Auteur : omar13 Date : 18 oct.17, 23:49 Message : on sait que le christianisme est basé entre autre sur la divinité de Jésus, et sur sa mort sur la croix, en réalité, plusieurs versets bibliques expliquent le contraire.
Jesus , dans la bible, dit clairement, qu'il ne connait pas les chrétiens, c'est a dire ceux qui disent que jésus est Dieu:
Matthieu 7
…22P lusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Six siècles après jc, il y'a eu l’avènement de l'Islam, et la transmission du saint coran au prophète Mohamed saws. Dans le saint coran, existe une prophétie qui doit être encore réalisé, et dans laquelle Allah, demandera a jésus, après son retour sur terre, si c'est effectivement lui qui avait raconté aux actuels chrétiens qu'il est un Dieu.
Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »
Jésus répondra qu'il n'est pas de son droit de dire ceci, ce qui prouve encore que le christianisme est une invention romaine et que les chrétiens, c'est a dire ceux qui croient en Jésus/Dieu, lesquels dans le saint coran, sont appelés mécréants et non pas "chretiens" comme l'en trouve dans la traduction du livre saint de Allah:
parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
Auteur : yacoub Date : 19 oct.17, 00:33 Message : Le philosophe Jésus de Nazareth n'est pas venu avec une nouvelle religion en Palestine occupée par les romains,
Jésus ne s'est jamais dit ni Dieu ni Prophète ni Roi des juifs.
Cependant, il a attaqué la loi du talion, la lapidation, les lois sur les interdits alimentaires, les mutilations sexuelles, l'infériorisation des femmes.
Ça lui a valu l'hostilité des rabbins orthodoxes qui ont porté plainte contre lui pour sédition, il a été jugé coupable et crucifié malgré le gouverneur Ponce Pilate qui savait son innocence
Auteur : pierrem333 Date : 19 oct.17, 01:04 Message : C'est pour cette raison qu'il est temps dis voir plus claire en se servant des moyen de notre temps
Auteur : Gaetan Date : 19 oct.17, 01:42 Message :
omar13 a écrit :on sait que le christianisme est basé entre autre sur la divinité de Jésus, et sur sa mort sur la croix, en réalité, plusieurs versets bibliques expliquent le contraire.
Jesus , dans la bible, dit clairement, qu'il ne connait pas les chrétiens, c'est a dire ceux qui disent que jésus est Dieu:
Matthieu 7
…22P lusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Il y en a qui ont tué au nom de Jésus Christ et qui ont commis des iniquités, graves injustices, alors je ne vois pas comment Jésus aurait pu endosser ça et c'est à cause de cela qu'il a prononcé ses paroles. Il a dit à Pierre qu'il bâtirait son église, or si cette église était celle des juifs comment aurait il pu bâtir une église qui existait déjà.
Auteur : pierrem333 Date : 19 oct.17, 02:01 Message : Je me souvient pas qu'il mes dis cela. LOLL
Auteur : Imperiocristo Date : 19 oct.17, 02:24 Message :
omar13 a écrit :
Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »
Tu prend un verset et tu fait t'a prose sans rien comprendre c'est triste , et bien sûr là les Romains n'ont rien trafiqué
Rien que ce petit passage démonte la sourate 5 ; 116 qui dit que le Fils ne sais pas ce qu'il y à dans le Père
Jean 5
17 Mais Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait[/color]; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Même les Juifs ont voulus le lapidez pour avoir osé proférer ses paroles , c'est pas pour rien .
Comment le Fils peut-il voir ce que fait le Père ? comment le Père lui montre t-il ce que lui même fait ? Et oui c'est bien pour cela que les Juifs ont voulu le lapidez et l'on traiter de fou
Et comment le Fils peut faire pareillement ce que le Père fait ?
Et comment Jésus peut-il osé dire qu'il faut honoré le Fils COMME ont honore le Père ? Quel prophète a osé une seule fois dire cela ?
A oui là ça doit être trafiqué par les Romains
Quel hypocrisie !
Et j'aurais pu continuez encore longtemps mais rien que ce passage suffit
Auteur : omar13 Date : 19 oct.17, 02:34 Message :
Gaetan a écrit :
Il y en a qui ont tué au nom de Jésus Christ et qui ont commis des iniquités, graves injustices, alors je ne vois pas comment Jésus aurait pu endosser ça et c'est à cause de cela qu'il a prononcé ses paroles. Il a dit à Pierre qu'il bâtirait son église, or si cette église était celle des juifs comment aurait il pu bâtir une église qui existait déjà.
Dans la bible, principalement dans le Nouveau testament, il existe un témoignage de Jean impliquant que la seule église primitive était à cette époque la seule en activité , et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , puisque « Réquisitionnée » et l'évangile de Dieu "confisqué" par les Romains.
Allah, a aveuglé les Romains qui avaient inclue une lettre pareille qui un témoignage clef, pour être découvert 20 siècles après par un apprenti théologien:
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
C’était vers l'année 50 après jc, lors de la première des 10 persécutions romaine , subit par le peuple de jesus (peuple juif), puisqu'il refusait de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens. Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.
Auteur : Faino Date : 19 oct.17, 08:08 Message : Bonsoir à tous !
Omar 13 tu as écrit :
<< on sait que le christianisme est basé entre autre sur la divinité de Jésus, et sur sa mort sur la croix, en réalité, plusieurs versets bibliques expliquent le contraire.
Jésus , dans la bible, dit clairement, qu'il ne connait pas les chrétiens, c'est a dire ceux qui disent que jésus est Dieu:
Matthieu 7
…22P lusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.>>
Réponse :
Voyons le contexte, le passage que tu cites fait suite à l'explication de Jésus-Christ pour nous faire reconnaître les faux prophètes.
Matthieu 7
''15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais LE MAUVAIS ARBRE PORTE DE MAUVAIS FRUITS.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'EST DONC À LEURS FRUITS QUE VOUS LES RECONNAÎTREZ.
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur !''...
Les dons spirituels que l'Esprit de Dieu donne à celui qui a foi en Jésus-Christ et a la foi pour les exercer ne sont pas la preuve que la personne qui a commencée par l'Esprit, continue à marcher par l'Esprit.
La preuve que quelqu'un marche dans la foi obéissante à Jésus-Christ, ce sont les fruits que demande Jésus-Christ.
Les dons spirituels sont données pour le bien de l'Assemblée des chrétiens ou la manifestations de la bonté de Dieu envers tous.
Les dons que Dieu donne par le Service de son Esprit, ne sont pas donnés pour que la personne qui les exerce se croit supérieure, s'en glorifie ou s'en serve comme d'un paravent cachant des pensées et des actes condamnables.
Jésus va laisser accomplir les miracles en son nom, parce que lui est fidèle à sa parole et pour le bien de ceux envers qui ils sont exercés.
Mais si la personnes par exemple est dans l'adultère et qu'elle n'a pas voulu s'en détourner en comptant sur l'aide de Jésus-Christ, elle sera jugée pour son iniquité.
Il est à remarquer que Juda l'Iscariote, dans son ministère d'apôtre, a été envoyé par Jésus-Christ en mission et guérissait au nom de Jésus-Christ des malades et infirmes, mais en même temps, il volait de l'argent dans la bourse communautaire dont il avait pris la responsabilité.
Hébreux 6:
"4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu ; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu."
Omar tu cherches a détourner les textes en les prenant hors de leurs contexte.
Jésus , dans la bible, dit clairement, qu'il est Le Fils Dieu, c'est d'ailleurs pour cette confession devant le tribunal incomplet du Sanhédrin que le souverain sacrificateur l'accuse de blasphème et le condamne à mort.
Les juifs de cet époque avaient compris que le Messie est le Fils de Dieu et donc qu'il est Dieu.
Parce que Jésus n'a pas délivré Israël de l'occupation romaine, ces autorités juive n'ont pas reconnu Jésus pour le Messie.
Le Coran dit que Jésus est le Messie et en même temps rejettent ses qualités révélées dans la Bible juive et le Nouveau Testament.
La preuve de la divinité du Messie dans la Bible, je la redonne donc :
LA BIBLE REND TÉMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST ( Luc 24.27 )
1. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER , LE TOUT-PUISSANT
(Esaïe 44:6 SER) “Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.”
(Esaïe 48:12 SER) “Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis le premier, C’est aussi moi qui suis le dernier.”
(Apocalypse 1:8 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.”
(Apocalypse 1:18 SER) “Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.”
(Apocalypse 2:8 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :”
(Apocalypse 22:13 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.”
2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER) “Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ]
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
(Judéopédia.org LXX grec) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς [ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Apocalypse 5:13-14 SER) “Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”
(Zacharie 14:9 SER) “L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.”
(Malachie 3:1 SER) “Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple Le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.”
(Malachie 4:5 SER) “(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de l’Éternel, (Jour) grand et redoutable.”
3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER) “Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”
(Psaumes 136:1-4 SER) “Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez le Seigneur des seigneurs, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”
(Apocalypse 17:14 SER) “Ils combattront l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est Seigneur des seigneurs, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”
(Apocalypse 19:16 SER) “Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.”
4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
(Joël 2:28 SER) “(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.”
(Joël 2:31-32 SER) “(3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”
(Actes 2:17 à 36 SER) “Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”
(Zacharie 10:12 SER) “J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”
(Zacharie 3:2 SER) “L’ÉTERNEL dit à Satan : Que l’Éternel te réprime, Satan ! Que l’Éternel te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”
5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER) “(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”
(Zacharie 12:10 SER) “Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”
(Apocalypse 1:5-7 SER) “et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER) “Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”
(Zacharie 14:3-4 SER) “L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”
(Apocalypse 1:5-7 SER) “Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
(Apocalypse 19:11-13 SER)“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”
7. LES HOMMES SE PROSTERNENT ET ADORENT LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST
(Matthieu 2:11 SER) “Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et L’ADORÈRENT ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.”
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque SE PROSTERNÈRENT DEVANT JÉSUS et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 28:9 SER) “Et voici que JÉSUS vint à leur rencontre et dit : JE vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles L’ADORÈRENT.”
(Matthieu 28:17 SER) “Quand ils le virent, ils L’ADORÈRENT. Mais quelques–uns eurent des doutes ;”
(Jean 20:28 SER) “Thomas lui répondit : Mon Seigneur et MON DIEU !”
(Apocalypse 5:8 SER) “Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt–quatre anciens se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.”
8. CE QUE DIEU LE PERE FAIT, LE FILS DE DIEU LE FAIT
(Jean 5:21 SER) “En effet, COMME le Père ressuscite les morts et les fait vivre, DE MÊME AUSSI LE FILS FAIT vivre qui IL VEUT.”
9. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU, C'EST DIEU LE FILS UNIQUE
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 26:63-64 SER) “JÉSUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur lui dit : Je t’adjure par le Dieu vivant, de nous dire si tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. JÉSUS lui répondit : TU L’AS DIT. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L’HOMME ASSIS À LA DROITE DU TOUT-PUISSANT et VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.”
(Luc 22:70 SER) “Tous dirent : Tu es donc LE FILS DE DIEU ? Et il leur répondit : Vous le dites, JE LE SUIS.”
(Jean 1:18 SER) “Personne n’a jamais vu Dieu ; DIEU (LE FILS) UNIQUE, QUI EST dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.”
(Jean 1:34 SER) “Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que C’EST LUI LE FILS DE DIEU.”
(Jean 5:25 SER) “En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les morts entendront la voix DU FILS DE DIEU ; et ceux qui l’auront entendue vivront.”
(Jean 11:4 SER) “Après avoir entendu cela JÉSUS dit : Cette maladie n’est pas pour la mort, mais pour la gloire de Dieu, afin que LE FILS DE DIEU soit glorifié par elle.”
(Jean 20:31 SER) “Mais ceci est écrit afin que vous croyiez que JÉSUS EST LE CHRIST, LE FILS DE DIEU, et qu’en croyant, vous ayez la vie en son nom.”
(Actes 8:37 SER) “Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que JÉSUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU.”
(Actes 9:20 SER) “et aussitôt il se mit à prêcher JÉSUS dans les synagogues (en disant) que c’était LE FILS DE DIEU.”
(Éphésiens 4:13 SER) “jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ.”
(Hébreux 10:29 SER) “Combien pire, ne pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura foulé aux pieds LE FILS DE DIEU, tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce !”
(1 Jean 4:15 SER) “Celui qui confesse que JÉSUS EST LE FILS DE DIEU, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.”
(Apocalypse 2:18 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :”
10. LE CHRIST EST DIEU
(Jean 1:1 SER) “Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.”
(Psaumes 102:24-27 SER)“Je dis : Mon Dieu ne m’enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années (durent) d’âge en âge ! Tu as autrefois fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, (tu restes) le même, Et tes années ne finiront pas.”
(Hébreux 1:12 SER) “Tu les rouleras comme un manteau, Et ils seront changés comme un vêtement, Mais toi tu restes le même et tes années ne finiront pas.”
(Romains 9:5 SER) “les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !”
ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων, θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν (Texte grec Robinson & Pierpont : Soleil d'Orient LXX ba.21.fr)
(Psaumes 45:7 SER) “(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.”
(Hébreux 1:8-9 SER) “Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.”
(Esaïe 35:4 SER) “Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre Dieu, La vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui–même et vous sauvera.”
(Esaïe 40:3-5 SER) “Une voix crie dans le désert : Ouvrez le chemin de l’Éternel, Nivelez dans la steppe Une route pour notre Dieu. Que toute vallée soit élevée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les reliefs se changent en terrain plat Et les escarpements en vallon ! Alors la gloire de l’Éternel sera révélée, Et toute chair à la fois (la) verra ; Car la bouche de l’Éternel a parlé.”
(Matthieu 1:23 SER) “Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.”
(Jean 5:23 SER) “afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.”
(Jean 5:18 SER) “A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu.” [c'est l'apôtre Jean qui nous donne l'explication, c'est sa compréhension ]
(Tite 2:13 SER) “en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ-Jésus.”
Auteur : kaboo Date : 19 oct.17, 11:14 Message : Bonjour à tous.
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Auteur : claudem Date : 19 oct.17, 21:50 Message : omar13 a écrit:
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Jésus répondit : « Bien que les êtres humains diffèrent les uns des autres sous beaucoup de rapports, tous les mortels se trouvent sur un pied d’égalité devant Dieu et le monde spirituel.
Aux yeux de Dieu, il n’y a que deux groupes de mortels, ceux qui désirent faire sa volonté et ceux qui ne le désirent pas.
Quand l’univers contemple un monde habité, il discerne également deux grandes classes d’hommes, ceux qui connaissent Dieu et ceux qui ne le connaissent pas. Ceux qui ne peuvent pas connaitre Dieu sont comptés parmi les animaux dudit royaume.
On peut, à juste titre, diviser les hommes en de nombreuses classes selon leurs différentes qualifications, car on peut les considérer du point de vue physique, mental, social, professionnel ou moral ; mais, devant la barre du tribunal de Dieu, ces différentes classes de mortels apparaissent sur un pied d’égalité. En vérité, Dieu ne fait pas acception de personnes. Bien que l’on ne puisse éviter de reconnaitre, chez les hommes, des aptitudes et des dons diversifiés en matière intellectuelle, sociale et morale, il ne faudrait faire aucune distinction de cet ordre dans la fraternité spirituelle des hommes quand ils sont réunis pour adorer en présence de Dieu. »
Le livre d'Urantia Fascicule 133 introduction Le Retour de Rome.
Aux yeux de Dieu, il n’y a que deux groupes de mortels, ceux qui désirent faire sa volonté et ceux qui ne le désirent pas.
C'est un être humain qui n'a jamais ni parlé ni vu Dieu qui écrit ça.
Aucun mortel ne connait sa volonté mais des charlatans parlent à sa place.
Auteur : omar13 Date : 20 oct.17, 02:28 Message :
Faino a écrit :Bonsoir à tous !
Omar 13 tu as écrit :
<< on sait que le christianisme est basé entre autre sur la divinité de Jésus, et sur sa mort sur la croix, en réalité, plusieurs versets bibliques expliquent le contraire.
Jésus , dans la bible, dit clairement, qu'il ne connait pas les chrétiens, c'est a dire ceux qui disent que jésus est Dieu:
Matthieu 7
…22P lusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.>>
Réponse :
Voyons le contexte, le passage que tu cites fait suite à l'explication de Jésus-Christ pour nous faire reconnaître les faux prophètes.
Matthieu 7
''15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais LE MAUVAIS ARBRE PORTE DE MAUVAIS FRUITS.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'EST DONC À LEURS FRUITS QUE VOUS LES RECONNAÎTREZ.
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur !''...
Les dons spirituels que l'Esprit de Dieu donne à celui qui a foi en Jésus-Christ et a la foi pour les exercer ne sont pas la preuve que la personne qui a commencée par l'Esprit, continue à marcher par l'Esprit.
La preuve que quelqu'un marche dans la foi obéissante à Jésus-Christ, ce sont les fruits que demande Jésus-Christ.
Les dons spirituels sont données pour le bien de l'Assemblée des chrétiens ou la manifestations de la bonté de Dieu envers tous.
Les dons que Dieu donne par le Service de son Esprit, ne sont pas donnés pour que la personne qui les exerce se croit supérieure, s'en glorifie ou s'en serve comme d'un paravent cachant des pensées et des actes condamnables.
Jésus va laisser accomplir les miracles en son nom, parce que lui est fidèle à sa parole et pour le bien de ceux envers qui ils sont exercés.
Mais si la personnes par exemple est dans l'adultère et qu'elle n'a pas voulu s'en détourner en comptant sur l'aide de Jésus-Christ, elle sera jugée pour son iniquité.
Il est à remarquer que Juda l'Iscariote, dans son ministère d'apôtre, a été envoyé par Jésus-Christ en mission et guérissait au nom de Jésus-Christ des malades et infirmes, mais en même temps, il volait de l'argent dans la bourse communautaire dont il avait pris la responsabilité.
Hébreux 6:
"4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu ; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu."
Omar tu cherches a détourner les textes en les prenant hors de leurs contexte.
Jésus , dans la bible, dit clairement, qu'il est Le Fils Dieu, c'est d'ailleurs pour cette confession devant le tribunal incomplet du Sanhédrin que le souverain sacrificateur l'accuse de blasphème et le condamne à mort.
Les juifs de cet époque avaient compris que le Messie est le Fils de Dieu et donc qu'il est Dieu.
Parce que Jésus n'a pas délivré Israël de l'occupation romaine, ces autorités juive n'ont pas reconnu Jésus pour le Messie.
Le Coran dit que Jésus est le Messie et en même temps rejettent ses qualités révélées dans la Bible juive et le Nouveau Testament.
La preuve de la divinité du Messie dans la Bible, je la redonne donc :
LA BIBLE REND TÉMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST ( Luc 24.27 )
1. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER , LE TOUT-PUISSANT
(Esaïe 44:6 SER) “Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.”
(Esaïe 48:12 SER) “Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis le premier, C’est aussi moi qui suis le dernier.”
(Apocalypse 1:8 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.”
(Apocalypse 1:18 SER) “Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.”
(Apocalypse 2:8 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :”
(Apocalypse 22:13 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.”
2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER) “Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ]
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
(Judéopédia.org LXX grec) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς [ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Apocalypse 5:13-14 SER) “Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”
(Zacharie 14:9 SER) “L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.”
(Malachie 3:1 SER) “Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple Le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.”
(Malachie 4:5 SER) “(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de l’Éternel, (Jour) grand et redoutable.”
3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER) “Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”
(Psaumes 136:1-4 SER) “Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez le Seigneur des seigneurs, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”
(Apocalypse 17:14 SER) “Ils combattront l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est Seigneur des seigneurs, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”
(Apocalypse 19:16 SER) “Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.”
4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
(Joël 2:28 SER) “(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.”
(Joël 2:31-32 SER) “(3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”
(Actes 2:17 à 36 SER) “Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”
(Zacharie 10:12 SER) “J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”
(Zacharie 3:2 SER) “L’ÉTERNEL dit à Satan : Que l’Éternel te réprime, Satan ! Que l’Éternel te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”
5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER) “(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”
(Zacharie 12:10 SER) “Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”
(Apocalypse 1:5-7 SER) “et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER) “Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”
(Zacharie 14:3-4 SER) “L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”
(Apocalypse 1:5-7 SER) “Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
(Apocalypse 19:11-13 SER)“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”
7. LES HOMMES SE PROSTERNENT ET ADORENT LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST
(Matthieu 2:11 SER) “Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et L’ADORÈRENT ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.”
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque SE PROSTERNÈRENT DEVANT JÉSUS et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 28:9 SER) “Et voici que JÉSUS vint à leur rencontre et dit : JE vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles L’ADORÈRENT.”
(Matthieu 28:17 SER) “Quand ils le virent, ils L’ADORÈRENT. Mais quelques–uns eurent des doutes ;”
(Jean 20:28 SER) “Thomas lui répondit : Mon Seigneur et MON DIEU !”
(Apocalypse 5:8 SER) “Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt–quatre anciens se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.”
