Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.17, 09:46
Message : Bonsoir à tous.
Si Allah a laissé sa parole être modifié deux fois, il a aussi pu le faire une troisième fois...
Si cela se trouve, dans 300 ans un nouveau prophète va débarquer en te soutenant que Muhammad et son Coran était pure invention...
Le raisonnement des musulmans:
- La torah est un livre de dieu que les juif ont modifié
- L evangile est un livre de dieu que les chretiens ont modifié
- Le coran est un livre de Dieu qui vient corriger et invalider les 2 autres...
Ce raisonnement est invariablement faux, car il est tout bonnement impossible d'avoir la certitude
que Allah n'a pas fait pareil avec le Coran... qu'il l'ait laissé aux mains de falsificateurs.
On peut donc très bien imaginer ceci:
- La torah est un livre de dieu que les juif ont modifié
- L evangile est un livre de dieu que les chretiens ont modifié
- Le coran est un livre de Dieu que les musulmans ont modifié.
- Le Babiblus est le livre de Dieu qui vient corriger les 3 autres...
Et même là, c'est impossible de croire à cette histoire car un Dieu qui laisse falsifier sa parole une fois,
peut le faire 10 fois, 100 fois... et personne ne peut savoir quand cela va s'arrêter.
Je mets au défi les musulmans de nous prouver que le Coran n'a pas été abandonné par Allah au même titre que la Thora et la Bible.
Vous êtes dans l'incapacité de prouver et donc d'affirmer que dans le futur un nouveau prophète ne va pas débarquer
pour rétablir la vérité et annuler le Coran.
Auteur : مسلم
Date : 06 nov.17, 10:11
Message : Bah si le prophete a dis il n ya pas de prophete apres moi ( paix et benediction sur lui )
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.17, 10:44
Message : مسلم a écrit :Bah si le prophete a dis il n ya pas de prophete apres moi ( paix et benediction sur lui )
Tu n'as aucune preuve que ces paroles ne sont pas le fruit d'une falsification.
Je t'invite à m'avancer la preuve que Allah n'a pas abandonné le Coran au même titre que la Thora et l'évangile.
C'est véritablement fou la difficulté que les musulmans ont à comprendre l'énoncé d'un problème pourtant simple.
Auteur : مسلم
Date : 06 nov.17, 10:50
Message : Allah a dis sourat al hijr
9 Certainement que c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel ,Zikr (le Coran), et sûrement c’est Nous qui en sommes gardien
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.17, 11:05
Message : مسلم a écrit :Allah a dis sourat al hijr
9 Certainement que c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel ,Zikr (le Coran), et sûrement c’est Nous qui en sommes gardien
Aucune preuve que ce n'est pas le fruit d'une falsification, d'un rajout.
Si cela ce trouve, dans 300 ans un prophète viendra te dire que Muhammad a modifié le Coran, comme les chrétiens ont modifié la Bible.
Avec Allah comme Dieu, tu ne peux exclure cette hypothèse, tu ne peux que vivre dans le doute de suivre une fausse religion.
C'est imparable.
Le jour où tu auras compris cela... tu abandonneras l'Islam.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 nov.17, 11:15
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Aucune preuve que ce n'est pas le fruit d'une falsification, d'un rajout.
Tout à fait exact.
Le coran est le fruit de compilations successives et destructions de versions où chacun y allait de sa modification personnelle.
Les versets abrogés/abrogeants n'arrangent rien.
Sans compter les palimpsestes découverts en 1972 dans la mosquée de Sana'a.
Auteur : مسلم
Date : 06 nov.17, 12:14
Message : مسلم a écrit :Bah si le prophete a dis il n ya pas de prophete apres moi ( paix et benediction sur lui )
Auteur : indian
Date : 06 nov.17, 12:15
Message : مسلم a écrit :Bah si le prophete a dis il n ya pas de prophete apres moi ( paix et benediction sur lui )
Muhamed n'a pas dit ca
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.17, 07:01
Message : مسلم a écrit:
Bah si le prophete a dis il n ya pas de prophete apres moi ( paix et benediction sur lui )
Tu pourras répéter cela en boucle, cela ne changera pas le fait que ta croyance en Allah inclue
indubitablement le doute quant à la véracité des écrits de Muhammad.
Un Dieu qui abandonne deux fois sa parole, peut le faire trois fois, dix fois... cent fois.
Tu n'as aucune preuve du contraire.
Muhammad peut répéter 1 milliard de fois que le Coran est intacte cela peut très bien être une falsification, des rajouts.
Regarde, les chrétiens croyaient suivre la parole d'Allah or, c'est une falsification...
Tu crois suivre la parole d'Allah, si cela se trouve, c'est une falsification...
Déjà que vous avez le doute de ne pas être sauvé, vous voilà avec le doute de suivre une falsification.
Quel Dieu rassurant Allah !
Gorgonzola a écrit :Le coran est le fruit de compilations successives et destructions de versions où chacun y allait de sa modification personnelle.
Les versets abrogés/abrogeants n'arrangent rien.
