais le dieu des armées a trouvé ça trop impur et dinah fit justrice, sans qu'aucun doute ne s'léève dans son coeur ... ( de l'autre coté du miroir: c'est pas un livre pour les enfants .... c'est pas un conte de fées ....
il a cette expression: y voir que du feu....; moïse se porsterne par terre ( y voir que de la terre )
d'autre écoute: je suis celui qui est ....
d'autres lisent: je suis celui qui suis....
poru le sgens dans le royaume, les paraboles sont des inepties ....
pour le sgens hors du royame du siegneur, le seigneur, le sparaboles sont beaucoup plus que simplement des inepties ....
Auteur : BenFis
Date : 16 oct.17, 21:52
Message : Quelquefois, la moralité divine bascule dans le tragi-comique, comme dans ce passage du Deutéronome 25:11-12 :
"Lorsque deux fils d’Israël se battent ensemble, et que la femme de l’un d’eux s’approche pour soustraire son mari aux coups de l’autre, si elle étend la main et saisit ce dernier par les testicules, tu lui couperas la main. Tu n’auras pas un regard de pitié." (Deutéronome 25:11-12)

Auteur : Navam
Date : 16 oct.17, 22:19
Message : BenFis a écrit :Quelquefois, la moralité divine bascule dans le tragi-comique, comme dans ce passage du Deutéronome 25:11-12 :
"Lorsque deux fils d’Israël se battent ensemble, et que la femme de l’un d’eux s’approche pour soustraire son mari aux coups de l’autre, si elle étend la main et saisit ce dernier par les testicules, tu lui couperas la main. Tu n’auras pas un regard de pitié." (Deutéronome 25:11-12)

Du coup si elle étend la main et saisit l'homme par le zizi alors c'est bon ...
Au plaisir !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 oct.17, 02:06
Message : Les hébreux ont fait comme Mahomet avec le Coran. Mettre les lois qui les arrangeaient et les attribuer à YHWH pour qu'elles soient incontestables. De même n'ont-ils pas hésité pendant les 58 ans qu'ils ont passé en captivité à Babylone à reprendre les récits babyloniens provenant de plusieurs sources pour attribuer la paternité des actions à YHWH :
- YHWH créateur du ciel et de la terre au lieu de Marduk
- YHWH auteur du déluge, alors que c'est l'assemblée des grands dieux qui en décide
- YHWH détruisant Sodome et Gomorrhe alors que c'est là encore l'assemblée des grands dieux sumériens qui en décide en représailles contre la rébellion des villes de l'ouest initié par Marduk et son fils Nabu
Il ne faut pas oublier que les dieux mésopotamiens étaient rares. Ils ne se montraient pas tous les 4 matins, et YHWH non plus.
Le souci des dieux mésopotamiens n'était certainement pas la morale. Les hommes ont simplement été des moyens guerriers utilisés dans les affrontements entre les dieux et les lois imposées par YHWH avaient pour but de maintenir une armée en état de marche.
Auteur : yacoub
Date : 17 oct.17, 02:22
Message : BenFis a écrit :Quelquefois, la moralité divine bascule dans le tragi-comique, comme dans ce passage du Deutéronome 25:11-12 :
"Lorsque deux fils d’Israël se battent ensemble, et que la femme de l’un d’eux s’approche pour soustraire son mari aux coups de l’autre, si elle étend la main et saisit ce dernier par les testicules, tu lui couperas la main. Tu n’auras pas un regard de pitié." (Deutéronome 25:11-12)

Navam a écrit :
Du coup si elle étend la main et saisit l'homme par le zizi alors c'est bon ...
Au plaisir !
Quand j'ai ouvert pour la première fois de ma vie une Bible par hasard, je n'avais pas douze ans, je suis tombé justement sur ce passage
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 17 oct.17, 04:46
Message : De la liberté.
10 commandements ( à peu près )
20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13 Tu ne tueras point.
20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 Tu ne déroberas point.
20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
article premier : de la maison de servitude, je ne vous appelle pas serviteurs, je vous appelle mes amis ….
Arrticle 2 Pas d’autres dieux face à moi … je vaist en appeler quelques un Kephas ….
Article 3 : esprit es tu là ? à qui est ce qui vous me comparerez pour en faire votre idôle ?