8. CE QUE DIEU LE PERE FAIT, LE FILS DE DIEU LE FAIT
(Jean 5:21 SER) “En effet, COMME le Père ressuscite les morts et les fait vivre, DE MÊME AUSSI LE FILS FAIT vivre qui IL VEUT.”
9. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU, C'EST DIEU LE FILS UNIQUE
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 26:63-64 SER) “JÉSUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur lui dit : Je t’adjure par le Dieu vivant, de nous dire si tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. JÉSUS lui répondit : TU L’AS DIT. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L’HOMME ASSIS À LA DROITE DU TOUT-PUISSANT et VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.”
(Luc 22:70 SER) “Tous dirent : Tu es donc LE FILS DE DIEU ? Et il leur répondit : Vous le dites, JE LE SUIS.”
(Jean 1:18 SER) “Personne n’a jamais vu Dieu ; DIEU (LE FILS) UNIQUE, QUI EST dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.”
(Jean 1:34 SER) “Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que C’EST LUI LE FILS DE DIEU.”
(Jean 5:25 SER) “En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les morts entendront la voix DU FILS DE DIEU ; et ceux qui l’auront entendue vivront.”
(Jean 11:4 SER) “Après avoir entendu cela JÉSUS dit : Cette maladie n’est pas pour la mort, mais pour la gloire de Dieu, afin que LE FILS DE DIEU soit glorifié par elle.”
(Jean 20:31 SER) “Mais ceci est écrit afin que vous croyiez que JÉSUS EST LE CHRIST, LE FILS DE DIEU, et qu’en croyant, vous ayez la vie en son nom.”
(Actes 8:37 SER) “Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que JÉSUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU.”
(Actes 9:20 SER) “et aussitôt il se mit à prêcher JÉSUS dans les synagogues (en disant) que c’était LE FILS DE DIEU.”
(Éphésiens 4:13 SER) “jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ.”
(Hébreux 10:29 SER) “Combien pire, ne pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura foulé aux pieds LE FILS DE DIEU, tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce !”
(1 Jean 4:15 SER) “Celui qui confesse que JÉSUS EST LE FILS DE DIEU, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.”
(Apocalypse 2:18 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :”
10. LE CHRIST EST DIEU
(Jean 1:1 SER) “Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.”
(Psaumes 102:24-27 SER)“Je dis : Mon Dieu ne m’enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années (durent) d’âge en âge ! Tu as autrefois fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, (tu restes) le même, Et tes années ne finiront pas.”
(Hébreux 1:12 SER) “Tu les rouleras comme un manteau, Et ils seront changés comme un vêtement, Mais toi tu restes le même et tes années ne finiront pas.”
(Romains 9:5 SER) “les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !”
ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων, θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν (Texte grec Robinson & Pierpont : Soleil d'Orient LXX ba.21.fr)
(Psaumes 45:7 SER) “(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.”
(Hébreux 1:8-9 SER) “Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.”
(Esaïe 35:4 SER) “Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre Dieu, La vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui–même et vous sauvera.”
(Esaïe 40:3-5 SER) “Une voix crie dans le désert : Ouvrez le chemin de l’Éternel, Nivelez dans la steppe Une route pour notre Dieu. Que toute vallée soit élevée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les reliefs se changent en terrain plat Et les escarpements en vallon ! Alors la gloire de l’Éternel sera révélée, Et toute chair à la fois (la) verra ; Car la bouche de l’Éternel a parlé.”
(Matthieu 1:23 SER) “Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.”
(Jean 5:23 SER) “afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.”
(Jean 5:18 SER) “A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu.” [c'est l'apôtre Jean qui nous donne l'explication, c'est sa compréhension ]
(Tite 2:13 SER) “en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ-Jésus.”
mon ami, tu dois choisir quels sont les vrais versets bibliques, ceux que tu mentionnés, ou bien les suivants:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
pour t'éviter le cassement de tète dans le choix des vrais versets, tu feras mieux de devenir musulman, et tu auras résolu tous ces dilemmes.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 oct.17, 03:07 Message :
omar13 a écrit :
mon ami, tu dois choisir quels sont les vrais versets bibliques, ceux que tu mentionnés, ou bien les suivants:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
pour t'éviter le cassement de tète dans le choix des vrais versets, tu feras mieux de devenir musulman, et tu auras résolu tous ces dilemmes.
Alors déjà ont jamais dit que Dieu était un homme mon grand tu confond se faire homme et être de nature un homme sont 2 choses différente
Va lire genèse 18 et 19
Tu prend ce qui t'arrange , c'est un véritable cirque
Oui YHWH ne change pas ont a bien vu a quel point il a changer avec l'Islam , tu n'est même pas cohérent avec ce que tu dit
Tu dit amen a certains verset de Jean et tu crache sur d'autres du même auteur mais tu crois vraiment être crédible avec ton comportement complètement dénué de sens ? soit sérieux
Auteur : Arzew Date : 20 oct.17, 04:32 Message :
Omar13 a ecrit : tu feras mieux de devenir musulman, et tu auras résolu tous ces dilemmes.
je comprend pas pourquoi tu continues a te casser la tete a vouloir a tout prix convertir a l'islam ceux qui refusent de tout leur etre d'y croire !!!!!
quel interet fais tu cela depuis des lustres ? je me le demande ! pfffff......
Auteur : yacoub Date : 20 oct.17, 04:35 Message : C'est pour récolter des hassanates qu'Omar fait ça.
Auteur : Arzew Date : 20 oct.17, 04:40 Message :
yacoub a écrit :C'est pour récolter des hassanates qu'Omar fait ça.
et toi les sayi ates
connais tu Arzew ?
Auteur : yacoub Date : 20 oct.17, 04:50 Message : Non, je ne connais pas, je suis allé à Oran, Tlemcen mais pas à Arzew. Il parait qu'il y a encore des pieds noirs là bas.
Auteur : omar13 Date : 20 oct.17, 04:51 Message :
Imperiocristo a écrit :
Tu prend ce qui t'arrange , c'est un véritable cirque
Oui YHWH ne change pas ont a bien vu a quel point il a changer avec l'Islam , tu n'est même pas cohérent avec ce que tu dit
Tu dit amen a certains verset de Jean et tu crache sur d'autres du même auteur mais tu crois vraiment être crédible avec ton comportement complètement dénué de sens ? soit sérieux
les Romains, dans leur construction de la bible, ils inclus le vrai avec le faux, pour vous confondre plus les idées, malheureusement pour toi, tu n'est pas capable de déchiffrer et découvrir ce qui est mensonge.
concernant jean, la seule vérité qu'il a laissé c'est bien ce témoignage:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Tandis que l'Apocalypse, jean,il ne connais même pas de son existence, puisque il a été mis sur scène après sa mort.
L'Apocalypse c'est bien l'évangile de Dieu que les Romains avaient confisqué avec la réquisition de l’église primitive:
yacoub a écrit :Non, je ne connais pas, je suis allé à Oran, Tlemcen mais pas à Arzew. Il parait qu'il y a encore des pieds noirs là bas.
depuis les années 90 , il doit pas en rester beaucoup !
Auteur : omar13 Date : 20 oct.17, 05:02 Message :
Arzew a écrit :
je comprend pas pourquoi tu continues a te casser la tete a vouloir a tout prix convertir a l'islam ceux qui refusent de tout leur etre d'y croire !!!!!
quel interet fais tu cela depuis des lustres ? je me le demande ! pfffff......
mon ami, je ne suis pas sur ce forum pour islamiser quiconque, j'échange seulement ce que j'ai compris avec les amis chrétiens, je n'ai jamais lu ni le coran par entier et ni encore la bible.
si je peux te donner un conseil ( avec ironie), c'est de te méfier de yacoub, un juif tunisien travesti en ex musulman.
Auteur : Arzew Date : 20 oct.17, 05:31 Message :
mon ami, je ne suis pas sur ce forum pour islamiser quiconque, j'échange seulement ce que j'ai compris avec les amis chrétiens, je n'ai jamais lu ni le coran par entier et ni encore la bible.
ce n'est pas l'impression que j'ai de toi !
vois tu , je suis deja venu plusieurs fois ici , j'ai meme crée des sujets dans les quels tu as participé , je peux te garantir que nos efforts n'ont aboutit absolument a rien . La preuve en est que tu es encore la a essayer en usant de tes connaissances et ta foi en Allah a vouloir a tout prix convaincre de soit disant egarés dont le coran fait mention . Mais mon ami , les personnes que tu côtoies ici n'ont rien avoir avec les gens du livre , tu te fais des illusions !
les vrais croyants sont ceux qui vivent leur foi et croyance en toute humilité , on en vient meme a se demander si ses personnes existent vraiment ?!
les personnes que tu côtoies ici , se trouve en majorité etre des retraités qui n'ont que faire de leur temps !
se trouvant seuls devant leur ordinateur , plus de familles ni d’attaches , se donnent coeur joie a tuer le temps avec toi , tu leur apporte en quelque sorte une certaine affection virtuelle , et ca leur fait un bien fou !
ils se sentent du coup moins seul avec Omar13, qui sans relâche leur apporte cette affection perdue a tout jamais .
si je peux te donner un conseil ( avec ironie), c'est de te méfier de yacoub, un juif tunisien travesti en ex musulman.
Allah sait ce qu'il ya dans les cœurs de chaque un de nous ya Omar .
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 oct.17, 07:44 Message :
omar13 a écrit :les Romains, dans leur construction de la bible, ils inclus le vrai avec le faux, pour vous confondre plus les idées, malheureusement pour toi, tu n'est pas capable de déchiffrer et découvrir ce qui est mensonge.
Irrécupérable.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 oct.17, 12:37 Message :
omar13 a écrit :
les Romains, dans leur construction de la bible, ils inclus le vrai avec le faux, pour vous confondre plus les idées, malheureusement pour toi, tu n'est pas capable de déchiffrer et découvrir ce qui est mensonge.
concernant jean, la seule vérité qu'il a laissé c'est bien ce témoignage:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Tandis que l'Apocalypse, jean,il ne connais même pas de son existence, puisque il a été mis sur scène après sa mort.
L'Apocalypse c'est bien l'évangile de Dieu que les Romains avaient confisqué avec la réquisition de l’église primitive:
Et la tartiflette à jojo aussi non ?