Ce n'est à mon avis pas là le problème, le fond du problème, c'est que si Allah a bien écrit le Coran
et comme je le disais à musulman:
Si cela ce trouve, dans 300 ans un prophète viendra te dire que Muhammad a modifié le Coran, comme les chrétiens ont modifié la Bible.
Avec Allah comme Dieu, tu ne peux exclure cette hypothèse, tu ne peux que vivre dans le doute de suivre une fausse religion.
Si Allah est l'auteur de la Bible et du Coran, il en résulte qu'il est impossible de lui faire confiance,
car ce qu'il a fait pour la Bible, il a pu le faire pour le Coran, on a aucune certitude.
Sans compter les palimpsestes découverts en 1972 dans la mosquée de Sana'a.
Tu aurais un lien s'il te plaît?
Auteur : مسلم
Date : 07 nov.17, 08:11
Message : Voici la preuve
مسلم a écrit :Allah a dis sourat al hijr
9 Certainement que c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel ,Zikr (le Coran), et sûrement c’est Nous qui en sommes gardien
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 08:37
Message : Bonjour,
J'ai trouvé un sujet intéressant posté par l'interessant

Etoiles célestes ; grosso modo notre ami SUPPOSE (et je ne dis pas DIT ou affirme; je comprends moi quand quelqu'un SUPPOSE)
EC a écrit :On peut donc très bien imaginer ceci:
- La torah est un livre de dieu que les juif ont modifié
- L evangile est un livre de dieu que les chretiens ont modifié
- Le coran est un livre de Dieu que les musulmans ont modifié.
- Le Babiblus est le livre de Dieu qui vient corriger les 3 autres...
Et donc il DIT :
EC a écrit :
Je mets au défi les musulmans de nous prouver que le Coran n'a pas été abandonné par Allah au même titre que la Thora et la Bible.
Vous êtes dans l'incapacité de prouver et donc d'affirmer que dans le futur un nouveau prophète ne va pas débarquer
pour rétablir la vérité et annuler le Coran.
Moi je te dis que dans le Coran il y'a quelque chose d'intéressant que tu ne trouveras dans aucun autre livre, un défi plus audacieux que le tien (je cite un verset avant et un verset après):
Sourate Al Hijr 15 Verset 9 a écrit :
8. Nous ne faisons descendre les Anges qu’avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].
9. En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
10. Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens.
Réfléchissons;
Dieu Dit que c'est lui qui a fait déscendre ce Coran; ouais et après cela ne prouve rien et personne ne peut le démontrer MAIS il conjugue avec cela une autre NOTION "c’est Nous qui en sommes gardien" ça nous pouvons l'examiner et le mettre à l'épreuve; (Les Dieux respectifs des versions précédentes ont ils avancé qu'ils préserveront leur parole???? je n'en sait que dalle; je n'ai vu que le tôme 3 "Dieu:The rise of the Muslims": ton Nouveau testament dit cela? et l'AT puisque vous le lisez aussi- bien que vous le reniez-??)
J'EXPLIQUE PLUS : Si nous Prouvons que le Coran est falsifié nous prouverons qu'il ne peut pas provenir du Dieu l'ETERNEL donc Allah ne sera pas l'Eternel parce que si c'était LE VERITABLE ETERNEL il s'est engagé dans cette (présumée) version de son message qui est le Coran D'EN ETRE GARDIEN or nous aurons prouvé que le Coran est falsifié
Donc pour ceux qui veulent détruire l'Islam il suffit de détruire ce verset PREUVES IRREFUTABLES (irréfutables même par le plus dogmatique des musulmans barbus au turban...donc démerdez vous pour apporter les preuves qui seront convaincantes ET IRREFUTABLES puisque c'est vous qui voulez prouvez faites le bien

) A l'APPUI que le coran est falsifié .
Pour moi jusqu'à présent personne ne m'a démontré de façon irréfutable par le Coran lui même (je ne crois pas beaucoup à certains hadiths) que ce dernier est falsifié ou l'oeuvre d'un homme
Canalisez votre énergie dans ce sens et vous démasquerez Mohammad et Allah d'un seul coup ; si vous y arrivez je prierai Jésus et croirai toutes vos salades écrites par constantin...
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 07 nov.17, 09:28
Message : Voici la preuve
مسلم a écrit :Allah a dis sourat al hijr
9 Certainement que c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel ,Zikr (le Coran), et sûrement c’est Nous qui en sommes gardien
Expliquez nous cela dans ce cas :
"Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu."
