Contenu du Sujet 57901

Auteur : N.Ismael
Date : 18 oct.17, 05:24
Message : La Bible immorale
Par Normand Rousseau

Messianic Judaism is Not Christianity: A Loving Call to Unity
Par Stan Telchin

page 40-43

'L'Inquisition
L'impact des Croisades a été connu en Espagne, aussi. En Amérique nous nous souvenons de l'année 1492 avec joie. C'était l'année ou Christophe Colomb a découvert l'Amérique. Mais ce que la plupart d'entre nous ne sait pas est que le 31 mars 1492, l'Édit d'Expulsion a été signé à Granada, Espagne. Dans ce décret, on a donné de trois choix aux Juifs d 'Espagn :
ils pouvaient convertir au catholicisme, quitter le pays ou être brûlés ur le bûcher. Et ils avaient trente jours pour faire leur choix. Chaim Potok décrit l'Enquête espagnole :
Le 1 mai de cette année, l'Espagne a commencé à expulser tous les juifs qui n'accepteraient pas le Christianisme. Environ 170,000 ont quitté la terre. Ils sont allés en errant à travers l'Europe Portugal, l'Afrique du Nord, la Turquie. des dizaines de milliers ont accepté le baptême. Le dernier Juif a quitté l'Espagne le 3 juillet J, 1492. L'Espagne était officiellement vide des Juifs. Pape Innocent III avait triomphé. Tous les Juifs étaient des sont nomades, perdus dans un vaste monde enchanteur8

C'est un autre court paragraphe. Mais encore une fois, mettez vous dans cette image. Si vous aviez vécu à Madrid en avril de 1492, qu'auriez-vous fait ? Et si vos parents étaient malades et votre femme venait d'avoir un bébé ?Que feriez-vous? Où iriez-vous? Souhaitez-vous quitter vos parents et de fuir l'Espagne? Comment irait votre femme et bébé nouveau-né font le voyage? Et où pourriez-vous aller ? Nord? Vous ne pouviez pas aller en Angleterre. Tous les Juifs de l'Angleterre avaient été expulsés de l'Angleterre. La France? Vous ne pouviez aller là non plus. Tous les Juifs de la France

Vous n'avez pas pu y aller non plus. Tous les Juifs de la France avaient été expulsé de la France. Sud dans la Méditerranée ? Ouest dans l'Atlantique ? Où pourriez-vous aller tenir à l'écart de la haine de l'église ? Et comment vous sentiriez-vous de ces " chrétiens " qui ont contraint ce crisi sur vous?
Malgré leurs peurs et leur haine pour les chrétiens, beaucoup de Juifs de l'Espagne ont choisi de passer au catholicisme. Ils sont devenus connus comme Marranisme. En apparence ils répandent leur identité juive. Mais dans l'intimité de leurs maisons, ils ont vécu comme ils vivaient toujours comme Des Juifs. Bientôt l'église a reconnu ce qui arrivait parmi ces Marranismes et cette déclaration a été publiée : " Tout Marranisme attrapé dans l'hérésie sera brûlé sur le bûcher. "
Qu'ont-ils signifié par " l'hérésie " ? Si Marranisme portait ses meilleurs vêtements le samedi, qui était l'hérésie. Si Marrano a manqué de porter ses meilleurs vêtements dimanche ? Hérésie ! Si un Marranisme a dit des prières juives ou a manqué de manger le porc, ou a circoncisé son fils ou a gardé n'importe lequel des les fêtes juives ou coutumes ou Aliments préparés selon la loi juive, donc il ou elle commettait l'hérésie ! Et les condamnés de l'hérésie étaient brûlées sur le bûcher, Puis

L'église a proclamé que si un Marranisme accusé avouerait son hérésie, l'église aurait la clémence sur lui. Il serait étranglé et brûlé mort au lieu d'être brûlé vivant 9Pendant que nous n'avons pas des figures exactes, il est estimé que presque cinquante mille un Marranismes ont été brûlés sur le bûcher

Auteur : omar13
Date : 18 oct.17, 05:49
Message : Les musulmans, croient en Jesus as, comme prophète envoyé par Allah au NASSARA (Messianic judaism) qui ne sont pas les actuels chretiens .
Les Nassara, sont des juifs pieux qui avaient reconnue en jesus la prophétie, mais malheureusement, ils ont été assassinés durant les 3 premiers siècles par les Romains, qui avaient imposés leur croyance paienne qui est le christianisme , après qu ils ont construit de A a Z l actuel bible vers 392.