Oui tout comme ton Coran a été confisqué par les califes et les hommes de pouvoir tu voit c'est très facile de blablater et d'autant plus que de plus en plus de musulmans y croient dure comme fer
Auteur : Azlok Date : 20 oct.17, 17:07 Message : Vous être pris dans vos croyances ils a plusieurs dieux
Auteur : Gorgonzola Date : 20 oct.17, 18:18 Message :
omar13 a écrit :les Romains, dans leur construction de la bible, ils inclus le vrai avec le faux, pour vous confondre plus les idées, malheureusement pour toi, tu n'est pas capable de déchiffrer et découvrir ce qui est mensonge.
Ce qu'il y a d'amusant avec toi omar, c'est que dans ton esprit tu sens qu'il y a supercherie et tromperie quelque part.. comme tous les musulmans Tu vois où je veux en venir ?
omar13 a écrit :3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Pour Omar, un jour les évangiles sont pures inventions, et l'autre, paroles de Dieu...
Etoiles Célestes a écrit :
Pour Omar, un jour les évangiles sont pures inventions, et l'autre, paroles de Dieu...
Voir ici ses contradictions,[/url] il ne sait plus où donner de la tête.
Bonjour etoiles celestes,
je n'ai pas bien compris, tu parles des contradictions des 4 évangiles????
tu as raison, c'est plein de contractions, regarde, selon la croyance païenne des amis chrétiens, qui apparaît dans le Tombeau , après le mensonge sur la crucifixion de jesus???
dans l évangile selon Matthieu: Matthieu 28/2, il apparaît un Ange
dans l évangile selon Marc: Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme
dans l évangile selon Luc: Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes
dans l évangile de Jean, il n apparaît personne.
En plus , et vraiment je suis désolé pour toi, le vrai jesus, ne te connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : yacoub Date : 20 oct.17, 22:47 Message :
omar13 a écrit :
mon ami, je ne suis pas sur ce forum pour islamiser quiconque, j'échange seulement ce que j'ai compris avec les amis chrétiens, je n'ai jamais lu ni le coran par entier et ni encore la bible.
si je peux te donner un conseil ( avec ironie), c'est de te méfier de yacoub, un juif tunisien travesti en ex musulman.
Tu n'arrives pas à admettre qu'un né musulman puisse quitter la RATP, de plus, je n'ai jamais mis mes pieds en Tunisie, tu dois me confondre avec Karim Labidi,
le Chef de la Résistance à la DPI réfugié actuellement à Amsterdam car des jihadistes tunisiens le cherchent pour l'égorger de façon halal
Auteur : omar13 Date : 20 oct.17, 23:05 Message :
yacoub a écrit :
Tu n'arrives pas à admettre qu'un né musulman puisse quitter la RATP, de plus, je n'ai jamais mis mes pieds en Tunisie, tu dois me confondre avec Karim Labidi,
le Chef de la Résistance à la DPI réfugié actuellement à Amsterdam car des jihadistes tunisiens le cherchent pour l'égorger de façon halal
tu peux raconter tout ce que tu veux, pour moi, et on a bien reconnu ta mission sur ce forum, déjà depuis 2009:
Hamza a écrit:
Sujet: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Titre du message: Re: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Ecrit le 24 Sep 2009, 14:51
Selam,
Quant à la propagande et au mensonge de Yacoub, le petit larbin des politiciens neo-cons US, il est inutile de démontrer une fois de plus les propos trompeurs et fallacieux de Wafa Sultan.
Auteur : yacoub Date : 20 oct.17, 23:23 Message : Toi, tu es le larbin de PBSL, tu présentes aussi 5 fois par jour ton derrière à Allah. Tu es soumis.
Auteur : omar13 Date : 20 oct.17, 23:43 Message :
Arzew a écrit :
les personnes que tu côtoies ici , se trouve en majorité etre des retraités qui n'ont que faire de leur temps !
se trouvant seuls devant leur ordinateur , plus de familles ni d’attaches , se donnent coeur joie a tuer le temps avec toi , tu leur apporte en quelque sorte une certaine affection virtuelle , et ca leur fait un bien fou !
ils se sentent du coup moins seul avec Omar13, qui sans relâche leur apporte cette affection perdue a tout jamais .
.
Si c'est vraiment le cas de ce que tu a écris, je suis content pour eux.
Seulement, je suis un peu inquiet pour le fait que tu parles des retraités????, parce que, et croyant de faire baisser la moyenne d'age de mon harem, j'avais offert une place a 2 ou 3 personnes (femmes?) pour faire part???.
Maintenant, je suis désolé, mais je vais retirer mon offre, parce que j'ai pas envie de parler que de religion avec elles.
omar13 a écrit :je n'ai pas bien compris, tu parles des contradictions des 4 évangiles????
Je parle de toi, et tu le sais très bien, tu viens une fois de plus de prouver ta malhonnêteté.
tu as raison, c'est plein de contractions, regarde, selon la croyance païenne des amis chrétiens, qui apparaît dans le Tombeau , après le mensonge sur la crucifixion de jesus???
dans l évangile selon Matthieu: Matthieu 28/2, il apparaît un Ange
dans l évangile selon Marc: Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme
dans l évangile selon Luc: Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes
dans l évangile de Jean, il n apparaît personne.
Est ce que Matthieu dit qu'il n'y a qu'un seul ange?
Non!
Un non dit n'est pas une contradiction, mais vu que tu n'as aucun discernement
tu es bien incapable d'analyser un texte.
En plus , et vraiment je suis désolé pour toi, le vrai jesus, ne te connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Qu'est ce que je disais?
Omar le malhonnête...
Un coup les évangiles sont paroles d'hommes inventés...
Un coup c'est la parole de Dieu...
Ridicule mon ami.
De plus: qui est tu pour savoir que je commets l’iniquité? Tu es dans le péché d'orgueil!
Puisque tu aimes tant les évangiles...
Si Jésus fermera la porte au nez de quelqu'un c'est bien au tien, et de tous tes frères musulmans.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 oct.17, 02:18 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Est ce que Matthieu dit qu'il n'y a qu'un seul ange?
Non!
Si ! Il est impossible de lire autre chose.
Un non dit n'est pas une contradiction, mais vu que tu n'as aucun discernement
Les Evangiles sont farcis de contradictions car les plus récents ont été écrits pour remplacer les version précédentes et non pour leur être juxtaposés.
tu es bien incapable d'analyser un texte.
Là, je suis bien d'accord : il est allé piquer sa liste sur un site sans jamais avoir lu les Evangiles.
Auteur : Azlok Date : 21 oct.17, 15:35 Message : En temps que Christ Alexandre réincarnation de Jesus aucune religions viendra au paradis il commettent que le mal.
Auteur : nausic Date : 21 oct.17, 17:52 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Si ! Il est impossible de lire autre chose.
Non . Quand un récit raconte des actions d un personnage , cela ne prouve pas que d autres personnages sont absents de la scène .
Imagines tu Napoléon quand il s adresse à un soldat , que son armée n était constituée que d un seul homme ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 oct.17, 23:22 Message : Quand Napoléon harangue ses soldats, il ne s'adresse pas à un seul homme.
De toute façon, si tu es parti pour te tordre la cervelle à nier les contradictions des Evangiles tu ne t'en sortiras pas.
J'ai déjà vu ça avec Medico essayant de prouver que les deux nuits que Jésus a passé au tombeau étaient en fait trois jours et trois nuits.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 oct.17, 23:58 Message : Toujours aussi marrants, ces musulmans :
Commençons par le début. Aucun spécialiste de la Bible, en ce monde, n’affirmera jamais que c’est Jésus qui a rédigé cet ouvrage. Tous sont d’accord sur le fait que la plus grande partie de la Bible a été rédigée par ses fidèles, après son départ.
Auteur : omar13 Date : 22 oct.17, 00:09 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Commençons par le début. Aucun spécialiste de la Bible, en ce monde, n’affirmera jamais que c’est Jésus qui a rédigé cet ouvrage. Tous sont d’accord sur le fait que la plus grande partie de la Bible a été rédigée par ses fidèles, après son départ.
plusieurs livres écrits par les fidèles de Jesus qui son entre autre, Jean, Pierre, Thomas, Barnabé, Philippe .....etc, ont étés tous cachés ou brûlés, classé comme apocryphes, parce qu'ils contiennent des vérités en contradictions avec le nouveau credo païen "le christianisme".
Luc, Matthieu, Marc, n'avait jamais ni connu, ni encore rencontré Jesus, ce sont des intrus, qui avaient écrit pour avoir entendu.
Auteur : nausic Date : 22 oct.17, 00:11 Message :
Saint Glinglin a écrit :Quand Napoléon harangue ses soldats, il ne s'adresse pas à un seul homme.
Ce n est pas une réfutation de mon argument. On peut trouver des exemples dans les mémoires de napoléon , mais faut il se taper les volumens pour t en convaincre ? Et j aurais pu citer l exemple alors quand Napoléon parle à un géneral . Il n haranguait pas ses généraux . Et il n y avait qu un seul général à chaque fois ?
Meme dans les compte rendus de police , quand il y a un événement , ils ne disent pas que toute la ville avait désertée quand un plaignant porte une plaine contre une personne
Quand quelqu un parlait a un grand pretre du temple , tu penses qu il n y avait que le grand pretre dans le temple ?
Un récit est toujours imparfait ; il faut l admettre
Auteur : yacoub Date : 22 oct.17, 00:32 Message : Le philosophe juif Jésus de Nazareth comme le philosophe grec Socrate n'a écrit aucun livre, c'est un fait historique.
Le christianisme ne s'est différencié du judaïsme qu'un siècle après et c'est grâce à Paul alias Saül qui était juif, citoyen romain mais de culture grecque et persécuteur de chrétiens à ses débuts.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 oct.17, 01:35 Message :
omar13 a écrit :plusieurs livres écrits par les fidèles de Jesus qui son entre autre, Jean, Pierre, Thomas, Barnabé, Philippe .....etc, ont étés tous cachés ou brûlés, classé comme apocryphes, parce qu'ils contiennent des vérités en contradictions avec le nouveau credo païen "le christianisme".
Luc, Matthieu, Marc, n'avait jamais ni connu, ni encore rencontré Jesus, ce sont des intrus, qui avaient écrit pour avoir entendu.
Tu n'es pas plus doué que les auteurs du site qui confondent la Bible et le NT.
Auteur : yacoub Date : 22 oct.17, 02:18 Message : Le NT est le nouveau testament, il fait partie de la bible chrétienne qui contient aussi la Sainte Torah appelée Ancien Testament par les chrétiens qui la lisent mais ne l'appliquent pas.
Ainsi ils s'en fichent des interdits alimentaires même le cochon, pourtant animal répugnant aux yeux de Dieu.
Auteur : Faino Date : 23 oct.17, 23:42 Message : Bonjour à tous !
