Résultat du test :

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 oct.17, 22:47
Message : En islam, les musulmans adressent leurs prières à la pierre noire de la Kaaba.

La terre étant ronde, les prières sont-elles prises par la gravité en décrivant un arc de cercle ou partent-elles dans l'espace ?

Cette idée de concentrer les prières en direction d'un point unique n'est vraiment valable que sur une surface plane, autrement dit si la terre est plate.

La terre est-elle plate en islam ?

Auteur : Navam
Date : 24 oct.17, 09:36
Message : Bonsoir Gorgonzola,

La terre est peut-être plate pour certains musulmans oui.
Mais elle est également plate pour certains chrétiens ...

Selon la bible la terre est plate et tu trouveras des vidéos explicatives sur youtube par exemple. Des vidéos faites par des chrétiens créationnistes mais également des vidéos faites par des musulmans.

Tu trouveras également un post ici sur ce forum qui vient d'être ouvert :
http://www.forum-religion.org/general/d ... 57952.html

Alors que dans le veda, plus ancien que la bible, la terre est vu comme une boule, un œuf ...
Est-ce que le Veda contiendrait plus de paroles inspirées que la Bible ? ...

Au plaisir !

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 oct.17, 19:20
Message :

Navam a écrit :Bonsoir Gorgonzola,
Selon la bible la terre est plate et tu trouveras des vidéos explicatives sur youtube par exemple.

Est-ce que tu peux citer des versets de la bible qui explique que la terre est plate comme le verset du coran qui explique qu'Allah a étalé la terre comme un tapis ?
Ce qui arrange grandement les musulmans puisque leurs prières doivent pointer vers la pierre noire.
Avec la rotondité de la terre ça ne marche pas.

Auteur : Navam
Date : 24 oct.17, 21:34
Message : Allez une petite vidéo culte !
Elle est grandiose cette vidéo ! La terre est plate c'est biblique et c'est même scientifique selon cette personne ...

http://www.dailymotion.com/video/xr7qqo

Au plaisir !

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 07:25
Message : Dans la bible ce n'est pas Dieu qui explique comment il a crée la terre.. Ce sont les hommes et ils ne savaient pas qu'elle était ronde.
Ce qui n'est pas le cas du coran qui a voulu placer la parole d'Allah au-dessus des autres en le faisant parler sur la création de la terre (déroulée comme un tapis qui tient avec les montagnes) et de la chair (les os avant la chair).
Voilà l'arrogance du coran avec son sens littéral qui n'a rien à voir avec la lecture de la bible où YHWH n'explique pas lui-même comment il a fait.
Dans le coran c'est Allah lui-même qui parle de sa création.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 07:48
Message :

Dans la bible ce n'est pas Dieu qui explique comment il a crée la terre.. Ce sont les hommes et ils ne savaient pas qu'elle était ronde.

Donc ils n'étaient pas inspirés par dieu quand ils ont écrit ca ?

Mais les croyants prétendent souvent que la bible est inspirée par dieu.

Est-ce que ce sont seulement certains passages ?

Comment savoir lesquels ?

Si la bible est capable de se tromper à ce point sur certains points factuels, pourquoi devrions-nous lui accorder un crédit particulier ?

Auteur : Navam
Date : 25 oct.17, 08:09
Message : Oui j'ai les mêmes questions que Karlo !

Beaucoup de chrétiens te diront que la Bible est sacrée parce qu'elle vient de Dieu ...

Pas besoin d'aller bien loin pour t'en rendre compte. Il y en a plusieurs sur ce forum même qui te diront ça.

Donc ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 08:14
Message : La bible est un livre à méditer..

Et pour qui est intéressé par sa lecture je conseille de lire en premier le nouveau testament.

Dieu a laissé les hommes l'écrire, ça ne veut pas dire que la création s'est faite en 6 jours. La bible ne contient pas les secrets scientifiques de la matière mais elle contient la parole de Jésus-Christ, l'incarnation de Dieu sur terre annoncé par les prophètes hébreux de l'ancien testament.

