Résultat du test :
Auteur : Machiah
Date : 22 oct.17, 17:53
Message : Evangile selon Saint Jean, école johannique:
Bonjour,
Ici, nous voyons que le Paraclet est un Homme à venir après Jésus de Nazareth et qui est proclamé par Jésus comme un Homme qui viendra et confondra le monde dans le péché, rendra un jugement de culpabilité aux hommes et dira de sa bouche tout ce que D-ieu voudra qu'il dise de sa bouche.
On voit le Paraclet comme un Homme qui viendra rendre témoignage de Jésus, qui dira aux Hommes tout ce que Jésus a dit et même plus encore, qui viendra parachever la mission de Jésus de Nazareth, et surtout qui viendra après Jésus.
N'oublions pas le reniement de Pierre par trois fois et la trahison de Judas l'Iscariote, fils de Simon, qui font des disciples des hommes qui ne sont pas infaillibles.
Ainsi, la mission de Jésus de Nazareth devait être complétée par le Paraclet, d'où l'annonce de cet homme à venir après lui.
Chapitre 14
1 Que votre coeur ne se trouble pas! vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. 2 Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures, sinon, je vous l'aurais dit; je vais vous préparer une place. 3 Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place, à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi, afin que, là où je suis, vous aussi, vous soyez. 4 Et du lieu où je vais, vous savez le chemin.» 5 Thomas lui dit: «Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment saurions-nous le chemin?» 6 Jésus lui dit: «Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu.» 8 Philippe lui dit: «Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.» 9 Jésus lui dit: «Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père!»? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres. 11 Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes. 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père. 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements; 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous. 19 Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez. 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui.» 22 Judas - pas l'Iscariote - lui dit: «Seigneur, et qu'est-il advenu, que tu doives te manifester à nous et non pas au monde?» 23 Jésus lui répondit: «Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et vous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui. 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. 25 Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous. 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 27 Je vous laisse la paix; c'est ma paix que je vous donne; je ne vous la donne pas comme le monde la donne. Que votre coeur ne se trouble ni ne s'effraie. 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais et je reviendrai vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi. 29 Je vous le dis maintenant avant que cela n'arrive, pour qu'au moment où cela arrivera, vous croyiez. 30 Je ne m'entretiendrai plus beaucoup avec vous, car il vient, le Prince de ce monde; sur moi il n'a aucun pouvoir, 31 mais il faut que le monde reconnaisse que j'aime le Père et que je fais comme le Père m'a commandé. Levez-vous! Partons d'ici!
Chapitre 15
La vigne véritable
1 Moi, je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron. 2 Tout sarment en moi qui ne porte pas de fruit, il l'enlève, et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, pour qu'il porte encore plus de fruit. 3 Déjà vous êtes purs grâce à la parole que je vous ai fait entendre. 4 Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut de lui-même porter du fruit s'il ne demeure pas sur la vigne, ainsi vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi. 5 Je suis la vigne; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit; car hors de moi vous ne pouvez rien faire. 6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent. 7 Si vous demeurez en moi et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et vous l'aurez. 8 C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples. 9 Comme le Père m'a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez en mon amour. 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez en mon amour, comme moi j'ai gardé les commandements de mon Père et je demeure en son amour. 11 Je vous dis cela pour que ma joie soit en vous et que votre joie soit complète. 12 Voici quel est mon commandement: vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés. 13 Nul n'a plus grand amour que celui-ci: donner sa vie pour ses amis. 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître. 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne. 17 Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.
Les disciples et le monde
18 Si le monde vous hait, sachez que moi, il m'a pris en haine avant vous. 19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien; mais parce que vous n'êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tirés du monde, pour cette raison, le monde vous hait. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, vous aussi ils vous persécuteront; s'ils ont gardé ma parole, la vôtre aussi ils la garderont. 21 Mais tout cela, ils le feront contre vous à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. 22 Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péché. 23 Qui me hait, hait aussi mon Père. 24 Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père. 25 Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi: Ils m'ont haï sans raison. 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. 27 Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.
Chapitre 16
1 Je vous ai dit cela pour vous éviter le scandale. 2 On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu. 3 Et cela, ils le feront pour n'avoir reconnu ni le Père ni moi. 4 Mais je vous ai dit cela, pour qu'une fois leur heure venue, vous vous rappeliez que je vous l'ai dit.
La venue du Paraclet
Je ne vous ai pas dit cela dès le commencement, parce que j'étais avec vous. 5 Mais maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé et aucun de vous ne me demande: «Où vas-tu?» 6 Mais parce que je vous ai dit cela, la tristesse remplit vos coeurs. 7 Cependant je vous dis la vérité: c'est votre intérêt que je parte; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais si je pars, je vous l'enverrai. 8 Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement: 9 de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10 de justice, parce que je vais vers le Père et que vous ne me verrez plus; 11 de jugement, parce que le Prince de ce monde est jugé. 12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent. 13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. 14 Lui me glorifiera, car c'est de mon bien qu'il recevra et il vous le dévoilera. 15 Tout ce qu'a le Père est à moi. Voilà pourquoi j'ai dit que c'est de mon bien qu'il reçoit et qu'il vous le dévoilera.
L'annonce d'un prompt retour
16 Encore un peu et vous ne me verrez plus et puis un peu encore et vous me verrez.» 17 Quelques-uns de ses disciples se dirent entre eux: «Qu'est-ce qu'il nous dit là: «Encore un peu et vous ne me verrez plus et puis un peu encore et vous me verrez», et: «Je vais vers le Père»?» 18 Ils disaient: «Qu'est-ce que ce: «un peu»? Nous ne savons pas ce qu'il veut dire.» 19 Jésus comprit qu'ils voulaient le questionner et il leur dit: «Vous vous interrogez entre vous sur ce que j'ai dit: «Encore un peu et vous ne me verrez plus et puis un peu encore et vous me verrez.» 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira; vous serez tristes, mais votre tristesse se changera en joie. 21 La femme, sur le point d'accoucher, s'attriste parce que son heure est venue; mais lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus des douleurs, dans la joie qu'un homme soit venu au monde. 22 Vous aussi, maintenant vous voilà tristes; mais je vous verrai de nouveau et votre coeur sera dans la joie, et votre joie, nul ne vous l'enlèvera. 23 Ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom; demandez et vous recevrez, pour que votre joie soit complète. 25 Tout cela, je vous l'ai dit en figures. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en figures, mais je vous entretiendrai du Père en toute clarté. 26 Ce jour-là, vous demanderez en mon nom et je ne vous dis pas que j'interviendrai pour vous auprès du Père, 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'aimez et que vous croyez que je suis sorti d'auprès de Dieu. 28 Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde. À présent je quitte le monde et je vais vers le Père.» 29 Ses disciples lui disent: «Voilà que maintenant tu parles en clair et sans figures! 30 Nous savons maintenant que tu sais tout et n'as pas besoin qu'on te questionne. À cela nous croyons que tu es sorti de Dieu.» 31 Jésus leur répondit: «Vous croyez à présent? 32 Voici venir l'heure - et elle est venue - où vous serez dispersés chacun de votre côté et me laisserez seul. Mais je ne suis pas seul: le Père est avec moi. 33 Je vous ai dit ces choses, pour que vous ayez la paix en moi. Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage! J'ai vaincu le monde.»
Auteur : Liberté 1
Date : 22 oct.17, 22:10
Message : Machiah a écrit :16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.
Bonjour
J'ai deux questions.
1. Si le Paraclet est un homme, comment peut-Il être à l’intérieur des disciples de Jésus ?
2. Si le Paraclet est un homme, qui est-Il selon toi ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 oct.17, 23:58
Message : -> Lord Baphomet <-
Spécialiste en économie appliquée et roi de la kabbale.. c'est drôle..
Jésus a annoncé que le Paraclet est l'Esprit de Dieu qui a aidé et soutenu les apôtres et qui aidera ceux qui parleront au nom de Jésus-Christ jusqu'au temps de la fin. En aucun cas il ne peut être un homme de chair et de sang mortel.
Le Machia'h ou Mahdi tant attendu par les juifs et les musulmans sera le dernier antéchrist, le fils de la perdition. Il se fera passer pour un envoyé de Dieu mais ne sera qu'un trompeur et un menteur. Un usurpateur..
Vous voulez élever le fils de la perdition au rang de sauveur.
2 Thessaloniciens 2:3-4
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Auteur : Machiah
Date : 23 oct.17, 01:51
Message : Voici qui je suis:
[youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=Nhts6j_JbFg[/youtube]
Je ne crois qu'aux 4 évangiles et en l'Apocalypse de Saint Jean, le reste, je ne lis pas. C'est la mainmise de l'empire gréco-romain et byzantin.
Oui, le paraclet est un homme et il est Mohammed saaws.
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 oct.17, 06:23
Message : Pourquoi tu as une tête de bouc ?
Auteur : Liberté 1
Date : 23 oct.17, 06:44
Message : Machiah a écrit :
Oui, le paraclet est un homme et il est Mohammed saaws.
Merci d'avoir répondu à la deuxième question
tu n'as pas répondu à la première
Machiah a écrit :16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.
Liberté 1 a écrit :Bonjour
J'ai deux questions.
1. Si le Paraclet est un homme, comment peut-Il être à l’intérieur des disciples de Jésus ?
2. Si le Paraclet est un homme, qui est-Il selon toi ?
Merci de bien vouloir y répondre si vous voulez être crédible
Auteur : Athanase
Date : 23 oct.17, 07:55
Message : <Jean20
…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
syllogisme idiot:
L'esprit saint est un souffle (pneuma)
Si Mohamed est l'Esprit Saint( paraclet)
alors il est souffle et non homme.