Omar 13 tu as écrit :
<< Dans la bible, principalement dans le Nouveau testament, il existe un témoignage de Jean impliquant que la seule église primitive était à cette époque la seule en activité , et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , puisque « Réquisitionnée » et l'évangile de Dieu "confisqué" par les Romains.
Allah, a aveuglé les Romains qui avaient inclue une lettre pareille qui un témoignage clef, pour être découvert 20 siècles après par un apprenti théologien:
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
C’était vers l'année 50 après jc, lors de la première des 10 persécutions romaine , subit par le peuple de Jésus (peuple juif), puisqu'il refusait de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Réponse :
Tu parles des Romains qui auraient falsifié les textes du Nouveau Testament.
Comment se fait-il que des chrétiens fidèles préfèrent se faire dévorer par des lions, déchiqueter par des taureaux, brûler comme torche dans les arènes des empereurs romains successifs persécuteurs , parce qu'ils refusaient de renier leur foi et attestaient que Jésus-Christ est LE SEIGNEUR, le Ressuscité des morts après avoir donné sa vie en sacrifice pour le péché, lui le Sauveur du monde, de ceux qui croient cette seule justice que Dieu approuve.
Le témoignage des chrétiens, à travers toutes ces persécutions successives, démontre tout le contraire de ce que tu voudrais faire croire, qu'il y avait un Evangile qui aurait disparu et qui dirait que Jésus-Christ n'est pas mort sur la croix pour expier le péché, qu'il a été remplacé et de ce fait, il ne serait pas ressuscité.
Je te l'ai déjà montré, le Messie ou Christ ou Oint ;
. c'est le Prophète comme Moïse, celui qui ne l'écoute pas meurt. ( Deutéronome 18:15-22 )
. c'est le l'Homme rejeté, méprisé, humilié et torturé du Psaumes 22, qui garde confiance en son Dieu sachant qu'il va mourir et que Son Dieu va lui redonné la vie.
. c'est le Serviteur, le Bras de l'Éternel d'Isaïe 52-53, qui offre sa vie, sans fraude, pure, en sacrifice d'expiation pour les péchés de ceux qui espèreront en sa justice, après que Dieu l'ait ressuscité.
. c'est Dieu qui vient lui-même nous sauver :
Esaïe 35:
4 " Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point ; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui-même, et vous sauvera."
. c'est l'Éternel qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers venant prendre son règne de Rois des rois de toute la terre, lui qui sera vu de ceux qui l'ont percé. ( Zacharie 14)
La troisième lettre de l'apôtre Jean continue de mettre en garde les chrétiens contre les séducteurs, et dans la première nous avons les critères pour reconnaître les antéchrists
1 Jean 2:
22"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père."
1 Jean 4:
3 " et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde."
==> le Coran nie que Dieu aît un Fils, contrairement au témoignage de toute la Bible, c'est l'esprit de l'Antéchrist qui s'oppose au Fils de Dieu et donc aux enfants de Dieu, surtout ceux qui sont sortis de l'islam.
Pour ce qui est des contradictions dans la Bible, la plupart peuvent recevoir une explication.
Pour celles non expliqués, elles ne remettent pas en question les doctrines de la Bible, en particulier celle du salut par la foi en la justice du Messie Jésus-Christ le Fils Unique de Dieu qui a fait l'expiation par son sang, pour payer le rachat de nos âmes.
Notre Seigneur Jésus-Christ revient avec puissance et gloire afin de régner depuis Jérusalem sur le monde entier avec tous ses saints, ceux qui auront aimé son avènement.
Mohammed lui ne peut plus rien pour personne, il attend son jugement aux séjour des morts, lui qui a rejeté la grâce de Dieu seule moyen d'être sauvé de l'enfer.
Apocalypse 12:
7" Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11 Ils l'ont vaincu À CAUSE DU SANG DE L'AGNEAU ET À CAUSE DE LA PAROLE DE LEUR TÉMOIGNAGE, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à la mort."
Satan utilise le Coran qu'il a inventé pour empêcher les gens de se soumettre à la Justice de Dieu, la seule qu'il approuve, qui est par la foi dans le sang de son Fils.
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.17, 15:09 Message :
yacoub a écrit :Le NT est le nouveau testament, il fait partie de la bible chrétienne qui contient aussi la Sainte Torah appelée Ancien Testament par les chrétiens qui la lisent mais ne l'appliquent pas.
Ainsi ils s'en fichent des interdits alimentaires même le cochon, pourtant animal répugnant aux yeux de Dieu.
Ceux que tu appelle chrétiens tu devrais les appeler des judéo chrétiens. Les chrétiens c'étaient les gnostiques. les marcionistes, les manichéens, les cathares qui furent persécutés et tués par les partisans du satanisme, les judéo chrétiens. Les judéo chrétiens appliquent la loi de Moise du talion, leur justice et l'utilisation de l'argent, excréments du diable, en témoignent.
Auteur : Faino Date : 26 oct.17, 00:23 Message : Le christianisme, inconnu pour Jésus
Que veut dire cette expression ?
1) Veut-elle dire que Jésus-Christ avant sa résurrection ne savait pas ce qui arriverait des disciples et Apôtres et de ce qu'ils feraient du témoignage à rendre à son Évangile ?
Non, Jésus-Christ savait et c'est pour cela qu'il préparait ses disciples et Apôtres pour qu'ils attestent qu'il est le seul par qui nous puissions recevoir le pardon de Dieu et qu'il jugera les vivants et les morts après avoir régner en Seigneur des seigneurs sur la terre entière pendant mille ans avec ses saints fidèles.
Matthieu 24:
9 "Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."
Matthieu 24:
14 "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."
Matthieu 28:
19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,"
Matthieu 25:
32 "Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec exempless"
2) Veut-elle dire que Jésus-Christ après sa résurrection ne sait pas ce qui se passe dans son Église qui est la réunion de tous ceux qui lui ont donnés leurs vies, parce qu'il a donné sa vie pour eux, pour les rendre justes, saints et sans péchés devant Dieu son Père, pour eux qu'il a racheté pour l'éternité par l'expiation avec son sang ?
Non, Jésus-Christ sait tout, et il continu à bâtir son Église jusqu'à son retour en Gloire sur le Mont des Oliviers à Jérusalem. (Zacharie 14)
3) Si c'est pour dire que les chrétiens aux yeux du monde n'ont pas toujours été ce que l'Évangile leur demande, ce que Jésus-Christ attend d'eux, cela peut s'appeler le christianisme.
Celui ci est tel que sont les chrétiens dans leurs niveaux de compréhensions et de communion avec Celui qui est leur Sauveur et Seigneur.
4) Jésus-Christ commence son jugement par son Église.
Il reprend et châtie ceux qu'il aime afin qu'ils puissent participer à sa gloire.
Il a donné à son Église des exemples pour que nous puissions comprendre quels doivent être nos centres de motivations et les récompenses qu'il nous réserve dans son Royaume.
Auteur : yacoub Date : 26 oct.17, 02:50 Message :
Faino a écrit :Le christianisme, inconnu pour Jésus
Que veut dire cette expression ?
1) Veut-elle dire que Jésus-Christ avant sa résurrection ne savait pas ce qui arriverait des disciples et Apôtres et de ce qu'ils feraient du témoignage à rendre à son Évangile ?
Non, Jésus-Christ savait et c'est pour cela qu'il préparait ses disciples et Apôtres pour qu'ils attestent qu'il est le seul par qui nous puissions recevoir le pardon de Dieu et qu'il jugera les vivants et les morts après avoir régner en Seigneur des seigneurs sur la terre entière pendant mille ans avec ses saints fidèles.
Matthieu 24:
9 "Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."
Matthieu 24:
14 "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."
Matthieu 28:
19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,"
Matthieu 25:
32 "Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec exempless"
2) Veut-elle dire que Jésus-Christ après sa résurrection ne sait pas ce qui se passe dans son Église qui est la réunion de tous ceux qui lui ont donnés leurs vies, parce qu'il a donné sa vie pour eux, pour les rendre justes, saints et sans péchés devant Dieu son Père, pour eux qu'il a racheté pour l'éternité par l'expiation avec son sang ?
Non, Jésus-Christ sait tout, et il continu à bâtir son Église jusqu'à son retour en Gloire sur le Mont des Oliviers à Jérusalem. (Zacharie 14)
3) Si c'est pour dire que les chrétiens aux yeux du monde n'ont pas toujours été ce que l'Évangile leur demande, ce que Jésus-Christ attend d'eux, cela peut s'appeler le christianisme.
Celui ci est tel que sont les chrétiens dans leurs niveaux de compréhensions et de communion avec Celui qui est leur Sauveur et Seigneur.
4) Jésus-Christ commence son jugement par son Église.
Il reprend et châtie ceux qu'il aime afin qu'ils puissent participer à sa gloire.
Il a donné à son Église des exemples pour que nous puissions comprendre quels doivent être nos centres de motivations et les récompenses qu'il nous réserve dans son Royaume
.
Les évangélistes n'ont pas connu le philosophe juif Jésus de Nazareth et les évangiles ont paru presque un siècle après sa mort.
Ce que peuvent dire Luc, Matthieu, Marc et Jean n'est pas fiable à 100%, d'autant plus qu'ils se contredisent.
Ce que peuvent dire Luc, Matthieu, Marc et Jean n'est pas fiable à 100%, d'autant plus qu'ils se contredisent.
Ils se contredisent sur certains détails sans importance comme: Est-ce qu'on a vu un ange ou deux? Mais pas sur l'enseignement fondamental du Christ.
Auteur : Seleucide Date : 26 oct.17, 18:36 Message : La généalogie du Christ n'est pas un détail sans importance.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 oct.17, 19:04 Message : Exact : elle prouve que Jésus n'est pas le Christ....
Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.
Auteur : Faino Date : 09 nov.17, 23:35 Message : Bonjour à tous
Je réponds à plusieurs
Yacoub tu as écrit :
<< Les évangélistes n'ont pas connu le philosophe juif Jésus de Nazareth et les évangiles ont paru presque un siècle après sa mort.>>
Réponse :
La rédaction de l'Évangiles de Matthieu et de celui de Luc ( disciple de l'apôtre Paul ) sont datés vers 62 à 67 après J.C.
Celui de Marc ( qui était avec l'apôtre Pierre ) avant la persécution par Néron, avant 70 après J.C.
La rédaction de l'Évangile de Jean l'apôtre de Jésus-Christ, est située après la destruction du temple en 70 après J.C. et avant sa mort vers 90 après J.C.
==> Il y a deux Apôtres qui ont écrits leur Évangile, Matthieu et Jean, contrairement à ce que tu a écris , qu'aucun écrivain des Évangile n'a connu le Seigneur Jésus-Christ.