Sahih Muslim, Volume 8, book 82, Number 816
Prenez votre Coran et montrez nous le verset relatif à la lapidation et cela dissipera tout mal entendu
Concernant la Bible permettez moi :
Jérémie
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter. Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 09:46
Message : <Il y a aussi les verset sur l allaitement :
un verset sur 10 allaitements
et un autre verset sur 5 allaitements
Celui sur 5 allaitements devait abroger le verset sur 10 allaitements ( Sahih Muslim 3598 , Sahih Muslim 3597 , Ibn Majah 1944 )
Il y a aussi la sourate 33 qui avait plus de 200 versets ; il y en a 73 actuellement ( Al-Itqân 2/718 )
Si dans les propres témoignages des hadiths , on a la preuve que le coran n a finalement pas été préservé correctement, on ne voit pas pourquoi les musulmans continuent à le croire
Et cet hadith là ùpntre que Mahomet modifiait le coran pendant sa révélation :
http://quranx.com/Hadith/AbuDawud/Darus ... adith-786/
Ubayy ibn Ka'b se souvenait que les versets suivants figuraient à un moment donné dans la sourate al-Bayyina (classée dans les copies uthmaniennes comme étant la 98ème sourate du Coran) : "Inna dhâta-d-dîni 'indallâh il-hanîfiyyat ul-muslimatu lal-yahûdiyyati wa lan-nasrâniyyati wa lal-majûssiyya. Man yaf'al khayran fa lan yukfarah … Law anna libni âdama wâdiyan min mâlin labtaghâ ilayhi thâniyan. Wa law kâna lahû thâniyan labtaghâ ilayhi thâlithan. Wa lâ yamla'u jawfa-bni âdama illâ turâb. Wa yatûbullâhu 'alâ man tâb" (rapporté par at-Tirmidhî, n° 3898).
Ces versets n existent plus
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.17, 10:06
Message : مسلم a écrit :Voici la preuve
9 Certainement que c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel ,Zikr (le Coran), et sûrement c’est Nous qui en sommes gardien
Ce n'est pas une preuve, mais une parole de Muhammad, rien ne prouve qu'il ne l'a pas ajoutée, rien ne prouve qu'il ne l'a pas inventée.
Qui te dit que Allah lui a réellement inspiré ses paroles?
Rien! Absolument rien!
Je te l'ai dis... c'est imparable.
Tu ne peux que vivre dans le doute car tu as choisis un Dieu qui a déjà abandonné ses paroles,
et il peut très bien avoir recommencé...
Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 10:11
Message : Mieux encore :
Aïcha raconte : le Prophète était chez moi, accomplissant la prière facultative de la nuit, quand il entendit un Compagnon, 'Abbâd, réciter le Coran dans la mosquée ; il dit : "Que Dieu lui fasse miséricorde ! Il m'a fait me souvenir de tel verset, que j'avais fait enlever de telle sourate" (rapporté par al-Bukhârî n° 2512 ; voir aussi n° 4750, 4751, 4755, 5976, ainsi que Muslim n° 788, 788, Abû Dâoud, n° 1331)
C est la preuve manifeste que Mahomet falsifiait son propre texte
Alors pourquoi les musulmans croient à un faussaire ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.17, 10:37
Message : Merci Nausic pour ta participation

, mais mon topic n'a pas pour but de prouver la falsification du Coran,
mais de prouver qu'avec Allah comme Dieu, on ne peut jamais être sûr de ses écrits.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 nov.17, 11:28
Message : 9. En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
Le «palimpseste de Sana'a» ou la folle histoire d'un autre Coran
http://www.slate.fr/story/102373/coran- ... este-sanaa Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 07 nov.17, 11:45
Message : Etoiles Célestes a écrit :Merci Nausic pour ta participation

, mais mon topic n'a pas pour but de prouver la falsification du Coran,
mais de prouver qu'avec Allah comme Dieu, on ne peut jamais être sûr de ses écrits.
Il abandonne ça parole au peuple qu'il à choisi et avec qui il à conclu une alliance jusqu'à l'arrivé du Messie et il se dit gardien de ça parole lorsqu'il la dévoile à un bédouin qui se dit être la descendance de Ismaël sans aucune preuve
Ce Allah spolie tout les prophètes , il les dépouilles , Allah laisse ça parole en pâture, tout les prophètes et les patriarches se voient dépendre de l'imagination de païens sanguinaire en d'autre terme le plan d' Allah se fait taillé en pièces , et piétiné comme une vulgaire queue de cerise.
Après avoir laisser spolier tout les prophètes , et les patriarches il refait surface quelques années plus tard et demande de lui faire confiance , et que cette fois -ci ça serais la bonne , personnellement je ne lui confierai même pas mon chien .
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 07 nov.17, 17:26
Message : Pourquoi ouvrir un autre post pour cette question ?
Vous pouvez répondre dans le post concerné
Expliquez nous cela dans ce cas :
"Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu."