La bible est un livre à étudier et on peut se faire accompagner par un ordre qui dispense des enseignements ou faire une retraite d'enseignement.

Il ne faut pas hésiter à frapper aux portes si cela vous intéresse (dominicains, jésuites, paroisse de quartier..).

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 08:22
Message :

La bible est un livre à méditer..

Pourquoi puisqu'elle n'est pas inspirée par dieu ?

Dieu a laissé les hommes l'écrire, ça ne veut pas dire que la création s'est faite en 6 jours.

Donc dieu les a laissé écrire des choses fausses.
Comment sais-tu que tout n'est pas faux, alors ?

Comment fais-tu le tri entre ce que tu considères vrai et ce que tu considères faux ?

Pendant des siècles, les chrétiens se sont imaginés que la genèse était textuellement vraie...
Ils ont été trompés pendant des siècles...


Pour le reste, tu ne réponds pas du tout aux questions qu'on t'a posé.
C'est dommage.


Il s'agissait de :


- On prétend souvent que la bible est inspirée par dieu.

Est-ce que ce sont seulement certains passages ?

Comment savoir lesquels ?


- Si la bible est capable de se tromper à ce point sur certains points factuels pourtant plutôt basiques, pourquoi devrions-nous lui accorder un crédit particulier ?

Auteur : Navam
Date : 25 oct.17, 08:34
Message : Je constate juste que certains chrétiens agissent comme certains musulmans qu'ils dénoncent ...

Où est la cohérence encore une fois ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 08:56
Message : Ce qu'il faut accorder comme crédit à la bible c'est qu'elle contient d'abord la parole de Dieu par la personne du Fils. Et pour mon cas, moi qui ait suivi une culture catholique sans y accorder plus d'importance que ça mais en la prenant au sérieux, je n'ai eu ma vraie conversion qu'en 2011, date d'une confession où j'ai pu vivre le pardon de Dieu et la puissance de la délivrance. Dès ce jour, avec le peu de connaissance que j'avais, j'ai compris que la mort du Christ était vraie, qu'il est mort pour nos fautes, qu'il a été ressuscité et qu'il est bien celui qu'on nomme Fils de Dieu. Personne ne pourra me faire croire à autre chose, mon expérience est du vécu et je peux en témoigner (comme beaucoup d'autres).

Ensuite concernant les passages de la bible qui sont "vrais ou faux", je ne peux pas répondre chapitre par chapitre. La bible est à étudier, je n'en suis pas un spécialiste mais sa lecture permet de méditer pas mal de choses si l'on veut bien lui accorder sa chance. Pour la création des 6 jours par exemple, cela représente le travail hebdomadaire que l'homme doit effectuer avec le repos du 7ème qu'il doit consacrer à Dieu. Il ne faut pas prendre la bible d'une manière scientifique ou binaire.

La bible est inspirée par Dieu, mais elle contient des mythes ou des histoires vraies qui amènent à réfléchir.
Jésus parlait par paraboles, la parole de Dieu ne peut être réduite à une formule mathématique avec un seul sens.

Je ne peux pas répondre en détail de chaque livre qui compose la bible. Le plus important est la parole du Christ que je peux témoigner comme véridique.

Si vous commencer par dire que Jésus est un personnage mythique, vous n'avez aucune chance de comprendre la bible.

La bible contient l'histoire de l'homme avec Dieu à travers le peuple juif. L'épisode de l'exode par exemple avec la fuite de l'Egypte peut être comparée à l'histoire d'un homme qui fuit une persécution, une emprise, mais qui devra séjourner quelques temps dans le désert avant de trouver sa terre promise. L'histoire du peuple juif dans la bible peut être ramenée à la vie d'un individu. C'est toute cette richesse qui permet de comprendre la beauté de la bible et de comprendre des épisodes de sa propre vie à travers l'histoire des hébreux, jusqu'à la venue du Messie.

La bible est vaste, ce n'est pas un roman, elle peut contenir des versions romancées de batailles ou d'histoires, mais reste un lien avec Dieu.