Auteur : omar13
Date : 23 oct.17, 09:06
Message : Athanase, pourquoi mélanges tu les cartes pour confondre les idées ? Le saint esprit est différent de l'esprit de vérité. Le prophète Mohamed saws est l'esprit de vérité c'est a dire celui qui ne raconte pas des mensonges. N'importe quelle personne qui raconte que la vérité est esprit de vérité.
Auteur : nausic
Date : 23 oct.17, 11:47
Message : omar13 a écrit :Athanase, pourquoi mélanges tu les cartes pour confondre les idées ? Le saint esprit est différent de l'esprit de vérité. Le prophète Mohamed saws est l'esprit de vérité c'est a dire celui qui ne raconte pas des mensonges. N'importe quelle personne qui raconte que la vérité est esprit de vérité.
Au contraire , Mahomet était tellement menteur , qu a chaque fois que vous trouvez deux hadiths qui se contredisent vous rapportez la faute aux rapporteurs plutôt qu à lui même.
D autre part , vous avouez que vous rejetez l Esprit Saint puisque vous le supposez menteur . Donc vous rejetez Dieu , puisqu il est le Saint des Saints
C est tout de même grave de croire que Dieu est plus menteur qu un être humain ; c est grave pour votre salut et cela montre que vous croyez en un dieu qui ne vous ressuscitera pas puisque selon vous , il est plus menteur que Mahomet
Et puis bon .. dire que l esprit de vérité peut mourir c est tout de même gênant pour les gens d après . Mahomet est bel et bien mort
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.17, 13:36
Message : omar13 a écrit :Le prophète Mohamed saws est l'esprit de vérité
(Jean 14:16-17) Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Donc, Mahomet est demeuré éternellement avec les disciples et les disciples le connaissaient alors qu'il n'allait venir que 7 siècles plus tard ?
Il avait une machine à voyager dans le temps ?
Auteur : Machiah
Date : 23 oct.17, 20:49
Message : Alors qu'est-ce que le Paraclet selon vous, concrètement et réellement. Une définition exacte et exhaustive?
Auteur : Athanase
Date : 23 oct.17, 20:50
Message : Le saint esprit est différent de l'esprit de vérité.
un peu spécieux comme argument, non?
L''Esprit venant de Dieu il ne peut y en avoir qu'Un qui est tout à la fois Vérité, Sainteté, Vie et Charité et qui a inspiré l'humanité à travers toute son histoire puisqu'il est inséparable de l'œuvre de Dieu.
Partant de là, Mohamed n'est qu'un point temporel et géographique dans notre histoire, rien de plus et comme tout homme. Par contre L'Esprit plane au-dessus des eaux depuis le commencement
Gn1:2
02 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.
Alors qu'est-ce que le Paraclet selon vous, concrètement et réellement. Une définition exacte et exhaustive?
Pour Machiah, des réponses ici:
http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... antem.html Auteur : spin
Date : 24 oct.17, 03:52
Message : Machiah a écrit :Ici, nous voyons que le Paraclet est un Homme à venir après Jésus de Nazareth
Un passage qui pourrait aller dans ce sens : "
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire..." (Actes 25:28).
Auteur : Gaetan
Date : 24 oct.17, 14:57
Message : La plupart des Paraclets sont des esprits d'animaux sinon Jésus ne leur aurait pas dit qu'il en donnerait un autre aux apôtres.
Auteur : dentex
Date : 29 oct.17, 23:27
Message : Slt tt lmonde, jaimerai, si vs le permettez, debattre avec vs ce sujet...dans le respet mutuel....et sans invective...
Pour commener, si l'esprit de verité est le st esprit....pquoi faudrait il que jesus parte pour l'envoyer, vu que le st esprit etait deja présent du temps du ministere de jesus....
a vos claviers....
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 29 oct.17, 23:53
Message : dentex a écrit :Slt tt lmonde, jaimerai, si vs le permettez, debattre avec vs ce sujet...dans le respet mutuel....et sans invective...
Pour commener, si l'esprit de verité est le st esprit....pquoi faudrait il que jesus parte pour l'envoyer, vu que le st esprit etait deja présent du temps du ministere de jesus....
a vos claviers....
Si vous auriez lu le Livre des Actes des Apôtres vous n'auriez pas à nous poser cette question aujourd'hui
Auteur : dentex
Date : 29 oct.17, 23:58
Message : Chretien de troyes a ecrit: Si vous auriez lu le Livre des Actes des Apôtres vous n'auriez pas à nous poser cette question aujourd'hui
jpense que les gens qui sont ici, c'est pour debattre, pas pour orienter a la lecteure de livres....a moins que tu n'aies pas de reponses...
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 00:04
Message : dentex a écrit :Slt tt lmonde, jaimerai, si vs le permettez, debattre avec vs ce sujet...dans le respet mutuel....et sans invective...
Pour commener, si l'esprit de verité est le st esprit....pquoi faudrait il que jesus parte pour l'envoyer, vu que le st esprit etait deja présent du temps du ministere de jesus....
L'influence du Saint-Esprit était présente ponctuellement pour témoigner de la vérité, mais pas en tant que compagnon constant à travers l'ordonnance de l'imposition des mains qui devint la règle après la résurrection et l'enlèvement de Jésus.
"Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit." (Actes 8:17)
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 00:08
Message : Dentex
Vous posez une question je vous aide un peu. La réponse je la connais et je n'en rougie pas. Faites au moins un effort
Auteur : indian
Date : 30 oct.17, 00:13
Message : Machiah a écrit :Alors qu'est-ce que le Paraclet selon vous, concrètement et réellement. Une définition exacte et exhaustive?
L'Étoile du Matin,
L'Esprit de Vérité,
La Manifestations de dieu pour ce Jour,
La Gloire, La Splendeur de Dieu,
...
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 01:04
Message : Mormon a écrit: L'influence du Saint-Esprit était présente ponctuellement pour témoigner de la vérité, mais pas en tant que compagnon constant à travers l'ordonnance de l'imposition des mains qui devint la règle après la résurrection et l'enlèvement de Jésus.
comment sais tu que la presence etait ponctuelle avec jesus et constante avec les apotres?
Chretien de troyes a écrit: Vous posez une question je vous aide un peu. La réponse je la connais et je n'en rougie pas. Faites au moins un effort
la question a deja été posée et ya pas eu dréponse de ta part
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 01:11
Message : Poser des questions élémentaires ce n'est pas débattre.
Si vous voulez débattre du sujet vous devriez en savoir un peu plus. Au moment de la Pentecote l'Esprit Saint est descendu sur les apôtres c'est écrit tel quel dans le Livre des Actes des Apôtres.
Allez le lire c'est tout.
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 01:15
Message : pquoi jesus a conditionné sa venue par son départ alors qu'il etait deja présent ave eux......jte demande cque tu sais...pcque cque tu penses, jle sais deja....jte demande de justifier cque tu penses......
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 01:18
Message : Il était déjà avec eux Oui.
Il allait seulement être encore plus présent, allez lire les Actes c'est gonflant vos questions.
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 01:18
Message : Mormon a écrit: L'influence du Saint-Esprit était présente ponctuellement pour témoigner de la vérité, mais pas en tant que compagnon constant à travers l'ordonnance de l'imposition des mains qui devint la règle après la résurrection et l'enlèvement de Jésus.
dentex a écrit : comment sais tu que la presence etait ponctuelle avec jesus et constante avec les apotres?
Le Saint-Esprit témoigne particulièrement de Dieu et du Sauveur lorsque ne nous sommes pas directement en leur présence :
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Auteur : GAD1
Date : 30 oct.17, 01:26
Message : Mormon a écrit :
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " [/color](Actes 15:26).
Jean 15:26 , ça arrive ..
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 01:30
Message : Chretien de troyes a écrit: Il était déjà avec eux Oui.
Il allait seulement être encore plus présent, allez lire les Actes c'est gonflant vos questions.
apparement......tes en manques d'infos et de culture chretienne....qd tu feras le plein...jte parlerai a nouveau.....
Mormon a écrit: Le Saint-Esprit témoigne particulièrement de Dieu et du Sauveur lorsque ne nous sommes pas directement en leur présence :
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
tu nréponds pas a la question, comment se fait il que jesus doit partir pour pouvoir envoyer l'esprit de verité alors qu'il a tjrs été ave jesus, les apotres, marie, jean le baptiste.....
Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 01:36
Message : Mormon a écrit :[
Le Saint-Esprit témoigne particulièrement de Dieu et du Sauveur lorsque ne nous sommes pas directement en leur présence :
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Bonjour Mormon, ta secte est nouvelle, elle a été inventée vers 1840, motif pour lequel tu es encore plus confus que les chrétiens.
Tu m'excuses, mais tu fais aussi confusion, concernant la langue française, puisque l’esprit de vérité ou bien l'esprit saint ne signifie pas le saint esprit:
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , «
esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que
le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
«
Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
«
Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« …
La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
l erreur sera rétablie, même si les chrétiens doivent attendre le retour de Jésus sur terre.
seulement ce sera trop tard pour eux.
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 02:07
Message : dentex a écrit :
tu nréponds pas a la question, comment se fait il que jesus doit partir pour pouvoir envoyer l'esprit de verité alors qu'il a tjrs été ave jesus, les apotres, marie, jean le baptiste.....
Parce que le Saint-Esprit le remplace en son absence. Le Saint-Esprit est chrétien. Il rappelle et enseigne que Jésus est le Fils de Dieu, et qu'il est mort et ressuscité.