Article 4 : un dieu juste … qui pratique la jsutice avec droture et qu’aucun doutes ne s’élève dans vos cœurs esprti es tu là ?
Ayez des doutes ….
Article 5 : n’hésitez pas à laisser mourir le nom : mais comment l’appeler s’il n’y a pas de nom ? ok :alors esprit es tu là ? est ce le nom que tu ionviques ? non….
Article 6 souviens toi que c’est MON jour de repos, ; pas le tien …. Si t’ebn veux un, t’en fait un autre, d’ailleurs certains ont fait le dimanche
Article 7 ; les jours d emon pèlerinage sur cette terre ont été long et malheureux …. Lutte avec ??? putain vous me faites chioer avec vos jours sans fin …
Article 8 : Tu ne tueras point : putain vous me faites chiezr à vous entretuer, moi aussi je peux le faire : vous entretuez …. Est prit es tu là ? tu me gfait [ATTENTION Censuré dsl] avce tes conneries …. Même pas foutu de jaùmai gâcher son héritage afin que nul ne puisse comprendre ta nudité …. Sem japhet misérables vermisseaux de jacob…. ( tu honoereras ton père et ta mère : de qui vous moquez vous ? j’a pas de parents, je me suis fait moi-même nul ne m’a engendré !
article 9 : je suis divorcé…. Mais il a commit l’adultère ! vite à la justice et au témoignage ! dit moi-même, ouais elle aussi … dpeuis on a divorcé…. Comment tu ne t’accroches pas à ta femme ? tu désobéirai à l’écriture ? esprit es tu là ? ha bah quand même ….
Article 10 : qu’ils sont ebaiux sur les colline le spieds de celui qui approte de bonnes nouvelles, de celui qui publies la paix, de celui qui apporte de bonne s nouvelles, de celui qui dit à sion to dioeu règne …. Esporut es tu là ? akhénaton ….
Article 11 : putains vous faites [ATTENTION Censuré dsl] avec vos lois sur l’esclavage…. Esprit es tu là ? ouais ouais .. tu me lasse là ( et je ne suis même pas digne de délassé la courroie de ses souliers ) me font [ATTENTION Censuré dsl] : alors, l’esprit de lutte vous connaissez ? « lutte avec dieu »…. Dieu lutte avec ? toc toc toc y a quelqu’un ? ouais : moi c’est dieu …. Et toi ? le diable ….
Mais nous savons qu’il n’y a qu’un seul dieu !
Et qu’aucun doute ne s’élève dans ton cœur, le seigneur, ton seigneur …. Est clément et miséricordieux ….
Ha il me la fait à l’envers….
Comme si tu pratiquais la justice ….
Au moins nous deux sommes d’accord à propos de : « de la maison de servitude » : mais de qui vous moquez vous pour vouloir servir ????
D’ailleurs il leur écrivit : vous n’aurez pas la force de servir l’éternel …. ( allez hop, ils avaient tous enfreint à peine sortis du pays d’égypte )
T’avoueras quand même père william que c’est tordus comme commandements …. Réponse par esprit es tu là ?
l’esprit de lutte vous connaissez ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 19 oct.17, 03:20
Message : BenFis a écrit :Quelquefois, la moralité divine bascule dans le tragi-comique, comme dans ce passage du Deutéronome 25:11-12 :
"Lorsque deux fils d’Israël se battent ensemble, et que la femme de l’un d’eux s’approche pour soustraire son mari aux coups de l’autre, si elle étend la main et saisit ce dernier par les testicules, tu lui couperas la main. Tu n’auras pas un regard de pitié." (Deutéronome 25:11-12)

Et après on nous dit que la Bible est inspirée.
yacoub a écrit :Quand j'ai ouvert pour la première fois de ma vie une Bible par hasard, je n'avais pas douze ans, je suis tombé justement sur ce passage
Toute parole inspirée est de Dieu, donc même celle sur laquelle on a le malheur de tomber par hasard.
Auteur : Karlo
Date : 19 oct.17, 13:44
Message : Le nouveau testament est pas mal aussi dans le genre.
Jésus engueule et tue un arbre :
"Mat. 21.18
Le matin, en retournant à la ville, il eut faim.
