Auteur : Coeur de Loi Date : 01 nov.17, 05:16 Message : Je vais faire une série pour lire et commenter l'évangile de manière simple, donc vrai et cohérent.
C'est pour réfléchir sur l'essentiel, l'évangile de notre salut, nous qui sommes sauvés par la foi dans le Christ.
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 nov.17, 05:12 Message : Suite de la série où je lis et commente l'évangile.
Auteur : Mormon Date : 03 nov.17, 05:49 Message :
Coeur de Loi a écrit :
C'est pour réfléchir sur l'essentiel, l'évangile de notre salut, nous qui sommes sauvés par la foi dans le Christ.
Nous sommes sauvés par la foi en Jésus-Christ, par les œuvres de la foi, par la miséricorde, par les ordonnances de l'Evangile (baptême, don du Saint-Esprit, etc) et par la grâce.
C'est un peu moins simple. Le chemin est un peu plus étroit qu'on le voudrait.
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 nov.17, 05:48 Message :
Suite de la série où je lis et commente l'évangile simplement.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 nov.17, 07:05 Message :
Suite de la série où je lis et commente l'évangile simplement.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.17, 07:10 Message : Tu devrais faire des vidéos de 10 minutes si tu veux être écouté.
Auteur : Janot Date : 07 nov.17, 11:15 Message : Lire l'évangile, c'est déjà en 2017 être vraiment informé de toutes les recherches, des informations accessibles — en plus bien sûr de lire l'original. L'original est en grec, hélas, lire des traductions, c'est lire l'intention du traducteur en plus de celle du rédacteur, il vaut mieux le savoir.
L'évangile simple, c'est d'abord la prédication de Jésus, Ieshoua ben Yossef, visible dans les synoptiques, et s'y rajoute la théologie (respectable) des années 70,80,95 pour Jean. On lit en fait un document complexe, aux strates diverses — et s'y rajoutent des "compléments", comme la fin de Marc et de Matthieu, oeuvres de chrétiens zélés, mais impossible à dire par Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.17, 11:32 Message : J'attends de te voir écrire la VO de l'Evangile.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 nov.17, 00:14 Message : La Bible est facile mais elle est dure à croire.
Je fais ça plus pour inciter à y croire simplement sans inventer et ajouter des fausses doctrines comme la Trinité.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 08 nov.17, 00:20 Message : SGG a raison vos vidéos sont beaucoup trop longues! Les gens n'ont pas tous 1h15 de libre pour écouter des hérésies. Vous devriez raccourcir et faire moins de pause quand vous parlez
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 nov.17, 00:51 Message : Je fais ça pour moi, car je sais qu'on ne peut pas raisonner des fous.
Seul Dieu peut guérir de la folie, moi je ne fais que témoigner de ma foi dans la Bible simple.
Auteur : Logos Date : 08 nov.17, 03:21 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :SGG a raison vos vidéos sont beaucoup trop longues! Les gens n'ont pas tous 1h15 de libre pour écouter des hérésies. Vous devriez raccourcir et faire moins de pause quand vous parlez
Excuse-moi mais ça ne me semble pas très cohérent. Tu voudrais que CdL raccourcisse ses vidéos pour qu'il y ait plus de gens qui écoutent ses "hérésies" ?
Perso, je pense que chaque personne qui poste un sujet, dans la mesure ou celui-ci est honnête, doit-être respecté.
Pourquoi tant de hs ?
CDL est 100 % créationniste et Bouddhiste. Respectons son point de vue.
Dans le cas contraire, rien n'empêche de poster ailleurs.
En ce qui me concerne, je ne vois pas de contradiction entre le Bouddhisme et le Christianisme.
Bouddha et Jésus ont délivré le même message.
Mais, les petits d'hommes sont-ils prêts à l'appliquer ?
Cordialement.
Auteur : yacoub Date : 09 nov.17, 00:43 Message :
Cœur de Loi a écrit :Je vais faire une série pour lire et commenter l'évangile de manière simple, donc vrai et cohérent.
C'est pour réfléchir sur l'essentiel, l'évangile de notre salut, nous qui sommes sauvés par la foi dans le Christ.
Cher et Noble Cœur de Loi,
manière est un mot féminin et donc tu dois écrire vraie et cohérente
si tu veux respecter la langue française et non la violer outrageusement.
Le philosophe juif Jésus de Nazareth ne sauvera personne comme il ne s'est pas sauvé lui même quand les romains l'ont crucifié et il n'a écrit aucun livre.
Les évangiles, ce sont des disciples qui l'ont écrit bien après sa mort.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 nov.17, 01:08 Message :
kaboo a écrit :
Bouddha et jésus ont délivré le même message.
Non, bien que non contradictoire ce n'est pas le même message !
Jésus : "Si vous croyez en Dieu et en moi le fils de Dieu, vous serez sauvés pour avoir la vie éternelle sinon vous serez détruits."
Bouddha : "Si vous comprenez et appliquez mes enseignements, vous verrez rapidement la vérité ultime en face et vous aurez l'Éveil qui permet de ne plus renaitre et d'aller au Nirvana, l'au delà des souffrances."
L'un c'est la croyance, l'autre c'est le savoir. Les 2 sont importants.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 09 nov.17, 02:00 Message : Vous pouvez me citer ce passage de la "bible simple" qui parle de bouddha?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 nov.17, 02:07 Message :
Vous pouvez me citer ce passage de la "bible simple" qui parle de bouddha?
Non car c'est différent, dans la Bible il n'y a pas des cours de maths, de physique, de biologie, etc...
Le Bouddhisme c'est de la philosophie, c'est une autre discipline.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 09 nov.17, 02:15 Message :
Bien que l'expression « réincarnation » puisse figurer dans quelques traductions et soit devenue populaire en Occident avec les tulkus du bouddhisme tibétain[44], le terme le plus employé est celui de « renaissance ». Il y a bien, en effet, une continuité - la mort ne signifie pas que le conditionnement cesse. Le samsâra forme ainsi un cycle de vies qui s'enchaînent les unes après les autres selon la loi de causalité. La souffrance ainsi se perpétue de vie en vie ; mais selon Buddhaghosa, chaque vie ne dure, en réalité, qu'un seul instant.
Mais c'est complètement anti-biblique!! Vous arrivez à vous prendre au sérieux avec vos attaques contre les Églises Apostoliques et en même temps croire au bouddha?
