Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 07:08 Message : .. si on lui avait dit qu'avec sa mort, il sauverait l'humanité toute entière.
Avec un jugement injuste bien sûr tout en ayant subi une passion : flagellation, couronne d'épines, portement de la croix sur laquelle il serait crucifié, et crucifixion sur cette même croix entrainant la mort dans une agonie insupportable tout en pardonnant aux bourreaux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 nov.17, 07:10 Message : Parce que ça peut marcher plusieurs fois ?
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 07:15 Message : Ce n'est pas une suite mais une question sur le personnage Mahomet.
Auteur : nausic Date : 06 nov.17, 07:16 Message :
Gorgonzola a écrit :.. si on lui avait dit qu'avec sa mort, il sauverait l'humanité toute entière.
Avec un jugement injuste bien sûr tout en ayant subi une passion : flagellation, couronne d'épines, portement de la croix sur laquelle il serait crucifié, et crucifixion sur cette même croix entrainant la mort dans une agonie insupportable tout en pardonnant aux bourreaux.
Bien sur que non ; dans une de ses dernières batailles que le muslmans ne remportèrent pas , il fit le choix de fuir avec ses deux cottes de maille abandonnant les autres qui combattaient pour lui
C est cela , le portait de Mahomet : un homme qui ordonnait souvent aux autres de risquer leurs vies pour lui , alors que lui restait planqué
La majorité des campagnes militaires qu il ordonna , il n y assistait pas
Quelle leçon de morale retenir d un homme qui n a aucune pitié sur la mort des gens de son propre camp .
Ensuite , il peut jouer le faucheton et la récup à deux balles pour dire que c est injuste ce qui est arrivé à "l islam" , mais c est bien lui qui a incité le meurtre de ses propres frères
Sa propre vie comptait , à ses yeux , plus que celle des autres, plus que celle de ses propres fidèles
Et dans le coran , cette apathie , ce manque de considération pour la vie des autres se retrouve plusieurs fois
( apathie pour le fils de noé , et de sa femme , apathie pour l enfant tué par le "verdoyant" qui accompagnait Moise ,
etc ... )
Et quand Mahomet demandait à se compagnons de se débarrasser , de tuer un de ses opposants , et en supposant qu il existerait une raison valable de tuer quelqu un , pourquoi ne se décarcassait il pas par le faire par lui même ?
C est trop facile d exposer la vie des autres et de rester planqué : c est cela la justice ? Non
Auteur : Athanase Date : 06 nov.17, 08:18 Message : Pourquoi donc Mohamed aurait-il dû se sacrifier, lui qui est venu contester fondamentalement l'évangile et détourner à son profit sous une forme altérée et simplifiée la loi mosaïque?
Ainsi Mohamed n'a aucune raison de copier en quoique ce soit le Christ puisqu'il se présente que le parangon et le dernier des prophètes en étant tout à la fois guerrier, théologien, juge en même temps que polygame, meurtrier et esclavagiste. Plus encore il ravale la croix à une incertitude pour mieux la vider de sa dimension sautériologique en même temps qu'il rabaisse le message du Christ à un simple rappel de la thora et le Christ a un rôle de prophète faire-valoir de Mahomet confirmant à l'avance le coran.
Auteur : مسلم Date : 06 nov.17, 08:20 Message : A la base pour nous c est juste des tas de connerie cette histoire
Auteur : Athanase Date : 06 nov.17, 08:30 Message : Pour مسلم, s'il veut extrapoler les paroles
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 08:32 Message :
Athanase a écrit :Pourquoi donc Mohamed aurait-il dû se sacrifier, lui qui est venu contester fondamentalement l'évangile et détourner à son profit sous une forme altérée et simplifiée la loi mosaïque?
Ainsi Mohamed n'a aucune raison de copier en quoique ce soit le Christ puisqu'il se présente que le parangon et le dernier des prophètes en étant tout à la fois guerrier, théologien, juge en même temps que polygame, meurtrier et esclavagiste. Plus encore il ravale la croix à une incertitude pour mieux la vider de sa dimension sautériologique en même temps qu'il rabaisse le message du Christ à un simple rappel de la thora et le Christ a un rôle de prophète faire-valoir de Mahomet confirmant à l'avance le coran.