Le seul témoin qui pourra dire la vérité c est bien jesus christ, qui racontait a ses Apôtres que:

si les actuels chrétiens croient en jesus et aux évangiles , ils doivent accepter, lorsque jesus dit:

"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)

surtout, les actuels chrétiens, doivent s attendre que jesus , trés faché d eux, il leur dira que:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

le christianisme, n est qu une imposture, imposé par les Romains, et Jesus saws, envoyé d Allah, devais seulement faire raisonner les juifs qui s étaient éloignés de l enseignement de Moise, et les préparer pour devenirt des musulmans.

en deux mots: le christianisme ne devait pas exister, c est un accident de parcours provoqué par les Romains.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 55617.html

Ceux qui avaient traduit le coran depuis 20 siècles, sont tous des chrétiens, en traduisant le mot Nassara comme chrétien, alors qu'on réalité
les mots chrétiens, christianisme, bible n'existent pas dans le coran, et non plus dans la bible elle même; ce sont des mots inventés par les Romains qui les ont imposés avec la préparation du Nouveau testament et l'annonce de la religion païenne "le christianisme" en 398..

Les Romains ont piégé les amis chrétiens qui ne comprennent plus rien, et porté les musulmans sur une fausse piste en traduisant le mot NASSARA qui existe dans le saint coran, par "chrétiens" qui est une invention.

Auteur : Athanase
Date : 18 oct.17, 07:56
Message : Bien essayer Omar mais à votre histoire il manque les 3 premiers siècles pendant lesquels le christianisme a progressé et s'est structuré malgré les persécutions et la montée des autres cultes dans l'empire romain.
ce que vous croyez être une falsification n'est que la synthèse de la foi demandée par Constantin afin d'établir une foi commune. Ce que vous prenez pour une supercherie est bien au contraire la confirmation du message des origines par l'élimination des élucubrations gnostiques auxquelles vous préférez sélectivement accorder foi.
C'est donc vous le falsificateur puisque vous utilisez le faux que vous prétendez être le vrai.... mais au final et à y bien réfléchir on ne peut que se féliciter de votre position, et on n'en attend pas moins de vous, restez donc comme vous êtes Omar; ainsi vous nous offrez un merveilleux contraste.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.17, 08:26
Message :

Athanase a écrit : ce que vous croyez être une falsification n'est que la synthèse de la foi demandée par Constantin afin d'établir une foi commune. Ce que vous prenez pour une supercherie est bien au contraire la confirmation du message des origines par l'élimination des élucubrations gnostiques auxquelles vous préférez sélectivement accorder foi.

Le dogme n'est qu'une sélection de ces élucubrations.

Auteur : Athanase
Date : 18 oct.17, 10:19
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Le dogme n'est qu'une sélection de ces élucubrations.

Admettons a minima et pour la commodité de la conversation, mais admettez aussi qu'il y en a de plus pertinentes et plus fonctionnelles que d'autres.
Bref, ce qui tient la route et ce qui en sort... non?

Auteur : claudem
Date : 18 oct.17, 11:28
Message : Vous pouvez lire aussi la version du livre d'Urantia:

À tort ou à raison, les premiers dirigeants du christianisme compromirent délibérément les idéaux de Jésus dans un effort pour sauver et propager beaucoup de ses idées. Et ils remportèrent de grands succès. Mais ne vous y trompez pas ! Les idéaux compromis du Maitre restent latents dans son évangile et finiront par affirmer leurs pleins pouvoirs sur le monde.

195:0.13 (2070.9) Par cette paganisation du christianisme, l’ancien ordre de choses gagna nombre de victoires mineures de nature ritualiste, mais les chrétiens prirent l’ascendant en ce sens que :

195:0.14 (2070.10) 1. Ils firent résonner dans la morale humaine une nouvelle note d’un diapason infiniment plus élevé.

195:0.15 (2070.11) 2. Ils donnèrent au monde un nouveau concept considérablement élargi de Dieu.

195:0.16 (2070.12) 3. L’espoir de l’immortalité devint une partie de l’assurance d’une religion reconnue.

195:0.17 (2070.13) 4. Jésus de Nazareth fut offert à l’âme affamée des hommes.