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 02:11
Message : Mormon a écrit: Parce que le Saint-Esprit le remplace en son absence. Le Saint-Esprit est chrétien. Il rappelle et enseigne que Jésus est le Fils de Dieu, et qu'il est mort et ressuscité.
pour que le st esprit remplace jesus, jesus n'etait pas obligé de leur dire, qu'il fallait qu'il parte pour lenvoyer, alors qu'il etait deja présent...pquoi conditionnerait il la venue de l'esprit de vérité avec le depart de jesus, alors que lesprit st etait deja ave eux.....l'esprit de verité, n'est pas le st esprit.......
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
pquoi, dans ce verset, jesus , en parlant d'esprit, fait il allusion a un prophete ? ....
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 02:15
Message : dentex a écrit :
pour que le st esprit remplace jesus, jesus n'etait pas obligé de leur dire, qu'il fallait qu'il parte pour lenvoyer, alors qu'il etait deja présent...pquoi conditionnerait il la venue de l'esprit de vérité avec le depart de jesus, alors que lesprit st etait deja ave eux.....l'esprit de verité, n'est pas le st esprit.......
Il n'était pas présent pour faire le travail de Jésus, mais seulement pour témoigner de lui qu'il était le Fils de Dieu. Après le départ de Jésus, son rôle devint autre chose en témoignant et en rappelant toute vérité à ceux qui se sont faits baptisés.
Je pense que tu devrais t'occuper de l'islam. Chacun sa spécialité.
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 02:28
Message : Mormon a écrit: Il n'était pas présent pour faire le travail de Jésus, mais seulement pour témoigner de lui qu'il était le Fils de Dieu. Après le départ de Jésus, son rôle devint autre chose en témoignant et en rappelant toute vérité à ceux qui se sont faits baptisés.
Je pense que tu devrais t'occuper de l'islam. Chacun sa spécialité
ne te faches pas mormon, jnai manqué de respect a personne, jveux juste débattre et echanger les idées.....c juste que jaime pousser les choses a fond, jveux debattre les idées sur le fond...voila:
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Pquoi dans ce verset, jesus , en parlant d'esprit, fait il allusion a un prophete....
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 02:33
Message : dentex a écrit :
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Pquoi dans ce verset, jesus , en parlant d'esprit, fait il allusion a un prophete....
Jésus ne fait pas allusion à un prophète en particulier, mais à touts ceux qui nient que Jésus est vraiment le Fils de Dieu selon la chair. Il n'y a qu'une Eglise chrétienne qui en défend encore l'idée.
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 02:45
Message : Mormon a écrit: Jésus ne fait pas allusion à un prophète en particulier, mais à touts ceux qui nient que Jésus est vraiment le Fils de Dieu selon la chair. Il n'y a qu'une Eglise chrétienne qui en défend encore l'idée.
jnai pas dis que jesus faisait allusion a un prophete particulier, mais a un prophete.....pas au st esprit...
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
dans ce verset, il est clair qu'en parlant d'esprit, d'epreuve d'esprit, jesus parle d'un prophete pas du st esprit....
Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.17, 02:49
Message : dentex a écrit :
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Pquoi dans ce verset, jesus , en parlant d'esprit, fait il allusion a un prophete....
Ce n'est pas Jésus qui a dit cela mais Jean. Il dit ça parce que bien souvent ceux qui entendent les esprits sont considérés comme des prophètes. Abraham et Moise entendaient des esprits, ils étaient considérés comme des prophètes mais n'en étaient pas.
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 02:58
Message : Gaetan a écrit: Ce n'est pas Jésus qui a dit cela mais Jean. Il dit ça parce que bien souvent ceux qui entendent les esprits sont considérés comme des prophètes. Abraham et Moise entendaient des esprits, ils étaient considérés comme des prophètes mais n'en étaient pas.
jean qui a dit cela, pas jesus : donc pourrait on prendre ce verset pour reference ou pas ?
Abraham et moise netaient pas des prophetes ?????
Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.17, 03:06
Message : dentex a écrit :
jean qui a dit cela, pas jesus : donc pourrait on prendre ce verset pour reference ou pas ?
Abraham et moise netaient pas des prophetes ?????
Oui il faut prendre ces versets comme référence, il ne faut pas mettre notre foi sur ce que disent les esprits. Jean nous dit que si un esprit dit comme Jésus, c'est bien, sinon il ne faut pas y mettre notre foi sur ce qu'il dit.
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 03:12
Message : puisque ce verset est reference.......pquoi vs dites que l'esprit de verité est le st esprit, alors que jesus parle d'esprit de verité en faisant allusion a un prophete....
Abraham et moise ne sont pas des prophetes ????
Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.17, 03:31
Message : dentex a écrit :puisque ce verset est reference.......pquoi vs dites que l'esprit de verité est le st esprit, alors que jesus parle d'esprit de verité en faisant allusion a un prophete....
Abraham et moise ne sont pas des prophetes ????
Lorsque Jésus parle d'esprit de vérité il parle du Paraclet, du Saint Esprit qui est là pour t'aider dans ce monde. Tu ne le vois pas, ne l'entend pas mais c'est ton protecteur qui prend soin de toi. Moise et Abraham étaient guidés par le diable, ce n'étaient pas des prophètes.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 oct.17, 03:55
Message : dentex a écrit :puisque ce verset est reference.......pquoi vs dites que l'esprit de verité est le st esprit, alors que jesus parle d'esprit de verité en faisant allusion a un prophete....
Envoyer l'Esprit-Saint sur les apôtres (pentecôte) qui leur rappellera à chacun l'enseignement de Jésus ainsi que les langues qu'ils parleront et comprendront sans jamais les avoir apprises
pour leur devoir d'évangélisation durant leur vie, en quoi ça fait allusion à un homme ?
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 04:37
Message : Gorgonzola a érit: Envoyer l'Esprit-Saint sur les apôtres (pentecôte) qui leur rappellera à chacun l'enseignement de Jésus ainsi que les langues qu'ils parleront et comprendront sans jamais les avoir apprises pour leur devoir d'évangélisation durant leur vie, en quoi ça fait allusion à un homme ?
cest dans le verset qu'il est fait allusion a un prophete, pas dans ton explication....
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
tu dis aussi, que le st esprit a ete envoyé sur les apotres qui leur rapellera a chacun lenseignement de jesus ainsi que les langues qu'ils parleront et comprendront sans jamais les avoir apprises pour leur devoir d'evangelisation durant leur vie...
12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Dites moi, quels sont les enseignements que le st esprit a appris aux apotres depuis le depart de jesus, et qu'ils ne pouvaient porter de son temps....
Auteur : kaboo
Date : 30 oct.17, 04:39
Message : Bonjour.
Si les livres du nouveau testament ont été rangés dans un certain ordre, ce n'est pas pour rien.
Nous avons les 4 évangiles puis les actes des Apôtres, puis, ...
Jean 14:25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 16:6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur. Cependant je vous dis la vérité:
il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
Actes 1:1
Théophile, j'ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis. Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.
Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël? Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
Actes 2:1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle? Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu? Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci? Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.
Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
Par conséquent, la seule et unique question à se poser est ==> y-a-t'il une différence entre le Saint Esprit et l'Esprit Saint ?
Puisque que le Consolateur ou Parakletos est qualifié d'Esprit Saint, comment pourrait-Il être un homme ?
Jean 14:25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Mohamed a-t-il était envoyé au Nom de Yeshou/Yéohoshoua/Joshua,Josué, Jésus ?
Non, il a été envoyé au nom d'Allh et non au nom de Jésus.
Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?
Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa.
SOURATE 19 - MARYAM (MARIE) - 98 versets - Pré-hég. nº 44
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
Si Jean est la référence pour les Musulmans, pourquoi ne tiennent-ils pas compte du fait que Jean qualifie Jésus de Fils de Dieu, Fils du Père.
Les Musulmans pratiquent-ils ce qui est enseigné dans le nouveau testament.
N'a-t'on jamais vu un Musulman prophétisé ou accomplir des miracles par le Saint Esprit ?
Les Musulmans savent-ils que le Père de Marie est Joseph/Youssef et non Imran ?
SOURATE 66 - AT-TAḤRĪM (L’INTERDICTION) - 12 versets - Post-hég. nº 107
12. De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.
Bon, allez, j'arrête là pour aujourd'hui.
Cordialement.
Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 04:50
Message : kaboo a écrit :
Par conséquent, la seule et unique question à se poser est ==> y-a-t'il une différence entre le Saint Esprit et l'Esprit Saint ?
Puisque que le Consolateur ou Parakletos est qualifié d'Esprit Saint, comment pourrait-Il être un homme ?
Jean 14:25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Mohamed a-t-il était envoyé au Nom de Yeshou/Yéohoshoua/Joshua,Josué, Jésus ?
Non, il a été envoyé au nom d'Allh et non au nom de Jésus.
Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?
Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa.
Si Jean est la référence pour les Musulmans, pourquoi ne tiennent-ils pas compte du fait que Jean qualifie Jésus de Fils de Dieu, Fils du Père.
Les Musulmans pratiquent-ils ce qui est enseigné dans le nouveau testament.
N'a-t'on jamais vu un Musulman prophétisé ou accomplir des miracles par le Saint Esprit ?
Bon, allez, j'arrête là pour aujourd'hui.
Cordialement.
Kaboo, les 4 évangiles et le Nouveau Testament, comme la plus part des livres de l'AT, ont étés écrit, ou traduits a la langue Grecque.
Le ParaKletos, en grecque, signifie le Doué, le Glorieux.
Les mots , le Loué et le Glorieux , en langue Arabe, signifie celui qui remercie Dieu, c'est yahmadou Allah, en d'autres termes, Ahmad, ou bien Mohamed.
Les grecques, n'ont fait que traduire le mot Ahmad par Parakletos, le Loué, le Glorieux.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 04:55
Message : Dentex
C'est ça le problème avec vous les mahométans...