Sahih Muslim, Volume 8, book 82, Number 816
Cela pose déjà un très gros problème sans évoquer d'autres versets ( ceux concernant l'allaitement )
Prenez votre Coran et montrez-nous ou se trouve ce verset relatif à la lapidation
Le constat est simple , ce verset est mis à mal par vos hâdiths authentiques
Sourate Al Hijr 15 Verset 9
9. En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
Il faut savoir qu'en Islam la lapidation est de mise grâce aux hâdiths ( la sunnah ) sans quoi il n'y aurait pas de lapidation en Islam
Ce sont des témoignages d'hommes qui sont venu corrigés la défaillance d'Allah dans sa qualité de gardien de ses propres versets
Quel paradoxe
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 18:56
Message : Yahoo bonsoir, j'ai apprécié ton intelligence sur un autre post..et je l'ai bien complimentée
Je ne crois pas à ce qui n'est pas dans le coran bien que je sois sunnite..un hadith qui ne contredit pas la moralité de Mohammad , le bon sens et SURTOUT le coran ce hadith là je l'adopte les autres sont des foutaises dans MON point de vue (tu as lu ? 'MON')
Si tu es d'humeur à chercher et à lire tu trouveras que beaucoup de penseurs musulmans contemporains et même anciens partagent mon point de vue
Aussi tu es nouveau sur ce forum; ici c'est le havre de la liberté d'expression ..tu as le droit d'ouvrir un post ici juste pour dire que tu as pété et que cela sent bon parce que le christ t'as sauvé et te demandé si les musulmans expérimentent cela aussi ...tu pourras trouver plus d'un musulman qui te sortiront des versets du coran te disant qu'Allah a béni les pets des Musulmans et tu pourras bien en rigoler..TOUT EN LISANT et déouvrant la sottise de l'Autre (avec un A) c'est ce que je fais dans mon temps libre et c'est très marrant

et surtout self-rassurant puisque tu te diras que tu n'es pas le seul idiot sur terre..moi je suis rassuré
Saint Glinglin : Yacoub notre cher apostat de l'islam qui a recu son éducation à la Madrassa pourrait t'expliquer à toi à moi qui ai étudié en mission française car mon père en avait les moyens et aux chercheurs ayant fait cette découverte , ce texte écrit sur un autre texte effacé correspondrait à quoi..??? ou bien tu peux chercher sur google les méthodes pédagogiques adoptées dans les madrassa islamiques...le genre de supports didactiques et le processus d'apprentissage...on y trouvera surement la réponse...

Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 19:08
Message : EL MAHDI a écrit :Yahoo bonsoir, j'ai apprécié ton intelligence sur un autre post..et je l'ai bien complimentée
Je ne crois pas à ce qui n'est pas dans le coran bien que je sois sunnite..un hadith qui ne contredit pas la moralité de Mohammad
Raisonnons alors :
qu est ce qui ne contredit pas la moralité de Mahomet ?
C est subjectif
Tu fais cela aussi avec le coran ? Tu rejettes les versets qui contrediseraient ce que tu penses être la moralité de Mahomet ? ce que tu supputes avoir été la moralité de Mahomet ? Ce que tu as imaginé être la moralité de Mahomet ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 19:18
Message : Nausic sors moi une seule religion non subjective....
Q; C'est quoi Coran et c'est quoi Hadith?
Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 19:24
Message : EL MAHDI a écrit :Nausic sors moi une seule religion non subjective....
Q; C'est quoi Coran et c'est quoi Hadith?
Mais comment se fait il que tu puisse faire ton marché , alors que le coran te l interdit , et que les hadiths te l interdisent ?
Et a quoi cela te sert il de faire le tri ?
Cela te sert à quoi d idéaliser un cadavre ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 20:25
Message : Je n'idéalise pas le cadavre; tu ne comprends pas l'islam et parler de ce qu'on ne connait pas n'est pas très recommandable comme attitude.
ALLAH a idéalisé Mohammad et ce dans plusieurs versets...d'ailleurs si tu as fait une petite recherche concernant la mort d'ibrahim tu saurais qu'une éclipse a eu lieu le jour même du DECES NATUREL d'ibrahim et que les compagnons de Mohammad ont couru le voir pour lui dire que le soleil est triste pour la mort de son fils...IL LES A BIEN GRONDES et leur a dit que le soleil et la lune sont deux chefs d'oeuvres d'Allah et qu'ils ne s'éclipsent pas pour la mort ou la naissance de qui que ce soit...
Le tri me sert à ne pas faire comme DAESH ...
Entre Le coran et le hadith et nos jours il ya 1400 ans de foutaises de fiqh qu'allah et son Messager n'ont JAMAIS énnoncés et c est ces foutaises qui nous menacent moi toi et la planète
Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 20:38
Message : EL MAHDI a écrit :Je n'idéalise pas le cadavre; tu ne comprends pas l'islam et parler de ce qu'on ne connait pas n'est pas très recommandable comme attitude.
Tu as dit toi même que lorsqu on racontait quelque chose sur Mahomet , tu faisais le tri de ce qu on te racontait en ne retenant que , ce qui est à tes yeux , "une bonne moralité" .
Ce qui gène ta conscience , tu le rejettes.
Donc , tu te fabriques un personnage imaginaire , et tu présumes que ce personnage imaginaire est une personne qui a vécu au 7ème siècle .
C est bien pour cela que je dis que tu idéalises un cadavre .
Moi je n idéalises pas Moise , David , Isaie , etc ..