195:0.18 (2070.14) Des grandes vérités enseignées par Jésus, beaucoup furent presque perdues dans les premiers compromis, mais elles sommeillent encore dans cette religion de christianisme paganisé, qui était elle-même la version paulinienne de la vie et des enseignements du Fils de l’Homme. Même avant d’être paganisé, le christianisme fut d’abord complètement hellénisé. Le christianisme a une dette, une très grande dette envers les Grecs. Ce fut un Grec d’Égypte qui se dressa si courageusement à Nicée et mit l’assemblée au défi avec tant d’intrépidité que le concile n’osa pas obscurcir le concept de la nature de Jésus au point de risquer de faire perdre au monde la vérité concernant son effusion. Ce Grec s’appelait Athanase. Sans l’éloquence et la logique de ce croyant, les opinions persuasives d’Arius auraient triomphé...

1. Influence des Grecs

2. L’influence romaine

3. Sous l’empire romain

Le livre d'Urantia fascicule 195 Après la Pentecôte.

https://www.urantia.org/fr/le-livre-d-u ... -pentecote

Auteur : yacoub
Date : 19 oct.17, 00:42
Message :

Des grandes vérités enseignées par Jésus, beaucoup furent presque perdues dans les premiers compromis, mais elles sommeillent encore dans cette religion de christianisme paganisé, qui était elle-même la version paulinienne de la vie et des enseignements du Fils de l’Homme.

Même avant d’être paganisé, le christianisme fut d’abord complètement hellénisé. Le christianisme a une dette, une très grande dette envers les Grecs.

Ce fut un Grec d’Égypte qui se dressa si courageusement à Nicée et mit l’assemblée au défi avec tant d’intrépidité que le concile n’osa pas obscurcir le concept de la nature de Jésus au point de risquer de faire perdre au monde la vérité concernant son effusion.

Ce Grec s’appelait Athanase. Sans l’éloquence et la logique de ce croyant, les opinions persuasives d’Arius auraient triomphé...

En tout cas, l'Afrique du Nord et l'Espagne n'avaient pas échappé à l'arianisme et au donatisme et certains historiens pensent que c'est ça qui a facilité la douloureuse pénétration islamique.

La France, l'Italie, le Portugal catholique ont mieux résisté.

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 oct.17, 04:43
Message :

omar13 a écrit : le christianisme, n est qu une imposture, imposé par les Romains, et Jesus saws, envoyé d Allah, devais seulement faire raisonner les juifs qui s étaient éloignés de l enseignement de Moise, et les préparer pour devenirt des musulmans.

Omar..

c'est le coran qui est une imposture avec ses débuts foireux. Le coran se veut incréé mais il a débuté son histoire avec une écriture qui n'était pas fiable voir inexistante.. Et comme support, les arabes de l'époque qui ne maitrisaient pas les techniques du livre écrivaient des morceaux de sourate sur tout ce qui leur tombait sous la main.. Bonjour la fiabilité.
Allah a confié la vérité absolue dans une langue que seuls les arabes peuvent comprendre ? Dans un livre qui a subit des transformations au fil des siècles (corans brulés, versets abrogés, ..) ? Ecrit dans une langue qui n'était pas au point ?

Pour se faire comprendre il a une drôle de manière de s'y prendre.

Mais peu importe..

Ce qui vous arrange à vous musulmans, c'est d'être les juges de la corruption pour pouvoir trucider tout le monde. Quel grade et quelle distinction vous donne Allah du coran !

Auteur : omar13
Date : 19 oct.17, 05:39
Message :

Gorgonzola a écrit : Omar..

c'est le coran qui est une imposture avec ses débuts foireux. Le coran se veut incréé mais il a débuté son histoire avec une écriture qui n'était pas fiable voir inexistante.. Et comme support, les arabes de l'époque qui ne maitrisaient pas les techniques du livre écrivaient des morceaux de sourate sur tout ce qui leur tombait sous la main.. Bonjour la fiabilité.
Allah a confié la vérité absolue dans une langue que seuls les arabes peuvent comprendre ? Dans un livre qui a subit des transformations au fil des siècles (corans brulés, versets abrogés, ..) ? Ecrit dans une langue qui n'était pas au point ?

Pour se faire comprendre il a une drôle de manière de s'y prendre.

Mais peu importe..

Ce qui vous arrange à vous musulmans, c'est d'être les juges de la corruption pour pouvoir trucider tout le monde. Quel grade et quelle distinction vous donne Allah du coran !

tout ce que tu as écrit sur le coran, je pourrai te le démontrer applicable de A a Z avec la bible, en te citant les versets bibliques et non pas coraniques qui prouveront que tu es dans le faux total.
Au cas ou tu pourras me donner un seul verset soit de la bible ou bien du saint coran qui prouvent ce que tu as dis comme mensonges sur le coran, je te serais très reconnaissant.
ps: je te dirais d'avance que tu ne trouveras aucun verset qui te donne raison.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.17, 05:55
Message :

Athanase a écrit :Le dogme n'est qu'une sélection de ces élucubrations.