Vous posez des questions mais vous ne voulez pas les réponses. Je vous invite à lire le texte mais vous refusez.
Votre accusation envers moi et mon supposé manque de culture chrétienne m'apparaît comme une fuite devant votre incapacité à appliquer votre tactique de persuasion démagogique dans le style "Pierre Vogel"
On en aura jamais fini de vos niaiseries...
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 oct.17, 05:03
Message : dentex a écrit :
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Dites moi, quels sont les enseignements que le st esprit a appris aux apotres depuis le depart de jesus, et qu'ils ne pouvaient porter de son temps....
Dis moi sincèrement..
C'est Mahomet qui a accompagné les apôtres de Jésus durant leurs vies et leur a permis de parler et de comprendre les langues ? Partant de cette source, comment vous pouvez dire que l'Esprit de Dieu qui inspire les apôtres puisse être un homme qui viendra 600 plus tard ?
C'est une fois que les apôtres eurent reçu l'Esprit Saint (la pentecôte) qu'ils purent avoir la force
de porter toute la vérité pour la diffuser. Un des 7 dons de l'Esprit Saint est la force.
Auteur : kaboo
Date : 30 oct.17, 10:45
Message : Bonjour omar13.
kaboo a écrit :
Par conséquent, la seule et unique question à se poser est ==> y-a-t'il une différence entre le Saint Esprit et l'Esprit Saint ?
Puisque que le Consolateur ou Parakletos est qualifié d'Esprit Saint, comment pourrait-Il être un homme ?
Jean 14:25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Mohamed a-t-il était envoyé au Nom de Yeshou/Yéohoshoua/Joshua,Josué, Jésus ?
Non, il a été envoyé au nom d'Allh et non au nom de Jésus.
Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?
Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa.
Si Jean est la référence pour les Musulmans, pourquoi ne tiennent-ils pas compte du fait que Jean qualifie Jésus de Fils de Dieu, Fils du Père.
Les Musulmans pratiquent-ils ce qui est enseigné dans le nouveau testament.
N'a-t'on jamais vu un Musulman prophétisé ou accomplir des miracles par le Saint Esprit ?
Bon, allez, j'arrête là pour aujourd'hui.
Cordialement.
omar13 a écrit :
Kaboo, les 4 évangiles et le Nouveau Testament, comme la plus part des livres de l'AT, ont étés écrit, ou traduits a la langue Grecque.
Le ParaKletos, en grecque, signifie le Doué, le Glorieux.
Les mots , le Doué et le Glorieux , en langue Arabe, signifie celui qui remercie Dieu, c'est yahmadou Allah, en d'autres termes, Ahmad, ou bien Mohamed.
Les grecques, n'ont fait que traduire le mot Ahmad par Parakletos, le Doué, le Glorieux.
Es-tu sur de ce que tu avances ?
Définition de "Parakletos"
Convoqué, appelé aux côtés, appelé à l'aide
Celui qui plaide la cause d'un autre, un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, un assistant légal, un avocat
Celui qui plaide avec un autre, un intercesseur
Christ dans son élévation à la droite de Dieu, plaidant à Dieu le Père pour le pardon de nos péchés
Dans un sens plus large, un aide, un assistant, un adjoint
Le Saint Esprit destiné à prendre la place de Christ avec les apôtres (après son ascension au Père), pour les conduire à une plus profonde connaissance de la vérité de l'évangile, et leur donner, de la part du royaume divin, une force divine les rendant capables de vaincre les épreuves et persécutions
Généralement traduit par :
Consolateur, avocat
https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -3875.html
Parakletos a été trouvé dans 5 verset(s) :
Jean 14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,
Jean 14 : 26 Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 15 : 26 Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Jean 16 : 7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
1 Jean 2 : 1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -3875.html
Cordialement.
Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 10:55
Message : puréééé, jai demandé une question simple, et on vient me raconter tt un livre.....
ma question est: si le consolateur est le st esprit, qu'a t il enseigné aux apotres de si lourd qu'ils ne pouvaient portaient du temps de jesus....
Kabou a écrit: Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?
Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa.
oui jesus s'apelle issa dans le coran, et puis, tu penses qu'il s'apellait jesus dans son temps ?
Auteur : nausic
Date : 30 oct.17, 11:20
Message : Kabou vous a écrit que Jésus n est pas un contemporain de Moise , ni d Aaron ni de Myriam
Cela nous prouve que le coran est faux
Quant à votre question sur les apôtres , ils n avaient pas encore vu la résurrection lorsque jésus prêchait .
Ce n est que après que Jésus fit mis sur la croix , mis au tombeau puis ressuscité puis monté au ciel
Mahomet n est pas le paraclet parce qu il refusait de prendre la défense des gens , même de sa propre fille fatima
"Ô Banu Hashim sauvez-vous du Feu, Ô Banu` Abdul-Muttalib sauvez-vous du Feu! Ô Abbas, (l’oncle du Prophète) sauve-toi du Feu! O Safiyya (la tante du Prophète), sauve-toi du Feu! Ô Fatima, fille de Muhammad, sauve-toi du Feu de l’Enfer,
car je ne puis rien pour vous tous auprès d’Allah"
Ou à un autre moment avec d autres personnes ;
)), the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, stood up and called out, saying, 'Banu Ka'b ibn Lu'ayy! Save yourselves from the Fire! Banu 'Abdu Manaf! Save yourselves from the Fire! Banu Hashim! Save yourselves from the Fire! Banu 'Abdu'l-Muttalib! Save yourselves from the Fire! Fatima, daughter of Muhammad!
Save yourselves from the Fire!
ou un troisième autre moment , avec encore un autre groupe de gens :
Auteur : kaboo
Date : 30 oct.17, 14:38
Message : Bonjour dentex.
dentex a écrit :puréééé, jai demandé une question simple, et on vient me raconter tt un livre.....
ma question est: si le consolateur est le st esprit, qu'a t il enseigné aux apotres de si lourd qu'ils ne pouvaient portaient du temps de jesus....
Il a apporté le baptême de feu.
Jean le Baptiste et ses suivants (disciples) ainsi que les disciples de Jésus baptisaient d'eau.
Après le départ de Jésus, ses disciples ont reçu le pouvoir de baptiser de "feu".
Pour comprendre, il faut bien faire la différence entre ces deux baptêmes.
Le premier est un baptême d'eau qui consiste à reconnaître le Christ Jésus en tant que Sauveur.
Le second est un baptême d'huile (d'olive ?) qui confirme l'alliance.
On retrouve le même parallèle dans l'épisode de l'arche de Noé.
D'abord l'arche qui flotte sur les eaux, puis
la Colombe qui apporte un rameau d'olivier.
Jésus Lui-Même n'a t-il pas reçu ces deux baptêmes ?
Le premier par Jean le Baptiste et le second par Dieu Lui-Même.
Matthieu 3:13
Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.
Et Jean ne lui résista plus.
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau.
Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles:
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Par ailleurs, que signifie Celui-ci est mon Fils bien aimé ???
Est-ce Dieu Lui-Même ou quelqu'un d'autre qui parle depuis les Cieux ???
Kabou a écrit: Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?
Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa.
dentex a écrit :oui jesus s'apelle issa dans le coran, et puis, tu penses qu'il s'apellait jesus dans son temps ?
Bien sur qu'il s'appelait Jésus/Yézous en Latin et Yéshoua ou Yéhoshoua, en Hébreu. De nos jours, on pourrait dire Josué.
Pour en revenir au Consolateur/Paraklétos, s'il s'agit du Prophète Mohamed, Mohamed peut-il entrer dans une ou plusieurs personnes ?
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez,
car il demeure avec vous, et IL SERA EN VOUS.
Cordialement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 30 oct.17, 18:20
Message : Sincèrement ! je trouve sidérant que des musulmans peuvent encore croire que le paraclet soit mahomet
C'est encore une preuve irréfutable d'un endoctrinement pure et dure
Comment peut-on encore croire en cette fable franchement ?
Jésus s'adresse premièrement aux apôtres , il va physiquement les quitter et il leur promet un consolateur
Comment mahomet peut-il être ce consolateur ? mahomet est venu consoler les apôtres du Christ et les à guidé ?
Comment ? il est née 600 ans plus tard !!!
Non mais faut arrêter , faut vraiment être complètement dépourvu de bon sens pour affirmé une tel énormité
De plus Jésus avant que ce consolateur ne vienne il a bien dit que les apôtres le connaissait et qu'il était avec eux
Jésus a dit encore qu'il ne laisserai pas les apôtres orphelins et qu'il viendrai a eux c'est clair net et précis
Jean 14
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Mais allons plus loin
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui
22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ? 23 Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
C'est écrit noir sur blanc l'Esprit-Saint
Jésus a dit qu'il ne les laisserai pas orphelin et qu'il viendrai à eux ( les apôtres )
C'est écrit noir sur blanc !!!!
De quel mahomet parlez vous sérieux ?
C'est Jésus qui dit qu'il viendra sous une autre forme sous la forme d'Esprit et c'est ce qu'il a fait et il a ainsi guidé les apôtres
Philippiens 1:19
car je sais que cela aboutira à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ.
Mais encore
Actes 16
6 Empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole en Asie, ils traversèrent la Phrygie et la Galatie. 7 Arrivés près de la Mysie, ils se préparaient à entrer en Bithynie,mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 oct.17, 20:30
Message : dentex a écrit :
oui jesus s'apelle issa dans le coran, et puis, tu penses qu'il s'apellait jesus dans son temps ?
Son nom était Yeshoua, traduit par "il sauve" ou "sauveur", donné par l'ange Gabriel à Marie.
Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 22:51
Message : kaboo a écrit :Bonjour omar13.
Parakletos a été trouvé dans 5 verset(s) :
Jean 14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,
Jean 14 : 26 Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 15 : 26 Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Jean 16 : 7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
1 Jean 2 : 1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -3875.html
Cordialement.
Kaboo, tu as bien compris, c'est a partir de ces versets que le mon Ahmad a été effacé/changé???
En réalité, Jean, n'a rien écrit par lui même, en 110 il était déja mort, et il ne peut pas parler en première personne, l'apocalypse, c'est bien l'évangile de Jesus que Allah lui avait transmis et les Romains avaient confisqué avec l'église primitive.
La définition du ParaKletos, en langue grecque, signifie bien, le Loué, le Glorieux, qui veut dire Ahmad, Mohamed .
Les Romains, utilisant l’astuce des traductions, ils ont fait traduire ce mot, en toutes les langues, commençant par le Français, le Consolateur, en Anglais.........en Italien;;;;;en Allemand ......etc , comme ça, ils ont réussi a faire confondre le nom du prophète Mohamed saws.
Les Romains, malheureusement pour l'humanité, n'ont pas fait falsifié le nom de Mohamed seulement, mais ils ont fait falsifié aussi le nom de celui qui allait faire égarer le peuple de Jesus, puisque ce dernier, Allah, lui avait bien transmis le nom, et Jesus l'a indiqué a ses disciples:
Jesus, n'a jamais ni connu et rencontrer Paul, qui s'appellait en Saoul, mais Allah qui sait tout et qui est capable de tout lui a transmis:
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Le
Petit signifie en romain
PAULUS
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité .
Jesus , parlait de Paulus, les Greco-Romain l'ont traduit par MIKRO, et aujourd'hui on trouve que ce mot, est traduit en toutes les langues comme Petit, Piccolo, .............................etc.
mon ami, d'un coté, toi aussi, tu as subit la grande imposture, puisque tu racontais que jusqu'a l'age de 13 ans tu étais musulman, et pour des problèmes de familles, on t'a mis dans un institut religieux, ou, et sans faire attention, il y'a eu lavage de cerveau et tu as quitté la religion de tes parents.
Tu n'es pas le seul, la plus part des Algériens qui avaient quitté leur pays en 1962, choisissant la France, avaient souffert le calvaire, j'avais lu, que la plus part d'entre eux, et jusqu'en 1977, vivaient dans des casernes, et assistaient tous les matins au salut du drapeau français et chantaient la Marseille se?????, c’était une manière pour leur inculqué l'amour de leur nouvelle nations.
La même chose comme elle a fait avec toi, l'église pour te faire éloigné de l'Islam.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 23:00
Message : Omar13 le mot Paraclet ne veut absolument pas dire ce que vous prétendez. Ça signifie consolateur on est loin de votre définition...
Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 23:11
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Omar13 le mot Paraclet ne veut absolument pas dire ce que vous prétendez. Ça signifie consolateur on est loin de votre définition...
Tu n'as qu'a voir le vocabulaire Grecque, et tu trouveras que ParaKletos veut dire le Loue, ou bien le Glorieux, en Arabe c'est Ahmad.
La même chose pour Paulus, qui en Grecque tu trouveras MIKRO (De l'indo-européen commun * pou (« peu, petit, petit d'un animal, petit animal ») qui donne aussi le latin paucus, pauper, puer, putus, pullus, le grec ancien παῖς, pais (« enfant »), le sanscrit पुत्र, putrá (« fils »).,
paulus \ˈpaʊ.lus\ masculin
Peu considérable, petit, faible.
traduit en Français c'est Petit, pour les Italiens c'est PICCOLO.......etc
Les Romains t'ont bien eu, mais tu peux encore te reprendre, tout dépend de toi, mon futur (frère musulman).
Auteur : BenFis
Date : 30 oct.17, 23:29
Message : «
Je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, afin qu'il demeure éternellement avec vous: L’Esprit de vérité » (Jean 14:16).
Pour admettre que le Paraclet soit Mahomet, il faudrait prouver qu’il est aussi L’Esprit de vérité. C’est loin d’être gagné !
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 23:49
Message : Omar13 c'est complètement faux. Je sais pas d'où vous sortez ça...
Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 23:52
Message : BenFis a écrit :«
Je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, afin qu'il demeure éternellement avec vous: L’Esprit de vérité » (Jean 14:16).
Pour admettre que le Paraclet soit Mahomet, il faudrait prouver qu’il est aussi L’Esprit de vérité. C’est loin d’être gagné !
moi, en tant que musulman, j'ai la chance de connaitre la vérité divine et non pas les interprétations.
Cette vérité sur le Paraclet, le Consolateur, l'élu des nations, elle est là:
Le prophète Mohamed saws est l'esprit de vérité:
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents dont ce que jesus a raconté ) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
l'erreur qui est destiné adispqraitre c'est bien le christianisme inventé par les Romains.
l erreur sera rétablie, même si les chrétiens doivent attendre le retour de Jésus sur terre.
seulement ce sera trop tard pour eux.
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.17, 00:01
Message : omar13 a écrit :
l'erreur qui est destiné adispqraitre c'est bien le christianisme inventé par les Romains.
Cherchez l'erreur !
Un vrai prophète doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché. Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 oct.17, 00:02
Message : Omar13
Si vous connaissiez la vérité vous sauriez que la chahada est en fait une prière chrétienne de l'Église orthodoxe Syriac qui est équivalent à '' j'atteste qu'il n'y a de Dieu que Dieu et bénis soit celui qui vient en son nom"
Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 00:05
Message : Mormon a écrit :
Cherchez l'erreur !
Un vrai prophète doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché.
Mormon, mon ami, c'est un peu difficile pour toi, ta secte date que depuis 1840, nous, on parle des Romains et de ce qu'ils ont provoqué comme désastres pour l'humanité.
chrétien de Troyes a écrit:
Si vous connaissiez la vérité vous sauriez que la chahada est en fait une prière chrétienne de l'Église orthodoxe Syriac qui est équivalent à '' j'atteste qu'il n'y a de Dieu que Dieu et
bénis soit celui qui vient en son nom"
réponse:
tu es sur la bonne voie pour arriver a voir la lumière, j'avais mis entre guillemet (mon frère musulman), mais après ce que tu as écris, je dois t'annoncer que tu es vraiment MON FRÈRE MUSULMAN
il est arrivé, envoyé par Dieu, mais on vous a caché la verité:
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. » Auteur : Mormon
Date : 31 oct.17, 00:53
Message : omar13 a écrit :
Mormon, mon ami, c'est un peu difficile pour toi, ta secte date que depuis...
Laisse les romains tranquille. L'Eglise originelle a été rétablie par Joseph Smith. Ne prends pas l'Eglise catholique comme excuse.
Un vrai prophète doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché. Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 01:38
Message : Mormon a écrit :
Laisse les romains tranquille. L'Eglise originelle a été rétablie par Joseph Smith. Ne prends pas l'Eglise catholique comme excuse.
Un vrai prophète doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché.
tu parles de ce joseph Smith?????
En 1839, après avoir été chassés de lieu en lieu au Missouri, les saints des derniers jours (mormons), fondent la ville de Nauvoo (Illinois) dont Joseph Smith, opposé à l'esclavage des Noirs, deviendra le maire et le premier juge. Il sera aussi le commandant de la Légion de Nauvoo, une unité de la milice de l'État d'Illinois. En janvier 1844, Joseph Smith annonce sa candidature à la présidence des États-Unis.
Ses détracteurs, inquiets de l'accroissement de la population mormone et craignant de perdre les élections, veulent éliminer le « fléau mormon ». Ils accusent Joseph Smith de vouloir établir une théocratie et lui reprochent de pratiquer la polygamie. Après avoir reçu des menaces de mort, Joseph Smith aurait fait détruire la presse du Nauvoo Expositor1, journal antimormon.
Emprisonné à Carthage (Illinois), il est assassiné à l'âge de 38 ans le 27 juin 1844 ainsi que son frère Hyrum par une foule d'émeutiers.
Après son décès commencera l'exode des pionniers mormons vers les Montagnes Rocheuses où ils fonderont dans le désert du Grand Lac Salé la ville de Salt Lake City.
Tu dois changer de forum, il y'en a beaucoup, ou , on parle de politique, ici, on parle de religion , qui n'a rien avoir avec ton Smith.
Auteur : BenFis
Date : 31 oct.17, 01:52
Message : Parler en toute vérité ne veut pas dire être l'Esprit de vérité.
D'autres que Mahomet ont parlé, soi disant, en toute vérité; Joseph Smith pour ne pas le nommer. Comme on peut le constater, il y a plusieurs prétendants pour être L'Esprit de vérité.
Alors que la Bible nous parle depuis ses débuts de l'Esprit de Dieu...
Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 01:54
Message : je t'ai expliqué qu'il existe le libre arbitre, reste avec ta croyance.
Auteur : BenFis
Date : 31 oct.17, 02:04
Message : omar13 a écrit :je t'ai expliqué qu'il existe le libre arbitre, reste avec ta croyance.
L'Evangile et le Coran sont incompatibles, j'en suis bien conscient.
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.17, 02:07
Message : kaboo a écrit :Bonjour omar13.
Parakletos a été trouvé dans 5 verset(s) :
Jean 14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,
Jean 14 : 26 Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 15 : 26 Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Jean 16 : 7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
1 Jean 2 : 1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
omar13 a écrit :
Kaboo, tu as bien compris, c'est a partir de ces versets que le mon Ahmad a été effacé/changé??