==> Tous les Évangiles ont été écrits avant la fin du premier siècle, contrairement à ce que tu as écris.
Yacoub tu as écrit :
<< Ce que peuvent dire Luc, Matthieu, Marc et Jean n'est pas fiable à 100%, d'autant plus qu'ils se contredisent.>>
Réponse :
Comme le dit Rilliet, dans la préface de sa traduction du Nouveau Testament :
<< Déjà au second siècle, Origène s'efforce de rétablir le texte biblique dans son intégrité. Pourtant, en 1707, John Mill signalait l'existence de trente mille variantes dans le Nouveau Testament grec. Mais le nombre des variantes importantes est extrêmement restreint, et AUCUNE D'ELLES ne saurait, porter la moindre atteinte ni aux vérités de fait, ni aux vérités de dogme qui constituent l'essence de l'Évangile >>
Séleucide tu as dis :
<< La généalogie du Christ n'est pas un détail sans importance >>
Réponse :
C'est vrai, ce n'est pas sans importance, elle permet de voir que Dieu a accompli ses promesses concernant le Messie qui devait être un descendant du roi David , qui est lui-même un descendant d'Abraham.
Mais les prophéties sur le Messie ne concerne pas seulement sa généalogie.
Les deux généalogies se complètent.
L'une donne Joseph, descendant de Salomon, un fils de David.
L'autre donne Marie, descendant de Nathan, un autre fils de David.
Luc 1:
31" Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera LE TRÔNE DE DAVID, SON PÈRE. 3 Il règnera sur la maison de Jacob ÉTERNELLEMENT, et son règne n'aura point de fin"
Actes 2:
29 "Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous. 30 Comme il était prophète, et qu'il savait que DIEU LUI AVAIT PROMIS avec serment de faire asseoir UN DE SES DESCENDANTS sur son trône, 31 c'est la résurrection DU CHRIST qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption"
Ceux qui voudraient appliquer les prophéties du Messie à Mohammed sont en contradiction avec la Bible.
Mohammed n'est pas un descendant de David.
Le Messie devait naître à Bethléem, ville de la tribut de Juda, d'où le recencement qui a fait venir Joseph et Marie avant son accouchement à Bethléem.
Matthieu 2:
4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ. 5Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée ; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple."
Les différences entre la généalogie de Matthieu et celle de Luc n'affectent pas le sens du texte :
Jésus-Christ est descendant de David par sa mère et par son père adoptif. Tout le contexte des Évangiles concernant la naissance de Jésus-Christ font rappel des prophéties sur les promesses faites à David
Le but des généalogies présentées est atteint. Le but n'était pas de présenter des listes exhaustives du nom de tous les ancêtres.
Saint Glinglin tu as dis :
<< Exact : elle prouve que Jésus n'est pas le Christ >>
Réponse :
Non seulement ces généalogies attestent que Jésus-Christ est le descendant de David, celui qui est le Roi éternel, mais elles font parties des nombreuses réalisations des prophéties concernant le Messie que seul Jésus a accomplit et accomplira les prophéties sur son retour et son jugement des vivants et des morts.
Saint Glinglin, tu as utilisé ce texte pour appuyer ta pensée :
<< Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.>>
Réponse :
Jésus le Messie pose cette question aux pharisiens pour leur montrer que leur compréhension évidente n'est pas correcte.
Ils pensaient que le Messie serait un fils, c'est à dire un descendant de David, ce qu'à première vue, les généalogies aussi attestent.
C'est parce qu'il y a deux niveaux d'appellation de fils pour Jésus-Christ :
1) selon son humanité, son incarnation, il est fils de Marie, la vierge qui accueillit dans sein l'œuf fécondé que Dieu le Saint-Esprit a créé, et il est fils adopté de Joseph.
2) selon sa divinité, il est le Fils Unique de Dieu, il est l'Éternel, la Parole créatrice, le Fils à qui Dieu son Père as dit :
Psaumes 2:
7 "Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui."
Actes 13:
33 " Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui."
Et c'est aussi l'exemple que Le Seigneur Jésus a pris pour montrer la divinité du Messie.
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?"
Le seul Seigneur qui peut s'asseoir à la droite du Tout Puissant, c'est l'Éternel, son Fils, comme il est écrit :
Psaumes 45:
7 (45:8) "Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
Zacharie 14:
3 " L'ÉTERNEL paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONT en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 nov.17, 23:44 Message : Premièrement, Jésus essaye de prouver que le Christ n'est pas issu de David. C'est indéniable.
Deuxièmement, son argument est bidon car ce n'est pas David qui parle mais Asaph.
Auteur : Seleucide Date : 10 nov.17, 10:30 Message :
Faino a écrit :L'une donne Joseph, descendant de Salomon, un fils de David.
L'autre donne Marie, descendant de Nathan, un autre fils de David.
Et où cela est-il marqué ?
SGG a écrit :Premièrement, Jésus essaye de prouver que le Christ n'est pas issu de David. C'est indéniable.
Ce n'est sans doute pas ainsi que les évangélistes comprenaient ce passage, puisque eux étaient persuadés qu'il descendait bel et bien de David.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 nov.17, 10:46 Message : Pas tant que ça puisque ce passage est déjà dans Marc et que celui-ci ignore toute généalogie.
Auteur : Seleucide Date : 11 nov.17, 06:51 Message : Ce qui veut dire qu'il ne croyait pas que Jésus est le descendant de David ?
Auteur : Faino Date : 12 nov.17, 09:26 Message : Bonsoir à tous.
Saint Gliglin tu as écrit :
<< Premièrement, Jésus essaye de prouver que le Christ n'est pas issu de David. C'est indéniable.
Deuxièmement, son argument est bidon car ce n'est pas David qui parle mais Asaph.>>
Réponse :
1) Premièrement,
Je te l'ai déjà montré, Jésus veut amener ses auditeurs à une réalité qui ne contredit pas ce qu'ils croient,
* que le Christ est un descendant de David selon la chair,
* mais aussi et surtout, que le Christ le Fils de Dieu, d'où l'exemple pris dans le Psaume.
C'est ces réalités qui sont données dans les Évangiles et le Nouveau Testament comme suit, (le nombre d'exemples souligne l’évidence) :
Matthieu 1:1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
Matthieu 9:27 Étant parti de là, Jésus fut suivi par deux aveugles, qui criaient: Aie pitié de nous, Fils de David !
Matthieu 12:23 Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David ?
Matthieu 15:22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
Matthieu 20:30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David !
Matthieu 20:31 La foule les reprenait, pour les faire taire ; mais ils crièrent plus fort: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David !
Matthieu 21:9 Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Hosanna dans les lieux très hauts !
Matthieu 21:15 Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et des enfants qui criaient dans le temple: Hosanna au Fils de David !
Matthieu 22:42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David.
Matthieu 22:43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
Matthieu 22:45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Marc 10:47 Il entendit que c'était Jésus de Nazareth, et il se mit à crier ; Fils de David, Jésus aie pitié de moi !
Marc 10:48 Plusieurs le reprenaient, pour le faire taire ; mais il criait beaucoup plus fort ; Fils de David, aie pitié de moi !
Marc 11:10 Béni soit le règne qui vient, le règne de David, notre père ! Hosanna dans les lieux très hauts !
Marc 12:35 Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit: Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David ?
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Marc 12:37 David lui-même l'appelle Seigneur ; comment donc est-il son fils ? Et une grande foule l'écoutait avec plaisir.
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Luc 1:69 Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur,
Luc 3:31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
Luc 18:38 Et il cria: Jésus, Fils de David, aie pitié de moi !
Luc 18:39 Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire ; mais il criait beaucoup plus fort: Fils de David, aie pitié de moi !
Luc 20:41 Jésus leur dit: Comment dit-on que le Christ est fils de David ?
Luc 20:42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
Luc 20:44 David donc l'appelle Seigneur ; comment est-il son fils ?
Jean 7:42 L'Écriture ne dit-elle pas que c'est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir ?
Actes 2:34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
Actes 13:23 C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.
Romains 1:3 et qui concerne son Fils (né de la postérité de David, selon la chair,
2 Timothée 2:8 Souviens-toi de Jésus Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Évangile,
Hébreux 7:14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.
Apocalypse 3:7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Apocalypse 5:5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Apocalypse 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
2) Deuxièmement,
C'est ton argument qui est bidon, il n'est pas question d'Asaph.
Tu devras reconnaître la vérité, c'est bien David qui voit Dieu parler à son Fils, le Seigneur Jésus son Messie.
Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Matthieu 22:43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
Matthieu 22:45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Luc 20:42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
Luc 20:44 David donc l'appelle Seigneur ; comment est-il son fils ?
Actes 2:34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 12 nov.17, 12:36 Message : Psaume 110
''De David. Psaume. 1 Oracle du SEIGNEUR à mon seigneur : « Siège à ma droite, que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds ! » 2 Que le SEIGNEUR étende de Sion la puissance de ton sceptre ! Domine au milieu de tes ennemis ! 3 Ton peuple est volontaire le jour où paraît ta force. Avec une sainte splendeur, du lieu où naît l'aurore te vient une rosée de jouvence. 4 Le SEIGNEUR l'a juré, il ne s'en repentira pas : « Tu es prêtre pour toujours, à la manière de Melkisédeq. » 5 Le Seigneur est à ta droite : il a écrasé des rois au jour de sa colère ; 6 il juge les nations ; les cadavres s'entassent : partout sur la terre, il a écrasé des têtes. 7 En chemin il boit au torrent, aussi relève-t-il la tête.'' - Lire plus ici: https://chretien.news/bible/psaumes-110-tob/
C'est bien écris De David...
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.17, 21:34 Message : Dans les Evangiles, la foule n'a pas forcément raison.
Auteur : Faino Date : 14 nov.17, 21:06 Message : Bonjour à tous .
Saint Glinglin a écrit :Dans les Evangiles, la foule n'a pas forcément raison.
C'est vrai, la foule loue Dieu pour la venue de Jésus à Jérusalem et veut le faire roi, le reconnaissant pour le Messie et plus tard quand Pilate demande à la foule si elle voulait qu'il libère Jésus, elle a choisi un meurtrier, Barabas.
Mais tu pourrais reconnaître que les réponses ne viennent pas tous de la foule mais établissent la réalisation des prophéties.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 nov.17, 02:42 Message : Jésus dit que le Messie ne peut être issu de David.
Donc les généalogies ont été ajoutées par un type qui n'y comprenait pas grand chose.