21.19
Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha. "
Le dieu de sagesse qui s'énerve contre un arbre...
Auteur : J'm'interroge
Date : 20 oct.17, 00:06
Message : Karlo a écrit :Le nouveau testament est pas mal aussi dans le genre.
Jésus engueule et tue un arbre :
"Mat. 21.18
Le matin, en retournant à la ville, il eut faim.
21.19
Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha. "
Le dieu de sagesse qui s'énerve contre un arbre...
Oui, le pire c'est que cette histoire est censée se passer à un moment de l'année où l'on ne trouve pas de figue dans la nature.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 oct.17, 04:24
Message : L'amour et la justice sont subjectifs, donc non prouvables et démontrables. C'est une question de croyance et de point de vue.
Donc c'est un débat éternel et vain sur le bien et le mal...
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 oct.17, 04:30
Message : Coeur de Loi a écrit :L'amour et la justice sont subjectifs, donc non prouvables et démontrables. C'est une question de croyance et de point de vue.
Donc c'est un débat éternel et vain sur le bien et le mal...
Donc si c'est une question de point de vue, c'est donc qu'on peut trouver que YHWH est un être immoral et avoir tout à fait raison ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 oct.17, 04:54
Message : Oui, c'est subjectif :
L'un aime la musique rock, l'autre la déteste.
Auteur : yacoub
Date : 22 oct.17, 05:19
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, c'est subjectif :
L'un aime la musique rock, l'autre la déteste.
Tu raisonnes très mal, tu n'es pas logique.
UltraFiltre doit s'occuper de t'inculquer la logique d'Aristote. Tu seras mieux armé.
Vérité et Réalité ce n'est pas kif-kif bourricot.
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 oct.17, 05:34
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, c'est subjectif :
L'un aime la musique rock, l'autre la déteste.
Et donc c'est aussi subjectif de penser que le Dieu de la Bible soit moral. Est-ce bien ça ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 oct.17, 05:46
Message : C'est subjectif comme tout ce qui est sur : la beauté, le bon, la justice.
C'est la base !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 oct.17, 06:43
Message : Coeur de Loi a écrit :L'amour et la justice sont subjectifs, donc non prouvables et démontrables. C'est une question de croyance et de point de vue.
Donc c'est un débat éternel et vain sur le bien et le mal...
J'm'interroge a écrit :Donc si c'est une question de point de vue, c'est donc qu'on peut trouver que YHWH est un être immoral (...) ?
Oui.
J'm'interroge a écrit :(...) et avoir tout à fait raison ?
Non. L'un n'implique pas nécessairement l'autre sinon ça ne relèverait plus de l'ordre du point de vue.
Et cela vaut également dans l'autre sens. Ce n'est pas parce que l'on trouve qu'Untel est un être moral que cela signifie que l'on ait obligatoirement tout à fait raison. On peut aussi avoir tout à fait tort. Parce que pour ça, avoir tout à fait raison ou tout à fait tort, il faudrait déjà que ce Untel le soit ou ne le soit pas...
réellement et non pas subjectivement.
YHWH est-il réellement un dieu moral ? Comment le déterminer d'une façon qui ne soit pas subjective ? L'analyse de ses actes et de ses paroles n'est pas suffisante pour le déterminer car il manque les véritables intentions, ingrédients indispensables pour pouvoir trancher définitivement sans se tromper, qui l'ont poussé à les commettre.
L'humilité consisterait donc à reconnaître tout d'abord qu'il n'existe pas de solution miracle permettant de les identifier et que toute intelligente qu'elle puisse être, l'espèce humaine ne sera jamais en mesure de les déterminer efficacement sans commettre la moindre erreur. Personne ne lit dans les cœurs ni dans les pensées des autres.
Ensuite l'honnêteté devrait nous pousser à admettre qu'il n'existe pas de vraie bonne réponse définitive et irréfutable à proposer. Preuve en est que cette question - "
quel genre de dieu est YHWH ? " ou bien "
YHWH est-il moral ? " - fait toujours autant l'objet d'un débat passionné depuis plusieurs milliers d'années sans qu'aucune des deux parties en présence ne parvienne à donner de réponse ne devant souffrir d'aucune discussion.