On ne peut comprendre toute la bible d'un coup ou en totalité, il faut d'abord croire à Dieu, et à son Fils qui a été envoyé pour sauver les hommes (brebis..) perdus. Les sauver et les ramener à la source, le Père.

Si vous sentez que vous vous suffisez à vous-même, vous n'avez pas besoin de la bible (pour le moment peut-être).

Mais osez demander à ce qu'il y a à l'intérieur de vous-même, de vous guider.

Si vous êtes sincère vous aurez des réponses.

Auteur : Navam
Date : 25 oct.17, 09:07
Message : Mais pourquoi Jésus n'apparaît que pour certain et pour d'autres c'est Krishna ou autres ?

Je suis sincère avec moi même et j'ai déjà eu plusieurs réponses à mes questions !

Mais sont elles fausses si différentes des vôtres ?

Là est la question !

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 09:09
Message :

Navam a écrit :Mais pourquoi Jésus n'apparaît que pour certain et pour d'autres c'est Krishna ou autres ?

Je suis sincère avec moi même et j'ai déjà eu plusieurs réponses à mes questions !

Mais sont elles fausses si différentes des vôtres ?

Là est la question !

Apparaître ? C'est à dire.. Vous avez vu Krishna ?
Vous pouvez poster votre témoignage sur votre vécu avec Krishna ?

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 09:22
Message : Mais du coup il semble que ce soit simplement par décision arbitraire que vous soutenez que la bible contient la parole d'un dieu.
Dans ce cas là, ne risquez-vous pas de parler uniquement aux gens qui sont déjà convaincus ?

Pourquoi quelqu'un devrait-il se convaincre que la bible contient autre chose que des paroles d'humains ayant vécu il y a plusieurs millénaires ?

Apparaître ? C'est à dire.. Vous avez vu Krishna ?

Personnellement je n'ai vu ni l'un ni l'autre. Mais des croyants un l'un comme en l'autre m'assurent chacun que leur dieu est réel.
Alors pour quelles raisons devrais-je croire l'un ou l'autre ?

Auteur : Navam
Date : 25 oct.17, 09:28
Message : Disons alors manifesté ! Comment avez vu su que :

Gorgonzola a écrit : date d'une confession où j'ai pu vivre le pardon de Dieu et la puissance de la délivrance. Dès ce jour, avec le peu de connaissance que j'avais, j'ai compris que la mort du Christ était vraie, qu'il est mort pour nos fautes, qu'il a été ressuscité et qu'il est bien celui qu'on nomme Fils de Dieu.

Expliquez nous comment vous avez compris tout ça concernant Jésus et Dieu !

Et pourquoi d'autres ont compris autre chose concernant Dieu ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 09:32
Message :

Karlo a écrit :Mais du coup il semble que ce soit simplement par décision arbitraire que vous soutenez que la bible contient la parole d'un dieu.

Je parle de vécu.. où est l'arbitraire ?

Karlo a écrit : Dans ce cas là, ne risquez-vous pas de parler uniquement aux gens qui sont déjà convaincus ?

Je parle à tout le monde de ce que je peux dire sur le sujet dans la vie réelle.

Karlo a écrit : Pourquoi quelqu'un devrait-il se convaincre que la bible contient autre chose que des paroles d'humains ayant vécu il y a plusieurs millénaires ?

Vous n'êtes pas forcé d'y croire. Moi je dis que la parole de Jésus est parole de Dieu et véridique.

Karlo a écrit : Personnellement je n'ai vu ni l'un ni l'autre. Mais des croyants un l'un comme en l'autre m'assurent chacun que leur dieu est réel.
Alors pour quelles raisons devrais-je croire l'un ou l'autre ?

Je n'ai pas vu Jésus, je parle de sa puissance de délivrance et du temple qu'il rebâtit en 3 jours..

Navam a écrit : Expliquez nous comment vous avez compris tout ça concernant Jésus et Dieu !

Par la puissance de délivrance.. seul les personnes qui vont se confesser peuvent comprendre cette puissance de délivrance. La mienne a été très forte.. Et le peu que je savais m'a plongé dans la vérité que j'ai ensuite approfondie par une retraite.