Puisque le christianisme proclame la fin de l'élection d'Israël, il est logique que le Messie chrétien ne corresponde pas au Messie juif, notamment dans son appartenance davidique.
Puisque la foule qui accueille Jésus est juive, il est logique qu'elle croit en sa messianité davidique.
Cela ne suffit pas à faire qu'elle ait raison.
Mais la condamnation de Jésus provient d'un rite collé à cette histoire.
Ou plus exactement, on avait le rite et on lui a collé un long préambule qu'est la vie de Jésus.
Dans le rite, l'agneau est reconnu innocent par le grand prêtre Pilate puis sacrifié en tant qu'agneau sans tache.
Barabbas est le bouc chargé des péchés d'Israël qui est envoyé au désert.
Comme le rite exige deux boucs se ressemblant, le bouc libéré s'appelle Jésus bar Abbas tandis que le sacrifié est Jésus fils du Père.
Et dans ce rite, nous avons une foule assistant au rite comme dans toute cérémonie sacrificielle et cette foule reçoit la bénédiction de l'aspersion du sang de la victime.
Quant à ta connaissance de la Bible :
C'est ton argument qui est bidon, il n'est pas question d'Asaph.
1 Chr 16.7 Alors, en ce jour, David remit entre les mains d'Asaph et de ses freres ce psaume, le premier, pour célébrer l'Eternel:
Auteur : Faino Date : 16 nov.17, 08:49 Message : Bonsoir à tous.
Seleucide tu as écrit :
<< Faino a écrit: L'une donne Joseph, descendant de Salomon, un fils de David.
L'autre donne Marie, descendant de Nathan, un autre fils de David.
Et où cela est-il marqué ? >>
Réponse :
Merci Seleucide, j'ai fait erreur, j'aurais dû écrire :
L'une donne Joseph, descendant de Nathan, un fils de David.
L'autre donne Marie, descendant de Salomon un autre fils de David.
Ce n'est pas important, ce qui compte c'est que Jésus est un descendant de David auquel Dieu avait fait des promesses qu'il a réalisé en Jésus le Messie.
ויעקב הוליד את יוסף
et Yaakov engendra Yosef.
הוא יוסף אבי מרים אמ יוהשע
Yosef père de Myriam mère de Yéhoshoua
(dans certaines copies retrouvées du Shem Tov, nous voyons clairement que le Yoseph cité ici dans cette généalogie n'est pas le mari de Myriam mais son père avec le terme Hébreu Avi אבי et non Ish איש comme dans les autres copies du Shem Tov et donc qu'en réalité ici il s'agit de la généalogie de Yéhoshoua par Myriam dont le père se nommait aussi Yoseph, nom très courant chez les Israélites)
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 nov.17, 09:40 Message : Mt 1.11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1 Chr 3.15 Fils de Josias: le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum.
16 Fils de Jojakim: Jéconias, son fils; Sédécias, son fils.
Il manque une génération.
Auteur : Faino Date : 18 nov.17, 08:51 Message : Bonjour à tous.
Saint Glinglin tu as écrit :
<< Jésus dit que le Messie ne peut être issu de David.
Donc les généalogies ont été ajoutées par un type qui n'y comprenait pas grand chose.>>
Réponse :
Non seulement les textes attestent que le Messie ou Christ est un descendant de David, ( voir mes posts précédant) mais aussi que Jésus est le Messie qui est le Bras de l'Éternel cité dans Esaïe au Chapitre 53 et reconnu par ses disciples pour le Messie.
Matthieu 16:
13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme ? 14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? 16 Simon Pierre répondit: TU ES LE CHRIST, LE FILS DU DIEU VIVANT. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Tu as écrit :
<< Puisque le christianisme proclame la fin de l'élection d'Israël, il est logique que le Messie chrétien ne corresponde pas au Messie juif, notamment dans son appartenance davidique.>>
Réponse :
Preuve a été donnée de son appartenance à la généalogies de David, il est faut de dire que Dieu ne tient pas compte de son élection, l'apôtre Paul en parle aveu détail.
Romains 9:
30 Que dirons-nous donc ? Les païens, qui ne cherchaient pas la justice, ont obtenu la justice, la justice qui vient de la foi, 31 tandis qu'Israël, qui cherchait une loi de justice, n'est pas parvenu à cette loi. 32 Pourquoi ? Parce qu'Israël l'a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres. Ils se sont heurtés contre la pierre d'achoppement, 33 selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus.
Romains 10:
1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 DIEU N'A POINT REJETÉ SON PEUPLE, qu'il a connu d'avance. Ne savez à-coups pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels ; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie ? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent Il Y A UN RESTE, SELON L'ÉLECTION DE LA GRÂCE.6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres ; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce ; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre. 7 Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8 selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. Et David dit: 9 Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution ! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé ! 11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi QUAND ILS SE CONVERTIRONT TOUS. 13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration sinon une vie d'entre les morts ? 16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi ; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi ...
23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés ; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier. 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 ET AINSI TOUT ISRAËL SERA SAUVÉ, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés. 28 En ce qui concerne l'Évangile, ils sont ennemis à cause de vous ; mais en ce qui concerne l'élection, ILS SONT AIMÉS À CAUSE DE LEURS PÈRES. 29Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ILS OBTIENNENT AUSSI MISÉRICORDE. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous."
Tu as écrit :
<< Puisque la foule qui accueille Jésus est juive, il est logique qu'elle croit en sa messianité davidique.
Cela ne suffit pas à faire qu'elle ait raison.>>
Réponse :
La foule reçoit Jésus en tant que roi, et surtout contrairement à ce que tu crois, Jésus est le Messie descendant de David, c'est Jésus lui-même qui commande de chercher l'ânon pour accomplir la prophétie qui annonce le Messie entrant à Jérusalem.
Cette réalisation de la prophétie de Zacharie
Zacharie 9:
9 "Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici, ton roi vient à toi ; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse."
est rapportée par Matthieu et Jean :
Matthieu 21:
1" Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent arrivés à Bethphagé, vers la montagne des Oliviers, Jésus envoya deux disciples, 2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous ; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle ; détachez-les, et amenez-les-moi.3 Si, quelqu'un vous dit quelque chose, vous répondrez: Le Seigneur en a besoin. Et à l'instant il les laissera aller. 4 Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: 5Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse. 6 Les disciples allèrent, et firent ce que Jésus leur avait ordonné. 7 Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus. 8 La plupart des gens de la foule étendirent leurs vêtements sur le chemin ; d'autres coupèrent des branches d'arbres, et en jonchèrent la route. 9 Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Hosanna dans les lieux très hauts ! 10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci ? 11La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée."
Jean 12:
12 " Le lendemain, une foule nombreuse de gens venus à la fête ayant entendu dire que Jésus se rendait à Jérusalem, 13 prirent des branches de palmiers, et allèrent au-devant de lui, en criant: Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur, le roi d'Israël ! 14 Jésus trouva un ânon, et s'assit dessus, selon ce qui est écrit: 15Ne crains point, fille de Sion ; Voici, ton roi vient, Assis sur le petit d'une ânesse. "
Tu as écrit :
<< Ou plus exactement, on avait le rite et on lui a collé un long préambule qu'est la vie de Jésus.
Dans le rite, l'agneau est reconnu innocent par le grand prêtre Pilate puis sacrifié en tant qu'agneau sans tache.
Barabbas est le bouc chargé des péchés d'Israël qui est envoyé au désert.
Comme le rite exige deux boucs se ressemblant, le bouc libéré s'appelle Jésus bar Abbas tandis que le sacrifié est Jésus fils du Père.
Et dans ce rite, nous avons une foule assistant au rite comme dans toute cérémonie sacrificielle et cette foule reçoit la bénédiction de l'aspersion du sang de la victime.>>
Réponse :
Crois-tu ce que tu as écrit ?
Ton explication montre que Jésus-Christ est bien l'agneau de Dieu qui ôte le Péché du monde, parce qu'il fait expiation pour nos péchés.
Mais celui qui est le grand prêtre c'est aussi Jésus-Christ qui offre sa vie et porte son sang dans le sanctuaire céleste.
Hébreux 9:
6" Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle ; 7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10 et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation. 11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création ; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !"
Bien que Jésus-Christ par son sacrifice sanglant résume les différentes expiation du sacerdoce lévitique, et les fêtes de l'Éternel, c'est surtout la Pâque qui le représente le mieux.
Selon la loi Jésus a célébré la mémoire de la délivrance de la mort par la foi du peuple d'Israël dans l'aspersion du sang d'un agneau sur le linteau et montants des portes de leurs maisons. L'ange exterminateur a passé au dessus et n'a pas tué les premiers nés.
C'est cette Pâque dont Jésus-Christ a transféré du domaine du symbolique, de l'ombre, de la représentation, à la réalité spirituelle.
Il institue une nouvelle Pâque en son sang, pour une Nouvelle Alliance, qui par la foi nous sauve du juste jugement du péché qui est la perdition de l'enfer éternel.
En dehors de la grâce du salut en Jésus-Christ, la justice de Dieu que demande sa sainteté ne peut accorder le pardon.
Tu as écrit :
<< Quant à ta connaissance de la Bible :
C'est ton argument qui est bidon, il n'est pas question d'Asaph.
1 Chr 16.7 Alors, en ce jour, David remit entre les mains d'Asaph et de ses freres ce psaume, le premier, pour célébrer l'Eternel: >>
Réponse :
Toutes les traductions ne disent pas que c'est le premier psaume de David.
De plus, il y a une différence entre donner un premier psaume à chanter dans le cadre d'une cérémonie cultuelle et mettre dans un ordre différent les psaumes dans un recueil.
Saint Glinglin a écrit :Si ! Il est impossible de lire autre chose.
Je te repose la question: merci de répondre à la question posée par oui ou par non!
Est ce que Matthieu dit qu'il n'y a qu'un seul ange?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 nov.17, 13:26 Message : Oui.
Auteur : omar13 Date : 06 déc.17, 22:20 Message : effectivement, jesus, ne savait rien, ni du christianisme et ni des chrétiens qui ont été inventés après son élévation auprès de Allah:
Barnabe fut envoyé de Jérusalem à Antioche pour travailler à cette mission nouvelle : Paul, qui était à Tarse, le rejoignit. On était vers l'an 42. « Il advint que, pendant une année entière, ils tinrent des réunions dans l'église et instruisirent une multitude nombreuse. Ce fut ainsi à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de chrétiens. Batiffol. L'Eglise naissante et le catholicisme. 1911.