Auteur : Mormon Date : 09 nov.17, 02:25 Message :
Bien que l'expression « réincarnation » puisse figurer dans quelques traductions et soit devenue populaire en Occident avec les tulkus du bouddhisme tibétain[44], le terme le plus employé est celui de « renaissance ». Il y a bien, en effet, une continuité - la mort ne signifie pas que le conditionnement cesse. Le samsâra forme ainsi un cycle de vies qui s'enchaînent les unes après les autres selon la loi de causalité. La souffrance ainsi se perpétue de vie en vie ; mais selon Buddhaghosa, chaque vie ne dure, en réalité, qu'un seul instant.
Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
12/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, la foi seule qui sauve, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnation illimitées, etc.).
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 nov.17, 02:33 Message : Jésus a eu une renaissance, il était au Ciel et il est venu naitre humain sur Terre.
Donc il est mort au Ciel pour naitre sur Terre.
Auteur : yacoub Date : 09 nov.17, 02:34 Message : Je suis choqué de lire réalité = Vérité.
Cher et Noble Ami, tu confonds tout.
Il y a des choses vraies qui ne sont pas réelles, il y a des choses réelles qui ne sont pas vraies.
C'est une question de logique, tu peux demander à UltraFiltre il t'expliquera avec des exemples et des contre-exemple
Je te donne à méditer: « laisse les morts ensevelir leurs morts »
Cette phrase est vraie, elle vient du philosophe juif Jésus de Nazareth mais ne peut être réelle.
Auteur : Mormon Date : 09 nov.17, 02:45 Message :
Coeur de Loi a écrit :Jésus a eu une renaissance, il était au Ciel et il est venu naitre humain sur Terre.
Donc il est mort au Ciel pour naitre sur Terre.
Jésus fut le premier né des esprits au ciel, puis vint s'incarner. Son esprit ne mourra pas, mais s'incarna et ne sortit pas du néant.
La mortalité fait qu'on oublie tout de la vie d'avant, mais tout nous revient dans le séjour des morts une fois délivré de notre corps. Cette mémoire perdurera à la résurrection du corps.
Auteur : prisca Date : 09 nov.17, 02:51 Message : Vous voulez la preuve que la réincarnation est citée dans la Bible ?
nb : CDL dans l'Evangile plus précisément donc je ne suis pas hs dans ton sujet.
Auteur : Mormon Date : 09 nov.17, 02:58 Message :
prisca a écrit :Vous voulez la preuve que la réincarnation est citée dans la Bible ?
nb : CDL dans l'Evangile plus précisément donc je ne suis pas hs dans ton sujet.
Réincarnation et résurrection ne font pas bon ménage.
La réincarnation vient du Diable et suggère aucun jugement, donc ni bien et mal, ou l'absence de Dieu.
La résurrection, c'est tout le contraire.
Auteur : prisca Date : 09 nov.17, 03:15 Message : La Résurrection et la réincarnation sont cités indépendamment l'un de l'autre dans l'Evangile.
Est ce que vous voulez la preuve ?
Auteur : yacoub Date : 09 nov.17, 03:21 Message :
Cœur de Loi a écrit :Jésus a eu une renaissance, il était au Ciel et il est venu naitre humain sur Terre.
Donc il est mort au Ciel pour naitre sur Terre.
Le philosophe juif de Nazareth n'a jamais dit qu'il était au ciel avant sa naissance sur terre en l'an 1 de l'ère qui porte son nom
Le philosophe Jésus est mort en 33 de l'ère qui porte son nom
Pour les chrétiens et les mahométans, Jésus reviendra sur terre, pour les rationalistes, quand on est mort, c'est définitif.
Auteur : Mormon Date : 09 nov.17, 03:21 Message :
prisca a écrit :La Résurrection et la réincarnation sont cités indépendamment l'un de l'autre dans l'Evangile.
Est ce que vous voulez la preuve ?
Ouvrez un autre sujet... Mais je connais déjà : vous confondez Elie qui est un nom avec Elias qui consiste en la fonction de précurseur. Les mauvaises traductions et les mauvaises interprétations vous induisent dans les ténèbres.
Auteur : prisca Date : 09 nov.17, 03:30 Message : Je laisse donc choir le projet parce que si vous dites que la Bible est falsifiée et que vous dites d'elle qu'elle manque d'intégrité il est certain qu'un dialogue de sourds s'instaurera alors inutile de persévérer je vous laisse la main et vous détenez le pouvoir que vous faut il de plus pour être heureux dans la chair.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 nov.17, 08:04 Message : Mat. 11.25 :
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 nov.17, 05:02 Message : Ma. 12.50 :
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
Auteur : prisca Date : 12 nov.17, 01:16 Message : L'Evangile simple dit que la fin du monde va tout détruire.
Pourquoi les hommes n'ont pas écouté cette prédication essentielle.
Si tout l'Evangile concoure à nous annoncer cette fin funeste et n'existe que pour que nous nous bonifions pour que nos âmes soient pures afin que lorsque Dieu nous jugera nous irons au Paradis, pourquoi n''y a t il pas dans les homélies des prêtres de l'inquiétude dans la voix ? Pourquoi n'en parlent ils jamais ?
Puisque si la terre est détruite, et comme le dit la Bible donc le séjour des morts est détruit, terre et séjour des morts c'est la même chose, s'il y a des pécheurs, où vont ils aller ? Il n'y a plus de terre.
Une terre nouvelle, une autre, l'univers est si grand.
Puisque Jésus dit que les morts, en Christ ressuscitent d'abord, ensuite les vivants, cela veut dire que les pécheurs sont sauvés d'abord et les non pécheurs les suivent pour fermer la marche.
Mais puisque Jésus dit qu'il y a cependant un péché qui ne sera jamais pardonné et c'est le blasphème contre l''Esprit Saint, si les gens parlent mal de Dieu, parlent mal de Jésus, parlent mal de la Bible et pourquoi faire le péché d'omission volontaire car on peut rajouter : parlent mal du Coran, parlent mal d'Allah alors que les hommes ne savent pas si Dieu a un plan en parlant de plusieurs façons dans les livres, beaucoup à ce compte là vont grincer des dents en se voyant refuser le Paradis alors qu'ils ont cru qu'ils étaient les plus fidèles à Dieu sur terre mais se sont fait "connaisseurs en toutes choses" comme Adam qui a voulu tout savoir tout connaître et par zèle s'est fait plus fort que Dieu en donnant lui les réponses à la place de Dieu, en ayant voulu usurper la place de Dieu en voulant diriger le monde et en ayant définitivement été juge d'écritures en disant d'elles qu'elles sont fausses, le voilà Satan qui veut se faire plus fort que Dieu, je l'entend à longueur de journée Satan dans ce forum, il dit "moi je sais puisque ceci cela" et il ose juger les écritures divines, d'un côté comme de l'autre, le chrétien vs le Coran, le musulman vs la Bible etc etc ............