La définition du ParaKletos, en langue grecque, signifie bien, le Loué, le Glorieux, qui veut dire Ahmad, Mohamed .
Les Romains, utilisant l’astuce des traductions, ils ont fait traduire ce mot, en toutes les langues, commençant par le Français, le Consolateur, en Anglais.........en Italien;;;;;en Allemand ......etc , comme ça, ils ont réussi a faire confondre le nom du prophète Mohamed saws.
Les Romains, malheureusement pour l'humanité, n'ont pas fait falsifié le nom de Mohamed seulement, mais ils ont fait falsifié aussi le nom de celui qui allait faire égarer le peuple de Jesus, puisque ce dernier, Allah, lui avait bien transmis le nom, et Jesus l'a indiqué a ses disciples:
C'est faux, faux et archi faux.
Dans la tradition islamique.
"Paraclet" est un titre donné à Mahomet. Il fait allusion au texte de l’Évangile selon Jean selon le principe coranique d'une annonce de la venue de Mahomet dans les textes chrétiens. Ce principe d'annonce dans les textes chrétiens est, entre autres, exprimé dans la sourate VII, au verset 157 : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile.».
Cette association au paraclet évangélique apparaît avant le milieu du iie siècle de l'hégire.
La question de l'assimilation de Mahomet au Paraclet est présente et a été réfutée dans le "dialogue" entre Timothée Ier et le calife al-Mahdi.
Ce terme "paraclet" a fait l'objet de deux « détournements linguistiques ».
Le premier a détourné le terme syriaque mnahmana utilisée dans une adaptation "très approximative du texte de Jean".
Dès le viiie siècle, ce terme est associé par Ibn Ishaq à Mahomet.
La racine de ce mot nhm n'a pourtant avec celle hmd de Mahomet que deux lettres en commun dans un ordre différent.
Cette interprétation s'est peu répandue au Moyen-Orient en raison du nombre de personnes parlant syriaque capable de "dénoncer la confusion" mais s'est répandu au Maghreb.
Certains apologètes musulmans ont aussi transcrit le terme parakletos par le mot "periklutos", modifiant le sens original d'"avocat" en celui de "loué", le "glorieux", sens du terme "Mohamed" ou particulièrement Ahmad (Cor.LXI. 6.), en arabe.
Ce dernier est devenu un des noms propre de Mahomet qu'après l'identification de Mahomet au paraclet. Cependant, il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la Bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact. « L’histoire du texte et des traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paraclet
omar13 a écrit :mon ami, d'un coté, toi aussi, tu as subit la grande imposture, puisque tu racontais que jusqu'a l'age de 13 ans tu étais musulman, et pour des problèmes de familles, on t'a mis dans un institut religieux, ou, et sans faire attention, il y'a eu lavage de cerveau et tu as quitté la religion de tes parents.
Tu n'es pas le seul, la plus part des Algériens qui avaient quitté leur pays en 1962, choisissant la France, avaient souffert le calvaire, j'avais lu, que la plus part d'entre eux, et jusqu'en 1977, vivaient dans des casernes, et assistaient tous les matins au salut du drapeau français et chantaient la Marseille se?????, c’était une manière pour leur inculqué l'amour de leur nouvelle nations.
La même chose comme elle a fait avec toi, l'église pour te faire éloigné de l'Islam.
1 - Je n'ai jamais été Musulman. Ce sont mes parents qui l'étaient. Et encore ... Ils n'en avaient que l'étiquette.
2 - J'ai été placé dans une famille d'accueil de l'âge de 7 an et 1/2 à 9 ans. Cela ne fait pas de moi un Catholique non plus.
3 - Retour chez mes parents toujours plus traditionalistes que Musulmans.
4 - En ce qui me concerne, s'il existe une seule et unique religion à laquelle je n'adhérerais jamais, c'est bien l'Islam.
Désolé pour le HS.
Restons donc sur le sujet.
Cordialement.
Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 02:13
Message : BenFis a écrit :
L'Evangile et le Coran sont incompatibles, j'en suis bien conscient.
Et dire que Allah/Dieu/YHWH, avait bien donné rendez vous a ses trois derniers prophètes, indiquant le lieu de la rencontre:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
-
Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
-
Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
-
Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws. Auteur : ESTHER1
Date : 31 oct.17, 02:33
Message : Bonjour Omar 13
Je regrette mais politique et religion vont de pair et il en a toujours été ainsi, même à notre époque. . .. . . . . . .. . .
Dans une conversation qui dérange ce sont les plus gênés qui s' en vont ! "Notre" Joseph SMITH n' a rien à envier à Mahomet !
Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 02:42
Message : ESTHER1 a écrit :Bonjour Omar 13
Je regrette mais politique et religion vont de pair et il en a toujours été ainsi, même à notre époque. . .. . . . . . .. . .
Dans une conversation qui dérange ce sont les plus gênés qui s' en vont ! "Notre" Joseph SMITH n' a rien à envier à Mahomet !
c'est vrai, joseph Smith, lui aussi avait 12 femmes comme notre prophète, dans mon harem, moi, j'en ai déjà quatre, le maximum pour un musulman, je ne pourrai même pas t'offrir une place, puisque je suis heureux avec elles.
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.17, 02:57
Message : ESTHER1 a écrit :
Dans une conversation qui dérange ce sont les plus gênés qui s' en vont ! "Notre" Joseph SMITH n' a rien à envier à Mahomet !
On n'attaque pas les personnes, ESTHER. Ce n'est pas le sujet. Il est bien de réfléchir avant d'intervenir, et le faire avec l'Esprit pour ne pas attiser les passions.
Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 03:01
Message : Mormon a écrit :
On n'attaque pas les personnes, ESTHER. Ce n'est pas le sujet. Il est bien de réfléchir avant d'intervenir, et le faire avec l'Esprit pour ne pas attiser les passions.
mon ami, a toi, aussi, je ne pourrai offrir une place dans mon harem, pour d'autres motifs, question de goûts.
Auteur : dentex
Date : 31 oct.17, 04:31
Message : Slt tt lmonde..
bcp de lignes, bcp de bruit.......pour rien.......
Jrepose mes question pour la enieme fois......
1- pquoi jesus dit qu'il faudrai qu'il parte pour pouvoir envoyer le st esprit, alors que le st esprit été deja ave eux......
2- quels sont les enseignements , les bcp de choses, que le st esprit a donné aux disiples et quils "ne pouvaient porter" du temps de jesus, et
qu'ils ont pu porter apres son depart....
PS/ les intervenant aux reponses qui donnent sommeil
,veuillez passer votre chemin...la justification avec la bible serait
préferable..
Mes respects...
Auteur : nausic
Date : 31 oct.17, 05:19
Message : omar13 a écrit :
Et dire que Allah/Dieu/YHWH, avait bien donné rendez vous a ses trois derniers prophètes, indiquant le lieu de la rencontre:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.
Mahomet n a rien rencontré dans le désert de Paran parce qu
il n était pas dans le désert de Paran . Votre tradition dit
qu il avait rencontré un démon nommé gabriel dans la grotte de Hira dans la montagne que vous présumez être Djébel el-Nour
Je dis bien démon , parce que il était persuadé en sortant de la grotte qu il avait rencontré le diable
Par contre les gens de Moise ont été dans le désert de Paran :
Nombres 13:3
Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Eternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël.
Nombres 10:12
Et les enfants d'Israël partirent du désert de Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran
Or votre coran présume que nul prophète n était venu parler aux mecquois avant Mahomet . Donc les musulmans ne peuvent pas dire que la grotte de Hira est dans désert de Paran
Auteur : BenFis
Date : 31 oct.17, 06:36
Message : dentex a écrit :Slt tt lmonde..
bcp de lignes, bcp de bruit.......pour rien.......
Jrepose mes question pour la enieme fois......
1- pquoi jesus dit qu'il faudrai qu'il parte pour pouvoir envoyer le st esprit, alors que le st esprit été deja ave eux......
2- quels sont les enseignements , les bcp de choses, que le st esprit a donné aux disiples et quils "ne pouvaient porter" du temps de jesus, et
qu'ils ont pu porter apres son depart....
PS/ les intervenant aux reponses qui donnent sommeil
,veuillez passer votre chemin...la justification avec la bible serait
préferable..
Mes respects...
Je doute que le St Esprit avait déjà été envoyé parmi les disciples du vivant du Christ. Pour ce faire, il fallait que Jésus meure en tant qu'homme puis ressuscite dans les cieux, afin qu'ensuite il puisse le leur envoyer.
Auteur : dentex
Date : 31 oct.17, 07:33
Message : Benfis a ecrit: Je doute que le St Esprit avait déjà été envoyé parmi les disciples du vivant du Christ. Pour ce faire, il fallait que Jésus meure en tant qu'homme puis ressuscite dans les cieux, afin qu'ensuite il puisse le leur envoyer.
jdis bien que jesus a conditionné la venue de l'esprit de verité, avec son depart, sinon il ne viendrait pas. comment se fait qu'il fallait que jesus parte pour l'envoyer.....alors que le st esprit etait deja avec eux
Auteur : Imperiocristo
Date : 31 oct.17, 08:17
Message : Omar13 n'a qu'a nous expliqué comment mahomet est venu consoler et guidé les apôtres du Christ ça ira plus vite
Il est née 600 ans après ! comment il à fait ?
Quel cirque franchement
Mais ont attends ses explications
Alors mahomet est venu guidé et consoler les apôtres du Christ ? explique nous ça un peut
Auteur : Imperiocristo
Date : 31 oct.17, 08:22
Message : Gorgonzola a écrit :
Son nom était Yeshoua, traduit par "il sauve" ou "sauveur", donné par l'ange Gabriel à Marie.