Admettons a minima et pour la commodité de la conversation, mais admettez aussi qu'il y en a de plus pertinentes et plus fonctionnelles que d'autres.
Bref, ce qui tient la route et ce qui en sort... non?

Je ne vois pas tellement l'avantage d'avoir sept cieux plutôt que 99 cieux (système de Basilide).

Et puis à force d'expurger pour rendre plus historique une histoire divine, on se retrouve avec les élucubrations actuelles sur Jésus où l'on apprend que le christianisme est une erreur.

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 oct.17, 07:01
Message :

Gorgonzola a écrit : Omar..

c'est le coran qui est une imposture avec ses débuts foireux. Le coran se veut incréé mais il a débuté son histoire avec une écriture qui n'était pas fiable voir inexistante.. Et comme support, les arabes de l'époque qui ne maitrisaient pas les techniques du livre écrivaient des morceaux de sourate sur tout ce qui leur tombait sous la main.. Bonjour la fiabilité.
Allah a confié la vérité absolue dans une langue que seuls les arabes peuvent comprendre ? Dans un livre qui a subit des transformations au fil des siècles (corans brulés, versets abrogés, ..) ? Ecrit dans une langue qui n'était pas au point ?

Pour se faire comprendre il a une drôle de manière de s'y prendre.

Mais peu importe..

Ce qui vous arrange à vous musulmans, c'est d'être les juges de la corruption pour pouvoir trucider tout le monde. Quel grade et quelle distinction vous donne Allah du coran !

omar13 a écrit : tout ce que tu as écrit sur le coran, je pourrai te le démontrer applicable de A a Z avec la bible, en te citant les versets bibliques et non pas coraniques qui prouveront que tu es dans le faux total.
Au cas ou tu pourras me donner un seul verset soit de la bible ou bien du saint coran qui prouvent ce que tu as dis comme mensonges sur le coran, je te serais très reconnaissant.
ps: je te dirais d'avance que tu ne trouveras aucun verset qui te donne raison.

Il ne s'agit pas de la bible mais du coran incréé..

La bible ne s'occupe pas du coran.. elle n'en a que faire. Les Israélites s'occupaient de la relation qu'ils avaient avec YHWH et de la loi jusqu'à la venue de Jésus venu accomplir l'Ecriture.

Au lieu de rebondir sur la bible qui a été écrite par les hommes et qui est aujourd'hui traduisible et parfaitement compréhensible dans toutes les langues (y compris l'arabe), penche toi sur le coran et sur ce que j'ai dit. Le coran ne va pas dire de lui-même "je suis une fausse révélation", mais il y a énormément de points sujets à débats.. Le coran contient la trame de la bible mais n'en contient pas toute la beauté de la révélation divine et sa nature qui mène à la paix avec Dieu et les hommes.

Les islamologues n'ont plus peur de publier leurs travaux Omar. Ce sont des gens sérieux qui cherchent la vérité sur l'islam. Mais contrairement aux savants musulmans ils ont depuis longtemps mis en doute toute votre tradition sur laquelle ils s'appuyaient jadis pour faire leurs recherches.. qui n'aboutissaient à rien.
Aujourd'hui l'islam fait face à la vérité de l'histoire, de l'archéologie et des techniques modernes de recherches rapides et fiables. On verra s'il tiendra le coup. Ca vous fait peur ?
Et tout ce que vous trouvez à faire pour détourner le court des choses c'est de faire endosser à la bible toutes les incohérences du coran et de l'histoire de l'islam.

Auteur : omar13
Date : 19 oct.17, 07:36
Message : gorgonzola, donne nous un seul signal, verset du coran, qui selon toi est faux ou bien falsifié, sinon ne parles pas rien que pour dénigrer.
On veut les preuves, si tu n'en a pas, reste sage comme une image.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.17, 09:21
Message : Il y a par exemple les versets hyperconnus où Mahomet prend Marie soeur de Moïse pour Marie mère de Jésus :

Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
"Ô Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

Sourate Maryam 18, 27-28

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.17, 09:25
Message :

omar13 a écrit :gorgonzola, donne nous un seul signal, verset du coran, qui selon toi est faux ou bien falsifié, sinon ne parles pas rien que pour dénigrer.
On veut les preuves, si tu n'en a pas, reste sage comme une image.

Par ce que tu crois donner des preuves toi, sur la falsification de la Bible?
Si tu étais doué de discernement tu saurais que personne ne peut prétendre avoir des preuves,
ni sur la Bible, ni sur le Coran, les faits sont trop anciens, que nous reste-il?