D'ailleurs c'est là tout le problème avec les procès d'intentions, que ces dernières soient bonnes ou mauvaises, ils ne prouvent jamais rien. Ils suscitent toujours plus de questions qu'ils n'apportent de réponses, ce qui a pour effet de les rendre interminables et en aucune façon constructif.
YHWH est-il un dieu moral ? Les uns diront qu'il l'est parce qu'il a fait ou dit " ceci " là où les autres objecteront que c'est justement parce qu'il a fait ou dit ce même " ceci " qu'il ne l'est pas. En définitive, c'est avant tout une question de choix personnel fondé sur ce qui sera, de toute façon, toujours discutable aux yeux d'autrui.
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.17, 07:05
Message : J'm'interroge a écrit :La pureté dans la bible
Un enfant illégitime est impur : (Deutéronome 23:2) "L’enfant illégitime n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel; même sa dixième génération n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel."
Dans le royaume des cieux, pour être légitime et en faire partie, il faut être adopté et greffé à la descendance d'Abraham par l'Evangile de Jésus-Christ, que nous soyons de la descendance génétique ou autre.
C'est ce principe que cet article enseigne par cet interdit, et non que les gens concernés seront éternellement rejetés.
(à suivre)
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 oct.17, 09:36
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est subjectif comme tout ce qui est sur : la beauté, le bon, la justice.
C'est la base !
Trouve-tu tous que tous les préceptes de la Bible sont moraux ?
_______________
Coeur de Loi a écrit :L'amour et la justice sont subjectifs, donc non prouvables et démontrables. C'est une question de croyance et de point de vue.
Donc c'est un débat éternel et vain sur le bien et le mal...
Gérard C. Endrifel a écrit :
J'm'interroge a écrit :
- Donc si c'est une question de point de vue, c'est donc qu'on peut trouver que YHWH est un être immoral (...) ?
Oui.
J'm'interroge a écrit :
- (...) et avoir tout à fait raison ?
Non. L'un n'implique pas nécessairement l'autre....
C'était en considérant la prémisse de Coeur de Loi selon laquelle les choses relatives à la morale sont des croyances et de point de vue.
Si ce n'est que ça, tout le monde à raison.
Sinon, oui je suis d'accord avec ce que tu dis :
Gérard C. Endrifel a écrit :...Et cela vaut également dans l'autre sens. Ce n'est pas parce que l'on trouve qu'Untel est un être moral que cela signifie que l'on ait tout à fait raison. Parce que pour ça, avoir tout à fait raison, il faudrait déjà que ce Untel le soit... réellement et pas subjectivement....
Tu le dis toi-même.
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.17, 11:26
Message : J'm'interroge a écrit :
Un eunuque est impur : (Deutéronome 23:1) "Celui qui est eunuque, soit pour avoir été froissé, soit pour avoir été taillé, n’entrera point dans la congrégation de l’Eternel."
Cela signifie que nous ressusciterons avec un corps physiquedans le royaume céleste, avec un corps physique immortel doté de tous ses attributs (ce qui n'est pas dans le cas des corps ressuscités pour les autres royaumes de moindre gloire). Ce principe est souligné par cet interdit. Il s'adressait aux eunuques étrangers.
(à suivre)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.17, 12:02
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :YHWH est-il réellement un dieu moral ? Comment le déterminer d'une façon qui ne soit pas subjective ? L'analyse de ses actes et de ses paroles n'est pas suffisante pour le déterminer car il manque les véritables intentions, ingrédients indispensables pour pouvoir trancher définitivement sans se tromper, qui l'ont poussé à les commettre.
C'est un peu comme si on disait d'Hitler qu'on ne pouvait pas objectivement analyser ses actions, car on ne connaissait pas ses véritables intentions. C'est assez absurde !
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.17, 12:09
Message : J'm'interroge a écrit :
Faire l’amour rend impur : (Lévitique 15:18) "Et une femme avec laquelle un homme aura couché ayant commerce avec elle; ils se laveront dans l’eau, et seront impurs jusqu’au soir."
La perfection n'étant pas de ce monde, et le péché sexuel le plus dévastateur après le meurtre, il a été raisonnable à Dieu de souligner symboliquement le principe de rechercher la pureté concernant ces actes.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 oct.17, 12:36
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :YHWH est-il réellement un dieu moral ? Comment le déterminer d'une façon qui ne soit pas subjective ? L'analyse de ses actes et de ses paroles n'est pas suffisante pour le déterminer car il manque les véritables intentions, ingrédients indispensables pour pouvoir trancher définitivement sans se tromper, qui l'ont poussé à les commettre.