Faites vous humbles et moi ne dites pas que j'ai de l'orgueil car si j'en avais je ne serais pas retournée sur terre, je serais restée auprès de Dieu.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 nov.17, 02:42 Message : Ma. 13.27 :
Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
13.28
Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela.
Auteur : yacoub Date : 14 nov.17, 00:25 Message :
prisca a écrit :L'Evangile simple dit que la fin du monde va tout détruire.
Pourquoi les hommes n'ont pas écouté cette prédication essentielle.
Si tout l'Evangile concoure à nous annoncer cette fin funeste et n'existe que pour que nous nous bonifions pour que nos âmes soient pures afin que lorsque Dieu nous jugera nous irons au Paradis, pourquoi n''y a t il pas dans les homélies des prêtres de l'inquiétude dans la voix ? Pourquoi n'en parlent ils jamais ?
Puisque si la terre est détruite, et comme le dit la Bible donc le séjour des morts est détruit, terre et séjour des morts c'est la même chose, s'il y a des pécheurs, où vont ils aller ? Il n'y a plus de terre.
Une terre nouvelle, une autre, l'univers est si grand.
Puisque Jésus dit que les morts, en Christ ressuscitent d'abord, ensuite les vivants, cela veut dire que les pécheurs sont sauvés d'abord et les non pécheurs les suivent pour fermer la marche.
Mais puisque Jésus dit qu'il y a cependant un péché qui ne sera jamais pardonné et c'est le blasphème contre l''Esprit Saint, si les gens parlent mal de Dieu, parlent mal de Jésus, parlent mal de la Bible et pourquoi faire le péché d'omission volontaire car on peut rajouter : parlent mal du Coran, parlent mal d'Allah alors que les hommes ne savent pas si Dieu a un plan en parlant de plusieurs façons dans les livres, beaucoup à ce compte là vont grincer des dents en se voyant refuser le Paradis alors qu'ils ont cru qu'ils étaient les plus fidèles à Dieu sur terre mais se sont fait "connaisseurs en toutes choses" comme Adam qui a voulu tout savoir tout connaître et par zèle s'est fait plus fort que Dieu en donnant lui les réponses à la place de Dieu, en ayant voulu usurper la place de Dieu en voulant diriger le monde et en ayant définitivement été juge d'écritures en disant d'elles qu'elles sont fausses, le voilà Satan qui veut se faire plus fort que Dieu, je l'entend à longueur de journée Satan dans ce forum, il dit "moi je sais puisque ceci cela" et il ose juger les écritures divines, d'un côté comme de l'autre, le chrétien vs le Coran, le musulman vs la Bible etc etc ............
Faites vous humbles et moi ne dites pas que j'ai de l'orgueil car si j'en avais je ne serais pas retournée sur terre, je serais restée auprès de Dieu.
Je n'ai jamais dit que tu as de l'orgueil et je te remercie d'avoir fait le choix de rester avec nous alors que tu aurais pu être avec Dieu.
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 nov.17, 03:13 Message : Ma. 14.33 :
Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 nov.17, 06:02 Message : Si tu voulais communiquer avec autrui, tu utiliserais le texte ou au pire des vidéos de dix minutes.
Mais tu n'aimes visiblement que t'écouter parler.
Auteur : Janot Date : 15 nov.17, 08:40 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ma. 14.33 :
Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Chacun peut avoir la foi qui lui convient, et il faut respecter autrui. Cela n'empêche pas de vouloir oeuvrer à une foi adulte, et pour ma part je m'y emploie en faisant de l'exégèse linguistique et socio-culturelle depuis de longues années. Dans ce cadre, il faut bien reconnaître qu'on ne peut pas prendre la bible comme un livre historique, il est un mélange de genres et de divers auteurs, dont il convient de scruter le savoir et l'intention. Pour ce qui concerne le passage évoqué par CdL, on reconnaît clairement l'intention des rédacteurs des années 80 ou plus tard de dire leur foi en Jésus ressuscité — c'est leur droit et leur mérite, car ils oeuvraient pour la paix et la clarté des jeunes consciences chrétiennes. Cela dit, aucun Juif n'a pu dire à Jésus, dans les années 30, qu'il était "(Le) fils de Dieu" ; déjà, il y a en grec (Mtt. 14,33) : allètôs theou uios ei. = véritablement tu es fils de Dieu/dieu. De la nécessité de connaître l'original, car les traductions trafiquées sont légion. Cela ne se conçoit qu'après la résurrection, sûrement pas avant de la part des apôtres. Cela n'empêche aucune foi dans le Christ ressuscité, cela empêche de dire des bêtises.
Auteur : Navam Date : 15 nov.17, 09:30 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Non, bien que non contradictoire ce n'est pas le même message !
Jésus : "Si vous croyez en Dieu et en moi le fils de Dieu, vous serez sauvés pour avoir la vie éternelle sinon vous serez détruits."
Bouddha : "Si vous comprenez et appliquez mes enseignements, vous verrez rapidement la vérité ultime en face et vous aurez l'Éveil qui permet de ne plus renaitre et d'aller au Nirvana, l'au delà des souffrances."
L'un c'est la croyance, l'autre c'est le savoir. Les 2 sont importants.
Lol ... Encore une preuve d'incohérence !
Donc finalement il suffit de suivre l'enseignement de Bouddha pour être sauvé. Car si nous voyons la vérité ultime, que nous avons l'Eveil, qui donc nous permet de ne plus renaître et d'aller au Nirvana, qu'il n'y a plus de souffrance alors nous sommes sauvés !
Donc finalement il n'y a pas que les chrétiens qui seront sauvés ... Ou alors il faudra m'expliquer en quoi ce que dit Bouddha fait que nous ne soyons pas sauvé en suivant son enseignement ... Mais je sais bien qu'il ne pourra me donner une réponse. Dissonance cognitive fait qu'il coupera court à la conversation en disant qu'on ne mélange pas des maths avec de l'histoire ... Alors que les deux enseignements proposent justement de sauver ...
C'est bien la preuve que CdL ne s'en sort plus avec son mélange de tout et n'importe quoi. Il a une dent contre le New Age mais plonge en plein dedans.