Des écrits... et chacun écrit ce qu'il veut... ce ne sont pas des preuves.

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 oct.17, 21:19
Message :

omar13 a écrit :gorgonzola, donne nous un seul signal, verset du coran, qui selon toi est faux ou bien falsifié, sinon ne parles pas rien que pour dénigrer.
On veut les preuves, si tu n'en a pas, reste sage comme une image.

Omar.. on ne peut pas dire qu'un verset soit falsifié ni que le coran est falsifié. Le coran est une fausse révélation. C'est un anti christ. Et pour vous persuader du contraire vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour le prouver.

Les preuves beaucoup en ont apporté ici. Et elles affluent encore :
- les palimpsestes de Sana'a
- les Qibla des premières mosquées orientées vers Pétra
- votre croissant de lune sculpté dans une cavité (un dieu païen à adorer) de la même Pétra
- les corans brûlés par Othman
- une écriture qui ne contenait que des consonnes
- des gens qui ne maitrisaient pas les techniques du livre
- une tradition orale infaillible ?... (plus de 6000 versets à mémoriser)
- des versets abrogés d'un livre incréé
- aucune trace de civilisation dans le sol de la Mecque
- un prophète armé d'un sabre pour répandre l'amour et la joie
- "Allah est le plus grand ".. ce qui résume votre orgueil mais pas la vérité
- la vie de votre prophète..
- des hadiths qui feraient revenir à la raison un fou
- une culture de la mort et du sang
- une omniprésence de l'enfer et du mal
- un dieu avec un fouet prêt à châtier au moindre écart
- les fruits de l'islam
- le mensonge omniprésent
etc..

Un homme a donné sa vie pour libérer l'esprit du mal et vous vous préférez y rester avec votre croyance païenne d'un dieu modelé par un homme qui s'est lui-même pris pour dieu et qui a tout pompé sur la bible.

Mahomet n'a fait qu'une chose Omar, c'est supprimer le polythéisme chez les arabes en faisant d'eux des guerriers prêts à mourir pour l'idole Allah choisi parmi pléthore (c'est Allah le plus grand) et en lui donnant sa propre identité.

Toute votre tourment à vous musulmans est là mon pauvre Omar. Vous avez choisi un homme tourmenté, Mahomet pour être votre dieu.

Auteur : claudem
Date : 19 oct.17, 21:33
Message : Le livre d'Urantia est juste:

La force de l’islam a résidé dans sa présentation bien nette et bien précise d’Allah comme la seule et unique Déité. Sa faiblesse fut d’associer la force militaire à cette promulgation, et aussi de dégrader les femmes. Mais l’islam a fermement maintenu sa présentation de l’Unique Déité Universelle de tous « qui connait le visible et l’invisible. Il est le miséricordieux et le compatissant ». « En vérité, Dieu distribue abondamment sa bonté à tous les hommes. » « Et, quand je suis malade, c’est lui qui me guérit. » « Là où trois personnes au moins parlent ensemble, Dieu est présent comme une quatrième », car n’est-il pas « le premier et le dernier, et aussi le vu et le caché ? »

[Présenté par un Melchizédek de Nébadon.]

Çà et là, à travers toute l’Arabie, certaines familles et certains clans n’abandonnaient pas la vague idée du Dieu unique. Ces groupes chérissaient les traditions de Melchizédek, d’Abraham, de Moïse et de Zoroastre. De nombreux centres auraient pu répondre à l’évangile de Jésus, mais les missionnaires chrétiens des pays du désert formaient un groupe austère et inflexible, contrastant avec les missionnaires innovateurs des régions méditerranéennes, qui admettaient des compromis. Si les disciples de Jésus avaient pris plus au sérieux son injonction « d’aller dans le monde entier pour y prêcher l’évangile » et s’ils avaient été plus affables en le prêchant, moins stricts dans les exigences sociales collatérales inventées par eux-mêmes, alors bien des pays, y compris l’Arabie, auraient reçu avec joie le simple évangile du fils du charpentier.

Le livre d'Urantia Fascicule 95 section 7. Les enseignements de Salem en Arabie

https://www.urantia.org/fr/le-livre-d-u ... -le-levant

Auteur : omar13
Date : 19 oct.17, 21:41
Message :

Gorgonzola a écrit : Omar.. on ne peut pas dire qu'un verset soit falsifié ni que le coran est falsifié. Le coran est une fausse révélation. C'est un anti christ. Et pour vous persuader du contraire vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour le prouver.