MonstreLePuissant a écrit :C'est un peu comme si on disait d'Hitler qu'on ne pouvait pas objectivement analyser ses actions, car on ne connaissait pas ses véritables intentions. C'est assez absurde !

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 oct.17, 20:31
Message : @ Gérard C. Endrifel,
Sauf que dans ce cas la comparaison est assez pertinente et non moins sophistique que l'argument énoncé plus haut.

Auteur : Mormon
Date : 22 oct.17, 21:19
Message : J'm'interroge a écrit :
Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "Parle aux fils d’Israël, en disant, Si une femme conçoit et enfante un fils, elle sera impure sept jours; elle sera impure comme aux jours de l’impureté de ses mois."
L'impureté physique n'existe pas dans le royaume céleste. Elle est du domaine de la chair. Il fallait donc attendre un temps significatif pour se présenter devant la prêtrise et faire des offrandes. Cela n'était pas pour dévaloriser le corps, mais pour amener à la prise de conscience de la sainteté de l'âme par la foi au Christ à venir.
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 oct.17, 21:39
Message : Mormon a écrit :
J'm'interroge a écrit :
- Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "Parle aux fils d’Israël, en disant.....
Ce n'est pas moi qui ai écrit ces choses...

Auteur : Mormon
Date : 22 oct.17, 23:12
Message : J'm'interroge a écrit :
Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "12:2 Parle aux enfants d'Israël, et dis: Lorsqu'une femme deviendra enceinte, et qu'elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.
12:3 Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
12:4 Elle restera encore trente-trois jours à se purifier de son sang; elle ne touchera aucune chose sainte, et elle n'ira point au sanctuaire, jusqu'à ce que les jours de sa purification soient accomplis.
12:5 Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme au temps de son indisposition menstruelle; elle restera soixante-six jours à se purifier de son sang."
La circoncision fait la différence. A pureté égale, l'enfant mâle versera son sang lors de la circoncision. Cette marque fera porter l'attention sur le sang du Christ versé pour la rémission des péchés (la part ou la grâce de Dieu) ; l'autre part consiste en notre repentance personnelle (notre impureté) pour nous mettre à la portée des vertus salvatrice du sang de Jésus. La circoncision marquant symboliquement la part de Dieu dans notre purification.
Cette différence de période d'impureté n'a rien à voir avec une quelconque infériorité de la femme. Elle est didactique.
(à suivre)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.17, 04:32
Message : J'm'interroge a écrit :@ Gérard C. Endrifel,
Sauf que dans ce cas la comparaison est assez pertinente et non moins sophistique que l'argument énoncé plus haut.
Précisément ! J'aurai pu prendre n'importe quel tyran que la planète a connu et ça aurait été la même chose.
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.17, 05:18
Message : J'm'interroge a écrit :
Les élus ne se marient pas : (Luc 20:34-35) "Et Jésus leur dit, Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage; mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage,"
"Il est conseillé de se faire eunuque pour entrer au paradis : (Matthieu 19:12) car il y a de eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive."
Bien que Paul conseilla certains de ne pas se marier s'ils n'arrivaient pas à se maîtriser à cause de leur vécu avant conversion, ou s'ils ne trouvaient pas le conjoint adéquat dans cette vie, ou si un ministère particulier le rendait provisoirement irréalisable -
"Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." (Mat.19:12), cependant Paul dénonça catégoriquement ceux qui interdisaient le mariage :
"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3).
A l'époque de Paul, déjà des hérésies multiples circulaient. Résultat, des sectes hors-sol prirent naissance. Un mode de vie contre-nature du clergé. De nombreux scandales de moralité à tous les niveaux de la hiérarchie. Une dérive idolâtrique de la fausse sainteté. Alors que l'Eglise originelle ne fonctionnait absolument pas comme cela.