Navam a écrit : Et pourquoi d'autres ont compris autre chose concernant Dieu ?

Demandez leur.. Mais pour moi, il n'y a qu'un seul véritable maître à suivre : "Je suis le chemin la vérité et la vie".

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 09:43
Message :

Je parle de vécu.. où est l'arbitraire ?

Dans ce cas tu ne peux espérer convaincre personne, si il ne s'agit que de vécu.
Beaucoup de gens sont tout à fait convaincus de tout un tas de chose sur Terre.
Devons-nous prendre tout ce qu'ils disent pour argent-comptant, ou bien pour faire le tri vaut-il mieux demander à chacun d'apporter des éléments à l'appui de ce qu'ils avancent ?

On rejoint le point sur Krishna ou Jésus : dans les deux cas on a des millions de personnes qui vont nous dire que leur vécu les a convaincu de l'existence de l'un ou de l'autre.
Donc les deux existent ?

Vous n'êtes pas forcé d'y croire. Moi je dis que la parole de Jésus est parole de Dieu et véridique.

Je sais bien que je n'y suis pas forcé. Et encore heureux. Ca a été suffisamment dur d'en finir avec ces pratiques dans mon pays.

Mais ce que je demandais, c'était quelles étaient les raisons, si il y en a, qui pourraient m'inciter à croire que ce que vous dites est à prendre au sérieux ?

Je n'ai pas vu Jésus, je parle de sa puissance de délivrance et du temple qu'il rebâtit en 3 jours..

Soit, mais en quoi est-ce que cela répond à ma question ?


-> Personnellement je n'ai vu ni l'un ni l'autre. Mais des croyants un l'un comme en l'autre m'assurent chacun que leur dieu est réel.
Alors pour quelles raisons devrais-je croire l'un ou l'autre ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 09:57
Message :

Karlo a écrit : Dans ce cas tu ne peux espérer convaincre personne, si il ne s'agit que de vécu.
Beaucoup de gens sont tout à fait convaincus de tout un tas de chose sur Terre.
Devons-nous prendre tout ce qu'ils disent pour argent-comptant, ou bien pour faire le tri vaut-il mieux demander à chacun d'apporter des éléments à l'appui de ce qu'ils avancent ?

On rejoint le point sur Krishna ou Jésus : dans les deux cas on a des millions de personnes qui vont nous dire que leur vécu les a convaincu de l'existence de l'un ou de l'autre.
Donc les deux existent ?

Je parle de délivrance, de poids de péchés, et d'état de grâce. Jésus est vivant et bien vivant. Il me l'a prouvé d'une manière assez forte et plus que convaincante.

Karlo a écrit : Mais ce que je demandais, c'était quelles étaient les raisons, si il y en a, qui pourraient m'inciter à croire que ce que vous dites est à prendre au sérieux ?

-> Personnellement je n'ai vu ni l'un ni l'autre. Mais des croyants un l'un comme en l'autre m'assurent chacun que leur dieu est réel.
Alors pour quelles raisons devrais-je croire l'un ou l'autre ?

Qu'y a t'il de mal ou de malin dans ce que je dis.. Je ne force personne, je ne vends rien, je témoigne à ceux qui me posent des questions que (entre autre) Jésus est bien mort crucifié pour nos fautes, et que les quatre évangiles sont véridiques.
Jésus reconstruit ceux qui se sont détruits ou perdus. Le rejoindre, être sincère avec lui c'est se reconnecter à la source divine créatrice de toute chose qui est en nous.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 10:08
Message :

Je parle de délivrance, de poids de péchés, et d'état de grâce. Jésus est vivant et bien vivant. Il me l'a prouvé d'une manière assez forte et plus que convaincante.

Visiblement tu n'as absolument pas envie de répondre à mes questions.
Dommage.

Aucun intérêt à la discussion du coup.

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 10:15
Message :

Karlo a écrit :Beaucoup de gens sont tout à fait convaincus de tout un tas de chose sur Terre.
Devons-nous prendre tout ce qu'ils disent pour argent-comptant, ou bien pour faire le tri vaut-il mieux demander à chacun d'apporter des éléments à l'appui de ce qu'ils avancent ?