EL MAHDI a écrit :J
ALLAH a idéalisé Mohammad et ce dans plusieurs versets...d'ailleurs si tu as fait une petite recherche concernant la mort d'ibrahim tu saurais qu'une éclipse a eu lieu le jour même du DECES NATUREL d'ibrahim et que les compagnons de Mohammad ont couru le voir pour lui dire que le soleil est triste pour la mort de son fils...IL LES A BIEN GRONDES et leur a dit que le soleil et la lune sont deux chefs d'oeuvres d'Allah et qu'ils ne s'éclipsent pas pour la mort ou la naissance de qui que ce soit...
Lorsque Ibrahim est mort , les gens ont compris que cela sonnait la fin d une alliance possible avec des gens d Egypte ou d Ethiopie .
Ils ont compris aussi qu une personne qui tue son propre fills pour des dessins politiques ,afin d écarter aussi marya la copte , ne pouvait qu entraîner les tribus dans la guerre.
C est pour cela que les gens ont dit que les jours allaient s assombrir, parce qu ils avaient compris la trame des événements qui allaient se dérouler
Et si tu suis la narration de la sirat , en effet , Mahomet a envoyé Khaled en guerre après cet évènement
Dans sa nature tyrannique et orgueuilleux , Mahomet essayait de faire passer cela pour une superstition du petit peuple
Au fait ; il n y avait pas d eclipse de soleil visible à médine en 632
Et tu oublies tous les hadiths dans lesquels Mahomet donnait des ordres pendant la présumée éclipse ; il a fait beaucoup de chose en 5 minutes ..
Nous sommes bien au courant de ce genre de procédé : les paiens romains aux temps de l empire ont souvent utilisé la critique facile de "superstitions" afin d élaguer leurs possibles opposants ou critiques
Exemple d hadith sur les éclipses :
Bukhari
( selon Abou-Bikra )
"Lorsque vous voyez une éclipse, priez et faites des invocations jusqu'à ce que
tout danger soit écarté de vous"
De quel danger parlait il ?
(selon 'Abdallah-ben-'Abbâs )
Les fidèles dirent à ce moment : "Ô Envoyé de Dieu, nous venons de voir que tu cherchais à attraper quelque chose de ta place et ensuite nous t'avons vu te reculer." Le Prophète répondit : "Je viens de voir le paradis ; j'ai essayé de prendre une grappe, et si je l'avais attrapée vous auriez eu de quoi manger aussi longtemps que le monde aurait subsisté ! On m'a également fait voir l'enfer. Jamais je n'avais vu un spectacle aussi horrible que celui que j'ai vu aujourd'hui. La plupart des réprouvés, à ce que j'ai vu, étaient des femmes. --- Pourquoi cela, répliquèrent les fidèles ? --- A cause de leur infidélité, répondit-il." Et comme on lui demandait si elles étaient infidèles à Dieu, il répondit : "Elles sont infidèles à leurs maris et ne sont point reconnaissantes du bien qu'on leur fait. Même lorsque vous avez fait sans cesse du bien à une femme, et qu'ensuite elle éprouve quelque chose de votre part, elle dira : Jamais tu ne m'as témoigné la moindre bonté."
Les gens voient une éclipse , Mahomet voit une clipse plus le pradis , l enfer , une grappe , mais les autres ne voient rien d autre que l eclipse .
Superstition ?
Auteur : Seleucide
Date : 07 nov.17, 20:53
Message : ELM a écrit :Moi je te dis que dans le Coran il y'a quelque chose d'intéressant que tu ne trouveras dans aucun autre livre, un défi plus audacieux que le tien (je cite un verset avant et un verset après): 9. En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
Le traduction est fausse.
Ce n'est pas le Coran qui est descendu dans ce verset et qui est protégé, mais le Dhikr, soit le rappel (tadhakkara etc).
Ce sont les exégètes musulmans qui assimilent ce rappel au Coran : dans la réalité, c'est beaucoup plus subtil ainsi que Mondher Sfar l'a expliqué.
Il suffit de démontrer qu'il y a eu des problèmes dans la transmission du Coran, ce que la paléographie confirme.
Nous y voyons un texte nu, des déficiences orthographiques (l'alif notamment, le hamza) et syntaxiques (le diacritisme, les voyelles courtes, la shadda etc), nous remarquons que chaque copiste ponctue le texte à sa convenance en faisant des erreurs ou des confusions. Nous y observons des lectures apocryphes qui pullulent, parfois même des différences de rasm, de squelette consonantique, et ainsi de suite.
Je ferai une étude sur le lien entre variantes et transmission du Coran.
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 21:31
Message : Combien de nom Le Coran a t'il en arabe?
Tu sais que dans l'Arabe Seleucide nous avons 12 noms rien que pour désigner le Lion l'animal.
Le problème est dans les orientalistes et leur disciples qui ne comprennent que dalle à l'arabe...
L'arabe n'est pas une langue pauvre comme les votres bien que de nos jours c'est une langue peu utilisée...une seule chose peut avoir plus de dix noms...il n'y a rien dans l'univers qui poss_de un seul nom en arabe mon Ami vérifie et tu verras Chaque chose à au moins DEUX noms..il y'en a des choses qui ont 100 noms comme le sabre le vin ou le cheval... le vin mon ami on le nommait même selon la quantité qu'il y a dans le gobelet le 1/8 a un nom le 1/4 a un nom la moitié a un nom le verre qui déborde a un nom le gobelet qui ne contient qu'une dernière gorgée a un nom etc...