Les preuves beaucoup en ont apporté ici. Et elles affluent encore :
- les palimpsestes de Sana'a
- les Qibla des premières mosquées orientées vers Pétra
- votre croissant de lune sculpté dans une cavité (un dieu païen à adorer) de la même Pétra
- les corans brûlés par Othman
- une écriture qui ne contenait que des consonnes
- des gens qui ne maitrisaient pas les techniques du livre
- une tradition orale infaillible ?... (plus de 6000 versets à mémoriser)
- des versets abrogés d'un livre incréé
- aucune trace de civilisation dans le sol de la Mecque
- un prophète armé d'un sabre pour répandre l'amour et la joie
- "Allah est le plus grand ".. ce qui résume votre orgueil mais pas la vérité
- la vie de votre prophète..
- des hadiths qui feraient revenir à la raison un fou
- une culture de la mort et du sang
- une omniprésence de l'enfer et du mal
- un dieu avec un fouet prêt à châtier au moindre écart
- les fruits de l'islam
- le mensonge omniprésent
etc..

Un homme a donné sa vie pour libérer l'esprit du mal et vous vous préférez y rester avec votre croyance païenne d'un dieu modelé par un homme qui s'est lui-même pris pour dieu et qui a tout pompé sur la bible.

Mahomet n'a fait qu'une chose Omar, c'est supprimer le polythéisme chez les arabes en faisant d'eux des guerriers prêts à mourir pour l'idole Allah choisi parmi pléthore (c'est Allah le plus grand) et en lui donnant sa propre identité.

Toute votre tourment à vous musulmans est là mon pauvre Omar. Vous avez choisi un homme tourmenté, Mahomet pour être votre dieu.

toujours des paroles vides, ce n'est que ta haine vers l'islam et les musulmans, qui te fait dire ces choses qui n'ont rien a voir avec le saint coran.
donne moi un seul verset ou tu pense qu'il y'a eu falsification, genre cette preuve sur ta bible:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Élu des nations devait être le prophète Mohamed saws

Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif:
Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

Auteur : Liberté 1
Date : 19 oct.17, 22:26
Message : @Omar13

Pour quelle raison as-tu mis des points de suspension à certains versets, ils ne vont pas dans ton sens ?

5 Et l'un des vieillards me dit : Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

Muhammad, il est de la tribu Juda ?

9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Depuis quand Muhammad a versé "son sang" pour racheter des hommes pour Dieu ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 oct.17, 22:39
Message : Toujours le même pavé omar..

Mais tu ne réponds rien sur la liste que j'ai donné.

Auteur : omar13
Date : 19 oct.17, 22:48
Message :

Liberté 1 a écrit : Muhammad, il est de la tribu Juda ?

:

mon ami, l'élu des nations devait venir de la tribu des frères d’Israël, c'est a dire les descendant de Ismael qui est le frère de Isaac, et le prophète Mohamed saws, provient de la tribu de Kedar qui est l'un des 12 fils d’Ismaël et qui est la tribu du prophète saws Koreich, et il est celui qui ouvert les 7 le sceaux :

les 7 seaux , après les 5 piliers de l Islam qui sont la chahada, la prière, la zakat , le ramadhan et le pèlerinage, ont une très grande importances chez les musulmans vu que Allah avait bien transmis au les détails concernant les 7 sceaux:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »

2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit « … je suis le dernier et le sceau des prophètes »

Hadith Bukhari et Muslim
« Le Prophète a dit ... Je suis le sceau des prophètes ! »

Pour Gorgonzola, je parle que de ce que je trouve écrit dans la bible et qui te donne tort, la fantaisie je te la laisse.

Auteur : Liberté 1
Date : 19 oct.17, 22:58
Message :

omar13 a écrit :Bla bla bla

Parle moi un peu de ça.

9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Depuis quand Muhammad a versé "son sang" pour racheter des hommes pour Dieu ?

Auteur : omar13
Date : 19 oct.17, 23:03
Message :

Liberté 1 a écrit : Bla bla bla

:

je ne te répond pas, aujourd'hui est Vendredi, je dois resté sage, je vais allé a la Mosquée pour la prière.

Auteur : Liberté 1
Date : 19 oct.17, 23:17
Message :

omar13 a écrit : je ne te répond pas, aujourd'hui est Vendredi, je dois resté sage, je vais allé a la Mosquée pour la prière.