Et le pire dans tout ça c'est qu'avec toutes ses contradictions il commence à faire des vidéos pour enseigner aux autres ... Bah mince alors ! Un comble ...
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 nov.17, 00:43 Message : La seule façon de ne pas renaitre et mourir c'est d'avoir la vie éternelle !
La seule façon d'avoir la vie éternelle c'est d'être chrétien !
Bouddha n'est pas sauvé, mais il le sera dans une autre vie s'il a la chance d'être chrétien.
Auteur : yacoub Date : 16 nov.17, 00:55 Message :
Coeur de Loi a écrit :La seule façon de ne pas renaitre et mourir c'est d'avoir la vie éternelle !
La seule façon d'avoir la vie éternelle c'est d'être chrétien !
Bouddha n'est pas sauvé, mais il le sera dans une autre vie s'il a la chance d'être chrétien.
Salut, Cœur de Loi.
La mort est un point final à la vie.
Il n y a pas de vie après la mort.
Les religions prospèrent sur notre peur de la mort et nous font miroiter une vie après la mort à condition de se livrer à leurs dogmes
Vis ta vie sans te préoccuper de la mort et sans t'empoisonner le cerveau avec la Sainte Bible.
Auteur : Mormon Date : 16 nov.17, 00:58 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Bouddha n'est pas sauvé, mais il le sera dans une autre vie s'il a la chance d'être chrétien.
En effet !
Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
13/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelle que soit sa croyance.
14/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.
Auteur : septour Date : 16 nov.17, 01:08 Message : PFFF!
Et ceux qui naquirent avant que naisse le christ? A jeter aux orties? Et ceux qui apres que naquit Jesus et qui ne l'ont pas connus, aussi ?
VOTRE CONNAISSANCE DE DIEU EST A REVOIR!!!
Auteur : Mormon Date : 16 nov.17, 01:14 Message :
septour a écrit :PFFF!
Et ceux qui naquirent avant que naisse le christ? A jeter aux orties? Et ceux qui apres que naquit Jesus et qui ne l'ont pas connus, aussi ?
VOTRE CONNAISSANCE DE DIEU EST A REVOIR!!!
13/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelle que soit la croyance.
14/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement ou partiellement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.
Auteur : Navam Date : 16 nov.17, 05:30 Message : Bien le bonjour,
Coeur de Loi a écrit :La seule façon de ne pas renaitre et mourir c'est d'avoir la vie éternelle !
La seule façon d'avoir la vie éternelle c'est d'être chrétien !
Bouddha n'est pas sauvé, mais il le sera dans une autre vie s'il a la chance d'être chrétien.
Voyons voir ce qui est dit ici ! Alors Bouddha n'est pas sauvé et le sera peut-être dans une autre vie.
D'accord ! Mais le problème est que tu disais plus haut que :
Jésus : "Si vous croyez en Dieu et en moi le fils de Dieu, vous serez sauvés pour avoir la vie éternelle sinon vous serez détruits."
Bouddha : "Si vous comprenez et appliquez mes enseignements, vous verrez rapidement la vérité ultime en face et vous aurez l'Éveil qui permet de ne plus renaitre et d'aller au Nirvana, l'au delà des souffrances."
L'un c'est la croyance, l'autre c'est le savoir. Les 2 sont importants
Ca ne choque personne ? La très très très très grosse contradiction entre ce que CdL disait plus haut et ce qu'il a dit ensuite ?
Donc je vais essayé de récapituler et montrer encore une fois que CdL n'a même pas conscience de ce qu'il dit.
- Bouddha ne sera pas sauvé car seul les chrétiens le seront
- Bouddha sera peut-être sauvé dans une autre vie
- Bouddha dit que si l'on suit son enseignement nous verrons rapidement la vérité ultime en face
- Mais apparemment cette vérité ultime ne dit pas qu'il faille être chrétien pour être sauvé
- Sinon pourquoi Bouddha ne serait pas convertit ? Pourquoi n'aurait-il pas incité au christianisme ?
- Donc est-ce que cette vérité ultime est-elle vraiment la vérité ultime ? Si oui pourquoi ne correspond-t-elle pas à ce qui est dit dans la bible ? Ou plutôt dans l'interprétation de la bible par CdL pardon.
- Ensuite CdL disait que Bouddha sera peut-être sauvé dans une autre vie s'il a la chance de devenir chrétien.
- Hors Bouddha dit que si l'on suit son enseignement nous aurons l'Eveil, donc l'état de bouddha, qui permet de ne plus renaître ...
- Donc il y a là aussi un gros problème, non ? Comment pourrait-il renaître alors que l'état atteint lui permet de ne plus renaître car rappelons le il connaît la vérité ultime !
C'est moi ou personne ne voit là une très grosse contradiction dans ce que dit CdL ?
Alors voilà il y a plusieurs possibilités à toutes ces contradictions :
- Soit CdL n'a rien compris à la bible
- Soit CdL n'a rien compris au bouddhisme
- Soit CdL n'a rien compris aux deux
- Soit la bible raconte n'importe quoi
- Soit Bouddha raconte n'importe quoi
- Soit les deux racontent n'importe quoi
- D'autres combinaisons sont possibles entre tout ça ...
A moins que CdL voudrait bien répondre à toutes ces contradictions ?
Au plaisir !
Auteur : septour Date : 16 nov.17, 06:34 Message : PFFF! la vie eternelle , nous l'avons TOUJOURS eue comme parties de DIEU, il n'y a que le corps qui meurt! L'AME partie de DIEU et donc DIEU, C'est elle qui donne VIE au corps. Nous sommes TRIPLES comme le PERE. L'esprit permet entre autres, les mouvements du corps.
Auteur : Janot Date : 16 nov.17, 06:42 Message :
septour a écrit :PFFF! la vie eternelle , nous l'avons TOUJOURS eue comme parties de DIEU, il n'y a que le corps qui meurt! L'AME partie de DIEU et donc DIEU, C'est elle qui donne VIE au corps. Nous sommes TRIPLES comme le PERE. L'esprit permet entre autres, les mouvements du corps.
Voilà qui est bien dit, septour. Merci.
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 nov.17, 07:23 Message : Je sais que cela peut avoir l'air une sorte de contradiction.
Et c'est pour cela que je ne veut pas mélanger le christianisme au Bouddhisme qui sont des disciplines très différentes.
Ne mélangeons pas les choses
Auteur : prisca Date : 16 nov.17, 08:18 Message :
prisca a écrit :L'Evangile simple dit que la fin du monde va tout détruire.
Pourquoi les hommes n'ont pas écouté cette prédication essentielle.