Tu as la malchance de parler un un Arabe né en "Arabie" je ne suis pas un musulman de vos cités ni parmi vous et qui sait sur l'islam et l'arabe moins que vous...
Pour le Coran Nous avons comme noms les plus utilisés :
Al Quraan
Al Mos'haf
Al Dikr justement
Al Kitab
Attanzil
Al Furqan
...Tous repris dans le coran et DANS TOUS LES DICTIONNAIRES ARABES DE REFERENCE mon ami Non arabe et qui ne connait pas l'arabe ne parle pas l'arabe mais cite cette langue comme étant SON VOLTAIRE...
Ce n'est pas bien pour ton image ce que tu fais
Sourate Al Naml 27 versets a écrit :80. Tu ne peux faire entendre les morts ni faire entendre l’appel aux sourds quand ils s’enfuient en tournant le dos.
81. Et tu ne peux non plus guider les aveugles hors de leur égarement. Tu ne feras entendre que ceux qui croient en Nos versets et se soumettent.
82. Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n’étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets].
Allah avait Raison

Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 21:48
Message : Donc la sourate Al Furqan veut dire "la sourate le coran" ?
Non . Apprends l arabe
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 21:55
Message : Et selon toi LE livre veut dire livre tout court l'Homme veut dire homme tout court..??
Le coran est le DISCERNEMENT= LE Furquan mon pote...Allah l'a appelé ainsi tu ne vas pas apprendre à L'auteur comment no,,er son livre
Apprends à réfléchir déjà toi...
https://comprendre-islam.com/les-noms-du-coran/
Tu parles de ce que tu sais ok ...MAIS pourquoi parles tu de ce que tu ne sais pas.....???
Le Coran = Quraan veut dire lecture en arabe courant bien avant Mohammad je te signale...Puis c'est de venu LE CORAN=LA LECTURE
Seuleu au moins a fait un effort et a eu une demie réponse Dikr veut dire entre autres sens Rappel Le DIKR=LE coran=LE RAPPEL
C'est l'arabe que voulez vous....

Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 22:01
Message : EL MAHDI a écrit :Et selon toi LE livre veut dire livre
Mais el mahdi , vous avez plein d ouvrages écrit par les arabes qui sont nommés "le kitab de ceci ", le kitab de cela".
Des ouvages de physique , d algèbre , et je passe
exemple : KITĀB AL-AĠḎIYA (LE LIVRE DES ALIMENTS)
Et bien non , kitab n est pas traduit par quran
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 22:05
Message : Non en Arabe et tout arabe le confirmera LE KITAB = AL KITAB c'est le Coran...
C'est le dénommé le problème ici pas le nom
Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 22:07
Message : EL MAHDI a écrit :Non en Arabe et tout arabe le confirmera LE KITAB = AL KITAB c'est le Coran...sans aucune put1 d ambiguité et nous vivons très bien avec et même si je te raconte des salades ce n'est pas ton problème ni ta CAUSE...
Stay focysed ta cause c'est déradiquer les musulmans l'islam et le Coran même si ce coran s'appelait MERRDE moi je le suis et c'est ce qui t(emmerrrde justement...
Est ce que cela parle du coran :
http://books.openedition.org/ifpo/5490
Non
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 22:08
Message : Tu sais ce qu est la signification de l'Emploi d'un article DEFINI = LE=AL en arabe? on passe du commun au Propre
Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 22:11
Message : EL MAHDI a écrit :No, mais t'es chiant je ne te cause plus tu me gonfles...tu as un QI de chèvre
Est ce que cela parle du coran ?
http://remacle.org/bloodwolf/arabe/abu/chansons.htm
?
Non plus
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 22:12
Message : Tu vois un AL avant KITAB? non donc c'est livre Lorsqu on ajoute AL ON SAIT QU ON PARLE DU CORAN c'est clair?
Cette phrase tu l aurais accepté : Allah dans LE LIVRE dit telle ou telle chose...
CA VEUT DIRE IRREFUTABLEMENT LE CORAN
BASTA...
CE QUI T EMPECHE DE COMPRENDRE C EST QUE TU NE SAIS PAS QUE L ARABE EST UNE LANGUE AVEC UNE SYNTAXE ET UNE GRAMMAIRE QUE TU NE CONNAIS PAS ....C EST TON PROBLEME SI TU IGNORES L ARABE PAS CELUI DES ARABE NI DU CORAN NI D ALLAH NI DE MOHAMMAD ...
Auteur : nausic
Date : 07 nov.17, 22:16
Message : EL MAHDI a écrit :Tu vois un AL avant KITAB? non donc c'est livre Lorsqu on ajoute AL DANS UN PUT1 DE CONTEXTE ON SAIT QU ON PARLE DU CORAN c'est clair?