Regarde bien si la Qibla de ta Mosquée est bien orientée, tu risquerais de prier vers Pétra

http://www.forum-religion.org/post1197219.html#p1197219

Auteur : yacoub
Date : 20 oct.17, 23:04
Message : Le christianisme n'est devenu violent que quand il est devenu religion d'état avec l'empereur Constantin. L'islam à partir de 622.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 oct.17, 23:50
Message :

omar13 a écrit : Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »

si tu ne le sais pas, la Loi du seigneur, c'est le saint coran.

Il n'y a que 6 chapitres dans le "Testament de Lévi"

d'après toi, il y en a au moins 19

peux-tu nous donner la source où tu as pris ta citation ?

http://testamentdespatriarches.blogspot ... -levi.html

Auteur : omar13
Date : 21 oct.17, 00:22
Message :

Liberté 1 a écrit :
Il n'y a que 6 chapitres dans le "Testament de Lévi" d'après toi, il y en a au moins 19
peux-tu nous donner la source où tu as pris ta citation ?

http://testamentdespatriarches.blogspot ... -levi.html

Ils ont étés cachés vers 325, au temps du Roi Constantin, qui avaient demandé de faire brûler tous les manuscrits qui étaient en contradiction avec la nouvelle religion païenne qui est le christianisme.

Mais puisque Allah, lorsque il veux une chose, il la fait, un ensemble de treize codex de papyrus reliés en cuir, du milieu du ive siècle. Retrouvés en 1945 dans la ville de Nag Hammadi au nord-ouest de Louxor par des paysans égyptiens, ils sont désormais conservés au musée copte du Caire.
Des manuscrits (révolutionnaires pour le christianisme) ont refait surface en Egypte, à Nag Hammadi. Mais depuis leur découverte, une sorte de voile a recouvert leur contenu puisque seuls les spécialistes et les passionnés les connaissent. Pourtant, leur importance est capitale, car ils complètent les quatre évangiles de Marc, Jean, Matthieu et Luc. Il a fallu le film Stigmata et le livre le Code de Vinci, pour que le monde découvre la présence de Marie-Madeleine auprès du Christ. Le Jardin des Livres est très fier d'éditer enfin le travail du Professeur James Robinson, le grand spécialiste mondial.

https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... XSBsWtQGiU

Auteur : Liberté 1
Date : 21 oct.17, 00:51
Message :

Liberté 1 a écrit :
Il n'y a que 6 chapitres dans le "Testament de Lévi" d'après toi, il y en a au moins 19
peux-tu nous donner la source où tu as pris ta citation ?

http://testamentdespatriarches.blogspot ... -levi.html

omar13 a écrit :Ils ont étés cachés vers 325, au temps du Roi Constantin, qui avaient demandé de faire brûler tous les manuscrits qui étaient en contradiction avec la nouvelle religion païenne qui est le christianisme.

https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... XSBsWtQGiU

Dans ton lien, il n'y a aucune citation du "Testament de Lévi 19/1"

Tu as bien pris ta citation de quelque part, on peut avoir le lien ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.17, 01:56
Message :

Gorgonzola a écrit :Les preuves beaucoup en ont apporté ici. Et elles affluent encore :
- les palimpsestes de Sana'a
- les Qibla des premières mosquées orientées vers Pétra
- votre croissant de lune sculpté dans une cavité (un dieu païen à adorer) de la même Pétra
- les corans brûlés par Othman
- une écriture qui ne contenait que des consonnes
- des gens qui ne maitrisaient pas les techniques du livre
- une tradition orale infaillible ?... (plus de 6000 versets à mémoriser)
- des versets abrogés d'un livre incréé
- aucune trace de civilisation dans le sol de la Mecque
- un prophète armé d'un sabre pour répandre l'amour et la joie
- "Allah est le plus grand ".. ce qui résume votre orgueil mais pas la vérité
- la vie de votre prophète..
- des hadiths qui feraient revenir à la raison un fou
- une culture de la mort et du sang
- une omniprésence de l'enfer et du mal
- un dieu avec un fouet prêt à châtier au moindre écart
- les fruits de l'islam
- le mensonge omniprésent
etc..