Pas dû mais pu..
Le modèle de l'islam aurait-il pu donner sa vie si Allah le lui avait demandé pour sauver l'humanité..
C'est une question que je pose principalement aux musulmans qui ne croient pas au sacrifice du Christ.
Je précise bien : Allah du coran le miséricordieux qui pour sauver toute l'humanité eût pu demander à son beau modèle le sacrifice de sa vie au lieu de l'envoyer à la guerre à la conquête de territoire qui ne sauverait personne.
On aurait ainsi pu croire qu'Allah du coran est bon et miséricordieux et Mahomet mort en martyr pour sauver l'humanité.
Aurait-il pu le faire ? Et Allah aurait vraiment été infiniment plus miséricordieux de demander le sacrifice d'un seul pour sauver tout le monde.
Auteur : Athanase Date : 06 nov.17, 08:50 Message : Et bien vous avez la réponse de
مسلم qui résume assez bien le sentiment des musulmans et beaucoup de non-chrétiens pour qui un prophète est quelqu'un qui réussit sur le plan personnel et qui meurt dans son lit entouré des ses enfant et de ses femmes.
Cela me rappelle que c'est justement le propos du film "la dernière tentation du Christ" de M. Scorsese tiré du livre de Kazantzakis dans lequel cette alternative se pose au Christ:
Soumission ou libération soit le retour à l'ordre en ancien pour Mohamed par la restauration de l'esclavage à la loi ou émancipation et l'accès au salut par l'amour et le sacrifice du Christ.
Auteur : dentex Date : 06 nov.17, 09:19 Message : certzains prophetes ont été tués, et d'autres morts par vieilesse.....vous ne parlez jamais des juifs qui ont tués des prophetes et qui ont tt manigancé pour tuer jesus....meme si votre avis la dessus nous importe peu nous les musulmans......votre devise sur ce forum, c le monsonge et l'invective.....ce nest pas nouveau, vous avez tjrs été comme ca....vous ne connaissez meme pas votre religion, vs netes meme pas d'accord sur deux versets de la bible, vous etes tjrs dans une impasse ..... et vous venez critiquer lislam et son prophete....et cest bien a vs que jesus dira:
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
une seule certitude que vs devez vous mettre bien dans la tete........ dites cque vous voulez de mohamed , de lislam et des musulmans, votre haine ne fait qu'augmenter notre amour pour notre prophete, notre islam, avec ses lois, c qlq chose d'immuable, on l'a dans le sang, on l'assume tel qu'il est, on ne changera pas ses loi d'un iota...on l'assume tel qu'il est et c'est notre plus grande fierté.......et cque vs ne savez p etre pas.....cest que notre prophete mohamed paix sur lui, nous l'aimons plus nos parents, plus que nos enfants et plus que nous meme.....
voila cque sont les musulmans, et c comme ca qu'ils resteront pour tjrs......
مسلم a écrit :A la base pour nous c est juste des tas de connerie cette histoire
Tas de conneries voulues par Allah...
Il a laissé écrire des tas de conneries à partir de sa parole...
il a laissé Satan se moquer de lui en utilisant son propre nom.
Pour au final, envoyer des innocents en enfer.
Il est vraiment trop bizarre votre Allah.
Auteur : مسلم Date : 06 nov.17, 09:42 Message : Comme jesus ( dieu ou fils de dieu ) a laisser les musulman exister et dire que ce n es pas dieu et n es pas le fils de dieu
Logique chretienne
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 09:57 Message :
مسلم a écrit :Comme jesus ( dieu ou fils de dieu ) a laisser les musulman exister et dire que ce n es pas dieu et n es pas le fils de dieu
Logique chretienne
Jésus n'est pas l'auteur du coran, de mein kampf, du livre des morts, de la bible de satan etc..
Les hommes choisissent avec ce qu'ils croient devoir suivre.