Yéhoshoua יהושע ou Yéshoua ישוע?
Pour le Nom du Machia'h.
Ces deux Prononciations ne s'opposent pas.
Yéhoshoua Est le Nom plus ancien HEBREU de Iesou en Grec prononcé Jésus en Français tandis que Yéshoua Est une forme plus courte en Hébreu de son Nom utilisé plus tardivement dans la Bible à la pèriode du second Temple, Yéshoua est aussi la prononciation en ARAMEEN de Jésus.
Donc les deux Prononciations sont tout à fait valables. Yéhoshoua est aussi prononcé en Français Josué, en réalité Josué et Jésus sont le même Nom.
Yéhoshoua ou Yahoshoua (les deux prononciations sont possibles) signifie en Hébreu littéralement YaH Sauve !
YaH (Celui Qui Est) Est Le Saint Nom de l'Elohim d'Israël.
YaH WeH ou YeHoWaH selon les Prononciations signifie Celui Qui Est Existe ! Traduit en Français par L'Eternel.
Bien que Yéshoua soit Le Nom de Jésus en Hébreu il s'agit d'une version courte de Son Nom complet "Yéhoshoua" ou "Yahoshoua"
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 oct.17, 08:46
Message : omar13 a écrit :j'en ai déjà quatre, le maximum pour un musulman, je ne pourrai même pas t'offrir une place, puisque je suis heureux avec elles.
Et elles malheureuses avec toi...
Auteur : BenFis
Date : 31 oct.17, 10:47
Message : dentex a écrit :jdis bien que jesus a conditionné la venue de l'esprit de verité, avec son depart, sinon il ne viendrait pas. comment se fait qu'il fallait que jesus parte pour l'envoyer.....alors que le st esprit etait deja avec eux
Et comment le St Esprit aurait-il été parmi eux puisqu'il n'a été envoyé par Jésus qu'après sa mort et sa résurrection ?
Auteur : nausic
Date : 31 oct.17, 11:15
Message : Imperiocristo a écrit :Omar13 n'a qu'a nous expliqué comment mahomet est venu consoler et guidé les apôtres du Christ ça ira plus vite
Il est née 600 ans après ! comment il à fait ?
Quel cirque franchement
Mais ont attends ses explications
Alors mahomet est venu guidé et consoler les apôtres du Christ ? explique nous ça un peut
Tres bon point
Auteur : dentex
Date : 31 oct.17, 12:32
Message : Dentex a écrit : dentex a écrit:
jdis bien que jesus a conditionné la venue de l'esprit de verité, avec son depart, sinon il ne viendrait pas. comment se fait qu'il fallait que jesus parte pour l'envoyer.....alors que le st esprit etait deja avec eux
BenFis a écrit: Et comment le St Esprit aurait-il été parmi eux puisqu'il n'a été envoyé par Jésus qu'après sa mort et sa résurrection ?
Le st esprit etait ave jesus dans son ministere,il etait il etait deja avec marie et jean le baptiste........comment ca se fait que jesus devait partir pour pouvoir lenvoyer alors quil etait deja présent.....
pour pousser les choses plus loin :
Et quand il viendra, il montrera au monde qu'il se trompe au sujet du péché, Jean Chapitre 16: Verset 8
ya t il eu un enseignement nouveau au monde qu'il se trompe au sujet du peché ? Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ;s'il etait vraiment destiné aux disciples, il n'avait pas lieu de leur adresser ses reproches ,eux qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication. rien de rien.....
jean 14- 16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, il resté avec eux eternellement ? jusqu’ou s’etend cette eternité…..qu"a-il enseigné de lourd quils ne pouvaient porter du temps de jesus….donnez moi un seul enseignement lourd ….un seul….
pour terminer cette fois ci:
19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…
les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le
prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....
mes respects...
Auteur : Gaetan
Date : 31 oct.17, 14:02
Message : Si tu lis Jean 14 tu ne peux que te rendre compte que Mahomet n'est pas le Saint Esprit. Lorsque le Christ leur dit qu'il va leur donner un autre Paraclet c'est qu'ils en avaient déjà un. La propagande qu'on vous a mise dans la tête est fausse. Mahomet n'est pas un prophète mais un conquérant qui a profité de la crédulité des gens pour acquérir du pouvoir.
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.17, 17:09
Message : Bonjour Gaetan.
Gaetan a écrit :Si tu lis Jean 14 tu ne peux que te rendre compte que Mahomet n'est pas le Saint Esprit. Lorsque le Christ leur dit qu'il va leur donner un autre Paraclet c'est qu'ils en avaient déjà un. La propagande qu'on vous a mise dans la tête est fausse. Mahomet n'est pas un prophète mais un conquérant qui a profité de la crédulité des gens pour acquérir du pouvoir.
Perso, j'ai donné tout ce que j'ai pu mais là, je baisse les bras.
Toutefois, il y a tout de même deux Paraklétos, l'un à venir et l'autre est présent à l'époque de notre Seigneur Jésus le Christ.
Qui est celui-ci ?
Jean 14 :16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,
Qui est ce premier Parakletos ?
Je n'en dirais pas plus car je ne connais pas la réponse à ma question.
Au mieux, je dirais notre Seigneur Jésus, le Christ.
Si Consolateur signifie avocat, y aura-il 2 avocats dans les cieux ?
Cordialement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 31 oct.17, 17:52
Message : Il n'y a pas 2 avocats
Purée faut lire tout le passage
Jésus est l'avocat physiquement avec eux et il dit qu'il viendra un autre consolateur sous entendu sous une autre forme non plus physique mais spirituelle en Esprit
Il suffit de lire la suite enfin
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Philippiens 1:19
car je sais que cela aboutira à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ.
Mais encore
Empêchés par le Saint-Esprit[/size][/b] d'annoncer la parole en Asie, ils traversèrent la Phrygie et la Galatie. 7 Arrivés près de la Mysie, ils se préparaient à entrer en Bithynie,mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.17, 18:21
Message : Bonjour Imperiocristo .
Ma question était Rhétorique.
Pourquoi ne laisses-tu pas les Musulmans défendre leurs positions ?
En tant que modo, je n'ai pas vocation à entrer dans les conflits.
Pour autant, Merci de cesser d'abuser des balises de taille de textes et de couleurs.
Pourquoi fais-tu ça ?
Croient-tu que les membres soient aveugles.
Cordialement.
Auteur : Liberté 1
Date : 31 oct.17, 19:52
Message : dentex a écrit :
les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....
mes respects...
Le prophète, c'est Jésus Lui-même
31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire : Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer. 32 Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini. 33 Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. Luc 13
Deutéronome 18:15
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Actes 7 : 37
C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.
Aucun prophète ne devait venir des Ismaélites
Jean 4:22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ? 2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés. Romains 3
Auteur : dentex
Date : 31 oct.17, 21:13
Message : Bjr tt lmonde.....
Dentex a écrit: 19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…
les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....
Liberté 1 a écrit: Le prophète, c'est Jésus Lui-même ......no comment.........
Aucun prophète ne devait venir des Ismaélites
"Actes 7 : 37
C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi./color]
si ton pere avait deux femmes, pour chacune un nombre d'enfants, et que toi, tu parles a tes propres freres, et leurs disant "vos freres" vont heriter.... c'est tt lmonde qui comprendra que tu leur parles de leur demi freres.....mais bon, c pas suffisant...
20A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. ca cest a legard d'ismael....mais bon , jreviendraisur ca plus tard
et pour conclure, du moins pour cette fois, jcite ce verset: Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44
ca, cest les paroles de jesus paix sur lui, c pas les miennes.....
bonne journée a ts Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 22:07
Message : Liberté 1 a écrit :
Deutéronome 18:15
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi,
d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Actes 7 : 37
C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël :
Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.
Aucun prophète ne devait venir des Ismaélites
Bonjour liberté1, cette fois ci, je vais te donner la seule et unique réponse qui existe, mais si tu la refuse, signifie que tu es sur ce forum, non pas pour apprendre et comprendre la vérité, mais seulement pour la contraster.
Les deux versets disent que ce prophète, viendra des frères des fils d’Israël.
Selon ce qui est écrit dans les livres de religions, et aussi selon la logique, on a que:
Abraham, avait deux fils, Ismael et Isaac (Israel);
Isaac, a fait les fils d'Israel;
Ismael, a fait les musulmans;
les versets que tu cites,
ne disent pas que le prophète attendu, devra venir des fils d’Israël,
mais des frères des fils d’Israël.
selon ta logique, si Ismaël est le frères de Isaac qui est celui qui a donné les fils d’Israël, selon toi, qui sont les frères des fils d’Israël?????
Il n'a aucun doute que les frères des fils d’Israël, sont les musulmans, et versets que tu as cité, ont été réalisé avec l'arrivée du prophète Mohamed saws qui est le est, et comme son nom l'indique, le
ParaKletos, c'est a dire le Loué, le Glorieux, Ahmed. Auteur : Liberté 1
Date : 31 oct.17, 23:28
Message : Deutéronome 18:15
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
C'est quoi que vous ne comprenez pas, lorsque Moïse dit: du milieu de
toi ? (donc des Israélites)
De toute façon, Le prophète attendu était Jésus, le livre des Actes le confirme.
17 Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs. 18 Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, 20 et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, 21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. 22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. Actes 3
omar13 a écrit :
Il n'a aucun doute que les frères des fils d’Israël, sont les musulmans, et versets que tu as cité, ont été réalisé avec l'arrivée du prophète Mohamed saws qui est le est, et comme son nom l'indique, le ParaKletos, c'est a dire le Loué, le Glorieux, Ahmed.