"N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas? " (1 Cor.9:5)
Voici les versets dont se servent certains chrétiens fanatisés pour détruire l'amour de Dieu et son Evangile en avançant un éternel célibat pour les justes :
"Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Mat.22:30)
"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.…" (Luc 20:34)-35)
Dans Luc, l'Evangéliste oppose les
enfants de ce siècle (de ce monde de péchés) au
enfants de lumière (les justes). Il faut donc prendre aussi en compte la destinée éternelle des
enfants de lumière.
"Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l'égard de leurs semblables que ne le sont les enfants de lumière..." (Luc 16:8).
Les enfants de ce siècle ou de ce monde pécheur, pour les meilleurs d'entre eux - sans être des enfants de lumière et hériter de la plénitude de Dieu, sans se convertir totalement au Christ et d'accepter les sarcasmes du monde - en faisant le bien du mieux qu'ils peuvent dans leur situation, ne seront pas jetés en enfer jusqu'à leur résurrection et deviendront des anges (serviteurs) à la résurrection en ne prenant ni mari et femme ; car ils n'auront pas atteint la pureté nécessaire dans leur vie mortelle par le baptême et la sanctification de l'Esprit qui sont requises pour être mari et femme dans les cieux pour obtenir une postérité "nombreuse comme le sable de la mer", ou une plénitude de joie.
Aurons-nous une femme au paradis ?
http://www.forum-religion.org/posting.p ... &p=1052533 Auteur : J'm'interroge
Date : 23 oct.17, 08:53
Message : Samuel 5-9 :
"Mais après qu’elle eut été transportée, la main de l’Eternel fut sur la ville, et il y eut une très grande consternation; il frappa les gens de la ville depuis le petit jusqu’au grand, et ils eurent une éruption d’hémorroïdes."
---------------> Mazalée :

Auteur : Mormon
Date : 23 oct.17, 09:12
Message :
Ils faut savoir que chacun de nous, avant de naître, en présence de Dieu, accepta l'idée de venir sur terre et d'être éprouvé dans la condition mortelle. Chacun de nous reçut la promesse d'être poussé jusque dans ses derniers retranchements pour hériter du meilleur possible à la résurrection. C'est pourquoi, chacun de nous peut être concerné par la maladie, les désastres naturels, le handicap, la guerre, le châtiment et la mort. Mais cependant, chacun de nous sera repris par la mort, quelque soit les circonstances, au meilleur niveau spirituel pouvant être atteint dans cette vie et à toute éternité.
Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 00:36
Message : C'est ce qui s'appelle une belle hypothèse ad hoc.
Est-ce que tu comprends pourquoi ca n'a aucune valeur ?
Auteur : ESTHER1
Date : 27 oct.17, 01:08
Message : Une vérité révélée n' a pas besoin d' une loi "
Auteur : J'm'interroge
Date : 27 oct.17, 02:11
Message : ESTHER1 a écrit :Une vérité révélée n' a pas besoin d' une loi "
Je ne connais et ne reconnais que des vérités éprouvées et ou démontrées.
Auteur : ESTHER1
Date : 27 oct.17, 02:43
Message : Un fait est un fait. Il est des vérités qui n' ont pas besoin d' être démontrées : tels est le cas des axiomes et des postulats.
Auteur : GAD1
Date : 27 oct.17, 02:49
Message : J'm'interroge a écrit :Je ne connais et ne reconnais que des vérités éprouvées et ou démontrées.
Les Hommes de foi peuvent te répondre : "Les voies de Dieu sont parfaites, La parole de l’Éternel est éprouvée; Il est un bouclier pour tout ceux qui se confient en lui" PSAUMES 18 : 31.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 27 oct.17, 02:52
Message : mais petits roitelets de basse cours ....
à la menace de 5 ( les 5 piliers de l'islam par hasard ) ils reculeront, ils seront confus etc ....
commentaire dépité d'un gars fatigué: on leur disait laisser du repos çà celui qui ets faitgué, mais ils n'écoutèrent pas ils eurent l'oreille rebelle
à cause du nom que je portes, je suspens ma colère ....
mes chers petits petits enfants ....
Auteur : GAD1
Date : 27 oct.17, 02:58
Message : J'm'interroge a écrit :Je ne connais et ne reconnais que des vérités éprouvées et ou démontrées.
Les Hommes de foi peuvent te répondre : "Les voies de Dieu sont parfaites, La parole de l’Éternel est éprouvée; Il est un bouclier pour tout ceux qui se confient en lui" PSAUMES 18 : 31.
Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 04:22
Message : Ca équivaut à dire que vous croyez aveuglément, et que vous en êtes fier.
Je ne trouve pas qu'il y ait franchement de quoi être fier là dedans..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 oct.17, 05:37
Message : Chacun y va de sa révélation différente et contradictoire censé provenir du même dieu. C'est vraiment un dieu bordélique, ou alors, on a à faire à une bande de charlatans.
Auteur : GAD1
Date : 27 oct.17, 07:20
Message : Karlo a écrit :Ca équivaut à dire que vous croyez aveuglément, et que vous en êtes fier.
Je ne trouve pas qu'il y ait franchement de quoi être fier là dedans..
Je ne crois pas aveuglément parce que je sais ce que cette croyance me rapportent en positif et en bonnes choses, en lumière, joie, etc.., à condition que l'on ne m'impose rien. Ce n'est pas sans sacrifices, difficultés et autres obstacles. C'est la voie Royale parce que nous oublions si facilement les bonnes choses que nous rapportent l'obéissance aux commandements, parce que nous sommes faibles, et que la force ne nous est donnée que par le soutien d'un Dieu miséricordieux pour le salut.
Nous pouvons être "transporté de joie", ../.. car Dieu a tout pouvoir, toute sagesse, et toute intelligence; il comprend tout, et il est un être miséricordieux pour le salut, pour ceux qui se repentent et croient en son nom". Alors "si c'est là se vanter, alors je me vanterai".
Par ailleurs, je ne comprends pas ce forum. Ici, c'est un des seuls endroits où je ne suis pas censuré par des modérateurs. Pourvu que ça dure.
Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 07:41
Message : Tu commences par "je ne crois pas aveuglément" mais ce qui suit ne montre pas du tout que tu ne crois pas aveuglément. Au contraire même : tu dis que croire cela t'apporte des avantages. Soit, mais en quoi est-ce que ca constitue une raison d'y croire ?
Moi ca m'arrangerait de croire sincèrement que je suis immortel dans le sens où je vivrai ailleurs après ma mort et que j'ai pour allié le maitre de l'univers, qui est mon ami et qui me veut du bien. Mais ce n'est pas pour ca que je me mets à y croire. Pourtant ca m'apporterait incontestablement du confort intellectuel. Tout comme tu dis que ca t'en apporte.
Donc quelles sont tes raisons de croire ce que tu crois, puisque tu dis qu'il ne s'agit pas d'une croyance aveugle ?
Auteur : GAD1
Date : 27 oct.17, 07:51
Message : Au départ, j'ai fait un choix. J'ai d'abord obéi et ensuite je témoigne des bénédictions que cela apporte à mon âme. Après cela, toutes les raisons affluent pour m'exhorter à continuer à croire. Ce choix, je le fais aussi avec un certain bon sens qui élimine beaucoup d'options religieuses diverses et variées. Quand je sais par moi-même, je n'ai plus besoin de me soumettre à la volonté de quelqu'un d'autre.
Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 08:02
Message : Tu es en train de dire qu'une fois que tu y as cru, tu as eu toutes les raisons d'y croire.
Ce qui est un truisme : c'est toujours ce qui se passe lorsqu'on se met à croire en quelque chose.
Mais tu ne dis toujours rien des raisons qui t'ont poussé à y croire à la base...
On ne se lève pas un matin en décidant : tiens, aujourd'hui je vais me mettre à croire en dieu.
Pas plus qu'un croyant ne peut se lever un matin en décidant arbitrairement qu'il va cesser d'y croire.
Il ne s'agit pas de choix. Il s'agit d'être convaincu par des choses : des arguments, des preuves... Soit dans un sens, soit dans l'autre.
Quelles sont ces choses, chez toi ?
Auteur : GAD1
Date : 27 oct.17, 08:19
Message : Karlo a écrit :TIl ne s'agit pas de choix.
Si justement. C'est un choix. Par exemple, derrière ton idéologie, je sais qu'il n'y a rien, le vide. Donc comme je ne supporte pas ce vide, mon bon sens me raccorde à une force supérieure et millénaire qui vient réellement à un soutien personnel. Je l'appelle Dieu. Et c'est souhaitable pour chacun.
Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 08:23
Message : Si justement. C'est un choix
Sérieusement, tu vas essayer de nous faire croire qu'un matin tu t'es levé en te disant "tiens, je vais me mettre à croire en dieu" ?
Essaye avec n'importe quoi d'autre : tu verras que ca ne marche pas.
Si tu es de droite, essaye de te dire qu'à partir de maintenant tu vas te mettre à croire aux idées d'extrême gauche. ou vice versa.
Tu verras que les opinions et les croyances ne sont pas des choses qui se décident par choix conscient.
Par exemple, derrière ton idéologie, je sais qu'il n'y a rien, le vide
Et derrière la tienne il y a l'ignorance non-assumée, les raisonnements fallacieux et le délire à base d'ami imaginaire.
Et c'est souhaitable pour chacun.
Non, je ne trouve pas qu'un tel délirium soit souhaitable pour qui que ce soit. Je trouve ca très triste, même.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 27 oct.17, 08:44
Message : c'ets quoi vote définition d ela morla?
néapoléon a dit que le moral était dans un rapport de 1 pour 10 1 pour l'armemet 10 pour le moral ....
Auteur : GAD1
Date : 27 oct.17, 08:55
Message : Et bé ... donc c'est ton choix.
Plus sérieusement, maintenant, le choix n'existe plus ??? C'est comme le sexe des enfants ???? C'est l'inconscient qui déciderait pour nous ? (voir quelqu'un d'autre ...de plus totalitaire...). Les temps modernes quoi, plus de libre arbitre, le combat ultime des ténèbres avant l'intoxication générale et la mort.
Pour la religion, il ne s'agit pas d'ami imaginaire mais d'ami que TU penses imaginaire pour moi. Des raisonnements fallacieux, oui ... il y en a trop, c'est vrai mais la foi permet d'avoir le témoignage et le témoignage, l'oubli peut te l'enlever, c'est pour cela que nous avons une religion ... pour nous rappeler, être plus fort ensemble que tout seul.
Ce qui est triste, c'est la séparation, la grossièreté en fin de compte. Mais je ne confonds pas la mélancolie ou les fleurs du mal avec la véritable joie aux caractéristiques paisibles et indicibles.
Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 09:01
Message : Tu peux parler de libre-arbitre si ca t'amuse, ca ne change rien au fait qu'il nous soit parfaitement impossible de décider consciemment de croire en ce en quoi on ne croit pas...
Pour la religion, il ne s'agit pas d'ami imaginaire mais d'ami que TU penses imaginaire pour moi.
Ouaip, enfin ca tu es bien conscient que c'est le cas pour tous ceux qui ont des amis imaginaires, n'est-ce pas ?
Celui qui a un ami imaginaire n'a pas du tout l'impression qu'il est imaginaire...
Auteur : GAD1
Date : 27 oct.17, 09:12
Message : Karlo a écrit :Tu peux parler de libre-arbitre si ca t'amuse, ca ne change rien au fait qu'il nous soit parfaitement impossible de décider consciemment de croire en ce en quoi on ne croit pas.
Parfois, une force bénéfique, te pousse à faire ce choix. Certains l'appellent le Saint-Esprit. L'ami que tu penses imaginaire pour moi. Dans mon cas, ça ne s'est pas passé comme ça, mais parce que je peux voir de mes yeux des résultats positifs et des faits marquants, que ... lorsque nous obéissons aux commandements, nous sommes favorisés et lorsque nous n'obéissons pas à ces mêmes commandements, nous sommes défavorisés.
Après si tu penses que je suis fou à propos d'un ami imaginaire, tu es libre de le penser mais je ne vois ce que cela te rapporte.
Mais c'est vrai que j'ai mal répondu à ta 1ere question : évidemment je ne me lève pas en disant "Tiens, je vais croire en Dieu". Mais les questions : d'où vient-on ? Pourquoi nous sommes-là etc... demeurent. Et je n'ai pas trouvé meilleures réponses que dans la religion que j'ai choisie. Il y a toujours un premier pas à faire dans l'inconnu c'est vrai, mais ce 1er pas je l'accepte aussi parce que je trouve une cohérence dans l'explication de notre existence. Après...c'est vérifiable
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