مسلم a écrit :Comme jesus ( dieu ou fils de dieu ) a laisser les musulman exister et dire que ce n es pas dieu et n es pas le fils de dieu
Logique chretienne
Tu ne comprends rien.
Les chrétiens ne prétendent pas que le Coran est de Dieu... bien au contraire.
Alors que les musulmans prétendent que nos écrits étaient paroles d'Allah.
Donc ta "logique" qui vise à dire que Jésus a laissé le Coran dire qu'il n'est pas Dieu est totalement absurde,
car aucune parole du Coran n'est de Dieu pour les chrétiens.
L'Eternel Dieu n'a pas abandonné sa parole à Satan... alors que Allah oui.
Tu saisies la nuance?
Auteur : مسلم Date : 06 nov.17, 10:10 Message : Elle vien d ou alors la bible ? De satan ?
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 10:18 Message :
Jésus n'est pas l'auteur du coran, de mein kampf, du livre des morts, de la bible de satan etc..
Les hommes choisissent avec ce qu'ils croient devoir suivre.
مسلم a écrit :Elle vien d ou alors la bible ? De satan ?
Merci de ne pas jouer les imbéciles..
Et de rester dans le sujet.
Auteur : مسلم Date : 06 nov.17, 10:30 Message : C est dans le sujet
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 10:37 Message : La bible de satan (ou bible satanique) est un livre écrit en 1969 par un sataniste.
Rappel du sujet :
Mahomet aurait-il pu affronter la Croix..
.. si on lui avait dit qu'avec sa mort, il sauverait l'humanité toute entière.
Avec un jugement injuste bien sûr tout en ayant subi une passion : flagellation, couronne d'épines, portement de la croix sur laquelle il serait crucifié, et crucifixion sur cette même croix entrainant la mort dans une agonie insupportable tout en pardonnant aux bourreaux.
Auteur : dentex Date : 06 nov.17, 10:46 Message :
Gorgonzola a érit: Les hommes choisissent avec ce qu'ils croient devoir suivre.
voila, puisque c comme ca, laisser les musulmans vivre leur religion......est occupez vs dla votre.....
مسلم a écrit :Elle vien d ou alors la bible ? De satan ?
N'importe quoi! Tu peux faire l'autruche... tu ne changeras pas le fait
que tu crois à un Dieu qui abandonne sa propre parole à Satan dans le but
d'envoyer des innocents en enfer.
L'histoire Islamique dépeint un Dieu totalement fou, un Dieu qui ne peut exister.
Auteur : مسلم Date : 06 nov.17, 10:49 Message : Non c dst toi qui repond pas et fait l autruche , elle viens d ou la bible si ce n es pas de dieu
مسلم a écrit :Non c dst toi qui repond pas et fait l autruche , elle viens d ou la bible si ce n es pas de dieu
Ta question n'a aucun rapport avec ce que je te didais:
Les chrétiens ne prétendent pas que le Coran est de Dieu... bien au contraire.
Alors que les musulmans prétendent que nos écrits étaient paroles d'Allah.
Donc ta "logique" qui vise à dire que Jésus a laissé le Coran dire qu'il n'est pas Dieu est totalement absurde,
car aucune parole du Coran n'est de Dieu pour les chrétiens.
L'Eternel Dieu n'a pas abandonné sa parole à Satan... alors que Allah oui.
Tu saisies la nuance?
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 10:52 Message :
مسلم a écrit :Non c dst toi qui repond pas et fait l autruche , elle viens d ou la bible si ce n es pas de dieu
Vous ne respectez pas le sujet et fuyez devant la vérité que vous ne pouvez supporter..
Auteur : Athanase Date : 06 nov.17, 11:01 Message :
22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité
ce qui est certain est que le passage contenant ces 2 versets concerne les faux prophètes et à ceux qui utilisent le nom de Jésus à leur propre intérêt. A vous d'en conclure ce que vous voulez mais vous ne m'empêcherez pas de penser que ce passage s'adresse à ceux qui s'arrogent le droit de parler au nom de Dieu et ce faisant en détournent la parole avec pour conséquence la haine d'autrui, la guerre et l'intolérance.