Et c'est durant cette période que Jean, avait laissé le témoignage ci-dessous:
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Le mot chrétien fut créé par les Grecs pour désigner des gens qu'évidemment on ne pouvait plus qualifier de Juifs, et il révèle ce qui chez ces non-Juifs était le plus notoirement spécifique de leur secte, leur foi au Christ, leur foi en Jésus considéré comme Messie .
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 déc.17, 22:25 Message : Tu es incurable.
Il est impossible que le mot "chrétien" soit né à Antioche en 42.
Auteur : omar13 Date : 06 déc.17, 23:30 Message :Le prophète Issa ( appelé dans les traductions du coran effectué les occidentaux comme Jésus) n'a rien a voir avec ces gens là qui se sont séparés des Juifs parce qu'ils répudient leur Loi, séparés des Grecs parce qu'ils répudient leurs dieux, les chrétiens sont une dispersion de communautés, que les apôtres du Christ ont établies, que rattache les unes aux autres une cohésion spirituelle et visible.
Ils revendiquent pour leur dispersion le nom d'Eglise de Dieu, bien avant même d'accepter le nom que les Grecs leur donnent de chrétiens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 déc.17, 01:02 Message :
Seleucide a écrit :Explique-nous pourquoi.
Parce que "chrétien" signifie "partisan du messie" et que donc tous les Juifs auraient été chrétiens si ce mot était apparu à cette époque. Il est donc au moins postérieur à la fin du messianisme juif après Bar Kochba.
Et puis "christianos" utilise le suffixe latin -anus. Si le mot avait été créé en terre hellénophone, il aurait été "christicos".
Auteur : nausic Date : 07 déc.17, 21:42 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Parce que "chrétien" signifie "partisan du messie" et que donc tous les Juifs auraient été chrétiens si ce mot était apparu à cette époque. Il est donc au moins postérieur à la fin du messianisme juif après Bar Kochba.
Et puis "christianos" utilise le suffixe latin -anus. Si le mot avait été créé en terre hellénophone, il aurait été "christicos".
Que des erreurs ou des diffamations que tu racontes :
christianos ne finit pas par une déclinaison latine mais grecque ; de la même façon que theos
De toute manière je ne vois pas comment tu pourrais trouver du latin dans un manuscrit écrit en grec
Enfin si tu prétends que le mot aurait du etre soi disant "christicos" ( je ne sais pas pourquoi , il semble plutôt que tu relates simplement une invention ) en terre hélène , alors , le barbarisme s est fait donc en terre de judée . Donc avant 42 après JC
..
Quant au suffixe anos , il existe bien en grec : exemple le prénom grec Stéphanos , qui veut dire "couronne" et qui vient du verbe stepho "dresser un cercle"
Il existe aussi le suffixe "ianos" qui a donné le mot "mèdecin" , "médecine" en français .. ou encore le mot très grec "macédonien" n comme l est aussi le mot très grec "phrygien" , ou le mot très grec "phénicien" , ou le mot très grec "olympien"
Apprends le grec
Quant aux chrétiens , ceux historiques , je te rappelle qu eux aussi sont oints ( ce qui est la signification de messie et de Christ ) par l Esprit Saint du Baptême et descendu sur les Apôtres lors de la Pentecôte ; c est une différence de taille avec ceux qui pouvaient à l époque attendre un messie mais n étaient pas chrétiens , refusaient Jésus
2 Corinthiens ( tiens , encore un mot grec avec le suffixe grec ianos ) 1 : 21 ( Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints , c'est Dieu, lequel nous a aussi marqués d'un sceau et a mis dans nos coeurs les arrhes de l'Esprit.
1 Jean 2 : 20 Quant à vous, vous avez l'onction donnée par celui qui est saint et vous avez toute connaissance.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 déc.17, 03:50 Message :
nausic a écrit :Que des erreurs ou des diffamations que tu racontes :
christianos ne finit pas par une déclinaison latine mais grecque ; de la même façon que theos
Le mec infoutu de distinguer un adjectif d'un nom et qui s'en va donner des leçons de grammaire....
De toute manière je ne vois pas comment tu pourrais trouver du latin dans un manuscrit écrit en grec
Mais tout à fait, mon bon monsieur.
Ce serait aussi absurde que de trouver "épiphanie" sur un calendrier écrit en français.....
Enfin si tu prétends que le mot aurait du etre soi disant "christicos" ( je ne sais pas pourquoi , il semble plutôt que tu relates simplement une invention ) en terre hélène , alors , le barbarisme s est fait donc en terre de judée . Donc avant 42 après JC
Tu n'as pas bien saisi le problème.
Quant au suffixe anos , il existe bien en grec : exemple le prénom grec Stéphanos , qui veut dire "couronne" et qui vient du verbe stepho "dresser un cercle"
Et "christos" vient de "chrio" sans donner "chrisanos" et tu es bien avancé.
Il existe aussi le suffixe "ianos" qui a donné le mot "mèdecin" , "médecine" en français ..
Du latin "medicinus", médical, de "medicus" médecin, de "medeor" soigner.
ou encore le mot très grec "macédonien"
Du latin "macedonius". En grec, c'est "makedonikos".
n comme l est aussi le mot très grec "phrygien" , ou le mot très grec "phénicien" , ou le mot très grec "olympien"
Utilisé pour les fameux "jeux olympiens", comme nul ne l'ignore....
Apprends le grec
Tu es ridicule.
Quant aux chrétiens , ceux historiques , je te rappelle qu eux aussi sont oints ( ce qui est la signification de messie et de Christ ) par l Esprit Saint du Baptême et descendu sur les Apôtres lors de la Pentecôte ; c est une différence de taille avec ceux qui pouvaient à l époque attendre un messie mais n étaient pas chrétiens , refusaient Jésus
Il n'en étaient pas moins messianistes, donc partisans du Messie, de l'Oint, du Christ.
2 Corinthiens ( tiens , encore un mot grec avec le suffixe grec ianos )
Tu ne sais même pas que le mot "corinthien" n'est pas dans cette épître et tu prétends la ramener !
Sus Minervam docet.
Auteur : nausic Date : 08 déc.17, 03:56 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Le mec infoutu de distinguer un adjectif d'un nom et qui s'en va donner des leçons de grammaire....
On n a pas de temps à perdre avec toi .... Tu n as pas d argument
Quant à ta réécriture en pseudo-latin de mots grecs , elle fait rire ..
Tu veux nous faire croire que le grec est isu du latin ?
Non , ce sont les déclinaisons latines qui se sont inspirées des déclinaisons grecques
Pharmacien c est un mot latin ? non , cela vient bien du grec .. de Pharmaka
Dois je te rappeler l existence de colonies grecques en italie aux temps des étrusques ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 déc.17, 04:01 Message : Le niveau de ce forum est lamentable.
Auteur : nausic Date : 08 déc.17, 04:02 Message :
Saint Glinglin a écrit :Le niveau de ce forum est lamentable.
Omar a écrit :effectivement, jesus, ne savait rien, ni du christianisme
Le grand érudit d'Omar n'a pas compris que c'est de la mort sur la croix du Christ qu'est née le Christianisme.
Affligeant. Va jouer les professeurs avec tes frères musulmans, mais pas avec nous.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 déc.17, 23:51 Message : Mt 28.2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
28.3 Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
28.4 Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts.
28.5 Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6 Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,
28.7 et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.
28.8 Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 déc.17, 07:57 Message : Ce n'est pas écrit qu'il n'y a qu'un ange.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 déc.17, 10:16 Message : Evangile selon Etoiles Célestes :
EC 28.2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre car des anges du Seigneur descendirent du ciel, vinrent rouler la pierre, et s'assirent dessus.
28.3 Leur aspect était comme l'éclair, et leurs vêtements blancs comme la neige.
28.4 Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts.
28.5 Mais les anges prirent la parole, et dirent aux femmes : Pour vous, ne craignez pas; car nous savons que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6 Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,
28.7 et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, nous vous l'avons dit.
28.8 Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 déc.17, 10:45 Message : Ne change pas de sujet.
Où il est écrit qu'il y qu'un seul ange.
Où? Pourquoi le mot "que" a été inventé?
Hier j'ai rencontré Alain à Géant Casino... est ce que cela veut dire qu'il était tout seul dans Géant?
Allez mon ami, va apprendre à lire, et donc, à analyser un texte.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 déc.17, 11:35 Message : Lc 24.4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
Ici, il y en a deux.
Gn 32.24 Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
Ici, il n'y en a qu'un.
Gn 18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Ici, il y en a trois.
Auteur : omar13 Date : 24 déc.17, 02:31 Message : Le christianisme est inconnu a jesus parce que Allah l'a envoyé aux juifs, seulement pour les préparer a devenir musulmans.
Auteur : lebylka Date : 25 déc.17, 22:15 Message : c est faut ce que tu dis omar , jesus est venus en rancon pour nour racheter du peche d adam .
MARC 10.45 : jesus est venu pour donner sa vie en rancon .
1JEAN 4.9 a 10 : dieu a envoye son fils dans le monde afin que par lui nous ayons la vie ,envoye comme victime expiatoire pour nos peches .
MATHIEU 20.17 a 19 : il savait qu il allait mourir , et il venu pour nous racheter en mourant .
la 2eme raison , il est venue enseigner et apprendre a ses apotres et ses disciples , et qu il faut precher la bonne nouvel MATHIEU 24.14 .
christ lance le christianisme , puis les apotres et disciple furent appelaient chretiens ,ACTES 11.26 .
jesus n est pas venue du tout pour preparer l islam , d ou d ailleur ses enseignements dans les evangiles n ont rien avoir avec l islam .
Auteur : omar13 Date : 29 janv.20, 08:29 Message : on sait que le christianisme est basé entre autre sur la divinité de Jésus, et sur sa mort sur la croix, en réalité, plusieurs versets bibliques expliquent le contraire.
Jesus , dans la bible, dit clairement, qu'il ne connait pas les chrétiens, c'est a dire ceux qui disent que jésus est Dieu:
Matthieu 7
…22P lusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Six siècles après jc, il y'a eu l’avènement de l'Islam, et la transmission du saint coran au prophète Mohamed saws.
Dans le saint coran, existe une prophétie qui doit être encore réalisé, et dans laquelle Allah, demandera a jésus, après son retour sur terre, si c'est effectivement lui qui avait raconté aux actuels chrétiens qu'il est un Dieu.
Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »
Jésus répondra qu'il n'est pas de son droit de dire ceci, ce qui prouve encore que le christianisme est une invention romaine et que les chrétiens, c'est a dire ceux qui croient en Jésus/Dieu, lesquels dans le saint coran, sont appelés mécréants et non pas "chretiens" comme l'en trouve dans la traduction du livre saint de Allah:
parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
pfffff......
Tu vois où je veux en venir ?