C'est ça la question ?
Je ne peux pas répondre pour les autres.. "tout un tas de choses" c'est vaste !
Je réponds concernant ce que je dis être vrai sur Dieu et Jésus qui pour moi et la seule vérité.

Tu peux préciser le "tas de choses" ?

Et en même temps tu me demandes comment faire le tri.. Expérimente.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 10:19
Message : Inutile. Je crois que nous avons fait le tour de ton argumentation.

Finalement, elle se résume à : tu es persuadé que c'est vrai.

Voilà...


Je ne crois pas qu'il y ait grand chose à dire de plus.

Enormément de gens sur Terre sont persuadés comme toi que leurs dieux sont réels.
Mais comme aucun n'a d'argument pour convaincre les autres, la discussion perd rapidement en intérêt.

Il s'agit simplement de répéter encore et encore : "mon dieu est vrai parce que je le crois"



N'est-ce pas un peu triste ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 10:33
Message :

Karlo a écrit : Il s'agit simplement de répéter encore et encore : "mon dieu est vrai parce que je le crois"

N'est-ce pas un peu triste ?

Pas parce que je le crois mais c'est parce que je l'ai vécu que j'ai cru et crois.
Tu ne réponds pas toi-même aux précisions que je demande pour pouvoir en parler. Je ne cherche pas à te convaincre mais à en parler..

C'est toi qui fait la discussion autour de toi.

Tu n'as pas envie d'être convaincu ou tu veux me faire dire ce que tu as envie d'entendre pour finir par conclure par "c'est vrai parce que je le crois" alors que depuis le début je parle de vécu que tu n'as pas expérimenté.

Ce qui est triste c'est que tu n'as pas envie ou a peur d'y croire.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 10:40
Message : Tu es bien conscient que c'est uniquement à cause de ta propre culture que tu t'es persuadé que c'était ce dieu là plutôt qu'un autre ?
Des gens qui vivent des expériences similaires en concluent aussi que c'est krishna qui existe. Ou Allah. Ou Marduk, ou Kamosh, ou Zeus...


Bref, tu as beau essayer de le nier, tout ton argumentaire se résume à : c'est vrai parce que j'y crois.

Ce qui est triste c'est que tu n'as pas envie ou a peur d'y croire.

Tu plaisantes ?
Ca fait je ne sais combien de post que je te demandes des raisons sérieuses de penser que ce que tu dis correspond à la réalité et que tu es incapable d'en fournir une seule. Tu te contentes de répéter : c'est vrai parce que je suis sûr que c'est vrai.

Et maintenant tu voudrais faire croire que c'est de ma faute et que c'est moi qui ne mets pas de bonne volonté ?

Auteur : Seleucide
Date : 25 oct.17, 10:46
Message :

Karlo a écrit :-> Personnellement je n'ai vu ni l'un ni l'autre. Mais des croyants un l'un comme en l'autre m'assurent chacun que leur dieu est réel.
Alors pour quelles raisons devrais-je croire l'un ou l'autre ?

Il y a beaucoup de choses que tu n'as jamais vu et pourtant auxquelles tu crois.

Karlo a écrit :Tu es bien conscient que c'est uniquement à cause de ta propre culture que tu t'es persuadé que c'était ce dieu là plutôt qu'un autre ?

C'est pas faux.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 10:50
Message :

Il y a beaucoup de choses que tu n'as jamais vu et pourtant auxquelles tu crois.

Donc je dois en conclure que tout ce que quiconque prétend exister existe bel et bien ?

Dans cet exemple il s'agissait de jésus et krishna. Puisque je n'ai jamais vu aucun des deux mais que des tas de gens m'assurent qu'ils existent tout les deux je dois en conclure que c'est vrai ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 10:52
Message :

Karlo a écrit : Des gens qui vivent des expériences similaires en concluent aussi que c'est krishna qui existe. Ou Allah. Ou Marduk, ou Kamosh, ou Zeus...