Aucun doute que certains chrétiens fassent partie de ceux que visait à l'avance le Christ mais pas tous car ceux qui sont fidèles à son enseignement ne sont pas partisans de la haine, de la guerre et de l'intolérance et sont près à se donner eux-mêmes par amour de leur prochain selon l'exemple du fondateur du christianisme.
Que donc , dès lors, penser de votre prophète qui, à son niveau, a suscité la haine la guerre et l'intolérance et qui, bien loin de sacrifier lui-même, en a tué beaucoup au nom de sa conception de Dieu et qui, plus encore, a édicté les lois qui autorisent de perpétuer les mêmes massacres.
Alors mon ami vos invectives n'ont que peu de poids et vous pouvez bien aimer votre prophète mais vous ne nous empêcherez pas de penser que c'est sur lui comme sur bien d'autres que Jésus a prophétisé.
Vous pensiez avoir une arme contre nous en employant ces 2 versets mais voilà qu'elle s'est retournée contre vous.
Auteur : مسلم Date : 06 nov.17, 12:17 Message : Serieusement ec jcomprend rien
Alors que les musulmans prétendent que nos écrits étaient paroles d'Allah.
.....L'Eternel Dieu n'a pas abandonné sa parole à Satan...
La bible ca vient de dieu ou non tu dis les 2 choses au meme temps
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 22:18 Message : Pourquoi Allah a t'il demandé à son beau modèle de partir à la guerre au lieu de demander sa vie en échange du Salut de tous les autres hommes ? Mahomet aurait-il pu se sacrifier en martyr pour l'humanité à la demande d'Allah..
Auteur : nausic Date : 06 nov.17, 22:53 Message :
مسلم a écrit :Serieusement ec jcomprend rien
Alors que les musulmans prétendent que nos écrits étaient paroles d'Allah.
.....L'Eternel Dieu n'a pas abandonné sa parole à Satan...
La bible ca vient de dieu ou non tu dis les 2 choses au meme temps
Je vous rappelle qu un simple mouton a réussi à saccager votre coran , alors que Mahomet prétendit qu il était inaltérable.
Conclusion : un mouton est plus puissant qu Allah et Mahomet ?
Auteur : nausic Date : 06 nov.17, 22:53 Message :
مسلم a écrit :Serieusement ec jcomprend rien
Alors que les musulmans prétendent que nos écrits étaient paroles d'Allah.
.....L'Eternel Dieu n'a pas abandonné sa parole à Satan...
La bible ca vient de dieu ou non tu dis les 2 choses au meme temps
Je vous rappelle qu un simple mouton a réussi à saccager votre coran , alors que Mahomet prétendit qu il était inaltérable.
Et on doute qu un mouton , puisque il a mangé des feuilles , n ait mangé que des versets sur l allaitement et la lapidation
Conclusion : un mouton est plus puissant qu Allah et Mahomet ?
Auteur : مسلم Date : 07 nov.17, 01:55 Message : Je suis plus puissant que votre dieu jesus selon cette logique puisque je decredibilise son statut sans qu il me fasse rien
dentex a écrit :
voila, puisque c comme ca, laisser les musulmans vivre leur religion......est occupez vs dla votre.....
Je ne comprends pas votre victimisation obsessionnelle , car il me semble que c'est l'Islam l'accusateur , c'est l'Islam qui a construit son existence sur des accusations envers les Juifs et les Chrétiens
Qui persécute qui dans l'Histoire ? avez-vous bien lu le Coran et les hâdiths authentique ?
Auteur : nausic Date : 07 nov.17, 18:31 Message :
مسلم a écrit :Je suis plus puissant que votre dieu jesus selon cette logique puisque je decredibilise son statut sans qu il me fasse rien
Je n ai pas l impression que se faire ridiculiser et humilier par un mouton qui mange des versets du coran soit dans la même logique , alors que Mahomet avait cru et annoncé que son coran était inaltérable
Auteur : EL MAHDI Date : 07 nov.17, 20:34 Message : Etoiles Célestes
Livre selon Allah n'est pas Livre selon toi
Le Livre c'est les enseignements transmis à Moise puis ceux transmis à Jésus qui les a transmis à ses apotres qui selon vous ont établi une sorte de Sunnah pour faire l'analogie Nouveau testament pour vous est Sunnah pour nous.. et cette Sunnah est falsifié dès la mort de Mohammad et continue de l'être...