Si tout l'Evangile concoure à nous annoncer cette fin funeste et n'existe que pour que nous nous bonifions pour que nos âmes soient pures afin que lorsque Dieu nous jugera nous irons au Paradis, pourquoi n''y a t il pas dans les homélies des prêtres de l'inquiétude dans la voix ? Pourquoi n'en parlent ils jamais ?
Puisque si la terre est détruite, et comme le dit la Bible donc le séjour des morts est détruit, terre et séjour des morts c'est la même chose, s'il y a des pécheurs, où vont ils aller ? Il n'y a plus de terre.
Une terre nouvelle, une autre, l'univers est si grand.
Puisque Jésus dit que les morts, en Christ ressuscitent d'abord, ensuite les vivants, cela veut dire que les pécheurs sont sauvés d'abord et les non pécheurs les suivent pour fermer la marche.
Mais puisque Jésus dit qu'il y a cependant un péché qui ne sera jamais pardonné et c'est le blasphème contre l''Esprit Saint, si les gens parlent mal de Dieu, parlent mal de Jésus, parlent mal de la Bible et pourquoi faire le péché d'omission volontaire car on peut rajouter : parlent mal du Coran, parlent mal d'Allah alors que les hommes ne savent pas si Dieu a un plan en parlant de plusieurs façons dans les livres, beaucoup à ce compte là vont grincer des dents en se voyant refuser le Paradis alors qu'ils ont cru qu'ils étaient les plus fidèles à Dieu sur terre mais se sont fait "connaisseurs en toutes choses" comme Adam qui a voulu tout savoir tout connaître et par zèle s'est fait plus fort que Dieu en donnant lui les réponses à la place de Dieu, en ayant voulu usurper la place de Dieu en voulant diriger le monde et en ayant définitivement été juge d'écritures en disant d'elles qu'elles sont fausses, le voilà Satan qui veut se faire plus fort que Dieu, je l'entend à longueur de journée Satan dans ce forum, il dit "moi je sais puisque ceci cela" et il ose juger les écritures divines, d'un côté comme de l'autre, le chrétien vs le Coran, le musulman vs la Bible etc etc ............
Faites vous humbles et moi ne dites pas que j'ai de l'orgueil car si j'en avais je ne serais pas retournée sur terre, je serais restée auprès de Dieu.
yacoub a écrit :
Je n'ai jamais dit que tu as de l'orgueil et je te remercie d'avoir fait le choix de rester avec nous alors que tu aurais pu être avec Dieu.
Etoiles Célestes vient de le dire pas toi yacoub
Maintenant je vais te dire un secret, j'ai écrit cela parce que Dieu m'a demandé de l'écrire et j'apprend en même temps que je l'écris que je n'aurais pas dû être sur terre mais au ciel et si je suis ici c'est parce que Dieu l'a voulu et parce que je l'ai voulu aussi.
Tu sais yacoub il n'y a pas si longtemps j'ignorais tout de cela, et chaque jour j'apprend davantage.
Juste je ne voudrais pas être toujours oiseau de mauvaise augure mais j'insiste, Dieu m'a dit qu'il y aura une guerre terrible.
Pensez à vous, parce qu'il faut se tenir prêts.
nb : yacoub je sais que tu n'es pas sincère tu ris de moi, et je ris de te voir rire de moi, mais ce n'est pas grave.
Auteur : Navam Date : 16 nov.17, 20:05 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je sais que cela peut avoir l'air une sorte de contradiction.
Et c'est pour cela que je ne veut pas mélanger le christianisme au Bouddhisme qui sont des disciplines très différentes.
Ne mélangeons pas les choses
Tu mélanges pourtant des disciplines ... et tu n'arrives même plus à te sortir de ta marmelade.
C'est pour cela que tu fais des vidéos je pense. Tu veux balancer "ta science" sans avoir de retour. Tu te crois dans la vérité absolue mais si c'était vraiment le cas tu pourrais répondre à toutes mes questions sans aucun problème. Mais tu préfères rabâcher ce que tu rabâches depuis des années. Pas vraiment d'évolution ...
Le christianisme promet la vie éternelle donc de ne plus renaître !
Le bouddhisme promet la vérité absolue et de ne plus renaître !
Donc pour toi Bouddha n'est pas sauvé mais le sera peut-être dans une autre vie. Hors Bouddha dit que si l'on suit son enseignement il n'y aura plus de souffrances et de renaissance ... Qu'est ce que tu ne comprends pas ? En quoi Bouddha n'est pas sauvé alors qu'il ne renaitra plus et qu'il ne souffrira plus ? Bouddha raconte donc n'importe quoi ? Pourquoi suis-tu son enseignement alors ? Explique moi pour que je puisse comprendre. Ou alors ce n'est pas Bouddha qui raconte n'importe quoi mais plutôt toi. Je pense que tu sais vers quelle explication je penche ...
Je sais que je n'aurai pas de réponse. C'est logique dans le fond car si tu pouvais répondre tu te rendrais compte de ton incohérence et ça ... Bah ce n'est pas très agréable en général !
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 nov.17, 02:49 Message : Ma. 15.14 :
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Auteur : Navam Date : 17 nov.17, 06:39 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ma. 15.14 :
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
J'en étais sûre et c'était tellement prévisible. La "logique pure" ne semble plus trop intéressé CdL quand elle se retourne contre lui.
Que dire des personnes qui vont regarder ses vidéos et qui se laisseront guider par un aveugle ...
Au plaisir !
Auteur : prisca Date : 17 nov.17, 10:24 Message : L'Evangile, pour celui qui a pris à cœur d'en parler, doit aussi être inscrit dans son cœur, surtout lorsqu'il s'appelle cœur de loi.
Ce n'est pas tant de vouloir imposer son point de vue, il faut pouvoir faire don de partage.
Nous devons comprendre qu'un prophète parfait doit pouvoir vaincre la mort, et pour le faire il faut être à la fois mortel et immortel. C'est pourquoi Jésus fut le Fils unique de Dieu pour avoir ces qualités biologiques : il put alors mourir et reprendre sa vie, rachetant l'humanité par là.
Il put exercer ce pouvoir à cause de sa vie sans péché, et la mort ne put pas le retenir.
Jésus fut le prophète médiateur parfait qui, par sa nature spéciale et sa sainteté infinie, fit le lien entre Dieu (parfait) et les hommes (imparfaits) pour nous mettre à la portée de son Père dès le début de la création de l'homme. Comme il l'a dit lui-même, il est le "JE SUIS" de l'Ancien Testament.