Ces gens ont vécu l'expérience de la délivrance par le Christ crucifié en toi pour laver ton âme ?

Karlo a écrit : Tu plaisantes ?
Ca fait je ne sais combien de post que je te demandes des raisons sérieuses de penser que ce que tu dis correspond à la réalité et que tu es incapable d'en fournir une seule.

Tu veux que je te décrive ce qui se passe dans l'âme d'un être humain quand elle est lavée dans le sang du Christ ?
Ce que tu demandes ne peut être prouvé par écrit. On le vit (4 ème ou 5ème fois)..

Va te confesser. Tu aura tes réponses.

Auteur : Seleucide
Date : 25 oct.17, 10:53
Message : Non, tu dois simplement en conclure que l'argument que tu avances est mauvais.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 10:57
Message :

Non, tu dois simplement en conclure que l'argument que tu avançais est mauvais.

Ce n'était pas un argument, c'était une question.

A laquelle tu t'abstiens d'ailleurs de répondre, comme gorgonzola...
Est-ce une manie chez les croyants que d'esquiver les questions gênantes ?

Tu veux que je te décrive ce qui se passe dans l'âme d'un être humain quand elle est lavée dans le sang du Christ ?
Ce que tu demandes ne peut être prouvé par écrit. On le vit (4 ème ou 5ème fois)..

Va te confesser. Tu aura tes réponses.

Non, pour quoi faire ?
Il y a des gens qui vivent des expériences mystiques sans arrêt. Et selon leur propre culture, ils s'imaginent que c'est tel ou tel dieu qui en est responsable.

Moi ce que je voulais, c'était que tu m'expliques pourquoi ton dieu aurait plus de chance d'être réel que les milliers d'autres que les humains ont un jour inventé.


Mais tout ce que tu continues à faire, c'est répéter : le mien est réel parce que j'y crois.

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 11:02
Message :

Karlo a écrit :Tu es bien conscient que c'est uniquement à cause de ta propre culture que tu t'es persuadé que c'était ce dieu là plutôt qu'un autre ?

Seleucide a écrit :C'est pas faux.

Il y a des peuples dont ce n'est pas la culture au départ qui sont persuadés de la même chose que moi.

Désolé mais les témoignages de conversion au Christ se font même chez des djihadistes.

Ce n'est pas Vishnou, Krishna, Zeus qui vient les chercher.

Auteur : Seleucide
Date : 25 oct.17, 11:06
Message :

Karlo a écrit :Ce n'était pas un argument, c'était une question.

Un argument sous la forme d'une question, si tu veux.

L'argument consiste à dire que nous ne pouvons croire que ce que nous pouvons voir. Il est de fait très mauvais...

Karlo a écrit :Dans cet exemple il s'agissait de jésus et krishna. Puisque je n'ai jamais vu aucun des deux mais que des tas de gens m'assurent qu'ils existent tout les deux je dois en conclure que c'est vrai ?

Non, il ne faut pas accepter candidement ce que les gens avancent.

S'il est possible d'y réfléchir et de s'interroger, de vérifier, c'est mieux.

Je ne te reproche donc pas de réfléchir.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 11:11
Message :

Il y a des peuples dont ce n'est pas la culture au départ qui sont persuadés de la même chose que moi.

Tout à fait. Et il y a aussi des gens qui sont de la même culture que toi et qui finissent par reconnaitre l'existence d'autres dieux.

Désolé mais les témoignages de conversion au Christ se font même chez des djihadistes.

Et les conversions à l'islam se font aussi chez les chrétiens.

Ce n'est pas Vishnou, Krishna, Zeus qui vient les chercher.

Tu es visiblement bien trop centré sur ta propre culture.

Il y a plus de 900 000 millions d'hindous qui sont touchés par des dieux très différents du tien.

Un argument sous la forme d'une question, si tu veux.

L'argument consiste à dire que nous ne pouvons croire que ce que nous pouvons voir. Il est de fait très mauvais...