Pour Notre Cas, et c'est l'ambiguité... La révélation Dieu à voulu qu'elle soit révélée comme telle...ett que les enseignements humains -bien qu'inspirés par le divin- de Mohammad ne soient pas mêlés à Sa révélation qui elle est divine et c'est pour cela que nous avons une Sunna que nous respectons comme vous respectez vos livres ni plus ni ,oins et nous en disons que c'est les récits d'hommes et avons les deux Sahihs qui sont un recueil de ce qui est probablement vrai les autres foutaises sont toutes considérées comme vos apocryphes...délaissés...
Bukhari et Mouslim sont notre Jean Luc etc
Mais nous nous avons LE LIVRE AUTHENTIQUE qui est la source de TOUT ce que Mohammad enseignait ou pouvait enseigner...
Mohammad est mort sans qu'il y est de livre écrit..Le livre était appris par coeur pendant 23 ans durant la vie de Mohammad
Dans un sens qui appuie mes propos Aicha a dit de Mohammad "il était un coran qui marchait sur terre" ce qui est très beau comme métaphore LE LIVRE est ce qui lui a était révélé et qui guidait ses actes
Jésus était un évangile qui marchait sur terre pour les musulman LE LIVRE est ce qui lui a était révélé et qui guidait ses actes
Moise était une Torah qui marchait sur terre LE LIVRE est ce qui lui a était révélé et qui guidait ses actes
C'est cela la notion du Livre selon le Coran et la vision de l'Islam
Auteur : مسلم Date : 08 nov.17, 00:22 Message : Bah oui le coran est toujours la comme il est
Et c est la meme chose , jd suis plus puissant que ton dieu jesus selon ta logique
Auteur : dentex Date : 08 nov.17, 03:16 Message :
Yehoshua El Shadai a écrit ;Je ne comprends pas votre victimisation obsessionnelle , car il me semble que c'est l'Islam l'accusateur , c'est l'Islam qui a construit son existence sur des accusations envers les Juifs et les Chrétiens,Qui persécute qui dans l'Histoire ? avez-vous bien lu le Coran et les hâdiths authentique ?
toi tes mal placé pour parler de victime et bourreau.....va en palestine que vous avez spolié et tu sauras qui est la victime et qui est le bourreau....tu te reconnaitras facilement.......et cest pas nouveau, vs avez tjrs été comme ca, meme les prophetes ne vs ont pas échappé.......jesus le dernier en date.......alors change de sujet
dentex a écrit :
toi tes mal placé pour parler de victime et bourreau.....va en palestine que vous avez spolié et tu sauras qui est la victime et qui est le bourreau....tu te reconnaitras facilement.......et cest pas nouveau, vs avez tjrs été comme ca, meme les prophetes ne vs ont pas échappé.......jesus le dernier en date.......alors change de sujet
Vous avez vraiment un problème, où est le rapport avec ma question ? aucun
Des injustices il y en a toujours eu et depuis la création du monde et il y en aura encore, la Palestine n'a pas le monopole de la persécution loin de là .
En matière de spoliation l'Islam est bien placé ( Maghreb, Arabie, etc. ) et cette persécution est de droit ( les textes en Islam le favorisent).
Auteur : Gorgonzola Date : 12 nov.17, 20:23 Message :
dentex a écrit :
toi tes mal placé pour parler de victime et bourreau.....va en palestine que vous avez spolié et tu sauras qui est la victime et qui est le bourreau....
D'où vient le terme palestine.. "Le mot palestine vient d'une racine hébraïque qui signifie l'envahisseur l'intrus l'occupant."
"Les hébreux avaient donné ce sobriquet à des envahisseurs de la mer égée et particulièrement de la crète au 12è siècle av JC".