Le fait que Jésus ait souffert pour nos péchés, nous permet de nous repentir. Car aucun homme ne peut avoir les forces physiques et spirituelles de souffrir et de payer pour ses propres péchés sans mourir. Et, aucun homme ne possède la sainteté pour le réaliser parfaitement et complètement même avec toute l'éternité devant lui.
Ce n'est qu'en nous repentant que nous nous approprions ces souffrances et sommes justifiés en Jésus-Christ.
Jésus n'a jamais dit qu'il était le "je suis" de l'ancien testament. De plus toute les versions ne mettent pas "je suis " dans l'ancien testament et pourtant ils mettent "je suis" dans le nouveau... alors ont fait comment pour comprendre mtn? ?
Auteur : Janot Date : 18 nov.17, 01:25 Message : Le problème n'existe que dans les traductions, l'original est plus simple ; on lit dans la Septante en Exode 3,14 : Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν : Dieu dit de lui : (ego eimi o ôn) moi, je suis l'Etant" / ce qui est" ; chez Jean, 8,58, Jésus dit "avant qu'Abraham fut, ego eimi" : moi, je suis". Jésus ne dit donc pas qu'il est "o ôn", comme Dieu dans l'exode, mais qu'il existait avant Abraham. Il est important de noter que le christianisme primitif s'appuie sur la Septante pour comprendre l'AT, pas sur l'original hébreu à de rares exceptions près.
La Vulgate de saint Jérôme dit la même chose : Exode : "ego sum qui sum" ; Jean, 8,58 : "ego sum"
P.S.: Il arrive un moment où, pour mieux comprendre, il faut recourir aux langues originelles, ou trouver quelqu'un qui les pratique, si possible de façon non orientée...
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 03:51 Message : Je suis n'est pas un nom mais un verbe. Pourquoi Jésus répondrait par son nom alors qu'on le questionnent sur ca longévité du passé ?
Et quel est le rapport avec le médiateur et jehovah?
Auteur : Mormon Date : 18 nov.17, 03:59 Message :
Giova a écrit :
Et quel est le rapport avec le médiateur et jehovah?
Il te faut relire, et en te disant que depuis la chute ce n'est plus Dieu (Elohim) qui intervient directement, mais son médiateur Jéhovah.
Le Dieu de l'Ancien Testament
Il est dit que Jéhovah est le seul vrai Dieu véritable, mais c'est seulement parce que Dieu (Elohim) l'a doté d'une pleine investiture d'autorité divine pour le représenter comme s'il était lui-même Elohim : le seul Dieu vrai et véritable - et cela depuis la chute ou de la séparation de Dieu et de l'homme par l'introduction du mal. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) ne peut plus directement être en relation continue avec l'homme chassé de sa présence par la mort et le péché qui se sont introduits dans le monde. Jéhovah n'est donc pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9). Il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament avec le nom de Jéhovah pour le compte d'Elohim.
Le Père (ou Dieu) ne s'est incarné qu'indirectement en YHWH. Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus. Il est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de Jésus.
Ce ne sont pas les mêmes personnes... Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), Jéhovah peut parler pour Elohim comme s'il l'était lui-même... et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, d'où la confusion des chrétiens "trinitaires" qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne, dans le but d'éviter l'accusation de polythéisme qui n'a de toute façon pas lieu d'être du fait de l'explication ci-dessus.
"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.
Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »
Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 04:11 Message : "Je suis" de Jésus n'a rien a voir avec exode 3:14. 2 contexte complètement différent.
Sinon on peut le comparé avec tout les "je suis" de la bible et ainsi dire qu'il était partout autre, ca n'a aucun sens vraiment.
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 nov.17, 04:14 Message : Ma. 16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.24
Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
16.25
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
Auteur : prisca Date : 19 nov.17, 04:30 Message : Lorsque les américains du sud se réunissaient autour d'un barbecue, Scarlet O hara se préoccupait plus de ses apparats.
Si sa robe n'avait pas de mauvais pli, si son rymel n'avait pas coulé.
Pour eux l'important était de se comporter en gens bien pensants et l'important était qu'il fut vus à l'église chaque dimanche matin, arborant belles robes et bijoux, suivis de la cohorte d'esclaves endimanchés aussi.
Si on parlait à ces personnes de l'Evangile ils disaient que la Bible ils l'eussent lue mais que véritablement ils se fiaient à leur "instinct de croyants" et lorsqu'on leur demandait ce qu'il en était de leurs serviteurs à la peau noire, ils disaient sans sourciller que ceux là sont bien gentils mais qu'ils n'avaient pas d'âme.
L'Evangile ne vaut que si personne n'est oublié, or là en disant chacun sa religion et au diable celle des autres qui n'est pas la mienne, il y a un grand sacrilège qui s'inscrit chez le bien pensant qui est le même que celui d'antan, d'abord lui les autres n'ont qu'à faire comme lui.
L'Evangile simple c'est surtout penser à tous ses prochains sans en oublier aucun.
Auteur : yacoub Date : 19 nov.17, 04:44 Message :
prisca a écrit :Lorsque les américains du sud se réunissaient autour d'un barbecue, Scarlet O hara se préoccupait plus de ses apparats.
Si sa robe n'avait pas de mauvais pli, si son rimmel n'avait pas coulé.
Pour eux l'important était de se comporter en gens bien pensants et l'important était qu'il fut vus à l'église chaque dimanche matin, arborant belles robes et bijoux, suivis de la cohorte d'esclaves endimanchés aussi.
Si on parlait à ces personnes de l’Évangile ils disaient que la Bible ils l'eussent lue mais que véritablement ils se fiaient à leur "instinct de croyants" et lorsqu'on leur demandait ce qu'il en était de leurs serviteurs à la peau noire, ils disaient sans sourciller que ceux là sont bien gentils mais qu'ils n'avaient pas d'âme.
L’Évangile ne vaut que si personne n'est oublié, or là en disant chacun sa religion et au diable celle des autres qui n'est pas la mienne, il y a un grand sacrilège qui s'inscrit chez le bien pensant qui est le même que celui d'antan, d'abord lui les autres n'ont qu'à faire comme lui.
L’Évangile simple c'est surtout penser à tous ses prochains sans en oublier aucun.
Chère et Noble Prisca, tu exagères jamais les chrétiens n'ont prétendu que les noirs n'avaient pas d'âme.