Non, tu n'as pas compris.
Il s'agissait simplement de demander quelles étaient les raisons de croire pour quelqu'un qui n'est pas déjà convaincu.

Il n'y a aucun argument là dedans. Juste une question.

Et quand je dis que je n'ai vu ni jésus ni krishna, ce n'est pas non-plus un argument. Juste un fait. Un fait qui introduit la question sus-citée...

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 11:21
Message :

Karlo a écrit :Et les conversions à l'islam se font aussi chez les chrétiens.

C'est plutôt dans l'autre sens que ça se passe et en masse en terre d'islam.

Karlo a écrit :Il y a plus de 900 000 millions d'hindous qui sont touchés par des dieux très différents du tien.

Touchés ?.. mais pas délivrés.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 11:23
Message :

C'est plutôt dans l'autre sens que ça se passe et en masse en terre d'islam.

Si ca te fais plaisir de croire que le monde entier se converti à ton dieu, tant mieux pour toi.

La réalité c'est qu'il y a des tas de religions, et que tu n'as pas le moindre argument en faveur de la tienne.

Touchés ?.. mais pas délivrés.

Autant que toi.

Auteur : nausic
Date : 25 oct.17, 11:24
Message :

Karlo a écrit :Il y a plus de 900 000 millions d'hindous qui sont touchés par des dieux très différents du tien.

Tant que cela ? Je croyais que nous n étions que 7 000 millions d hommes sur terre

Tu n as pas l esprit très clair , toi ...

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 11:28
Message : lol

Toi tu ne sembles pas avoir grand chose à dire pour essayer de t'en prendre à la forme comme ca...

Tu sais que tu n'es pas obligé de participer si tu n'as rien à dire ?

Auteur : nausic
Date : 25 oct.17, 11:30
Message :

Karlo a écrit :lol

Toi tu ne sembles pas avoir grand chose à dire pour essayer de t'en prendre à la forme comme ca...

Tu sais que tu n'es pas obligé de participer si tu n'as rien à dire ?

Dis donc , c est ton état normal d etre enragé comme cela ?

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 11:34
Message : Sais-tu ce que signifie "enragé" ?
On ne dirait pas

Je te le répète : puisque tu n'as visiblement absolument rien à dire, tu ne dois pas te sentir obligé de participer quand même...

Auteur : nausic
Date : 25 oct.17, 11:38
Message :

Karlo a écrit :Sais-tu ce que signifie "enragé" ?
On ne dirait pas


Mais toi-même, agis-tu toujours comme un roquet qui vient mordre les mollets comme ca, en t'en prenant à un pauvre détail de forme pour essayer de discréditer un discours sur lequel tu ne dis rien ?

Et bien visiblement tu m en montres le spectacle de la rage ... ou de la stupidité

Quant à ton fond il est faible : tu souscris donc à une idée ou à une religion selon le nombre de personnes , selon donc la démographie .
Rationnellement la démographie n est que le fruit de faire des bébés ... Bien piètre raisonnement de souscrire à une idée parce que il y a eu plus de gens qui ont fait des bébés

En fait , tu réfléchis en copiant ton comportement à l instinct grégaire

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 oct.17, 12:18
Message :

Karlo a écrit : Si ca te fais plaisir de croire que le monde entier se converti à ton dieu, tant mieux pour toi.

Terre d'islam n'est pas le monde entier..

Karlo a écrit : La réalité c'est qu'il y a des tas de religions, et que tu n'as pas le moindre argument en faveur de la tienne.

Je ne cherche pas à convaincre par des arguments dont tu n'as rien à faire puisque pour toi Jésus est un mythe au même titre que les dieux antiques ou hindous.
Je ne suis pas un vendeur de voiture.. mais c'est le rôle que tu essaies de faire endosser à ceux à qui tu demandes des arguments pour les faire tourner autour de ta position.

Autant que toi.

Ne parles pas de ce que tu n'as pas expérimenté.

Auteur : Karlo
Date : 25 oct.17, 12:56
Message :

Je ne cherche pas à convaincre par des arguments dont tu n'as rien à faire puisque pour toi Jésus est un mythe au même titre que les dieux antiques ou hindous.