Tu te souviens que tu jouais avec les livres apocryphes que tu tiens pour vrais ? Alors, accepte ce qu'il y a écrit dedans
omar13 a écrit :Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Le livre des Jubilés 15/22 a écrit :22 Pour Ishmaël et ses fils et ses frères et Esau, (YHWH) ne leur permit pas de s’approcher de Lui et Il ne les choisit pas, car Il sait qu’ils sont les enfants d’Abraham mais Il choisit Israël pour être son peuple.
http://sefertorahyobelim.blogspot.com/2 ... im-15.html Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 23:47
Message : Liberté 1 a écrit :
De toute façon, Le prophète attendu était Jésus, le livre des Actes le confirme.
tu évites de répondre a ce que j'ai expliqué
, je sais aussi que tu as bien compris la vérité mais par orgueil, tu continues a t'obstiner.
Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????
Auteur : Gaetan
Date : 01 nov.17, 02:11
Message : kaboo a écrit :
Perso, j'ai donné tout ce que j'ai pu mais là, je baisse les bras.
Toutefois, il y a tout de même deux Paraklétos, l'un à venir et l'autre est présent à l'époque de notre Seigneur Jésus le Christ.
Qui est celui-ci ?
Qui est ce premier Parakletos ?
Je n'en dirais pas plus car je ne connais pas la réponse à ma question.
Au mieux, je dirais notre Seigneur Jésus, le Christ.
Si Consolateur signifie avocat, y aura-il 2 avocats dans les cieux ?
Cordialement.
C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège sans que tu en ais conscience. Les apôtres en avaient un Paraclet, chacun d'eux en avait un. Il voulait leur en donner un autre plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir. Certains Paraclets sont plus efficaces que d'autres parce que plus intelligents, plus forts, comme exemple un singe n'a pas la même efficacité qu'un chat, l'un peut être plus efficace qu'un autre.
Auteur : BenFis
Date : 01 nov.17, 04:21
Message : Pour l’identité du paraclet, on peut éliminer d’emblée un homme en chair et en os, puisque Jésus précise qu’il était connu des disciples et qu’il demeure en eux (Jean 14:17).
Il est donc à priori impossible que ce soit Mahomet sans faire mentir Jésus.
Auteur : Liberté 1
Date : 01 nov.17, 05:02
Message : omar13 a écrit :
Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????
Tu racontes n'importe quoi, la plupart de ses disciples étaient des juifs, mais les Pharisiens étaient des aveugles.
12 Alors les disciples s'approchèrent de lui pour lui faire remarquer : Sais-tu que les pharisiens ont été très choqués par tes paroles ? 13 Il leur répondit : Toute plante que mon Père céleste n'a pas lui-même plantée sera arrachée. 14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent d'autres aveugles ! Or, si un aveugle en conduit un autre, ils tomberont tous deux dans le fossé. Matthieu 15
37 Je sais que vous êtes les descendants d'Abraham. Pourtant, vous cherchez à me faire mourir parce que ma parole ne trouve aucun accès dans votre coeur. 38 Moi, je parle de ce que j'ai vu chez mon Père. Quant à vous, vous faites ce que vous avez appris de votre père.
39 Notre père à nous, répondirent-ils, c'est Abraham. Eh bien, leur répliqua Jésus, si vous étiez vraiment des enfants d'Abraham, vous agiriez comme lui. 40 Au lieu de cela, vous cherchez à me faire mourir. Pourquoi ? Parce que je vous dis la vérité telle que je l'ai apprise de Dieu. Jamais Abraham n'a agi comme vous. 41 Vous agissez exactement comme votre père à vous ! Mais, répondirent-ils, nous ne sommes pas des enfants illégitimes. Nous n'avons qu'un seul Père : Dieu ! 42 Si vraiment Dieu était votre Père, leur dit Jésus, vous m'aimeriez, car c'est de sa part que je suis ici et c'est de sa part que je suis venu au milieu de vous. Je ne suis pas venu de ma propre initiative, c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas ce que je vous dis ? Parce que vous êtes incapables de recevoir mes paroles. 44 Votre père, c'est le diable, et vous voulez vous conformer à ses désirs. Depuis le commencement, c'est un meurtrier : il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il ment, il parle de son propre fond, puisqu'il est menteur, lui le père du mensonge. 45 Mais moi, je dis la vérité. C'est précisément pour cela que vous ne me croyez pas. 46 Qui d'entre vous peut m'accuser d'avoir commis une seule faute ? Si je dis vrai, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui appartient à Dieu écoute les paroles de Dieu. Si vous ne les écoutez pas, c'est parce que vous ne lui appartenez pas. Jean 8
Pour ce qui est des juifs d'aujourd'hui, beaucoup commencent à ouvrir les yeux, si tu passes par Paris, tu peux leurs rendre visite
http://el-bethel.fr/ Auteur : dentex
Date : 01 nov.17, 05:42
Message : Dentex a écrit: 19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…
les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete....
jnai pas eu dreponse par rapport a ca...
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44
Pour ca non plus.....
Gaetan a écrit: C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège sans que tu en ais conscience.
Qd on a pas conscience de la présence du paraclet en nous, je mdemande comment qlqn confirme ca , alors que lui meme ne peut pas lsentir..
Omar a écrit, Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????
ne savez vs pas pquoi les juifs ne croient pas en jesus ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 nov.17, 08:37
Message : omar13 a écrit :Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????
... je sais aussi que tu as bien compris la vérité mais par orgueil, tu continues a t'obstiner.
Pour la millième fois: les premiers chrétiens étaient tous JUIFS... tous... et depuis Jésus il y a toujours eu des Juifs qui se sont convertis au fil des siècles,
encore aujourd'hui des Juifs se convertissent au Christ, le sauveur.
Ne traite pas les autres d'obstinés quand toi même tu t'obstines à ne pas admettre ce fait élémentaire de l'histoire.
Auteur : Gaetan
Date : 01 nov.17, 13:36
Message : dentex a écrit :
Qd on a pas conscience de la présence du paraclet en nous, je mdemande comment qlqn confirme ca , alors que lui meme ne peut pas lsentir..
ne savez vs pas pquoi les juifs ne croient pas en jesus ?
moi j'en ai vu des Paraclets
Auteur : dentex
Date : 01 nov.17, 21:05
Message : Gaetan a ecrit : C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège sans que tu en ais conscience. Les apôtres en avaient un Paraclet, chacun d'eux en avait un. Il voulait leur en donner un autre plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir. Certains Paraclets sont plus efficaces que d'autres parce que plus intelligents, plus forts, comme exemple un singe n'a pas la même efficacité qu'un chat, l'un peut être plus efficace qu'un autre.
Gaetan a ecrit: moi j'en ai vu des Paraclets
mais cest quoi ca....
Auteur : kaboo
Date : 02 nov.17, 16:01
Message : Bonjour Imperiocristo.
Imperiocristo a écrit :Il n'y a pas 2 avocats
Purée faut lire tout le passage
Jésus est l'avocat physiquement avec eux et il dit qu'il viendra un autre consolateur sous entendu sous une autre forme non plus physique mais spirituelle en Esprit
Il suffit de lire la suite enfin
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Personne ne dit le contraire. En tous cas, pas moi.
Je ne fais que poser des questions rhétoriques.
Est-ce interdit ?
Jean 14:19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Pour moi, il est clair que le Parakletos est le Christ Lui-Même. Mais, ce n'est pas évident pour tout le monde.
Apocalypse 3:20
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe.
Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Cordialement. Auteur : dentex
Date : 03 nov.17, 11:20
Message : Jean 14:19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père,
que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
jesus n'a rien a voir ave le consolateur pour plusieurs raisons:
1- jesus dit
un autre consolateur, ca npourrait jamais etre lui.
2- jesus a été tres clair pour son retour, qui sera a la fin des temps, pourquoi ne lauarit il pas dit sil etait le" consolateur" sous une autre
forme...ca ne lui aurai pas echappé....
3- la phrase " et que je suis en vous" n'a rien a voir pcque sinon, la phrase "que vous etes en moi" prendrait un tout autre sens.....pour ne pas
dire similaire
4- jattends tjrs une reponse a propos des deux versets:
19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas
le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu
Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu
le prophète? Et il répondit: Non.…
les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....
le prophete.....
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44
Allez Kaboo.....un ptit effort, soit tu prouves quil sagit du st esprit ou de jesus...soit tu admets serieusement qu'il s'agirait bien d'un prophete..honetement
Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.17, 22:06
Message : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle
Il s'agissait des prêtres juifs, et la pierre d'angle c'est Jésus lui-même, rejeté par les responsables juifs.
le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
Le peuple
qui ne niera pas sa crucifixion et qui continuera l'évangélisation ! le peuple chrétien.
dentex a écrit :
Allez Kaboo.....un ptit effort, soit tu prouves quil sagit du st esprit ou de jesus...soit tu admets serieusement qu'il s'agirait bien d'un prophete..honetement
Jésus, après sa crucifixion et sa résurrection, précise bien qu'il s'agira d'un Esprit, une force, qui les accompagnera
de leur vivant (aux apôtres)
pour qu'ils témoignent de la mort de Jésus en croix et de sa résurrection.
A Thomas qui doutait, il lui a enfoncé la main dans la plaie laissée par la lance du soldat romain qui voulait s'assurer que Jésus était bien mort.
Jésus a envoyé ses apôtres pour qu'ils témoignent de son enseignement, sa mort et sa résurrection.
Cet Esprit (l'Esprit Saint, L'Esprit de Dieu) est descendu sur eux (Pentecôte) après que Jésus soit remonté au Ciel (quelques jours après) pour entre autre les faire parler dans des langues qu'ils ne connaissaient pas en vue de leur future évangélisation aux 4 coins du monde !
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