Je te conseille la lecture de Jacques Ellul la subversion du christianisme où l'esclavagisme est considéré comme contraire au christianisme
Auteur : GAD1 Date : 19 nov.17, 07:25 Message :
prisca a écrit :L'Evangile simple c'est surtout penser à tous ses prochains sans en oublier aucun.
Juste. C'est la parabole de la Brebis égarée, de la Drachme perdue et du fils prodigue. Sans compter d'autres Ecritures.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.17, 07:35 Message : YHWH a toujours pensé : les hébreux d'abord, le reste au feu. Pourquoi ca changerait ?
Auteur : Janot Date : 19 nov.17, 08:20 Message : YHWH pensait ce qu'il voulait, arrêtez de faire parler le Divin et de tutoyer la Vierge Marie ! Ce que l'Eternel dit dans la bible, c'est ce que les Juifs pensaient de Lui, pas plus, pas moins.
Auteur : prisca Date : 19 nov.17, 12:40 Message :
prisca a écrit :Lorsque les américains du sud se réunissaient autour d'un barbecue, Scarlet O hara se préoccupait plus de ses apparats.
Si sa robe n'avait pas de mauvais pli, si son rimmel n'avait pas coulé.
Pour eux l'important était de se comporter en gens bien pensants et l'important était qu'il fut vus à l'église chaque dimanche matin, arborant belles robes et bijoux, suivis de la cohorte d'esclaves endimanchés aussi.
Si on parlait à ces personnes de l’Évangile ils disaient que la Bible ils l'eussent lue mais que véritablement ils se fiaient à leur "instinct de croyants" et lorsqu'on leur demandait ce qu'il en était de leurs serviteurs à la peau noire, ils disaient sans sourciller que ceux là sont bien gentils mais qu'ils n'avaient pas d'âme.
L’Évangile ne vaut que si personne n'est oublié, or là en disant chacun sa religion et au diable celle des autres qui n'est pas la mienne, il y a un grand sacrilège qui s'inscrit chez le bien pensant qui est le même que celui d'antan, d'abord lui les autres n'ont qu'à faire comme lui.
L’Évangile simple c'est surtout penser à tous ses prochains sans en oublier aucun.
yacoub a écrit :
Chère et Noble Prisca, tu exagères jamais les chrétiens n'ont prétendu que les noirs n'avaient pas d'âme.
Je te conseille la lecture de Jacques Ellul la subversion du christianisme où l'esclavagisme est considéré comme contraire au christianisme
Il va de soi que l'esclavagisme est considéré contraire au christianisme et pourtant les plus grands esclavagistes étaient chrétiens yacoub.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 nov.17, 23:22 Message :[Edit]
Auteur : Coeur de Loi Date : 21 nov.17, 06:47 Message : Ma. 17.5 :
Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 nov.17, 07:06 Message :
prisca a écrit :Il va de soi que l'esclavagisme est considéré contraire au christianisme et pourtant les plus grands esclavagistes étaient chrétiens.
Cela va si peu de soi que le NT ne le condamne pas.
Auteur : Logos Date : 21 nov.17, 20:52 Message : Le terme biblique"esclave" dans le NT n'a pas le même sens que "esclave" dans la traite des noirs par exemple.
Un terme doit toujours être compris dans son contexte, c'est la base.
Auteur : yacoub Date : 21 nov.17, 23:14 Message :
prisca a écrit :
Il va de soi que l'esclavagisme est considéré contraire au christianisme et pourtant les plus grands esclavagistes étaient chrétiens yacoub.
Le philosophe juif Jésus de Nazareth était contre l'esclavage, contre la violence, contre la misogynie, contre le fanatisme mais il n'a pas été suivi fidèlement par des chrétiens
C'est Nietzsche qui disait "il n y a jamais eu qu'un seul chrétien et il a péri sur la croix"
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 nov.17, 23:15 Message : En Mt 20, le maître embauche des ouvriers (ἐργάτας) pour sa vigne.
En Mt 25, le maître confie des talents à ses esclaves (δούλους).
Donc Matthieu fait parfaitement la différence.
Auteur : prisca Date : 22 nov.17, 02:48 Message :
prisca a écrit :Il va de soi que l'esclavagisme est considéré contraire au christianisme et pourtant les plus grands esclavagistes étaient chrétiens.
Saint Glinglin a écrit :
Cela va si peu de soi que le NT ne le condamne pas.
Il va de soi que l'homme doit pouvoir prendre quelque fois de bonnes initiatives de son propre chef surtout lorsqu'elles coulent de source.
Rappelons nous que 'aimer son prochain" c'est surtout le protéger.
Auteur : Coeur de Loi Date : 23 nov.17, 06:04 Message : Ma. 18.3 :
et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
18.4
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
A l'époque les new ageurs ils étaient un peu comme [Edit]
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 nov.17, 05:34 Message : Ma. 19.28 :
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 nov.17, 07:36 Message :Edit
Auteur : Janot Date : 25 nov.17, 08:19 Message :
Logos a écrit :Le terme biblique"esclave" dans le NT n'a pas le même sens que "esclave" dans la traite des noirs par exemple.
Un terme doit toujours être compris dans son contexte, c'est la base.
c'est exact : ici, en l'an 30, l'esclavage fait partie de la société ,l'esclave (o doulos) est plutôt mieux traité qu'en 1850 dans les plantations, certes, mais enfin, il dépend entièrement du maître. Traduire systématiquement par "serviteur" dans les paraboles est un bon exemple du remodelage théologique que font subir les rédacteurs (catholiques) au texte. A minima, on pourrait traduire "l'esclave - serviteur".
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 nov.17, 04:45 Message : Ma. 20.28 :
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 nov.17, 06:52 Message : Ma. 21.43 :
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
Auteur : RT2 Date : 29 nov.17, 08:00 Message : Quelle est cette nation aujourd'hui ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 nov.17, 08:19 Message : C'est les chrétiens, le seul peuple de Dieu après la résurrection de Jésus.
Les Judaistes sont dès lors devenus antichrists, ils ne sont plus le peuple de Dieu.
Auteur : RT2 Date : 29 nov.17, 08:31 Message : Hum, et donc selon ce verset il y a combien de nations chrétiennes ? Et combien en dénombres-tu ?
Alors qui est cette nation ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 nov.17, 00:19 Message : C'est une expression pour dire peuple, car à l'époque de l'antiquité ça n'existait pas les nations selon notre époque.
Il n'y a qu'un seul peuple de Dieu après le Christ, c'est les chrétiens seuls !
Nous sommes un peuple selon la foi et non selon la chair !