J'ai bien vu. Tu n'as pas pu sortir le moindre argument depuis le début de cette conversation.
C'est ce que je trouve dommage. Mais enfin tant pi.

Ne parles pas de ce que tu n'as pas expérimenté.

Tu n'as pas expérimenté l'hindouisme comme les hindous, donc n'en parle pas...



Bref, encore et toujours un seul point : tu prétends que ton dieu existe parce que tu y crois... Rien d'autre.

C'est léger.

Mais enfin c'est toujours mieux que de faux arguments.

Auteur : nausic
Date : 25 oct.17, 13:06
Message :

Karlo a écrit :
J'ai bien vu. Tu n'as pas pu sortir le moindre argument depuis le début de cette conversation.
C'est ce que je trouve dommage. Mais enfin tant pi.

Défendrais tu que la terre est plate ? C était le début du sujet

Je ne trouve pas tes arguments convaincants

La direction vers un point ne change pas seulement parce que la terre est ronde , mais aussi parce que la terre tourne autour d elle même et que la terre tourne autour du soleil , et que de plus le système stellaire se déplace dans la galaxie qui elle aussi se déplace dans l univers .
C est compliqué à déterminer ce point finalement .
Evidemment rien n était connu à l age de bronze . En revanche au temps de Mahomet , on savait que la terre n était pas plate
C est là où on s interroge sur la sincérité de Mahomet et qu on se dit que ce n etait qu un vieux "réac'" de 60 piges et en plus facho

D autre part , en terme de mouvement, dire que la Terre tourne sur elle-même ou que l'ensemble du ciel tourne autour de la Terre sont deux notions strictement équivalentes, c'est un problème de choix de repère.
Mais les lois de la physique sont plus simples dans certains repères. Comme le disait Henri Poincaré, "il est plus commode de supposer que la Terre tourne". Il n empêche que pour déterminer ce point de prière , même en se mettant dans un autre repère, on devrait calculer cette erreur de précision , ce qui ne se faisait pas


Je rappele d autre part que la direction de la prière est la Mecque et plus précisément une idole , une pierre noire.
En quoi , une pierre noire représente Dieu ?
Les muslmans croient , selon els hadiths de Mahomet que la pierre était originellement blanche et que par MAGIE , elle enlève les péchés des gens quand on la touche . Du coup , elle est devenue noire !!!!
WAAAAOOO ...
J aurais pu comprendre l intérêt de prier vers quelque part qui représentait dans le passé une manifestation de Dieu .. Je ne sais pas moi ... là ou était , de façon présumée, le buisson ardent de Moise .. La ou de facon présumée Dieu donna les tables à Moise .
Mais dans l islam , on a préféré prier vers un ancien lieu ou étaient remplies des idoles ..
Les msulmans ont souvent l argument en inventant une fable que Abraham aurait construit un altar à la mecque .
Il semble pourtant que cet altar se trouvait à jérusalem selon la tradition juive
Mais peu importe , car cet altar représente une présence d Abraham dans le passé mais pas une présence de Dieu présumée dans le passé .
Enfin d autre part , la pierre noire est pile poil la description de la pierre que vénéraient les polythéiste qui priaient al-allat.
Abou Bakr dira lui même aux polythéistes : "va sucer le clitoris d allat"

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 oct.17, 00:48
Message :

Karlo a écrit : J'ai bien vu. Tu n'as pas pu sortir le moindre argument depuis le début de cette conversation.
C'est ce que je trouve dommage. Mais enfin tant pi.
Bref, encore et toujours un seul point : tu prétends que ton dieu existe parce que tu y crois... Rien d'autre.
C'est léger.
Tu n'as pas expérimenté l'hindouisme comme les hindous, donc n'en parle pas...
Mais enfin c'est toujours mieux que de faux arguments.

Maintenant que vous vous êtes convaincu vous-même que Jésus est un mythe comme les autres (sauf qu'il n'a pas huit bras, une tête d'éléphant ou de chacal), vous pouvez répondre au sujet ?