Ha mais je peux te trouver aussi "al kitab" et qui ne parlent pas du coran
Tiens régale toi :
https://www.amazon.fr/Livre-Al-Kit%C3%A ... 2020849429
mmmm... un livre sur adonis ... c est hot !!
Auteur : EL MAHDI
Date : 07 nov.17, 22:19
Message : 
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.17, 08:02
Message :
Bonjour.
Encore un musulman qui n'a strictement rien compris.
Je m'exprime pourtant dans un français clair...
RE: Je mets au défi les musulmans de nous prouver que
le Coran n'a pas été abandonné par Allah au même titre que la Thora et la Bible.
Vous êtes dans l'incapacité de prouver et donc
d'affirmer que dans le futur un nouveau prophète ne va pas débarquer
pour rétablir la vérité et annuler le Coran.
Et puis réveille toi mon ami, que le Coran n'ait jamais été falsifié ne prouve pas qu'il est Divin,
des milliards de livres n'ont pas été falsifiés, ils ne sont pas Divins pour autant.
Et en plus, ce n'est pas le sujet.
Je signale le topic pour doublon, merci de répondre sur mon topic.
Bonne soirée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 nov.17, 08:09
Message : nausic a écrit :mmmm... un livre sur adonis ... c est hot !!
Adonis est l'auteur. C'est le pseudonyme de Ali Ahmad Saïd Esber.
Auteur : EL MAHDI
Date : 08 nov.17, 08:56
Message : @ EC Non ce n'est pas un doublon il s'agit de te lancer un défi tu te dérobes..
Moi je veux bien te prouver ce que tu veux à condition de savoir ce que tu veux comme preuves??
Des versets? des écrits d(auteurs et de penseurs? la logique? mes foutaises qui ne concernent que moi?
QUE VEUX TU COMME ARGUMENTS?
Toutefois demander à ce qu'on te prouve que dans le futur il n y aura pas d'autre prophète c'est être devin et dire des bêtises...donc Oui si tu demande un assurance qu il n'y aura pas un prophète dans le futur je ne t'en donnerai pas et personne ne pourra t'en donner car PERSONNE NE CONNAIT LE FUTUR..
Tu as gagné je ne peux pas te prouver cela...Bravo EC
Auteur : Seleucide
Date : 08 nov.17, 09:05
Message : ELM a écrit :Combien de nom Le Coran a t'il en arabe?
J'ai expliqué plus haut que le Dhikr ne peut pas être le Coran dans le texte coranique.
Ci-joint la démonstration de Mondher Sfar :
- Rectifions tout d’abord une méprise entretenue depuis longtemps par l’orthodoxie musulmane. Pour prouver que le texte coranique est parfaitement authentique on a allégué que Dieu s’est engagé lui-même à le préserver de toute altération due aux aléas de sa transmission à travers le temps et les générations. Cette doctrine a été fondée essentiellement sur ce verset : « C’est Nous qui avons fait descendre le dhikr (Rappel) et Nous sommes certes Celui qui le conserve (innâ lahu lahâfizûn). » (15, 9) L’on trouve souvent ce verset mis en exergue dans les copies coraniques pour souligner leur authenticité. Le dhikr désigne-t-il ici le texte coranique ? En fait, l’étude des occurrences de ce terme dans le Coran montre que dhikr désigne le genre du récit que l’on cite (dhakara = citer) à des fins pédagogiques, pour en tirer une leçon. Le Coran l’utilise pour désigner notamment les récits des anciens peuples comme ‘Âd, Thamûd, etc. que les Croyants sont [17] appelés à garder en mémoire. Dieu possède ainsi les récits détaillés de ces peuples qu’il conserve auprès de lui. C’est ce qui est redit ailleurs : le Rappel (tadhkira) se trouve « dans des Feuilles vénérées, élevées et purifiées, dans des mains de Scribes nobles et purs » (80,13-16). Il est donc clair que dhikr désigne non pas le texte coranique mais l’ensemble des récits tirés des Feuilles célestes, celles qui bénéficient du plus grand soin divin. Il en est de même du qur’ân toujours tiré d’un original céleste : « Ceci est une récitation (qur’ân) sublime, se trouvant [consignée] sur une Table conservée (mahfûz). » (85,21-22) Même si, ici, le texte arabe ne nous indique pas clairement si c’est la Table (l’original) ou la récitation qui est objet de la conservation, en tout cas, cette récitation se trouve authentifiée au moyen de la Table céleste qui existe en tant qu’original. Et comme tout original, il fait l’objet de tous les soins : « entre les mains de Scribes nobles et purs », et surtout de toutes les vigilances : « un Écrit [fort bien] caché que seuls touchent les [Anges] purifiés » (56,77-79). A aucun moment ces gardiens célestes ne se sont occupés de la garde ou de la préservation de la copie récitée (qur’ân) de toute altération au cours de sa transmission à travers les générations. D’ailleurs, le texte révélé à Muhammad ne constitue qu’un extrait du grand livre (kitâb) en possession de Dieu et qui comprend entre autres la chronique du monde. Quand Pharaon a défié Moïse en lui posant cette question : « Qu’en est-il des générations antérieures ? », celui-ci a répondu : « Leur histoire ('ilmuhâ) se trouve auprès de Dieu, dans un écrit (kitâb) [au-moyen de quoi] Dieu n’erre ni n’oublie. » (20,51-52) Il s’agit donc d’une véritable bibliothèque céleste comprenant le savoir du monde, d’où est extrait la révélation coranique, ainsi que les
autres révélations abrahamiques.