Je rajouterais les dogmes d'Allah inapplicables et/ou absurdes (lien en gris surligné):

- Qui paye pour les péchés des musulmans?Alors que la Bible est clair depuis la nuit des temps, le pécheur doit payer.
- Comment pourrais je me convertir à la religion musulmane alors que Allah m'a aveuglé à vie?!
- Comment croire que Dieu a abandonné sa parole?Ce qui voudrait dire qu'il marche main dans la main avec Satan pour jeter de pieux croyants en enfer.
- Allah ne peut pas juger un criminel sans rentrer en conflit avec ses propres doctrines.
- Les faux versets pacifiques du Coran.
- Quand les plus grands savant apostasie...
- Allah à tout fait pour ne pas qu'on croit en lui... étonnant pour un Dieu qui est venu guider.
- Allah écrit un rappel mais ne prends pas la peine de dénoncer les faux prophètes qui envoient des milliards de croyants en enfer... au contraire...
- Allah... ce Dieu qui écrit pour rien... il écrit un guide et une lumière pour les pieux... mais personne ne sait où est passé l'évangile d'Allah.
- Allah, le Dieu qui ne tient pas ses promesses.
- Allah, le Dieu qui se fait démonter ses propres dogmes par les hommes.

Et j'en passe et des meilleurs....

Auteur : Imperiocristo
Date : 22 oct.17, 12:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je rajouterais les dogmes d'Allah inapplicables et/ou absurdes (lien en gris surligné):

Et je rajouterais :

Si le "prophète" Mohammed se retrouve au Paradis, tout être humain aurait alors sa chance.

Mohammed (l'exemple à suivre Sourate 33:21) a :

- épousé à une enfant de 6 ans (Aisha) (Sahih Bukhari, Volume 7, Book 62, Hadith 88)
- couché avec cette enfant pré-pubère âgée de 9 ans, - eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte (la servante d’Hafsa) dans la propre maison de sa femme Hafsa (Sourate 66 :1-4 + cf. Tafsir al-Jalalayn)
- épousé l’ex-femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayd) (Sourate 33:37)
- violé les captives (Sourate 4:24),
- possédé, vendu, acheté des esclaves noirs (Sahih al-Bukhari, Book 91, Hadith 368)
- lapidé (à mort) un juif et sa femme (Sahih Muslim, Book 17, Hadith 4216)
- coupé la main d’une femme (Sahih al-Bukhari, Vol. 8, Book 81, Hadith 792)
- coupé les mains et pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux, et marqué leurs yeux avec des pièces de fer chauffées (Sahih al-Bukhari, Vol. 7, Book 71, Hadith 590)
- ordonné l'assasinat d'un poète juif Ka’b ibn al-Achraf qui s’était mis « à exhorter les gens contre Muhammad et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr » (Sira Ibn Hicham)
- égorgé entre six cents et neuf cents hommes du clan juif des Banû Quraydha (Sira Ibn Hicham)
- ordonné de torturer Kinana l'époux de la juive safiya afin de découvrir l’emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)
_ à pris comme épouse safiya après avoir torturé a mort son mari " kinana " , après avoir tué son père et son frère
- tué les associateurs (Sourate 9:5)
- combattu les juifs et chrétiens (Sourate 9:29) - autorisé les violences conjugales (Sourate 4:34)
- frappé son épouse enfant Aisha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahih Muslim, Book 4, Hadith 2127)
- ordonné de tuer celui qui quitte l'Islam (Sahih al-Bukhari, Vol. 9, Book 84, Hadith 57)
- autorisé le mariage temporaire ou Mut’a (plaisir, jouissance) (Sourate 4:24)
- encouragé la pratique coït interrompu sur les captives (retrait de l’organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (Sahih Muslim 1438 a, Book 8, Hadith 3371)
- autorisé l’allaitement des adultes (Sahih Muslim, Book 8, Hadith 3425)
- autorisé le mensonge dans trois cas : guerre, réconciliation, paix du couple (Sahih Muslim, Book 32, Hadith 6303 ; Sahih al-Bukhari, Vol. 3, Book 49, Hadith 857)
- enseigné l'art de la dissimulation communément appelé la taqqya ou taqîya (Sourates 3:28 ; 16:106)
- embrassé une pierre noire (idolatrie à la kaaba) (Sahih Muslim, Book 7, Hadith 2895)
- conseillé de boire de l'urine de chameau (Sahih al-Bukhari, Vol. 7, Book 71, Hadith 590)…
- encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d’Allah (Sahih al-Bukhari, Vol. 1, Book 2, Hadith 36)
- enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays (Sourate 5 :33)
- ordonné de découper les membres d’un voleur récidiviste jusqu’à ce que ledit voleur soit tué (Sunan Abi Dawud, Book 39, Hadith 4396)
- coupé lui-même la main d’un homme qui avait volé un bouclier valant trois dirhams(Sahih al-Bukhari, Vol. 8, Book 81, Hadith 788)
- ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre aux seuls chiens noirs (Sunan Abi Dawud 2846, Book 16, Hadith 2840)
etc....etc...

Résultat du test :

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