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 déc.17, 07:12 Message : Ma. 22.21 :
De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 déc.17, 05:45 Message :
Ma. 23.9 :
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 déc.17, 06:43 Message : Ma. 24.23 :
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Auteur : Mormon Date : 05 déc.17, 06:59 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Un vrai prophète
Auteur : Logos Date : 05 déc.17, 07:21 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ma. 24.23 :
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Réjouis-toi, Coeur de Loi, voici que Mormon illustre parfaitement les paroles de Jésus-Christ consignées dans ces versets.
Bien à toi. :
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 déc.17, 07:31 Message : Oui, c'est pourtant simple mais des chrétiens n'écoutent pas l'évangile simple ^^
Auteur : Mormon Date : 05 déc.17, 07:34 Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui, c'est pourtant simple mais des chrétiens n'écoutent pas l'évangile simple ^^
Chacun a son "évangile simple" sur mesure.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 déc.17, 07:36 Message : Il y a même des versions augmentées des aventures de Jésus au Tibet ou en Amérique....
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 déc.17, 08:10 Message : Ma. 25.1
Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.
25.2
Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages.
Auteur : Logos Date : 08 déc.17, 03:01 Message :
Mormon a écrit :
Nous sommes sauvés par la foi en Jésus-Christ, par les œuvres de la foi, par la miséricorde, par les ordonnances de l'Evangile (baptême, don du Saint-Esprit, etc) et par la grâce.
C'est un peu moins simple. Le chemin est un peu plus étroit qu'on le voudrait.
Le Salut par les oeuvres que tu prêches est le même que celui des catholiques, des Témoins de Jéhovah, des orthodoxes, des musulmans, etc... C'est le chemin large qui mène tout droit à la perdition. Aucune de nos "bonnes oeuvres" ne peut contribuer à notre Salut.
Quelle est la seule condition pour être sauvé ? Ma signature répond :
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 déc.17, 03:14 Message :
Logos a écrit :Quelle est la seule condition pour être sauvé ? Ma signature répond :
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
Oui, mais c'est trop simple pour les chrétiens du monde, ils ont peur de sortir de Babylone la grande.
Auteur : Logos Date : 08 déc.17, 03:19 Message :
Logos a écrit :Quelle est la seule condition pour être sauvé ? Ma signature répond :
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
Coeur de Loi a écrit :Oui, mais c'est trop simple pour les chrétiens du monde, ils ont peur de sortir de Babylone la grande.
Tout à fait
C'est comme le Général Naamân, lorsque le prophète lui demande de simplement se baigner sept fois dans le Jourdain pour guérir de sa lèpre, ça lui a paru "trop simple", et pourtant...
La Sainte Bible a écrit :"Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par la loi vient la connaissance exacte du péché.
Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang."- Romains 3:19-25.
Auteur : Navam Date : 08 déc.17, 03:34 Message : Pourtant vous ne semblez pas comprendre une seule phrase qui pourtant est simple à comprendre.
La signature de Logos prouve bien que nous sommes tous sauvés. Je n'ai donc pas besoin de croire en Jésus étant donné que je fais parti de la famille qui y croit ...
Et comme le disait CdL, Adam est notre ancêtre donc fait parti également de notre famille donc plus personne a besoin de croire en Jésus.
C'est aussi simple que ça !
A moins que la logique et la croyance font deux ? ...
Auteur : Logos Date : 08 déc.17, 22:37 Message :
Navam a écrit :Pourtant vous ne semblez pas comprendre une seule phrase qui pourtant est simple à comprendre.
La signature de Logos prouve bien que nous sommes tous sauvés. Je n'ai donc pas besoin de croire en Jésus étant donné que je fais parti de la famille qui y croit ...
Oui bien désolé de te le dire si franchement mais tu n'as tout simplement rien compris à la phrase de ma signature. Déjà, pour la comprendre je t'invite à considérer tout le contexte dans lequel elle a été prononcée. Tu comprendras dès lors (peut-être) ce que signifie "croire en Jésus".
Pour t'aider un peu, cependant, sache que ceux qui ne "croient" pas que le sacrifice de Jésus est suffisant pour les sauver ne sont pas sauvés. Tous ceux qui veulent rajouter leurs propres oeuvres renient l'oeuvre de Jésus à la croix. C'est de l'ordre du blasphème.
On n'est pas sauvé parce qu'on donne sa vie à Jésus, mais parce que Jésus a donné sa vie pour nous.
Bien à toi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 déc.17, 05:32 Message :
Navam a écrit :Pourtant vous ne semblez pas comprendre une seule phrase qui pourtant est simple à comprendre.
La signature de Logos prouve bien que nous sommes tous sauvés. Je n'ai donc pas besoin de croire en Jésus étant donné que je fais parti de la famille qui y croit ...
Logos a écrit :
Oui bien désolé de te le dire si franchement mais tu n'as tout simplement rien compris à la phrase de ma signature. Déjà, pour la comprendre je t'invite à considérer tout le contexte dans lequel elle a été prononcée. Tu comprendras dès lors (peut-être) ce que signifie "croire en Jésus".
Pour t'aider un peu, cependant, sache que ceux qui ne "croient" pas que le sacrifice de Jésus est suffisant pour les sauver ne sont pas sauvés. Tous ceux qui veulent rajouter leurs propres oeuvres renient l'oeuvre de Jésus à la croix. C'est de l'ordre du blasphème.
Je vais vous le dire très franchement moi aussi, vous ne la comprenez même pas vous-même.
D'un côté, vous nous dites que " [l]e Salut n'est pas une récompense, c'est un don gratuit de Dieu. ", et là, vous établissez une condition pour être sauvé. Vous établissez que si on croit en ceci, alors on obtient cela, sinon on ne l'obtient pas. Ce qui, en soi, constitue fondamentalement l'antithèse même de la gratuité que vous évoquez.
Vous pouvez faire toutes les circonvolutions que vous voulez, vous ne parviendrez jamais à persuader qu'un don qui s'obtient en échange de/à la condition de soit un don qui soit... gratuit. Parce que quelque chose de gratuit, quoi que vous fassiez, disiez, croyiez ou pensiez, vous l'avez dans absolument tous les cas de figure. Tout le monde y a accès sans condition ni restriction. C'est la définition même de la gratuité que vous tentez depuis plusieurs jours de nous réécrire.
Ce qui est particulièrement inquiétant, c'est que vous ayez réussi à vous persuader vous-même que cette incohérence que vous défendez soit, au-delà de tout aspect biblique, ne serait-ce que logique.