Voir :
http://classiques.uqac.ca/contemporains ... ntique.pdf Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.17, 09:27
Message : EL MAHDI a écrit :@ EC Non ce n'est pas un doublon il s'agit de te lancer un défi tu te dérobes..
Si c'est un doublon, puisqu'il m'est spécialement adressé en me quotant.
Tu essayes de répondre à mon topic avec un argument hors sujet.
Moi je veux bien te prouver ce que tu veux à condition de savoir ce que tu veux comme preuves??
Des versets? des écrits d(auteurs et de penseurs? la logique? mes foutaises qui ne concernent que moi?
QUE VEUX TU COMME ARGUMENTS?
Prouve moi que Allah n'a pas abandonné le Coran au même titre que la Bible, avec les arguments que tu veux.
Toutefois demander à ce qu'on te prouve que dans le futur il n y aura pas d'autre prophète c'est être devin et dire des bêtises...
Justement, j'affirme qu'il est impossible de le prouver, par ce qu'on ne peut pas savoir ce qu'a fait Allah avec le Coran.
L'a-t-il gardé? L'a-t-il abandonné à Satan comme il l'a fait pour la Thora et l'évangile... seul lui le sait.
Et le fait qu'il est écrit dans le Coran que Allah est le gardien ne prouve rien, car cette phrase peut-être un rajout,
comme il a laissé des rajouts s'immiscer dans la Thora et la Bible, avec Allah comme Dieu, on est sûr de rien,
ce qu'il fait une fois, il peut le faire dix fois, et personne sur cette planète ne pourra prouver le contraire;
car il nous a donnés l'habitude d'abandonner deux fois sa parole, il peut le faire une troisième fois... pourquoi pas?
Tu as gagné je ne peux pas te prouver cela...Bravo EC
Je ne cherche pas à gagner mais à réveiller vos consciences; Allah ne peut pas exister,
car on ne peut pas lui faire confiance pour les raisons que j'ai citées plus haut,
et
un Dieu auquel on ne peut pas faire confiance ne peut pas être Dieu, c'est l'évidence même.
Votre histoire de falsification, d'un Dieu qui abandonne sa parole et qui fout de pieux croyants enfer
alors qu'ils sont totalement innocents à la falsification est d'une absurdité sans nom.
Mais réveillez vous bon-sang, comment le Tout Puissant pourrait faire ça à des croyants qui
ont tout fait pour lui plaire, comment le Tout Puissant pourrait donner son livre à des croyants
en leur faisant croire qu'il est de lui, alors que Satan l'a réécrit pour perdre les gens en enfer.
Comment pouvez vous croire que Dieu tend des pièges de la sorte?
Vous avez perdu la raison, pauvre de vous!
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 08 nov.17, 09:54
Message : EL MAHDI a écrit :Yahoo bonsoir, j'ai apprécié ton intelligence sur un autre post..et je l'ai bien complimentée
Je ne crois pas à ce qui n'est pas dans le coran bien que je sois sunnite..un hadith qui ne contredit pas la moralité de Mohammad , le bon sens et SURTOUT le coran ce hadith là je l'adopte les autres sont des foutaises dans MON point de vue (tu as lu ? 'MON')
Vous vous auto-persuader , moi je ne discutaille pas, je prends les textes considérés comme authentiques Bukharî et Muslim entre autres
Vous dite qu'Allah est le gardien du Coran et qu'il est infaillible , vos hâdiths authentiques démontrent le contraire à partir de ce constat CE QUE VOUS PENSEZ vous regarde
Je demande une discussion sérieuse et basée sur les textes fondateur , je ne demande pas ce que VOUS pensez et ce que vous juger bon à prendre ou à laissez en Islam
Votre auto-persuasion n'a aucune valeur , c'est uniquement votre manière à vous de botter en touche ce problème
L'Islam lapide grâce à ses textes je vous le rappel c'est dogmatique en Islam
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.17, 20:15
Message : Bonjour
El Madhi, j'attends toujours que tu apportes la preuve indubitable que Allah n'a pas abandonné le Coran
au même titre que la Bible.
Il est évident qu'il est inutile de citer des versets du Coran pour en apporter la preuve,
car provenant d'un livre hypothétiquement falsifié, cette preuve est par conséquent: irrecevable.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 déc.17, 21:32
Message : Personne a affirmer le contraire, Allah a peut-être abandonné le Coran, et Muhammad a peut être écrit ce qu'il lui passait par la tête.
Vous, musulmans croyaient surement à un livre falsifié... qui vous dit que Allah n'a pas fait avec le Coran ce qu'il a fait avec la Thora, les Psaumes... et l'évangile?
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